Impfpflicht?

[Fliegenpilz]

Ich bin gegen eine Impfpflicht, habe aber dennoch bzgl. strikter Impfverweigerer meine sehr eigene und spezielle Meinung und von Akzeptanz, Toleranz und Respekt findet man bei dieser Meinung nicht viel wieder.

[schwalbe]

Wir waren letztens bei einem ScienceCafe, wo es eben um Impfungen geht.

was ist denn ein ScienceCafe?

[Once]

Und das, obwohl z.T. die Meinungen auftraten die MMR-Impfung könnte den Autismus ausgelöst haben.

Wir waren letztens bei einem ScienceCafe, wo es eben um Impfungen geht. Und der Mann, der sich mit solchen Verschwörungstheorien beschäftigt, hat auch diese Theorie erklärt. Da ging es schlicht und ergreifend um Geld und gefälschte Ergebnisse. Der "Wissenschaftler", der den Zusammenhang zwischen MMR-Impfung und Autismus festgestellt haben wollte, hatte selbst einen Impfstoff emwickelt und wollte den verkaufen.

Verschwörungstheorien über Verschwörungstheorien , wenn Du mich fragst. Also ne. Dieses "ich kenne da jemanden der erzählt hat, dass..."-Ding hilft keiner der beiden politischen Lager. Auch dieses "in einem anderen Forum ist das Kind der Cousine der besten Freundin einer Forenmutti an Masern gestorben"-Ding genau so. Urban Legends.

Bei so was probier ich möglichst direkte, unabhängige Informationen zu beschaffen. Alles andere ist Mumpitz und hat nichts in der Diskussion zu suchen, finde ich (nicht böse gemeint).

edit: ok, das liest sich etwas drastisch - ich relativiere mal schnell: ich will eigentlich nur sagen - lieber selbst recherchieren, lieber selbst hinterfragen und sich dann eine Meinung bilden. Meinungen von Äußerungen Dritter abhängig zu machen (gerade auf virtuellen Plattformen) fördert meist nur die Verbreitung von Fehlinformation und verschärft wiederum die gesamte Problematik.

[scarlet_rose]

Da muss ich Once zustimmen. Es ärgert mich, wenn Impfgegner als Verschwörungstheoretiker abgestempelt werden oder Forschungen/kritische Stimmen als Verschwörungstheorie degradiert wird.

Es ist wahres dran an beiden Seiten. Die Diskussion ist gerade von Seiten der Impfbefürworter oft so herablassend und haltlos, dass sich die Fronten nur verfestigen können. Denn eine Gegenpartei immer als naive Verstörungstheoretiker abzustempeln und alle Studien als Nichtig zu erklären (ohne Belege) bringt ja nun auch nicht weiter.

Studien sind auf beiden Seiten immer mit speziellen Interessen verbunden, egal von welcher Seite sie kommen.

[Haselmaus]

Absolut gegen Impfpflicht!

Meine Kinder sind geimpft, aber nicht durchgeimpft (nur 5-fach und MMR) und spät. Bei Kiga-Eintritt waren beide noch ohne MMR. Das betrifft/betraf allerdings in unserem Kindergarten zahlreiche Kinder.

Windpocken lasse ich nicht impfen, FSME erst irgendwann in den nächsten Jahren. Grippe oder Rotaviren auch gar nicht.

[Flower Eight Revival]

Gegen impfpflicht; hier alle fast vollgeimpft. Ein paar sachen haben wir außen vor gelassen bzw. sie werden zu einem späteren Zeitpunkt nachgeholt. Hepatitis b zum Beispiel.

[dragoness]

@Once

Entschuldige mal, aber SSPE ist leider kein Spukgespenst. Heute war ein Bericht im TV und die Eltern des Kindes von dem ich spreche kannst Du sicher über Facebook finden, wenn Du nur SSPE eingibst ;-). Das hat LEIDER mit urbaner Legende überhaupt nichts zu tun. Wenn Du magst gebe ich Dir mal den Namen per PN durch. Öffentlich möchte ich den hier nicht schreiben. Die Eltern treten aus leidvoller Erfahrung für die Masernimpfung ein und waren deswegen auch schon bei diversen Fernsehsendungen etc.

[guest4811]

Und das, obwohl z.T. die Meinungen auftraten die MMR-Impfung könnte den Autismus ausgelöst haben.

