ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

Ich bin gerade fassungslos.  :o :-[

http://www.faz.net/aktuell/politik/liveblog-anschlaege-in-paris-13911859.html

 :'( :'( :'(
Schrecklich. .....

Ich hab keine Worte. Traurig.... geschockt.....   :'( :'(

Einfach unglaublich!!!! Mittlerweile reden sie von mehr als 150 Opfern  :'( :'( :'( ... so eine kranke Welt!!!

Wirklich unfassbar.  :'(

So schrecklich und unfassbar  :-[ Ich habe es am Abend gar nicht mitbekommen, erst vorhin. Hat jemand das Fussballspiel gesehen? Dabei soll ja schon davon berichtet worden sein. Es waren wohl auch die Explosionen zu hören.

Schrecklich! Meine Nichte lebt in Paris, da rückt das Ganze noch eine gehörige Ecke näher...

Unfassbar.  :-[ Ich habe es erst heute Früh mitbekommen. Einfach nur schrecklich.  :'(

Hab da auch schon geschlafen und es erst heute morgen gelesen.

Einfach nur schrecklich, traurig und beängstigend  :'(

Immer noch sprachlos. :'(

Wir haben das spiel geguckt, hörten auch das " knallen, wunderten uns das die präsis nach der halbzeit weg waren und das die stimmung komisch war ...
Schlimm die bilder im stadion als dann beim räumen kurz panik ausbrach, weinende kinder die echt panik hatten :(
Sehr schlimm und alles so verworren und unübersichtlich... An sovielen stellen so versch schlimme dinge... Seltsame vorgehensweise...

Wach werden und schlimme, sehr schlimme Nachrichten :-[

Schrecklich - unfassbar - keine Worte!!!

Wir haben die halbe Nacht die Ereignisse mitverfolgt und mir war klar, dass die Zahl von 40 Toten, von denen zuerst die Rede war noch erheblich steigen wird  :'(. Es ist einfach furchtbar!

Zitat von: Tini am 14. November 2015, 08:39:38
Wir haben die halbe Nacht die Ereignisse mitverfolgt und mir war klar, dass die Zahl von 40 Toten, von denen zuerst die Rede war noch erheblich steigen wird  :'(. Es ist einfach furchtbar!

Wir auch. Man konnte irgendwie den Fernseher nicht ausschalten. Das war ein ganz schwarzer Freitag der 13. :'(

 :'( Furchtbar. UNfassbar :(

Schon wieder Paris.
Unbegreiflich.

Am Montag fliegen wir über Paris in die Flitterwochen  :-\

Ich habe es erst heute Morgen mitbekommen, mein Mann schon in der Nacht, aber er hat mich schlafen lassen und mich direkt nach dem Wecken informiert.  :'(
Tief erschüttert, wozu Menschen fähig sind. Ich bin richtig fassungslos.

Ich konnte die Nacht kaum schlafen. Wir haben es bis in den frühen Morgen verfolgt. Es ist einfach nur schrecklich und für viele ganz sicher traumatisierrnd.  :'(
Unser Mitleid gilt Paris und allen Angehörigen und den Überlebenden.

Für mich unbegreiflich, wie Menschen so etwas tun können.  :-\ :-[

Wir haben auch die Explosionen beim Spiel gehört, sind aber nach der Halbzeit schlafen gegangen. Ich war fassungslos heute morgen als ich Nachrichten gelesen habe. Bin es immer noch.
Ohne Worte. Ich bin in Gedanken bei allen Menschen die Betroffen sind.  :-[ :'(

Meine Schwester wollte meine Nichte zu sich holen, aber ihr Freund ist jetzt bei ihr. Keiner geht raus, alle Schulen, Festivals, Sehenswürdigkeiten sind geschlossen, sogar Disneyland.
Ich hoffe und bete, dass das nicht alltäglich wird und wir uns daran gewöhnen müssen. Und ich schwanke zwischen Trotz und Angst, was die alltäglichen Lebensabläufe angeht. Einerseits möchte ich mein Leben nicht aufs Spiel setzen, andererseits möchte ich mich aber auch nicht den Terroristen und ihren Absichten beugen.

Einfach nur schrecklich, es erinnert mich an die Situation in Israel/Palästina, wo es leider zum Alltag gehört, dass Menschen bei solchen Anschlägen getötet werden...

IS hat sich zu den Anschlägen bekannt.

Anja habs auch grad gehört und gelesen. :(
Ich habe erst gestern Abend angefangen unseren Urlaub zu planen in Frankreich (Normandie) und wir wollen auch nach Paris. Das ist Emmys großer Wunsch. *seufz* Sie sagte heute morgen schon. Nein Mama nach Paris möchte ich grad nicht, ich habe Angst.

*

Wir werden später mit unseren Kindern darüber sprechen (müssen), denn es wird garantiert Thema in der Schule werden bzw. thematisiert im Unterricht. Es war heute hier in Belgien überall Thema, - egal ob beim Ballett, beim Turnen, beim Metzger, beim Bäcker, beim Bauer. Überall wurde ich damit konfrontiert.

Ich möchte, dass sie dies in einem sensiblen Rahmen erfahren und nicht durch eine Lehrperson vermittelt wird.

Das Thema schnürt mir die Kehle zu...

so grausem und beklemmend  :-[ :'( :-[

und nächstes Jahr ist die Fußball EM in Frankreich  :-\ :(

Ich bin einfach nur sprachlos... und es macht mir ehrlich Angst...

Wie erklärt ihr das den Kindern? Wir müssen das auch machen, denn in der Schule werden das bestimmt einige wissen und darüber sprechen. Ich möchte aber K nicht so einer Situation aussetzen ohne das er vorbreitet ist :-[

Zitat von: Pedi am 14. November 2015, 13:18:07
Wie erklärt ihr das den Kindern? Wir müssen das auch machen, denn in der Schule werden das bestimmt einige wissen und darüber sprechen. Ich möchte aber K nicht so einer Situation aussetzen ohne das er vorbreitet ist :-[

das würde mich auch interessieren...
ich hab bisher nix gesagt... er hat auch nicht gefragt, hat uns aber sicher schon reden hören...

Der Große hat grad bei FB ein Bild gesehen. Ein bißchen hab ich ihm erklärt, heut abend werden wir mal Logo schauen, die erklären das sicherlich besser.

Unsere Beiden haben es direkt heute morgen beim Aufstehen mitbekommen. Ich hatte nämlich Nachtdienst, hab alles im TV und Internet mitverfolgt, nebenher versucht ordentlich meine Arbeit zu machen aber heute morgen hat mir das dermaßen auf der Seele gebrannt, dass ich einfach alles direkt meinem Mann erzählen musste.  Die Beiden sind ja mit 3 und 5 noch ziemlich klein. Nachgefragt hat nur die Große und ihr haben wir es so erklärt wie es ist: Dass Menschen in Paris Bomben gezündet haben und andere Menschen erschossen haben.  :-[

Auf Logo habe ich schon einige Male gehofft bei verschiedenen Themen und dann wurden Themen in 32 Sekunden abgehandelt :-\ - daher schauen wir es nicht mehr, wenn wir versuchen den Kindern etwas von Grund auf näher zu bringen.

Wie genau wir es anpacken später weiß ich noch nicht, es ist ja ein sehr tiefes und umfassendes Thema. Politik, IS, Krieg, Geld, Tote, Bomben, ... alleine schon die IS zu erklären. Wir werden es so kindgerecht wie möglich versuchen mit den wichtigsten Eckpunkten ohne sie bis ins tiefste zu erschüttern und Ängste zu schüren :-\

Meine Mittlere hat es sehr trefend formuliert. Mama was sind das nur für dumme Menschen die so etwas machen. Einfach nur dämlich.
Ich musste meine Große heute morgen schon informieren, da sie heute Schule hatte. Sie haben nun beide schon Nachrichten geschaut und nun beantworte ich erstmal nur Fragen nach Wunsch.

Mein Freund hat heute morgen NTV angeschaltet und so hat es die Große mitbekommen.  Da wir ja in Grenznähe zu Frankreich wohnen - Paris ist für uns näher als viele deutsche Städte - und ihre Schule eine Partnerschule in Frankreich hat, wird das am Montag sicherlich thematisiert.

Ihre erste Reaktion heute morgen war  "Mama, kommen die Terroristen auch hierher?" Es wird sicherlich am Wochenende noch Thema sein  :-\

Wir nehmen Logo heute Abend auf und schauen es morgen, damit wir genug Zeit zum drüber reden und verarbeiten haben.
Abends fände ich unpassend damit anzufangen, die Kinder sollen nicht im Bett grübeln.

Schrecklich. Und es macht Angst. Wie wird sich die Zukunft in Europa wandeln? Wird Terror und die Angst davor "normal" werden?

Meint ihr, das Kinder darüber so sehr nachgrübeln? Ich habe es auch kurz erklärt. Wirklich realisieren kann sie es mit 5 Jahren Gottseidank ja nicht.
Eine lapidar daher gesagte Aussage vom  Papa heute beim installieren der Steckdose hat sie viel mehr erschüttert  :o

Bin nicht sprachlos und auch nicht geschockt. Bin einfach nur leer.

Erklärt Ihr Euren Kindern auch, welche   Rolle der Glaube in diesem dreckigen Duell spielt ?

Mein 8jähriger macht sich da sicher Gedanken...

Tja Conni, sehr gute Frage. Denn spielt der Glauben wirklich die entscheidende Frage?
Geht es wirklich noch darum?

Zitat von: Conni Faire am 14. November 2015, 18:45:23
Erklärt Ihr Euren Kindern auch, welche   Rolle der Glaube in diesem dreckigen Duell spielt ?

Weißt Du, wenn ich nur wüsste, welche Rolle der Glaube spielt, dann würde ich es liebend gerne erklären. Aber ich habe ein generelles Verständnisproblem.
Und ich verstehe das ganze verquere Handeln von uns Menschen nicht. In vielen Belangen.

Das einzige was ich mehr und mehr verstehe ist, dass wir Menschen diesen Planeten offensichtlich wirklich nicht verdient haben.  :'(

Hier war eine der ersten Fragen auch: Mama, ist der Krieg jetzt zu uns gekommen?

Ich habe es versucht zu erklären, dass es die Menschen aus dem krieg sind, die angst und schrecken verbreiten wollen. die vor denen so viele Menschen auch flüchten und nun eben einige etwas sehr schlimmes in Paris getan haben. Ragna denkt, dadurch, dass diese terroristen tot sind, wird es jetzt keinen terror mehr geben.... ich mochte ihr diesen Gedanken aber auch nicht zerstören  :-[

Zitat von: hallihallo am 14. November 2015, 18:22:18
Meint ihr, das Kinder darüber so sehr nachgrübeln? Ich habe es auch kurz erklärt. Wirklich realisieren kann sie es mit 5 Jahren Gottseidank ja nicht.
Eine lapidar daher gesagte Aussage vom  Papa heute beim installieren der Steckdose hat sie viel mehr erschüttert  :o

Zwichen 5 und 7 oder 8 liegt aber noch mal ein großer Entwicklungsunterschied. Je Älter sie werden, desto mehr werden sie Sachen hinterfragen.