Wir waren letztens bei einem ScienceCafe, wo es eben um Impfungen geht. Und der Mann, der sich mit solchen Verschwörungstheorien beschäftigt, hat auch diese Theorie erklärt. Da ging es schlicht und ergreifend um Geld und gefälschte Ergebnisse. Der "Wissenschaftler", der den Zusammenhang zwischen MMR-Impfung und Autismus festgestellt haben wollte, hatte selbst einen Impfstoff emwickelt und wollte den verkaufen.

Verschwörungstheorien über Verschwörungstheorien , wenn Du mich fragst. Also ne. Dieses "ich kenne da jemanden der erzählt hat, dass..."-Ding hilft keiner der beiden politischen Lager. Auch dieses "in einem anderen Forum ist das Kind der Cousine der besten Freundin einer Forenmutti an Masern gestorben"-Ding genau so. Urban Legends.

Bei so was probier ich möglichst direkte, unabhängige Informationen zu beschaffen. Alles andere ist Mumpitz und hat nichts in der Diskussion zu suchen, finde ich (nicht böse gemeint).

edit: ok, das liest sich etwas drastisch - ich relativiere mal schnell: ich will eigentlich nur sagen - lieber selbst recherchieren, lieber selbst hinterfragen und sich dann eine Meinung bilden. Meinungen von Äußerungen Dritter abhängig zu machen (gerade auf virtuellen Plattformen) fördert meist nur die Verbreitung von Fehlinformation und verschärft wiederum die gesamte Problematik.

Also das war ein Arzt unserer Uniklinik, der dort darüber gesprochen hat. Diese Aussagen habe ich jetzt nicht von einem Unbekannten auf der Straße erhalten. Und manche Gerüchte halten sich eben, wie diese Angst davor, dass Impfungen eben Autismus auslösen.
Und nein, die Impfgegner sind keine Verschwörungstheoretiker. Da hab ich wahrscheinlich das falsche Wort gewählt.

[Idamarie]

Unsere Jungs sind nach Stiko geimpft, bei unserer Tochter würde ich das auch gerne. Da sie u.a. eine massive Allergie gegen Hühnereiweiß hat, hat unsere Kinderärztin empfohlen, sie nicht gegen Masern impfen zu lassen, da der Impfstoff Spuren davon enthalten kann. Aus gegebenem Anlass soll sie nun nächste Wochedoch geimpft werden. Sie wird dafür im Anschluss noch ein paar Stunden beobachtet um ggf. sofort reagieren zu können. Mir liegt das sehr schwer im Magen, ich wäre froh, wenn sie es schon überstanden hätte... und extrem froh wäre ich, wenn die Impfrate deutlich höher wäre und wir ihr die Impfung ersparen könnten... Allerdings sind in unserem Freundeskreis diverse Kinder nicht geimpft, gleiches gilt auch für Kinder im Kiga, in den sie täglich zweimal mitkommen muss, um ihre Brüder abzuholen bzw. zu bringen.
Allerdings sehe ich eine Impfpflicht auch eher skeptisch...
Gruß
Idmarie

[D@nce]

Also meiner Information nach wurde diese dubiose MMR führt zu Autismus - Theorie dieses Wissenschaftlers schon lange widerlegt und seine Ergebnisse zurückgezogen und als falsch erklärt. Die genauen Hintergründe fallen mir jetzt grade nicht mehr ein, aber das habe ich schon zigfach gelesen.

/Blume: der letzte Absatz soll aber jetzt kein Angriff auf dich sein, bitte nicht falsch verstehen. Ich kann schon nachvollziehen, dass du in deiner Situation zweifelst. Aber ich bewundere, dass dein Verstand dir nach wie vor sagt, dass du es wieder so gemacht hättest. Denn eben - es gibt rein wissenschaftlich betrachtet keinen Zusammenhang und die Folgen einer Erkrankung hätten weitaus schwerwiegender sein können. 

/Christiane: Das klingt, als würde es sich mit meiner Meinung decken 

Ich hab mal sooo einen tollen Blogbeitrag eines Vaters zum Thema Impfen gelesen, den such ich mal wieder. Er hat ganz viel recherchiert und einen super Artikel verfasst. Wenn ich ihn finde, sag ich hier Bescheid!

[D@nce]

Gefunden. Ich hatte schon ganz vergessen, wie lang der war. Lohnt sich aber durchzuhalten. Da ich mir grad unsicher bin, ob ich das hier überhaupt posten darf, melde sich wer Interesse am lesen hat per PN. 

[Flower Eight Revival]

@dance
Mein gesunder Menschenverstand geht mit der Wissenschaft, mein Herz aber...ist halt eine andere Sache.