Ich werde die Religionsfrage mit einfließen lassen. Aber nicht mehr heute, erst morgen. Sonst liegt K die halbe Nacht wach im Bett

Ich will ehrlich gesagt über all dies am liebsten weder nachdenken noch sprechen...es bedrückt mich zutiefst. Ein Anschlag auf ganz normale Menschen, an ganz normalen Orten...nichts Spektakuläres... Ein feiges Attentat gegen unsere Freiheit und unseren Lebensstil.... Ein weiteres Attentat, das Angst streut und Menschen entzweit, indem es Hass und Misstrauen sät. Ja, am liebsten würde ich nicht drüber nachdenken, aber ich fürchte solche Anschläge werden uns noch viele Jahre begleiten....
Mir macht es grad große Angst,  dass sich unsere Welt, unsere Freiheit, unser Lebensstil ...alles ändern können und vielleicht werden..oder zumindest auf einem harten Prüfstand stehen....
Wird uns diese Angst nun immer begleiten? Bei jeden Konzert und Theaterbesucht, im Restaurant, beim Fussball.....
Ich bin niemand der zu Panik neigt, aber diese Entwicklung weltweit macht mir entsetzliche Angst.

....und das schlimme ist, dass genau DAS ja das Ziel solcher Anschläge ist...genau dieses GEfühl der Angst zu verbreiten, welches ich gerade empfinde.... Und ich kann nicht mal sagen: Wir müssen uns erheben und dagegen angehen.... WIE? Es ist ja nichts greifbares .... Einfach nur "weiterleben" und kene Angst zeigen mag zwar gehen, aber es wird so etwas sicher nicht verhindern und die Terroristen wohl mit Sicherheit nicht beeindrucken  :-X

Zitat von: Pedi am 14. November 2015, 19:31:31
Ich werde die Religionsfrage mit einfließen lassen.

Wir haben es heute Morgen angesprochen, nachdem es auf NTV und im Radio lief.
Wir haben auch die Religionsfrage mit einfließen lassen.
Meine Kinder sind allerdings auch schon 7 und 10, und ich denke, da kann man mit ihnen schon anders reden, als wären sie 3 und 5.

Meine Kinder sind fast 9 und 11. Wir haben eben LOGO geguckt, und gleich danach die Tagesschau. Die Kleine äußerte kurz Ängste, ob die Terroristen auch nach Berlin kommen. Tja, was soll ich ihr sagen? Es kann jederzeit überall alles hochgehen.

Das ist mir jetzt wieder klargeworden, und es macht auch mir Angst.

Wir haben dann eine Weile drüber geredet, jetzt schauen sie Galileo und essen Chips und sind entspannt.

Ich denke nicht, dass sie schlaflose Nächte haben werden. Ich bin hier als Ansprechpartner für Fragen. Und welche Konsequenzen das auf uns alle haben wird, Sicherheit, Flüchtlinge, Xenophobie - das werden wir abwarten müssen.

Zitat von: Glucke1975 am 14. November 2015, 20:19:55

Wir haben es heute Morgen angesprochen, nachdem es auf NTV und im Radio lief.
Wir haben auch die Religionsfrage mit einfließen lassen.
Meine Kinder sind allerdings auch schon 7 und 10, und ich denke, da kann man mit ihnen schon anders reden, als wären sie 3 und 5.

Also ich bin ehrlich... J mit seinen drei Jahren wird davon noch nichts erfahren. Nur wenn er Fragen dazu stellen sollte, weil er es irgendwo doch gehört hat (Kiga wäre ja möglich). :-[

Ich hab mit dem großen heute ausführlich dtüber gesprochen.  Wir haben erst beim gemeinsamen Frühstück heute morgen durch das Radio mitbekommen was passiert ist. Und wir haben lange über die Anschläge in Paris und auch vergangene Anschläge gesprochen.  Er bekommt es ja eh mit und dann ist es mir sehr wichtig dass wir drüber reden, er nachfragen kann, wenn er etwas nicht versteht und wir über Ängste sprechen können.  Besser ausführlich und verständlich drüber reden,  als dass er über Rafio oder Gesprächsfetzen etwas aufschnappt und sich selbst nen Reim daraus macht.

Wir haben und erst einmal dagegen entschieden, mit Liam zu sprechen. In der Schule wird Politik überhaupt nicht zum Thema gemacht. Eigentlich rede ich mit Liam immer über so etwas. Nur, da wir am Montag nach Paris fliegen, ist das kein guter Zeitpunkt. Liam würde vor Angst durchdrehen  :-[ tut er so schon, wenn er das jetzt mitbekommt, würde es noch schlimmer  :-[

Ich weiß nicht, was da jetzt der richtige Weg wäre.

Wenn Ihr Montag fliegt, ist Behutsamkeit und eher Weghalten wohl die richtige Entscheidung. Nur muss er wissen, dass etwas passiert ist. Das wird Montag nicht anders sein, eher noch intensiver.

Ich weiss ja nicht, wie reiseerfahren er ist, was Ihr ihm sagen/weismachen könnt.
Wie oft er geflogen ist. Ob er Änderungen diesbezüglich wahrnehmen kann. Es wird sicher intensivere Überprüfungen geben, auf dem Land- wie Luftweg. Und keiner kann voraussehen, wie die Stimmung sich dort vor Ort darstellt und überträgt.

Ihr seid sicher für ihn da und könnt das dann anlassakut bewältigen und auch ansatzweise erklären.

Ich fand LOGO leider sehr bescheiden. Was für ein Zielpublikum ist das, 4-8-Jährige?  Sehr Southparkmässig, nach erstem Sehen ffür mich echt übel, wir schauen das halt nie, sondern Heute oder Tagesschau. Angesichts der massiven Geschehnsse dachte ich, mach halt mal Kika-Programm. Sicher softer.

Aber - ach.

:-*

Oh man. Ganz schlimm. Wir sind ja mittendrin. Alles steht Kopf. Ausnahmezustand und schließende Grenzen. Wer François Hollande heute Nacht in seiner Ansprache gesehen hat der weiss auch wie sich hier alles anfühlt. Ohne Worte,leer, nur mit einer Antwort :es muss weitergehen irgendwie. Für unsere Kinder und eine bessere Welt. Seit Stunden verfolge ich über Facebook wie sehr diese schlimmen Ereignisse schob wieder vom rechten Rand ausgeschlachtet werden. Marine Le Pen muss schon gar nichts mehr tun, sie hat jahrelang so gut an  den Ängsten der Menschen gefeilt, dass diese ihr nun in Scharen hinterher laufen. Ich bin einfach nur entsetzt über diese Entwicklung. Wir haben mit Theo darüber gesprochen. Haubtbestandteil dieser Diskussion War der Satz : Terrorismus kennt keine Religion.

Ach Cloedje  :-[ hab an Euch gedacht. Schlimm, dass es so schlimm ist.

Oh weh Clodje! Das klingt alles noch heftiger wenn man so nah dran ist...

@Scarlet: Gerade wenn Ihr über/nach Paris fliegt (fliegt Liam denn mit? Es sind ja keine Ferien), würde ich es definitiv erzählen. Die Gefahr dass es irgendwo unterwegs aufkommt wäre mir zu gross... oder wenn Ihr ohne ihn fliegt: dass er es hört wenn Ihr weg seid... no way...

Wir haben Logo aufgenommen, eben angeschaut und werden es morgen mit den Kindern sehen.
Ich fand es eigentlich nicht so schlecht gemacht Anja.
Mir gefällt ganz gut, dass sie ganz klar die Ereignisse benennen und auch sagen dass Leute getötet wurden,etc. Aber die Bilder sind so gewählt, dass sie für die Kinder gut handlebar sind, was ich bei Tagesschau und Co nicht immer sagen kann. Aber meine Kinder sind auch etwas sensitiv was sowas angeht... Letztlich ist es für uns einfach ein Einstieg ins Thema.

Der Rest wird sich zeigen. Und ich fürchte dass ich bei einigen Fragen auch einfach "das weiss ich auch nicht" sagen werd müssen...

Nipa, sicher war oder ist es nicht schlecht, halt Nachrichten kindgerecht und einigermassen unkompliiziert, kompakt und auch durch Cartoons verständlich vermittelt.

Dass dieses spezielle Thema und Geschehnis eine wahnsinnige Herausforderung an Nachrichtenredakteure aller Couleurs darstelt, ist auch unbestritten.
Daher, gute Leistung. Aber  blutig sind die anderen Nachrichten auch nicht. Schon aus Respekt den Opfern gegenüber.

Dennoch werde ich mit meinen Kindern  lieber "Erwachsenen"-Nachrichten schauen die nächsten Tage, oder eben auch kombiniert mit Logo.

Anja Liam ist noch nie geflogen und kennt das so gar nicht. Keine Flughafensituation.

Und er fühlt sich gerade sowieso etwas hilflos und unwohl angesichts unserer weiten Reise ohne ihn  :-[

Ach so, Ihr fliegt ohne ihn. Klar, Flitterwochen. Dann sollte einfach die Betreuungsperson gebrieft sein. Und Ihr solltet morgen Paris thematsisieren mitt ihm. So leicht es geht, halt dass er sich keine Sorgen macht.

Und was meinst Du wie er sich fühlt wenn er es hört und Ihr nicht da seid um seine Ängste aufzufangen?

Ich würde ihm ehrlich sagen was passiert ist. Ihm auch sagen, dass jetzt alle extrem aufpassen und dass der Flughafen eh immer sehr bewacht ist. Und dass Ihr Euch von unterwegs meldet, sobald sich die Gelegenheit gibt, damit er weiss dass alles ok ist.

Er macht sich ja so schon große Sorgen. Bisher hat er noch gar nichts von den Anschlägen mitbekommen.
Mal sehen, wie wir es Morgen thematisieren, oder auch nicht. Je nachdem, wie es ihm insgesamt geht.

@Nipa: nein, er bleibt bei den Großeltern. Ich bin mit ziemlich sicher, dass er es nicht mitbekommt. Die Schule hat so etwas noch nie thematisiert, TV und Radio sind hier sowieso immer aus. Und bis er zum TV käme, sind wir aus Paris draußen. Das wir und Menden weiß er, er hat sogar extra dafür mein altes Handy beginnen.

Ach, ich weiß echt nicht, was da gerade besser ist. Definitiv wird ihn diese Information verunsichern und noch mehr verängstigen. Ich hab immer mehr das Gefühl, diese Hochzeitsreise ist ein großer Fehler  :-[

Ich würde es ihm sagen und ihm aber auch eine Relation geben.
Z.B. dass so viele Leute wie bei diesen Anschlägen jeden Tag im Strassenverkehr sterben.
Dass Flughäfen spezielle Sicherheitsmechanismen haben und das jetzt verstärkt wurde.
Usw.

Ich würde mich nie drauf verlassen, dass er nichts hört. Dieses Thema ist in aller Munde.
Und so könnt IHR ihm morgen noch die Angst nehmen.

Liebe Scarlet. Weder Du noch Dein Samuel konntet ahnen, was  an schrecklichen Dingen passiert in der Stadt der Liebe.

Deine Verunsicherung , Deine Bedenken verstehe ich und finde sie sehr ehrenswert.

Nur: die Welt dreht sich weiter.

Wir gehen alle unseren  tagtaeglichen Dingen nach. Es ist schlimm. es ist brutal, es ist schockierend. Es wird wieder mal viel ändern. Wie und was genau, das bleibt abzuwarten.

Sag ihm: leider gab es da schllimme Dinge in der Stadt, in die Ihr fahrt. Daher aber auch ist sie gerade ganz toll beschützt. Und er soll sich keine Gedanken machen. Und ruft ihn im Zweifel nicht nur einmal zum Gute-Nacht-Sagen, sondern dreimal taeglich an. Beruhigt ihn. Und Euch.

Aber Scarlet, wenn andere Kinder das Fussballspiel sehen durften, dann werden sie wissen was passiert ist. Und dann wird es eben doch Thema in der Schule. Was meinst Du wie es fuer Liam wäre, es so zu erfahren und zu wissen ihr seid gerade dort. :-[

-

total schrecklich das alles


@scarlet, ich würd es ihm sagen, ich würd mich nie und nimmer drauf verlassen dass das nicht zum thema wird, und hätte da vielzuviel bedenken dass er es zufällig mitbekommt während ihr weg seid

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article148853786/Nicht-unterwerfen-sondern-kaempfen.html

Lesenswert.

Es wird uns überhaupt nichts bringen, den Kopf nach "Vogel-Strauß-Manier" in den Sand zu stecken.

Der Artikel ist gut und gibt mir schon auch was, wenn auch hauptsächlich durch die kraftvollen, einenden Worte.

Aber die Passage mit "Die Regeln über die gute Absicht stellen"? Er bezieht sich ja auf Schirachs "Terror". Aber gerade dort sind für den Angeklagten sowohl Freispruch als auch Verurteilung möglich. Beides ganz glasklar begründet und jeweils plausibel. Für beides würden wir wohl applaudieren.
Also. Was will er jetzt? Was ist richtig? Die Regel oder die Ausnahme? Das blanke Wort des Gesetzes oder die Interpretation? Und welche Regeln sind die Richtigen? Schwierig.  :-\

Geht es Euch eigentlich momentan genauso wie nach 9-11?
Ich muss sagen, dass insbesondere 2001, aber auch z.B. Madrid und London damals mich wirklich erschüttert haben, aber da hatte ich irgendwie die dumme und naive Hoffnung, dass man im Nachgang vielleicht schon alles wieder - zwar mit Mühe - aber doch so einigermaßen wieder wird richten können. Dass es Lösungen gibt, wie auch immer geartet.
Jetzt nach Paris bin ich viel mehr wütend....... und hoffnungsloser.  :-[

Sorry, aber kann mich mal jemand aufklären, was die Motive hinter diesen Anschlägen sind? Ich bin ziemlich unbedarft was Religionen, Außenpolitik etc betrifft. Geht es um  die Tatsache, dass Europe andere Werte hat? Oder geht es um europäische Einmischung in muslimischen Staaten?

Und wieso werden die Anschläge mit den Flüchtlingen in Zusammenhang gebracht? Weil sich unter die Flüchtlinge eventuell Terroristen gemischt haben und die so leichter nach Europa gekommen sind?

Wir sind froh gestern mit den Kindern noch darüber gesprochen zu haben, da es heute vor der eigentlichen Sportveranstaltung eine Gedenkminute gab.

Blümchen, dazu bekannt hat sich der Islamische Staat, IS.

Antwort auf die essentiellsten Fragen zum IS, seiner Struktur und seinen Zielen hier:

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Wenn Dir  der Syrienkrieg (Grund für die Flüchtlinge), der Terminus "NATO-Bündnisfall"  und aus Connifaires gepostetem Artikel aufnehmend "Charlie Hebdo" und "Nine Eleven" nichts sagen, dann das vielleicht auch googlen.

Zugegeben ist es ein sehr komplexes Thema, das man sich umfassend nicht durch eine halbe Stunde Google raufschaffen kann. Aber gerade jetzt sollte man die Grundpunkte zumindest einordnen können.

Ein guter Artikel, Connifaire, dankeschön.

Unterwerfung habe ich damals als Leseprobe runtergeladen und  angelesen und fand alleine das schon anstrengend, sehr längliche Manneske Sätze. Aber ich versuch es ein zweites Mal. Jetzt habe ich einen Grund.


LG
Anja

Danke Anja, für den Spiegel-IS-Link.

Ich glaube, ich versuche einfach zu verstehen, warum wir angegriffen werden. Und mit 'wir" meine ich durchaus auch die USA am 11. September, Djerba, Madrid, London, Paris... Was haben wir nur getan, dass man uns angreifen muss? Gut Charlie Hebdo habe ich noch einigermaßen nachvollziehen können... aber jetzt aktuell Paris? Gibt es etwas, was wir tun können, um den IS  weniger zu "verärgern"? Liegt es an der Einmischung der westlichen Welt in islamischen Ländern oder sind es wirklich unsere Werte, die so schrecklich sind, dass man sie bekämpfen muss?

Sicher liegt es auch an der aktiven militärischen Beteiligung Frankreichs (Luftangriffe in/auf Syrien, Ziel IS).

Frankreich ist jedoch auch weitaus mehr als Deutschland "islamisiert", soviele nordafrikanische, libanesische Einwanderer sind dort. Das Rekrutierungspotential für entsprechend fähige Terroristen ist daher sehr gross.

Blümchen, dann schau mal wir sehr "wir" "uns" in der Vergangenheit im Nahen Osten eingemischt haben- meistens ging es dabei um Öl. Die Destabilisierung des Nahen Osten öffnete Terrorgruppen neue Möglichkeiten. Das war nicht gestern, nicht letztes Jahr- das liegt viel viel weiter zurück.

Mich beschäftigt das gerade insofern, als dass gestern bei Facebook ein 16jähriger Bekannter gepostet hat, dass man die Anschläge ja hätte kommen sehen müssen. Schließlich hat Europa den Flüchtlingen seine Tore geöffnet und nicht die Sicherheit der eigenen Bevölkerung an 1. Stelle gestellt.. Ich war ziemlich schockiert über diese Aussage, vor allem aber auch darüber, wie viele dem Autor gratuliert haben.

Ich hätte jetzt gerne eine Reaktion darauf geschrieben, musste aber feststellen, dass ich die wahren Hintergründe leider nicht ganz erklären kann. Ich finde halt "historische Einmischung im Nahen Osten" etc so vage. Sicher ist das Ganze ein historischer Prozess, den ich leider nicht vollständig kenne :( Gibt es nicht vielleicht ein schlaues Buch, wo ich das einfach mal nachlesen kann?  s-:) :-\

Diese Aussage - von dem 16jährigen - ist hart an der Grenze zu dumm, uninformiert und hetzerisch.  Zumindest extrem einseitig.

Natürlich hat die fehlende Kontrolle, mangelnde Registrierung sicherheitspolitische Lücken bereitet. Natürlich ist es absolut möglich, dass mit den Zigtausend seit September und davor eingereisten Flüchtlingen auch Schläfer, gar die Attentäter vom Freitag eingereist sind. Wer jedoch denkt, dass IS das nicht auch anders hinbekommen hätte - ach hinbekommen hätte, wie eine Torte, kann es nicht besser ausdrücken, der ist ganz schief gewickelt.

Einer der identifizierten Attentäter ist ein den entsprechenden Nachrichtendiensten als potentiell zu beobachtender Radikalist bekannt. Ja und? Soll man die vielen, vielen Zivilisten, die warum auch immer im Visier der Nachrichtendienst sind, jetzt vorbeugend alle in den Knast schicken?  Nicht nur geht das komplett an den Ermittlungsmethoden und Erkenntnisbedürfnissen dieser Dienste vorbei, auch hat das was Faschistisches ohne Ende.

Solche Sprüche kamen schon, und sie werden weitaus mehr kommen.
Ich habe mehr Angst vor genau solchen Aussagen und Denken als vor Terroranschlägen.

Zitat von: A.n.j.a am 15. November 2015, 14:44:36
Diese Aussage ist hart an der Grenze zu dumm, uninformiert und hetzerisch.  Zumindest extrem einseitig.

Natürlich hat die fehlende Kontrolle, mangelnde Registrierung sicherheitspolitische Lücken bereitet. Natürlich ist es absolut möglich, dass mit den Zigtausend seit September und davor eingereisten Flüchtlingen auch Schläfer, gar die Attentäter vom Freitag eingereist sind. Wer jedoch denkt, dass IS das nicht auch anders hinbekommen hätte - ach hinbekommen hätte, wie eine Torte, kann es nicht besser ausdrücken, der ist ganz schief gewickelt.

Einer der identifizierten Attettäter ist ein in den entsprechenden Nachrichtendiensten als potentiell zu Beobachtender bekannt. Ja und? Soll man die vielen, vielen Zivilisten, die warum auch immer im Visier der Nachrichtendienst sind, jetzt vorbeugend alle in den Knast schicken?  Nicht nur geht das komplett an den Ermittlungsmethoden und Erkenntnisbedürfnissen dieser Dienste vorbei, auch hat das was Faschistisches ohne Ende.

Solche Sprüche kamen schon, und sie werden weitaus mehr kommen.
ich habe mehr Angst vor genau solchen Aussagen und Denken als vor Terroranschlägen.

dem schliesse ich mich an.

Blümchen- und wovor fliehen die Menschen?

Wenn so ein Nischendenken Land findet, ist Söder der nächste Kanzler.

Schlaue Bücher, ich weiss nicht. Es handelt sich um Zeitgeschichte und politisches, vor allem wirtschaftspolitisches Kalkül.

Letztlich ist es, wie Meph sagt, die ungefragte Invasion der USA nach Afghanistan und zweimal den Irak. Dazu auch viele, nicht so bekannte Interventionen durch Drohnen und gleichzeitig ölgieriges Wegsehen und Schulterklopfen - Jemen und Saudi-Arabien.

Das führte zu einer extremen Destabilisierung des mittleren Ostens, bereitete den Weg, plus natürlich auch die internen Problematiken.

So gerne ich beide Bushs und den damaligen Anhang dafür schmoren sehen will, so sehr ist es eben auch ein Religions-, eher Ideologieproblemmassiv.

Frau von der Leyen gibt gerade eine sehr gute Pressekonferenz. Ich kann alles von ihr  bislang Gesagte nur begeistert abnicken.
Gerade die Vermengung der Themen Flüchtlinge - Terrorismus muss sich verbieten.

Zitat von: A.n.j.a am 15. November 2015, 14:44:36
Diese Aussage - von dem 16jährigen - ist hart an der Grenze zu dumm, uninformiert und hetzerisch.  Zumindest extrem einseitig.

Ich sage jetzt mal, dass diese Meinung sicher nicht seiner eigenen gemachten Erfahrung/Kenntnis entspringt, sondern sage ganz voreingenommen, dass dies sicher das ist, was er zu Hause hört. Und ich weiss mittlerweile, dass dies eine weit verbreitete Meinung ist. Hier in Deutschland, aber auch auch in weiten Teilen Europas.
Mich wundert es gar nicht, denn wenn ein hoher CSU Politiker einen Tag nach den Anschlägen fast ausschliesslich zum Bestern gibt "...,dass wir wissen müssen, wer bei uns im Land ist und wir dringend die Personalien der Flüchtlinge geordnet aufnehmen müssen" als Reaktion auf die Anschläge, dann ist die logische Konsequenz, dass weniger als wir Informierte/Interessierte genau das so denken, was der 16 Jährige gepostet hat... :-[

da geb ich Dir recht. Daher meine grosse Angst vor genau dieser Denke.
Gräben, nein Schluchten werden da aufgerissen. Entsetzlich.

Ich bin da ganz bei dir, Anja. Keine Panik vor der Aufabe, die wir hier vor uns haben, nein Panik habe ich davor, dass das genau der Tenor der nächsten Wochen/Monate wird.

Tja das ist das schlimme an der ganzen Sache. Nach einem solchen Anschlag freuen sich leider viel zu viele Parteien.

Die Fanatiker, die einen erfolgreichen Schlag gegen den Westen feiern.

Die Rechtsradikalen, die sich nun bestärkt fühlen in ihrer Antihaltung und "Gegenwehr"

Die Waffennarren, die jetzt die Chance sehen Gesetze zu lockern

Die Politiker und Menschen, die gerne nur auf sich schauen.