[Clärchen]

Gegen Impfpflicht, für bessere/intensivere Aufklärung der Eltern, auch über Folgen!

[Once]

ja klar, ich hab das eben auch mal recherchiert und das was er sagt stimmt (zumindest wird es medial so aufbereitet). Meine Frage dazu explizit: ist es infolgedessen nicht erst Recht leichtfertig (und mit dem was jetzt folgt meine ich jetzt nicht Dich, Mamamuh - das ist eine grundlegende Kritik die ich anhand deines Beispiels nur aufgriff) davon auszugehen, dass derart korrupte Wirtschaftsinteressen nur auf der Seite der Impfgegner zu finden sind? Ist das nicht gewissermaßen erst recht ein triftiger Grund dafür, nicht vollkommen vorbehaltlos an die Thematik heranzutreten? 

Was mich an dieser ganzen Debatte (nicht ausschließlich hier, sondern quasi gesamtgesellschaftlich) einfach massiv stört, ist die Tatsache, dass viele eine klare, nicht selten militante, vorgefertigte Meinung Impfskeptikern gegenüber teilen, sich aber in den aller-seltensten Fällen wirklich mal dahinter klemmen um differenziert mit der Thematik umzugehen. Das impliziert in meinen Augen nicht nur die Recherche daüber welche Impfstoffe es auf dem Markt gibt (dann kann einem auch nicht plötzlich unverhofft eine Impfung unterwegs verloren gehen), welche Inhaltsstoffe sie haben, wie hoch die Sterblichkeit ist und wie die aktuellen Statistiken aussehen, sondern auch ein grobes Erfassen des politischen und wirtschaftlichen Diskurses.
Nun will ich die Wirksamkeit der Impfungen damit gar nicht in Frage stellen(!), sondern lediglich mal hervorheben, dass ein gewisses Maß an Skepsis gegenüber einer Industrie, die teilweise mehr Geld in Werbung als in Forschung investiert, (zumindest in meinen Augen)  gerechtfertigt scheint. ([Login or Register])

Conclusion

From this new estimate, it appears that pharmaceutical companies spend almost twice as much on promotion as they do on R&D. These numbers clearly show how promotion predominates over R&D in the pharmaceutical industry, contrary to the industry's claim. While the amount spent on promotion is not in itself a confirmation of Kefauver's depiction of the pharmaceutical industry, it confirms the public image of a marketing-driven industry and provides an important argument to petition in favor of transforming the workings of the industry in the direction of more research and less promotion.

Denn auch was hier ([Login or Register]) thematisiert wird, ist doch kein Geheimnis. Und wer ein wenig recherchiert der weiß, dass die Pharmaindustrie nicht nur klare wirtschaftliche Interessen verfolgt, sondern in diesem Zuge auch eine erhebliche Macht (und politischen, wie medialen Einfluss) darüber hat, welche Informationen den Endverbraucher erreichen und welche nicht.

Köln/Düsseldorf – Der abgelöste Pharmakontrolleur Peter Sawicki hat die Macht der Arzneimittel-Konzerne kritisiert. ,,Die Macht der Pharmalobby ist riesig. Die Pharmaindustrie beeinflusst alles: vom Politiker, über Gremien, über Zulassungsbehörden, über Ärzteorganisationen, Ärzte, bis hin zu Selbsthilfegruppen", sagte Sawicki  in der ARD-Sendung ,,Hart aber fair".
,,Jede einzelne Etage wird beeinflusst in die Richtung des Umsatzes", sagte Sawicki weiter. Versuche, auch ihn zu beeinflussen, habe es ,,natürlich" auch gegeben. Sawicki wird in der ARD-Sendung, die am Mittwoch ausgestrahlt wird, den Angaben zufolge nicht live in der Talkrunde sitzen. Moderator Frank Plasberg führte vorab ein Einzelgespräch mit ihm.

(zu früh abgeschickt): Also - blablabla - im Grunde plädiere ich nur dafür nicht jedem Impfskeptiker/-kritiker/-verweigerer per se Dummheit oder gar Kindesmissbrauch zu attestieren.