Die Stammtischproleten, die was zum Motzen brauchen und einen Buhmann für sämtliche negativen Dinge.

Die Rüstungsindustrie und Kriegsnationen, die das große Geld wittern....

Ach ich könnte ewig so weiter machen

Ich bin tief erschüttert und mir schnürt es die Luft ab. Meine Gedanken sind bei allen Opfern und deren angehörigen.
Danke euch für zahlreiche links, vor allem Anja und connifaire.

Ich bin hin und hergerissen gerade, wir sollen am Freitag ins Tivoli nach copenhagen zur Weihnachtsfeier.... Viele Menschen, Vergnügen, Hauptstadt... Mir ist komisch bei dem Gedanken und ich möchte am liebsten zu Hause im meiner kleinen Welt bleiben...oder wieder nach Amrum wo ich das Wochenende verbrachte... Ich habe Angst vor dem was passiert und passieren kann.

:-[

 Ich kann gar nicht so viel zitieren von Anja wie ich möchte. Daher einfach mal ein riesengroßes Danke und einfach mal ein virtuelles Kopfnicken. Danke dir für die sehr umfassende Analyse,die ich komplett teile.

Oh!! !  :D
Ganz lieben dollen Dank, Cloedje!!
Un Dir, Hexe 1977.

Das ist sehr schön zu lesen. Es freut mich so sehr, wenn meine Beiträge jemandem etwas bringen und dann auch noch so wahnsinnig nett gewertschätzt werden.

Dankeschön.  :-*

Ich hoffe, Euch geht es gut.

Hexe 1977, fahrt nach Kopenhagen!!

Danke für den Welt-Kommentar Anja. Ich tue mir allerdings etwas schwer damit und mir bleiben schon viele Fragen offen.

Kämpfen statt unterwerfen, die Mitte stärken und radikalisieren, Werte vertreten usw. Das ist alles wunderbar und komplett meine Meinung... aber hält das den IS vom Terror ab? Denkt sich der geschulte Kämpfer dann: "Ach stopp schau mal, die sind aber selbstbewusst, die greif ich jetzt aber doch nicht an?" Und was ist mit kämpfen gemeint? Mit in den Krieg einsteigen und angreifen?

Ich hatte heute eine hitzige Diskussion zu dem Thema. Auch allgemein Krieg... Gewalt lässt sich nicht mit Gewalt lösen, das ist selbstverständlich - aber wenn man angegriffen wird hat man doch in dem Moment nur die Wahl sich zu ergeben oder zurückzuschlagen? Ich sehe da nichts dazwischen, das Leben retten würde.

Der Kommentar ist zwar gut geschrieben, aber richtig klar wird mir die Botschaft irgendwie nicht... Selbstbewusstsein schön und gut, aber mir fehlen konkrete Maßnahmen.

Der Welt-Kommentar kam von Connifaire.
Mir gefällt er sehr gut.

Die konkreten Massnahmen können nur durch die zuständigen Behörden und Gewerkschaften ergriffen werden

Sei das innerstaatliche Sicherheit durch (Grenz-)Polizeipräsenz, verstärrkte Nachrichtendienstaktivität, Flughafensicherheit.

Sei das - hoffentlich nicht "quick and dirty"-Lösungen wie das durchgeprügelte und sehr mangelhafte Asylverfahrenserleichterungsgesetz letzten Monat- ein Einwanderungsgesetz.
Daher ist Devise, abwarten und beobachten.

Eben weil wir nicht so ticken wie RUS, CHN, Nordkorea oder eben auch viele arabische Länder, und Wert auf Volksstimme und Mitspracherrecht legen, sind wir derzeit wegen Abstimmungsbedarf im "Nachteil".

Oh sorry, das hab ich verwechselt.

Ich frage mich aber ehrlich, ob all diese Sicherheitsmaßnahmen a) durchführbar sind und b) wirklich helfen.

Klar ist, dass etwas getan werden MUSS. Aber ein Terrorist findet doch Schlupflöcher und wenn er angreifen will, dann greift er an. Zumal das Menschen sind, die sich ja selbst mit in die Luft sprengen, also denen ist ihr eigenes Leben schlichtweg egal, bzw steht nicht über ihrer "Aufgabe". Ich finde das alles so zum verzweifeln, weil ich einerseits wütend bin, dass auch in den letzten Jahren nicht ausreichend Maßnahmen und Vorbereitungen getroffen wurden und andererseits weiß ich selbst beim besten Willen keine wirkliche Lösung. Bei diesen Sicherheitsmaßnahmen denke ich mir dann immer: Super, der trägt den Sprengstoff an seinem Körper. Wenn da Polizei oder andere Sicherheitskräfte was mitbekommen und eingreifen wollen zieht der schwupps am Faden und jagt sich mit allen anderen um ihn rum in die Luft.

Man ist doch irgendwie absolut machtlos gegen sowas. Man kann das nicht verhindern. Aber man kann sich doch auch nicht beugen. Man kann aber auch keinen Krieg starten. Was bitte kann man denn? Ich spüre bei allen Gedanken um das Thema nur Verzweiflung... :-[

Ich lese und spüre Deine Verzweiflung.  Ich verstehe sie sehr gut.

Und ich bin einerseits froh, dass sich so sehr damit auseinandergesetzt wird.

Andererseits kann man eben, wie Du verzweifelt schreibst, leider diese fatalistische Attitüde von Selbstmordattentätern niemals nachvollziehen mit unserer Denke - und man wird sie niemals mit noch so ausgeklügelten und potentiell faschistischen Überwachungsmechanismen verhindern können.

Und genau deswegen macht der Welt-Artikel Sinn.

Wir sind hilflos. Wir sind angreifbar.

Eben weil wir nicht so straff durchorganisiert sind, weil wir unsere eigenen Komfortzonen haben, die diesen potentiellen Angreifern fremd sind.

Und daher haben sie genau das angegriffen. Restaurants, Cafés, Rockmusik, ein entspanntes Feierabend-Paris (hätte auch jede andere Stadt sein können, aber der Symbolfaktor, da kennen sie sich wieder enorm aus. Paris, ausgerechnet. Verunsichern wir  doch mal die ganze Welt.)

Ganz grosse Scheisse. Perfide.

Wenn wir jetzt nicht den Kopf hochhalten und sagen "IHR KÖNNT UNS MAL", dann können wir uns auch für die nächsten 30 Jahre einschliessen.

Man kann so viel zu diesem Thema schreiben. Es ist einfach erschütternd, in was für einer Welt wir leben. Mir macht eine Vermischung der Debatte um das Flüchtlingsthema mit den Anschlägen Angst. Und ich finde es sehr bedenklich, einen Gewaltakt mit Gegengewalt zu beantworten.

Zitat von: Coney am 16. November 2015, 08:48:54
Und ich finde es sehr bedenklich, einen Gewaltakt mit Gegengewalt zu beantworten.

Ja, aber mit dem IS verhandelt ja niemand. Was sollen sie also tun?
Natürlich beantworten sie die französische Werbekampagne für die Rafale-Kampfjets französischen Luftschläge in Syrien mit Gegengewalt.  :-X :-X


Ich warte ja noch darauf, dass jemand um die Ecke kommt und "mehr Massenüberwachung" schreit. Hatten wir ja lange nicht und hat, wie man wieder sieht, auch überhaupt keinen Mehrwert.

@Dance: Terroranschläge kann es immer überall geben. Man kann sich nicht 100%ig dagegen schützen. Wir haben nur so lange in Frieden gelebt, dass wir uns nicht mehr daran erinnern (wollen). Terror in Europa ist doch schon immer da, denkt mal an die IRA, RAF...

Ich fand ja den Satz von Martin Schulz gut (so in Richtung aller, die jetzt die Flüchtlingsströme wieder eingrenzen wollen):

ZitatDas, was wir in Paris erlebt haben, ist in Aleppo Alltag.

@Sarkana: Naja, die grundsätzliche Frage, die sich mir stellt, ist, was nützt es, diese Luftangriffe zu fliegen? Wem bringt es etwas, wenn noch mehr Menschen sterben? Wer kann ausschließen, dass dabei nicht noch weitere unschuldige Zivilisten/Kinder ihr Leben verlieren?

Der IS kann nicht mit einer solchen Aktion ausgelöscht oder eingeschüchtert werden. Insofern sehe ich hier hauptsächlich das Ansinnen nach Vergeltung und Rache zu befriedigen. Und mich persönlich befriedigt es in keinster Weise, wenn noch mehr Menschen sterben.

Will sagen: Ich habe keinen Alternativvorschlag, aber ich habe die Nase voll von Gewalt, Gegengewalt, Menschen, die aufgrund von Gewalt ihre Heimat verlassen müssen, Hass, Unschuldigen, die ihr Leben verlieren.

Ich bringe meinen Kindern bei, Gewalt ist nie die Lösung, Rache keine feine Art - wie soll man denen bitteschön erklären, was da abgeht? So bin ich überhaupt nur auf den Gedankengang gekommen. Meine Tochter hat das gestern mit den Luftangriffen gehört, sie fragte nach, ich habe es ihr erklärt, und sie schaut mich an, und sagt: "Ich verstehe nicht, was das jetzt bringt. Die armen Menschen sind doch schon tot, und die bösen Männer werden so nur noch mehr sauer. Ist das, weil die Chefs von dem Land sagen, das lassen wir uns nicht gefallen? Erklär mir das bitte mal Mama."

Ich finde dieses Thema genauso beängstigend wie verwirrend. :-[

Mir macht Angst, wie schnell so etwas gehen kann, und wie wenig wir eigentlich dagegen tun können. Mir macht Angst, dass diese Menschen unter uns verweilen, vielleicht sogar Kontakte zu unsereins haben, und trotzdem am Ende, ohne mit der Wimper zu zucken, sich selber vor deiner Nase umbringen und dich mitreißen würden, weil sie so fanatisch sind. :-\
Auch Zeitungsartikel aus der renommierten Zeitung FAZ lassen einen erschaudern.
Zitat:

ZitatNach Informationen der Zeitung ,,Le Figaro" umfasst die von den französischen Geheimdiensten geführte Datenbank für radikalisierte Personen (,,fichier des signalés pour la prévention et la radicalisation à caractère terroriste") inzwischen 11.400 Namen. Eine systematische Überwachung dieser großen Zahl von islamistischen Gefährdern sei nicht möglich, sagte kürzlich der Anti-Terror-Koordinator der Regierung, Loic Garnier. Zwischen 20.000 und 40.000 Geheimdienstagenten seien nötig, um alle Gefährder zu überwachen. Die französischen Geheimdienste beschäftigen nach der im Januar angekündigten Aufstockung 6.500 Beamte.

Und es verwirrt mich, weil ich im Moment nicht weiß, was ich denken soll.
Und ich muss gestehen (auch wenn ich dafür wahrscheinlich jetzt in der Luft zerrissen werde), dass ich manchmal tatsächlich ein wenig schwanke und mich dazu hinreißen lasse, zu denken, dass durch den Flüchtlingstrom weitere Gefahren auf uns zukommen. Diese Debatten darum werden mit Sicherheit auch von weniger Intelligenten Menschen angeführt und mit Nicht- oder Halbwissen genährt.
Aber es gibt durchaus intelligente Stimmen, die nachvollziehbar Ängste schüren. Z.B. ebenfalls aus der FAZ zitiert:

Zitat
Der Massenhafte Zustrom von jungen Männern aus den Krisen- und Kriegsgebieten des Nahen und mittlerwen Ostens treibt vielen deutschen Sicherheitsfachleuten Schweißperlen auf die Stirn: nicht, weil sie fürchteten, dass die Trecks zur Hälfte aus schon zu allem entschlossenen Fanatikern bestünden. Doch kommen da zuhauf Menschen ins Land, die jene Paralellgesellschaften vergrößern könnten, die es in Deutschland gibt, mehr aber noch in den Vorstädten Frankreichs. Die sind so verschlossen, dass es selbst den wenig zimperlichen französischen Sicherheitsbehörden nicht gelingt, sie in der nötigen Weise zu durchleuchten und zu kontrollieren. Für die Werber des islamistischen Terrorismus aber sind die Ansammlungen von leicht radikalisierbaren und von Gewalterfahrungen geprägten zornigen jungen Männer ein ideales Terrain.

Der gesamte Beitrag ist natürlich noch aussagekräfter (Weltkrieg von Berthold Kohler). Aber ich kann die Ängste Einiger daher schon verstehen. Denn selbst ich ertappe mich ab und zu dabei, ähnlich zu denken. Ich lebe nicht danach, aber meine Ängste spielen mir Streiche. :-[

Geradezu dem letzten Teil deines Beitrages kann ich nur sagen, dass es da an uns liegt, dass solche Milieus gar nicht erst entstehen bei den jetzt kommenden Flüchtlingen! Daher ganz wichtig: Kontakt aufnehmen, sie willkommen heißen, Chancen auf Integration erhöhen durch Sprachkurse, Arbeitsmöglichkeiten etc.
Ich wollte es lange nicht wahrhaben, aber es gibt diese Parallelgesellschaften auch schon länger bei uns. Bis ich dann Kinder kennenlernte, die in D geboren und aufgewachsen sind, aber kein Wort Deutsch sprechen. Und das kurz vor Schuleintritt. Deren ältere Geschwister zur Schule gehen, also durchaus Kontakt zur deutschen Gesellschaft besteht. Dann die unterschwellige Ablehnung des deutschen/europäischen/westlichen Lebensstils, das notgedrungene Arrangieren mit den deutschen Gesetzen und Regeln... Diese Gruppen sind GsD klein, hoffen wir, dass es so bleibt!

Honigblüte, wir engagieren uns, und direkt in dem Einfamilienhaus nebenan wohnt auch seit Kurzem eine syrische Familie, zu der wir Kontakt haben.
Trotzdem schützt es mich nicht davor, manchmal emotional und verängstigt zu denken. Denn gerade durch den Kontakt mit diesen Menschen merke ich, wie anders sie doch denken, wie traumatisiert sie sind. Sie schotten sich komplett ab, haben ihre Vorhänge und Jalousien dauerhaft geschlossen, sind kaum draußen, trotzdem sie 3 kleine Kinder haben, wovon 2 in die Kita gehen.
Ich würde nicht sagen, dass sie deshalb gefährlicher sind als andere. Aber viele von Ihnen sind durch ihre Erlebnisse mit Sicherheit anfälliger für diese Paralellgesellschaften, als wären sie aus anderen Gründen zu uns gekommen. :-\
Gerade deshalb darf eine Ghettoisierung (sagt man das so?) nicht stattfinden. Denn dort besteht die Gefahr noch einmal mehr, dass sich Gruppen zusammenfinden.
Aber bei den Massen, die im Moment nach Europa kommen, wird sich das wohl kaum vermeiden lassen. :(

Ich finde es sehr schwierig, mit diesen Menschen umzugehen, ohne Gefahr zu laufen, dass man sich mißversteht. Ich versuche mich mit deren Kulter auseinanderzusetzen, um sie nicht irgendwie zu verletzen oder etwas Falsches zu machen oder zu sagen. Einfach, weil wir so unterschiedlich sind, und sie einen kaum an sich ranlassen. Ich hoffe, das ändert sich, sobald sie länger hier sind, sich eingefunden und evtl. psychologische Unterstützung erfahren haben. :-[

Edit: dabei fällt mir gerade auf, dass ich die seit Freitag Abend gar nicht mehr gesehen habe. Zufall? Oder trauen sie sich evtl. nicht raus, weil sie glauben, man würde sie mitverantwortlich machen? Wie soll man damit umgehen? :-[

 Gleich geht es los. Um 15.00 geht der Flieger nach Paris und um 19.30 fliegen wir dann weiter. 3 Stunden am Flughafen.
Und das sehr am 2.Dezember. Ich bin sehr nervös und angespannt, was und da am Flughafen erwartet.

scarlet_rose: ich drücke die Daumen, dass alles glatt läuft, und ihr die Hochzeitsreise von Anfang an genießen könnt.

Ich wünsche dir eine schöne Reise, scarlet

Mir geht es einerseits wie dance.... JA, ich verstehe, dass wir jetzt nicht aus Angst uns einbuddeln sollen, weil dann können wir auch direkt sagen: Ja, bitte wir schließen uns dem Kalifat an...dann sind wir nämlich schon so unfrei , wie man es nur sein kann.... Dass wir unseren Lebenstil verteidigen müssen... Aber nach dieser plumpen Weisheit hört es bei mir auch auf...denn wie verteidige ich meinen Lebensstil? Mit Gewalt in Syrien gegen Extremisten? Mit mehr Überwachung durch den Staat (was wiederum besondern grotesk ist.... wir bekämpfen dann quasi die eine Unfreiheit mit einer zweiten...).... Selbstbewusstsein? Unseren Lebenstil verteidigen dadurch das wir ihn leben....ehm, und dann? Da hab ich das gleiche Fragezeichen im Kopf, wie dance...steht dann da der Extremist mit seinem Gürtel und denkt sich: Die sieht so Selbstbewusst aus, wie sie da ihren Lebensstil lebt und verteidigt...lassen wir sie mal..... IM GEgenteil- genau dieses Selbstbewusstsein will er ja angreifen.... Also doch einbuddeln vor Angst...Aber auch da wieder 'Unfreiheit'....hat alles was von "Das kleiner Übel wählen" oder den Teufeln mit dem Beelzebub austreiben......

Und dann sehe ich grad die Franzosen und denke: Huch, jetzt wollen sie es aber wissen.... Da wird mal munter drauf los gebombt (Wenn die Ziele ja schon vor den Anschlägen bekannt waren, warum wurden sie nicht da schon zerstört, wennn es doch sinnvoll erscheint? Oder geht es nur um Rache und Menschen beruhigen...und Rache) ....dann die ganzen Razzien und Verhaftungen....sicher richtig, aber auch da frag ich mich: Was machen wir denn mit diesen zig- tausend Menschen zukünftig? Wir können sie ins Gefängnis stecken - aber viele haben ja noch  nichts gemacht, also wie lange? 1 Jahr? 2 Jahre? Selbst die Attentäter selber kommen ja irgendwann frei..... Und dann? Meint ihr, dass die dann resozialisierte Weltbürger sind?
DAnn wiederum habe ich aber "Hoffnung" wenn ich an Deutschland nach dem zweiten WK denke (oder jedes andere VOlk nach anderen Kriegen)...da haben sich die Menschen ja auch nicht grad mit Ruhm bekleckert, was den sozialen und freundschaftlichen Umgang mit Andersdenkenden und "randgruppen" oder Feinbildern anging..... Dennoch gab es immer auch ein Leben nach dem Krieg, in dem dann die Menschen wieder vernünftig miteinander umgingen.... Aber funktioniert das beim IS? Wir sprechen ja nicht von einem Land, das man zurückerobern oder überrennen kann, sondern von Splittergruppen.....
Und bei aller Überwachung, kann man evtl. vieles Verhindern, aber man wird nie verhindern können, dass jemand spontan zu etwas entscheidet..... Nicht ein IS Terrorist und nicht irgendjemand anders.....

Was mir immer wieder in den Kopf schießt derzeit ist: Wie dicht wird der Krieg kommen? Die Kriegserklärung von Hollande war ja eher symbolisch -hoffe ich..... Aber wenn wir eingefordert werden - wie sicher sind wir dann hier vor einem tatsächlichen Krieg?

Und wie lässt sich dieser IS am Ende stoppen? Mit wem muss man zusammenarbeiten und wer ist da Verhandlungspartner? Ich fürchte, wenn man sich auf kriegerische Akte verlässt, ist es wie eine Hydra.... Reicht da die immer wieder zitierte Bildung? Muss man dafür den Islam wirklich begrenzen (Stichwort Burkaverbot - oder sogar Kopftuchverbot) oder die Menschen nicht wirklich einbinden, respektieren und tolerieren.... und wie weit muss diese Toleranz dann wiederum gehen?
Auch dem geplanten Verbot radikaler Moscheen stehe ich ambivalent gegenüber....ist es sinnvoller das ganze in den Untergrund zu treiben? Oder bringt es wirklich was? Andererseits kann man dem Treiben natürlich auch nicht zuschauen...

Ich bin ehrlich froh nix mit politischem Wirken am Hut zu haben.... So unfähig viele unserer Politiker sind (und so kurzsichtig) so undankbar ist der Job glaub ich derzeit...... WEil jetzt einfach so viel aufgearbeitet werden muss, das jahrzehnte schlichtweg verpennt wurde.

*offtopic:

Danke für den Direktlink zu diesem Thread neben dem EO Logo!

lotte81, ich bin auch ehrlich froh, nicht politisch involviert zu sein, und deine Fragen sind auch meine Fragen. Beantworten kann ich aber auch keine davon. :-[

Ich habe derzeit Angst vor dem Fremden und nicht Greifbaren. Angst, dass all das Leid und der Krieg bis zu uns kommt. Und daher habe ich im Moment eine andere Sicht auf alles als noch vor ein paar Tagen. Wie ich oben schon schrieb kann ich mittlerweile die Bedenken einiger sehr gut nachvollziehen, da sie auch in mir aufkeimen.
Aber ich habe gerade einen Artikel gelesen, der mich wieder ein wenig wachrüttelt. Denn nicht nur ich habe Angst, sondern alle. Auch alle diejenigen, die vor all dem Leid und Elend geflüchtet sind, auf Schutz gehofft hatten und nun wieder keine Ruhe finden, weil es sie bis hierhin verfolgt. Und auch diejenigen, die dem muslimischen Glauben angehören und daher fälschlicherweise verurteilt werden. Es tut mir leid für jeden, der aufgrund der derzeitigen Lage vorverurteilt wird.

Ich hoffe, dass wir alle es schaffen, keinen weiteren Hass zu schüren, und Unbeteiligte auch als solche betrachten können. Dabei schließe ich mich nicht aus.

Hier ein schöner Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/trauer-bei-muslimischen-studenten-ueber-anschlaege-in-paris-13915474.html

Hier wurde es heute in der Schule thematisiert laut unserer großen Tochter.
Es wurde darüber gesprochen was geschehen ist und wie viele Tote und Verletzte es momentan laut aktuellem Stand gibt. Es wurde darüber gesprochen was nun gerade in Belgien los ist (Fahndung, Hausdurchsuchung, Festnahme, vermehrte Kontrollen). Es gab eine Schweigeminute.

Es gibt eine betroffene Mitschülerin, die hat Angehörige bei den Anschlägen verloren - so erzählte es unsere große Tochter.