[Pedi]

Dagegen. Die Kinder sind geimpft, aber etwas wie Rota haben wir nicht impfen lassen. Kind 2 wurde später geimpft und hat es deutlich besser vertragen. Unser Baby wird auch erst später geimpft

[Sweety]

Once, ich bin sicher keine militante Impferin. Weiß nicht, ob das klargeworden ist. Ich kann Positionen beider Lager absolut nachvollziehen. Diese besserwisserische Attitüde, die du beschreibst... ähem, hast dich mal mit wirklich militanten Impfgegnern auseinandergesetzt? Da gibt's Gestalten, das glaubt man nicht. Impfkritiker sind schon lange nicht mehr per se gut informiert. Nicht impfen ist Mode geworden und das Wesen jeder Mode ist es, dass sie am Ende bei unreflektierten und nicht hinterfragenden Hanswursten ankommt. Wenn du dann mit Ansichten konfrontiert bist, die besagen, dass Impfen eine Verschwörung ist, um Kinder süchtig zu machen und so sicherzustellen, dass man ein Leben lang Pharmakunde bleibt, dann bleib mal ernst. Denn weißt du, es ist bewiesen, dass Impfungen immer und zu 100% wirkungslos sind. Das weiß man seit der neuen germanischen Medizin (wer die nicht kennt, googlen  mal und verbringe eine vergnügliche Zeit mit der Lektüre) nämlich genau. Und wahrscheinlich sind die Krankheiten, die seit der Impfverweigerei auf einmal wieder aufkommen, von den Kinderärzten (als Impfung verkauft) lanciert, um Ängste zu schüren und noch mehr Menschen in die Arme der Impfverschwörung zu treiben.
Kein Scheix jetzt. Sowas hört man dann von eigentlich intelligenten Menschen.
Und es ist jetzt nicht so, als hätten Impfer Vorwürfe und massive Abwertung der "anderen Seite" für sich gepachtet. Als jemand, der impft, ist man ja eh sofort abqualifiziert als jemand, der sein Gehirn nur zum Frauentauschgucken benutzt.

[Filigrana]

Absolut dagegen!

Mein Sohn ist fast komplett nach Stiko geimpft, außer Windpocken und Rota. Heute würde ich es etwas anders machen, also etwas später.

Denn:

Es gibt Impfschäden! Die kann man nicht einfach leugnen.

LG Fili

[Once]

Was ich sagen möchte, Sweety: unabhängig davon, dass es Menschen gibt, die übers Ziel hinausschießen (und davon findet man im Netz sicher eine bunte Vielfaltl), gibt es gute Gründe sich skeptisch zu zeigen und diese Skepsis selbstverständlich auch in die Entscheidungsfindung einfließen zu lassen. Viele haben doch gar kein Bild davon, warum sich jemand skeptisch zeigt...! Und dennoch wettern sie über Impfskeptiker als gäbe es kein Morgen. Das finde ich unverhältnismäßig angesichts der Tatsache, dass der Pharmalobby teils mafiöse Strukturen nachgewiesen werden können.

Lt. dem im Bereich Wirtschaftskriminalität tätigen Kriminalhauptkommissar Uwe Dolata (BDK) unterscheiden sich die Methoden teilweise nicht nur nicht von den ,,mafiösen Methoden", sondern die organisierte Kriminalität (,,Mafia") könne von den Methoden der Pharmaindustrie sogar ,,noch etwas lernen". Weil es ,,keine Verurteilung in Deutschland" gegeben habe, die ,,auf Bestechlichkeit im geschäftlichen Verkehr, auf Korruption durch die Pharmaindustrie" zurückzuführen sei, gebe es keinerlei Abschreckung und Handhabe und die Pharmaindustrie könne daher ,,machen was sie will".

(Wikipedia: Pharmaunternehmen)

Berlin, 13.02.2015 – In den Jahren 1999 und 2000 Jahren hatten die Firma Roche Pharma AG das Medikament Tamiflu® (Wirkstoff Oseltamivir) und die Firma GlaxoSmithKline das Medikament Relenza® (Wirkstoff Zanamivir) zunächst in den USA auf den Markt gebracht, mit der Behauptung, mit ihrer Hilfe könnte die Ausbreitung und Schwere viraler Infektionen im Pandemiefall wirksam bekämpft werden. Die amerikanische Zulassungsbehörde FDA hatte diese Behauptung  allerdings immer zurückgewiesen, während die europäische Zulassungsbehörde EMA diese Einschränkung bei der europäischen Zulassung im Jahr 2002 nicht vornahm.

In Wirklichkeit sind beide Medikamente für eine Pandemiebekämpfung nicht geeignet. Unabhängige Wissenschaftler der Cochrane Collaboration hatten wegen der Diskrepanzen zwischen den Ergebnissen der veröffentlichten Studien mit den von den Herstellern zur Zulassung bei der EMA eingereichten Dokumenten schon vor 2009 auf Offenlegung der vollständigen Studiendaten bestanden. Erst 2013 haben die Hersteller alle Daten zur unabhängigen wissenschaftlichen Überprüfung öffentlich gemahnt. Dabei kam heraus, dass die von den Herstellern und von ihnen finanzierten Wissenschaftlern immer noch behauptete antivirale Wirksamkeit der Medikamente in den vollständigen Studiendaten nicht nachweisbar ist. (Im Detail nachzulesen im British Journal of Medicine.)

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--> S.97

[biene20121]

unser ist durch geimpft dennoch bin ich gegen eine impfpflicht den eltern das vorschreiben zu wollen finde ich bringt nichts, aber es sollten andere konsequenzen gezogen werden.

mein mann hatte damals mumps und ist da durch eingeschränkt zeugungsfähig, das möchte ich meinem kind ersparen, allerdings hatte mein mann auch noch keine windpocken und umso später man sie bekommt umso schlimmer die erkrankung, also wurde unser kleiner auch dagegen geimpft ich selber hatte windpocken immer alter von ca 5 jahren.

das mit den masern fällen ist echt schlimm auch da die inkubationszeit recht lang ist und man dann lange bangen muss ob was ist oder nicht.
ich habe oder wir haben für uns entschieden unseren kleinen zu impfen und ihm dann evtl spätfolgen zu ersparen.
grippe impfung gibt es bei uns nicht, ich habe sie eine zeit lang bekommen und war danach grundsätzlich zwei wochen krank, das kann ich mir jetzt einfach nicht mehr leisten.

[Sweety]

Ich hab das schon verstanden. Ich bin ja auch auf der Position, dass ich mich für das Impfen entschieden habe. Entschieden, nicht einfach machen lassen. Aber ich mag es halt auch nicht, dass mir aufgrund dieser Entscheidung per se abgesprochen wird, mich überhaupt informiert zu haben. Das tu ich auch nicht.

[Once]

ach, da drückt der Schuh. Dabei kann ich mich jetzt nicht entsinnen speziell Dir schlampige Informationsbeschaffung unterstellt zu haben.

[Honigbluete]

Ich bin auch eher gegen eine Impfpflicht aber pro besserer Aufklärung und Beratung. Ich finde es sehr schwer, wirklich neutrale Informationen zum Impfen zu finden, die allgemein verständlich sind.
Meine Kinder sind geimpft, aber nicht gegen alles. MMR auf jeden Fall, Grippe und Windpocken nicht. Wir haben diese Entscheidung gefällt nach Abwägen der Informationen (und Meinungen) unserer Hebamme, des Kinderarztes und dem, was ich selbst recherchiert habe.

[Sweety]

Once!!!! Aaaaaaaaah! Ich hab doch nicht dich gemeint. Soweit mir erinnerlich, hast du auch nie behauptet, Impfstoffe würden bewusst mit Suchtstoffen angereichert, damit alle medikamentenabhängig bleiben

Es ging nur um die allgemeinen Barrieren, die auf beiden Seiten eine Kommunikation unmöglich machen. Ich hab oft das Gefühl, dass Impfer, die auch manches kritisch sehen ebenso wie Nichtimpfer, die aber durchaus Verständnis für Impfungen haben (mithin all diejenigen, die einfach das in igren Augen kleinere Übel gewählt haben, unabhängig davon, welches das nun ist), in solchen Diskussionen eh immer die Doofen sind, weil die "Überzeugten" beider Fraktionen so durchdrungen sind von ihrer Gewissheit, dass da eh jeder Austausch sinnlos ist. Egal, ob mit "Pharmasklaven" oder "Kindesmisshandlern"

Ich glaube tatsächlich, wir meinen das Gleiche

[HappyMom]

Also ich bin auch FÜR eine Impfpflicht. Zumindest für die Grundimmunisierung.
Für alles andere habe ich absolut kein Verständnis und frage mich wie man ein Kind so einer Gefahr aussetzen kann.
Und wenn dann wirklich ein Kind eines Impfgegners stirbt an eben solch einer gefährlichen Krankheit, dann ist da das Geschrei am größten und alle anderen sind wieder schuld, nur nicht die Eltern, die gegen eine Impfung sind.

Die in Schweden machen es clever: Wer sein Kind nicht impft, bekommt kein Kindergeld. Sowas wäre auch in D. sinnvoll.

[Mondlaus]

D