Bei meiner Großen wurde 1 Schulstunde darüber gesprochen, erklärt und sich ausgetauscht. Es flossen sogar Tränen bei 1-2 Mädchen.
Sie haben gestern schon intensiv über WhatssApp geschrieben und viele haben einfach Angst große Veranstaltungen wie Weihnachtsmärkte zu besuchen.
Klar sollten wir keine Angst haben dorthin zu gehen, aber ich kann die Kinder wirklich sehr gut verstehen. Mit 10/11 fährt der Kopf sicher Achterbahn bei solchen Nachrichten.

Fragen wie: Mama wo bin ich sicher? Sind wir zu Hause sicher? Wieso machen die das? uva

Hier war es auch Thema in beiden Schulen, es gab die Schweigeminute um zwölf Uhr. Und beim Heimkommen erst recht viele Fragen der Kinder, auch wenn sie am WE schon viel gefragt haben.

Was mich dabei ehrlich angek*** hat war, dass wohl Lehrer mit ihrer eigenen politischen Meinung nicht hinterm Berg gehalten haben. Ich mag das gar nicht wiederholen, mit welchen "Fakten" meine Tochter nach Hause kam, aber ich musste da ein bisschen was wieder geraderücken :-(

Beim Mittleren fand ich es dagegen gut, wie es besprochen wurde, nachdem was er so erzählt hat. Im Französischunterricht wurden die Fakten besprochen, was wo passiert ist. Nicht beschönigt, aber auch nicht irgendwie gewertet.

Und der Jüngste, der hat es zur Kenntnis genommen, auch paar Fragen gestellt und ist ziemlich schnell wieder zum Alltag übergegangen. Mal sehen was da noch kommt, ich beobachte die Kinder genau und beantworte Fragen so gut es geht.

Als wir heute auf Arbeit zusammen zu Mittag gegessen haben, erzählte einer unserer Jugendlichen, dass in seiner Klasse über die Anschläge gesprochen wurde. Klar, 10. Klasse.
Aber was da so gesprochen wurde ....  ???
Die Lehrerin fragte wohl in die Runde, was die Schüler denn denken, warum diese Therroristen das tun. Also ihre Beweggründe. Die Schüler gaben dann ihre Gedanken preis.
Und am Schluss erklärte die Lehrerin dann die Gründe, die Schüler hatten wohl nicht die richtigen Antworten gegeben: Die Terroristen machen das, weil sie nach Europa kommen und dann in Randgebieten wohnen müssen, keine Ausbildung und keinen Job bekommen. Deswegen verüben sie dann Anschläge. Uns, vor allem meinem Chef, ist fast das Essen aus dem Gesicht gefallen.
Wir reden von LEHRpersonal.  :P

Wir haben uns dann am Tisch darüber unterhalten.

In der Schule gab es eine Schweigeminute. In der Grundschule wird es nicht thematisiert. Unser Jüngster weiß zwar was da passiert ist, wir sprechen auch darüber, aber die genauen Hintergründe kennt er nicht.

Hier wurde es gar nicht thematisiert in der Schule.

Bei der Kleinen war es Thema im Gesprächskreis, bei der Großen garnicht.

T., mein Junior hat sich etwas "aufgeregt", denn er sagt, die Terroranschläge sind für Europa wohl schlimmer als der Flugzeugabsturz vor einiger Zeit. (Er meint die Germanwings Maschine). Er hätte es als angemessen angesehen zumindest die Schweigeminute zu halten, aber nichts wurde gemacht. Ich denke, er wird darüber noch etwas sagen im Unterricht. Ach so, er ist sieben Jahre, dritte Klasse.

Meine Tochter hat sich an der Schweigeminute mit der Schule beteiligt.

edit

Zitat von: ~Netti~ am 16. November 2015, 18:50:25
Als wir heute auf Arbeit zusammen zu Mittag gegessen haben, erzählte einer unserer Jugendlichen, dass in seiner Klasse über die Anschläge gesprochen wurde. Klar, 10. Klasse.
Aber was da so gesprochen wurde ....  ???
Die Lehrerin fragte wohl in die Runde, was die Schüler denn denken, warum diese Therroristen das tun. Also ihre Beweggründe. Die Schüler gaben dann ihre Gedanken preis.
Und am Schluss erklärte die Lehrerin dann die Gründe, die Schüler hatten wohl nicht die richtigen Antworten gegeben: Die Terroristen machen das, weil sie nach Europa kommen und dann in Randgebieten wohnen müssen, keine Ausbildung und keinen Job bekommen. Deswegen verüben sie dann Anschläge. Uns, vor allem meinem Chef, ist fast das Essen aus dem Gesicht gefallen.
Wir reden von LEHRpersonal.  :P

Wir haben uns dann am Tisch darüber unterhalten.


Das würde ich aber nicht auf sich beruhen lassen!

@Netti
Wobei sich mir die Frage stellt, ob es die Lehrerin so gesagt hat oder der Jugendliche es so vereinfacht wiedergegeben hat.

Aber selbst dann.....

Ich war auch froh, mit meiner Tochter gesprochen zu haben, denn die Schule hatte sich gestern an der Schweigeminute beteiligt und auch im Unterricht war es wohl Thema

Ich hatte um 12 Uhr eine 5. Klasse da und habe mit ihnen die Schweigeminute mitgemacht, die die Schule einberufen hatte. Dann haben wir ein bisschen darüber geredet, recht neutral, einfach die Fakten, die passiert sind. Ich habe mich auch daran orientiert, was die Kinder gefragt haben, nicht mehr.

Komischerweise war es sonst kaum Thema... In Lukis Klasse wurde nicht darüber geredet.

Zitat von: MangoSine am 16. November 2015, 22:14:53
@Netti
Wobei sich mir die Frage stellt, ob es die Lehrerin so gesagt hat oder der Jugendliche es so vereinfacht wiedergegeben hat.

Das war auch mein Gedanke. Ich würde da noch einmal nachhaken und evtl. auch weitere Beteiligte fragen, bevor ich mich an die Lehrkraft wenden würde. Wie oft habe ich schon erlebt, dass die Kinder (allerdings in dem Fall 10-Jährige), Infos mißverstanden, durcheinandergebracht oder einfach falsch wiedergegeben haben.

Bei meinen beiden wurde in der GS die Schweigeminute abgehalten und danach in der Stunde darüber gesprochen. Zumindest bei der Großen. Die Kleinen haben zwar die Schweigeminute mitgemacht, aber gesprochen haben sie wohl nicht. Erst am Esstisch im Hort kam das Thema dann wohl noch einmal bei den Größeren auf, so dass die Kleinen es mitbekamen.
Bin aber daher froh, dass sie die ersten Infos von mir erhalten haben.

.

Meine Tochter (achte Klasse) hatte gerade Deutsch als sie die Schweigeminute hielten. Der Deutschlehrer (er unterrichtet auch evangelische Religion und Politik) hat das Thema nur kurz angeschnitten und eine tiefgründigere Diskussion/Thematisierung auf nächste Woche vertagt. Sie schreiben diese Woche noch eine Arbeit und er möchte das Thema nicht nebenher abhaken. Nächste Woche hat er den zeitlichen Raum, der dieses Thema benötigt. Ich empfand diese Entscheidung als richtig. :)

Heute in unserer Tagespresse wurde das Thema behandelt, welches hier auch schon angeschnitten wurde... wie in Bezug auf die Kinder (unterschiedliche Altersklassen) umgehen.

Ich stelle den link mal hier herein und gestehe direkt im Vorfeld, dass ich gewisse Probleme mit dem Inhalt habe.

http://www.wz-newsline.de/home/panorama/so-spricht-man-mit-kindern-ueber-den-terror-1.2061062

Dieser Artikel ist da etwas differenzierter, vielleicht hatten wir den aber schon hier?

http://www.welt.de/gesundheit/psychologie/article148899186/Wie-erklaere-ich-meinem-Kind-was-in-Paris-passiert.html

Der Junge ist 17. So viel hat der nicht falsch verstanden, jede Wette.
Da es sich sowieso nicht um mein Kind handelt, erfrage ich da in der Schule gar nix. Wenn dann wäre das Aufgabe meines Chefs.  ;)

Ok, mit 17 ist man dann wohl schon in der Lage, Inhalte korrekt wiederzugeben. ;)
Und dass es der Sohn deines Chefs war, habe ich wohl verpeilt. 8)
Ich weiß nicht einmal, ob ich bei einem 17-Jährigen überhaupt nochmal in der Schule nachhaken würde. Ich würde es wohl dabei belassen, und mit ihm einfach auch noch mal andere Sichtweisen beleuchten. :)

deep_blue, danke für den Link. Ich werde ihn gleich mal lesen.

Schlimm, dass das Fußballspiel abgesagt werden musste.  :'( :'( :'(

Zitat von: ~Netti~ am 16. November 2015, 18:50:25
Die Terroristen machen das, weil sie nach Europa kommen und dann in Randgebieten wohnen müssen, keine Ausbildung und keinen Job bekommen. Deswegen verüben sie dann Anschläge. Uns, vor allem meinem Chef, ist fast das Essen aus dem Gesicht gefallen.
Wir reden von LEHRpersonal.  :P

Verstehe die Entrüstung nicht. Ich denke, sie wollte auf den homegrown terrorism hinaus, oder?
Und dies ist ja in der Tat ein wichtiger Aspekt in der Entstehung von terroristischer Gewaltbereitschaft.
Ist natürlich die Frage, wie vereinfacht sie den Schülern den Sinnzusammenhang erklärt hat und wie der 17-jährige ihn dann wiederum Euch verklickert hat. Und ob sie wirklich nur diesen einen Entstehungsaspekt genannt hat......

Tja, bei uns auf der Arbeit wurde heute moniert, dass die Flüchtlinge die bei uns seit Wochen in großer Zahl zum Ausschluss von Infektionskrankheiten geröntgt werden, immer noch nicht vor Betreten des Krankenhauses auf das Tragen von Waffen untersucht würden.
Mannomann, bei uns kann jeder unbehelligt hereinspazieren und keiner wird auf Waffen kontrolliert. Als Flüchtling ist man aber offensichtlich doch mehr Bedrohung als Schutzbefohlener.   :'(

Es läuft mir grad heiß und kalt den Rücken runter.
Warnungen für die ganze Stadt. Ich wollte noch schnell ein paar Sachen einkaufen für das Frühstück der Kinder morgen, aber ich gehe nicht mehr raus.
Das macht grad ganz viel mit mir.

 :'(

Zitat von: MangoSine am 16. November 2015, 22:14:53
@Netti
Wobei sich mir die Frage stellt, ob es die Lehrerin so gesagt hat oder der Jugendliche es so vereinfacht wiedergegeben hat.

Wenn die Worte so vereinfacht so wie von Annett geschildert wieder geben werden würden, dann hat die Lehrkraft einen großen Bock geschossen - egal wie ihre Worte waren, es kam dann definitiv eine falsche Botschaft an :-[


@deep_blue
Mit dem WZ-Artikel kann ich mich so gar nicht identifizieren - und unsere Kinder auch nicht. Hier gab es heute kein anderes Thema, Festnahmen in direkter Nähe (einen Steinwurf entfernt), die Gemeinde rät ab gewisse Aktivitäten, Veranstaltungen und Städte (Nachtvogel s-winken) zu besuchen. Wir haben hier auch vermehrten Einsatz von Polizeikräften und die Kinder müssten blind sein um das was passiert nicht mit zu bekommen.

Ja, ich habe Angst. Und ja, ich gestehe mir dieses Gefühl zu. Ich möchte dieses Gefühl nicht verstecken - auch nicht vor den Kindern. Viel wichtiger finde ich: Hoffnung vermitteln. Ich hoffe. Ich habe Hoffnung und Träume. Diese teile ich mit den Kindern und ich denke, dass das unseren Kindern mehr Sicherheit vermittelt als die gespielte heile Welt, die es hier gerade einfach nicht gibt.

Den zweiten Artikel habe ich noch nicht gelesen ... mache ich jetzt :)

Hier in Washington DC laufen jetzt an den U-Bahnstationen Polizisten mit Maschinenpistolen herum und es werden Taschen und Rucksaecke durchsucht.

Dafuer wurde heute im Radio "geworben" es sei nicht schlimm und so eine Tasche/ Rucksack ist schnell kontrolliert zur eigenen Sicherheit.

Ich find's nicht okay und so langsam nimmt der Ueberwachungsstaat schlimme Ausmasse an. Auf so eine Chance haben sie nur gewartet, jetzt werden wieder ein paar Freiheiten weggenommen.

Wie waer's mal stattdessen mit Ursachenbekaempfung???

Zitat von: Annakin am 17. November 2015, 20:21:47
Es läuft mir grad heiß und kalt den Rücken runter.
Warnungen für die ganze Stadt. Ich wollte noch schnell ein paar Sachen einkaufen für das Frühstück der Kinder morgen, aber ich gehe nicht mehr raus.
Das macht grad ganz viel mit mir.

@ Annakin: Du wohnst in Hannover?
Kann deine Gefühle gut nachvollziehen gerade... Wir wohnen in einem Vorort und mein Mann ist beruflich oft in Hannover unterwegs. Jetzt ist er glücklicherweise zu Hause...

@ Fliegenpilz: Puh... Dann seid ihr momentan ja auch ganz schön nah dran... :-[

@Mirjam: Ja, und auch noch recht zentral. Ich weiß, Hannover ist eine Landeshauptstadt, aber eigentlich ist es hier ist es ja sonst wirklich ruhig und beschaulich. Schwer vorstellbar, dass hier sowas passieren kann.
Ein Glück, dass du deinen Mann zuhause weißt. Meiner ist auch da.

Ihr wohnt in dem weitläufigen Vorort im Nord-Westen des hannoverschen Umlandes, oder?

Die Bedrohung wird hier auch immer greifbarer. Die Pressekonferenz war ja noch sehr wage, der Fund am Hbf ist aber wohl eindeutig. Es soll wenigstens eine Bombenattrappe sein.

Ja, das mir der Bombe oder Bombenattrappe am Hauptbahnhof hab ich auch gerade gelesen... :-[

Wir wohnten Bis vor kurzem in Neustadt (meinst du das?), sind jetzt aber noch näher an Hannover rangezogen.

wir wohnen auch im Umland von Hannover...
Mein Mann hätte Karten fürs Spiel bekommen,nur durch das Wetter hatte er keine lust..bin froh das er nicht hingegangen ist  :-[.
Einige Kolleginnen von mir waren essen und sie sagten es war eine sehr gruselige Situation...die ganze Polizei,viele Strassen abgesperrt und die angst das was passieren könnte   :-[

@Christiane
wovon rät die Gemeinde ab? ???

Christiane, die WZ ist leider grundsätzlich nicht dafür bekannt "gute" Artikel schreiben zu können. Es stösst mir öfter auf, aber in diesem Zusammmenhang tatsächlich sehr schmerzlich. Bin geneigt einen Leserbrief zu schreiben...

Katie, wir kennen das ja von DC auch noch so. Überhaupt und überall viel schärferer Sicherheitskontrollen - auch das tägliche Leben mit dem Respekt vor der Möglichkeit, dass etwas passieren kann. Mein Mann arbeitete 300m vom Weissen Haus entfernt.
Hatte gerade gestern Abend die Diskussion mit meinem Mann drüber, ja, wir sind definitiv bereit zumindest vorrübergehend höhere Sicherheitsmassnahmen/längere Wartezeiten etc. in Kauf zu nehmen und trotzdem weiter am normalen öffentlichen Leben teilnehmen zu können.

Konkret, was sind deine Vorschläge in Richtung Ursachenbekämpfung? :-)

Das hatte ich Montag ganz vergessen:
Wir haben von Schule und Hort einen Informationszettel bekommen, auf dem steht, wie man am Besten mit den Kindern über das Thema spricht. Vielleicht ist es für den einen oder anderen von euch noch interessant.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/s960x960/12238194_1033839259981045_8082031083413216295_o.jpg)

Ich bin ganz bei Katie. :-/

Und das in Hannover war ja wohl ein schlechter Witz. Natürlich hätte das Spiel von vornherein nicht stattfinden dürfen. Die Sicherheitsmaßnahmen, die getroffen werden, sind darauf ausgelegt, Hooligans im Zaum zu halten. War doch klar, dass sie nicht in ein paar Tagen, das Prozedere großartig auf "geplanten Terrorismus" umschalten können. Und bei "Hinweise kamen vom franz. Geheimdienst" denke ich mal eher, dass hier alles dafür getan wird, die Kriegstrommel zu rühren.

Ich warte ja darauf, dass alle nach mehr Überwachung schreien und ganz vergessen, dass Frankreich schon länger viel mehr überwacht - und wie man sieht, bringt es gar nichts hervor, außer einen Staat voller unfreier Menschen.

Ja, das macht mir auch extreme Sorge.

Na ja, aber das Spiel England-Frankreich in Wembley hat stattgefunden - keine Hinweise, keine Zwischenfälle  - findet ihr das auch verantwortungslos? Ernstgemeinte Frage. Hätte es keine Hinweise im Vorfeld in Hannover gegeben, wäre die Situation die gleiche gewesen. :-\

Nein, finde ich gar nicht verantwortungslos. Die Briten hatten ihre Anschläge bereits. Danach wurde die Sicherheit hochgefahren und GCHQ überwacht eh alles und jeden, der nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Die sind also schon seit längerem auf eine solche Gefahrenlage ausgerichtet.

Plus: Die Briten gehen mMn etwas gelassener damit um. Sie wissen um die Gefahr, lassen sich aber ein Stück weit weniger davon beeinflussen - oder andersrum. Sie akzeptieren, dass es eben keine 100%ige Sicherheit geben kann und haben danach entschieden, dass Risiko einzugehen.

Ich bekam gerade folgende SMS von Otelo:

ZitatLieber Kunde, vom 13.11. - 18.11.2015 werden Gespräche von und nach Frankreich im Fest- und Mobilfunknetz für oltelo-Kunden auch rückwirkend nicht berechnet.

Das finde ich ist eine schöne Geste.

Kurzer Bericht: in Stuttgart standen überall Polizisten mit Maschinengewehr im Anschlag auf dem Flughafen, es gab zusätzliche Passkontrolle usw...
In Paris gab es nichts. Vor dem Einsteigen keine neue Kontrolle, nirgendwo Polizei sichtbar usw... Wir waren aber nur bei den Gates, nicht im  öffentlichen Bereich.

Heute Morgen bin ich dafür fast durchgedreht. Ich kann zwar einigermaßen Französisch, aber ganz habe ich es nicht verstanden, ich lass und sag Nachrichten, dass in Saint-Denis ein Antiterrorschlag war, Bilder voller Polizei und Soldaten usw und wir sind gerade in Saint-Denis..... Ich hab dann nachgefragt, was genau das jetzt bedeutet und erfahren, dass Saint-Denis in Paris gemeint ist, wir sind auf La Reunion.

Im ersten Moment hab ich wirklich kurz Panik bekommen!

Ich gehe auch mal davon aus, dass das mit dem Spiel in Hannover vorher so ...ehm...eingeplant war...also seit Sonntag.... ...Allein wieder unser Verunsicherungsminister de Maizier.... "es gab konkrete Hinweise, wir haben nicht Konkretes...." Und " Wenn ich ihnen das nun erzählen würde, wären sie alle verunsichert"  ??? ??? ??? Was mit dem derzeit vorgeht.... Naja.... Aber ich vermute, dass das mit dem Spiel einigermaßen klar war, dass es abgesagt wird.... Wer setzt schon unsere gesamte politsche Ehrengarde dahin , wenn man nicht wenigstens 99% Sicherheit hat? Und dann noch normale Fußvolk in großer Masse.... Nun konnte man aber ja schlecht vorab klein beigeben, daher erst mal die Aussage: Findet statt..... Frau Merkel war bei der Absage um 19 Uhr nicht mal aus Berlin raus.... D.h. da war (meiner Meinung) schon klar, dass es nicht stattfindet.....
Mehr hab ich heute wegen Arbeit nicht mitbekommen...Aber in Hannover wurde eine Bombenattrappe gefunden  ??? ??? Es gibt echt Komiker..... Ungefähr so ein schlechter Humor, wie die Personen, die Sonntag in Paris Knaller werfen......
Jedenfalls fand ich das Absagen durchaus OK und angemessen.... Man konnte nicht 100% sicher gehen. Fertig.

Meine Tochter nimmt das ganze sehr, sehr mit.... sie schläft nicht richtig...schläft schlecht ein und wacht nachts mit Albträumen auf......

Hier bei uns ging um kurz nach 20.00 Uhr auch ein Böller los. Das ist wirklich nicht zu fassen wie unsagbar blöd manche Leute sind.

Hier knallt und rumst es seit den frühen morgensttunden. Wenn es keine Kanonen sind dann der bekannte Klang der Maschinengewehre. und das von ALLEN Übungsplätzen drumrum. Mehr als sonst.

Mich hat das gestern auch echt mitgenommen. Wir wohnen in Hannover und wenn man hört was da los ist und hätte los sein können... :-\
Ich bin doch irgendwie verängstigt und besorgt.

Jetzt wird selbst mir mulmig, Bonner Hbf gesperrt... Mein Mann arbeitet dort in der Nähe. Ich hoffe, es sind nur Vorsichtsmaßnahmen...
Meine Schwester bekam heute Vormittag eine Nachricht von der Schule meiner Nichte, dass akute Gefahr besteht. Meine Nichte war nicht zu erreichen, meine Schwester war sehr unruhig. Dann eine weitere Nachricht, dass es eine Fehlmeldung war. Am Nachmittag hat meine Nichte sich dann endlich gemeldet, sie war im Unterricht. Ufff

Also ich persönlich werde das Gefühl nicht los, dass da bewusst mit der Angst der Bevölkerung "gespielt" wird. Etwas anderes konnte ich aus der PK nicht herauslesen.

Tja... *wo ist der rolleyes-Smiley*

(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia0.faz.net%2Fppmedia%2Faktuell%2F3514148139%2F1.3918132%2Fdefault%2Fhq%2Finfografik-faelle-von.jpg&hash=92c4a4d42d2a8c61392f72c5e2c676104ede0816)

Oh, Lobo bringt es ganz gut rüber: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/paris-und-hannover-die-folgen-des-terrors-lobo-kolumne-a-1063363.html

Und wie immer auch die Anstalt, das sind wirklich sechs sehenswerte Minuten:
https://www.youtube.com/watch?v=EoXDj_wTG_E

Ich für meinen Teil bin froh, dass die meisten Schreiberinnen hier nicht für die Sicherheit unseres Landes verantwortlich sind.

Wenn´s das erste Mal richtig in D rummst, komm ich gern wieder und hör mir das Geschrei an.
Ich denke, es wird bis Portugal deutlich zu hören sein.

Zitat von: Conni Faire am 18. November 2015, 20:08:16
Ich für meinen Teil bin froh, dass die meisten Schreiberinnen hier nicht für die Sicherheit unseres Landes verantwortlich sind.

Magst du das genauer erklären oder lieber kryptisch bleiben? :)

Was gibts da groß genauer zu erklären ?

Ein Fussball-Länderspiel wird auf Grund einer Bedrohungslage abgesagt. Und nur weil nicht alle Einzelheiten veröffentlicht werden, schießen sofort Verschwörungstheorien ins Blaue.

Ein Innenminister macht im Interview zugegeben nicht die beste und souveränste Figur, das ist ein P o l i t i k e r.
Das ist doch keine One-Man-Show. Da arbeiten dahinter Leute, die wissen, wo die gefährliche Seite vom Hammer ist, meine Fr....

Und ich ändere meinen Beitrag von "die meisten Schreiberinnen" in "einige Schreiberinnen" - sollte das ein Problem sein.

Zum Rest muss ich nichts sagen, ich denke, das ist deutlich genug.

Und wieso hast Du Smileys und ich nicht ? Was iss´n das für eine Zwei-Klassen-Gesellschaft ? *Lach*

Du brauchst gar nichts ändern, ich danke die für die kleine Erklärung.

Weil ich ein Suchti bin und alle (mir wichtigen 8)) Smiley-Tags schon immer manuell eingebe, weil es schneller geht und bequemer ist ;D

Tja, was ist gerade noch vernünftig und was verstößt gegen den guten Geschmack des ach so freien Bürgers?   

Wie oft kann ein Geheimdienst und Co. einen Terroranschlag verhindern? Gar nicht? Selten? Manchmal? Bei welcher Quote beginnt das Versagen? Ab wann hört man den Applaus? Bei einem verhinderten Anschlag? Erst wenn es gar keine Anschläge mehr gibt?

Sicherheitskontrollen am Flughafen.
Wie oft wird im Gepäck eine Bombe oder eine Waffe gefunden?
Kameras am Flughafen und Gepäckkontrollen weglassen?

Wie gesagt, spiel absagen war vernünftig. Es überhaupt erst stattfinden zu lassen bei der Verunsicherung vorab aber war eine Farce .....
Und doch, ich erwarte von einem Innenminister mehr wortgewandter als unserer sich derzeit leistet... Diese Rede war ehrlich gesagt verstörend und ängstigend ...

Durchsuchungen: dazu kann ich mir grad keine klare Meinung bilden, da ich ehrlich gesagt Angst habe ..... Aber mir geht es wie Deep und mir erscheint es grad als kleineres Übel, auch wenn manches vielleicht nicht mal was bringt .....

@hrefna: ich denke schon dass das eine oder andere verhindert wird ... Bei großen Aktionen wie in Frankfurt erfährt man es ja auch mal.....aber sicher nicht alles

Mein Kollege wurde heute früh angehalten von der Polizei und sein Auto wurde durchsucht.
Er sah es locker. Ich nicht.
Das zeigt einfach auf: es ist möglich dass hier ein Anschlag stattfindet.
Vorher sah ich das nicht so, es ist eigentlich recht friedlich hier.
Aber diese Geschichte bringt es mir näher und nun habe ich Angst.

Ich war eben noch zu Fuß unterwegs und ich habe gedacht, dass die Terroristen, wenn sie uns wirklich treffen wollen, neben einzelnen großen Anschlägen bei Großveranstaltungen eher in Alltagssituationen zuschlagen müssten. Im ÖPNV, in Supermärkten, in Schulen, in Kleinstädten... Da nehme ich ein gewisses Maß an zusätzlicher Kontrolle in Kauf.

Man kann schlicht nicht jeden und alles immer kontrollieren. Daher denke ich das bringt alles gar nix.

Zitat von: Dannichen am 18. November 2015, 22:44:45
Mein Kollege wurde heute früh angehalten von der Polizei und sein Auto wurde durchsucht.
Er sah es locker. Ich nicht.
Das zeigt einfach auf: es ist möglich dass hier ein Anschlag stattfindet.
Vorher sah ich das nicht so, es ist eigentlich recht friedlich hier.
Aber diese Geschichte bringt es mir näher und nun habe ich Angst.

Sie hätten das Auto rein rechtlich eigentlich nicht durchsuchen dürfen...

ich bin was das angeht noch sehr zwiegespalten.

Aufgrund der Anschläge in Paris bekomme ich eine Lohnerhöhung. -> Gefahrenzulage

Danke Conni Faire, ich sehe es genauso wie du. :)

Zitat von: lotte81 am 18. November 2015, 21:48:54
Und doch, ich erwarte von einem Innenminister mehr wortgewandter als unserer sich derzeit leistet... Diese Rede war ehrlich gesagt verstörend und ängstigend ...

Nicht die Rede war verstörend, sondern die gesamte Situation ist es. Und jeder Politiker ist auch nur ein Mensch, der noch dazu eine große Anzahl Berater um sich herum hat und seltenst seine eigenen Worte zu Papier oder vor den TV bringt. Man merkt halt auch unseren Politikern an, dass sie das Ganze nicht kalt lässt, und ich finde, das macht sie fast sympatisch.
Ich möchte nicht wissen, was unsere Politiker alles wissen, was bis zu uns niemals vordringen wird. Und wer weiß, wie akut die Lage gerade wirklich ist. :-X

Once: ob rechtlich erlaubt oder nicht, sollte in der derzeitigen Situation nicht die Frage sein, finde ich.

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 11:47:28
Once: ob rechtlich erlaubt oder nicht, sollte in der derzeitigen Situation nicht die Frage sein, finde ich.

:-O :-O

,,So geht die Freiheit zugrunde. Mit donnerndem Applaus."

Danke, Anja :-)

Wir fahren! Eigentlich denke ich heute auch: Warum eigentlich auch nicht? Man kann sich ja nun nicht einigeln und nichts mehr machen....

Ich habe gestern auf der Facebook Seite der Metal Band, die im Bataclan spieltebn den Abend viel gelesen und ich bin schwer beeindruckt über die Stärke mancher Menschen, die direkt betroffen waren und dennoch nicht kapitulieren. Ich würde kaputt gehen, nicht auszudenken.

Angst bleibt, aber eine gesunde Angst macht ja auch nur ausmerksamer und sinniger.

Ich hoffe nur dass nicht jeder Mensch mit klarem Migrationshintergrund nun ängstlich und schräg beäugt wird.

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 11:47:28


Once: ob rechtlich erlaubt oder nicht, sollte in der derzeitigen Situation nicht die Frage sein, finde ich.

Das macht mich sprachlos.

Edit: so wird aus

Freiheit! Gleichheit! Brüderlichkeit!
Kontrolle! Diskriminierung! Hass!

Zitat von: Meph am 19. November 2015, 12:43:54

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 11:47:28


Once: ob rechtlich erlaubt oder nicht, sollte in der derzeitigen Situation nicht die Frage sein, finde ich.

Das macht mich sprachlos.

Kann sich doch eigentlich nur um ein Missverständnis handeln, oder?

ich hoffe

Denke nicht das es eins ist.

poizeistaat lässt grüßen :-(

Vielleicht könnt ihr mich aufklären, was daran so schlimm ist.
Vielleicht verstehe ich dann euer Entsetzen und eure Sprachlosigkeit. Denn im Moment bin ich eher sprachlos darüber, dass man sich über vermehrte Kontrollen aufgrund der angespannten Situation so aufregen kann.

damit führt man unsere verfassung ad absurdum und öffnet Verbrechen an der Menschlichkeit Tür und Tor.
Was ist der nächste Schritt? Selbstjustiz? Freigabe von Waffen? Denn anbetracht der Situation muss man sich ja wehren können?

Wie sollen wir denn unseren Staat/ Einstellung/ Leben/ Lebensstil verteidigen, wenn Rechtsstaatlichkeit plötzlich egal ist? Ja, würde mich derzeit jemand anhalten und FRAGEN, ob er das Auto durchsuchen darf, würde ich es vermutlich erlauben (denn auf "Einladung" bzw mit Erlaubnis geht es ja).... Aber es muss auch absolut OK sein, wenn jemand sagt: Nein, ich will jetzt nicht, dass meine Tasche/ Auto/ Wohnung/ Kleiderschrank durchsucht wird ohne richterlichen Beschluss .... Denn eine Unfreiheit (zu Hause bleiben aus Angst) gegen die nächste (Überwachungsstaat, der willkürlich handeln darf) eintauschen, kann nicht die Lösung sein..... Wir müssen ja das, was wir behalten und verteidigen wollen auch leben (dürfen)...
Dass dann z.B. die Bahn sagt: Wir haben aber ab sofort folgende Hausregeln (Durchsuchung der Taschen) ist einfach Hausrecht...genauso wie diees Recht ein Fußballverein oder ein Kino hätten..... Wenn ich das nicht möchte, gehe ich eben nicht ins Konzert, Fussballspiel oder fahr keinen Zug....
Aber ich verstehe schon was du meinst.... wenn man durch diese Kontrollen wirkliche Sicherheit erzeugen könnte (was aber nun eh nicht geht) fühlt sich diese Unfreiheit erst mal weniger schlimm an (für mich) als die Angst vor einem Anschlag.... langfristig und rational gedacht ist es aber nicht weniger schlimm.

Ach so, zum Innenminister: Vielleicht tue ich ihm auch Unrecht, auf grundlage seiner sehr unbedachten Äußerungen in letzter Zeit... Vielleicht waren selbst diese nicht mal seine "Schuld",sondern schuld der anderne, die plötzlich so taten, als wissen sie von nix ..... Klar, da ist man auf die Medien angewiesen.... Aber unabhängig von der verstörenden Gesamtsituation und der Angst, die ich eh schon in mir trage, fand ich seine Ansprache wirklich und ehrlich einfach nur verstörend..... Und auch wenn es keine One Man Show ist, so ist er in einem so verantwortungsvollen Posten, dass das nicht passieren darf.... Ein Teil dieser Antwort würde sie nur verschrecken.......ehm...ja...und der andere? Den dürfen wir auch nicht erfahren? Aus taktischen Gründen, verstehe ich es.... Aber dass er entscheidet, was uns verstört? Merkwürdig.... Vielleicht hat er sich ungeschickt ausgedrückt und hatte eben grad keine Rede zur Hand, weil es knapp wurde... Aber ein einfaches: Aus taktisches Gründen erfahren sie erst zu gegebener Zeit, was los ist, hätte mich weniger verstört, als dieses halbgare , kryptische ..... Nichts desto trotz darf man das gern anders empfinden...vielleicht war die Rede für andere ja informativ und hilfreich...ich fand eben, sie hat sich in eine Reihe anderer Merkwürdigkeiten eingereiht.

Zitat von: lotte81 am 19. November 2015, 13:43:22
Wie sollen wir denn unseren Staat/ Einstellung/ Leben/ Lebensstil verteidigen, wenn Rechtsstaatlichkeit plötzlich egal ist? Ja, würde mich derzeit jemand anhalten und FRAGEN, ob er das Auto durchsuchen darf, würde ich es vermutlich erlauben (denn auf "Einladung" bzw mit Erlaubnis geht es ja).... Aber es muss auch absolut OK sein, wenn jemand sagt: Nein, ich will jetzt nicht, dass meine Tasche/ Auto/ Wohnung/ Kleiderschrank durchsucht wird ohne richterlichen Beschluss .... Denn eine Unfreiheit (zu Hause bleiben aus Angst) gegen die nächste (Überwachungsstaat, der willkürlich handeln darf) eintauschen, kann nicht die Lösung sein..... Wir müssen ja das, was wir behalten und verteidigen wollen auch leben (dürfen)...

Das kann ich so ja sogar noch verstehen. Ich selber finde es halt nicht schlimm, wenn man mich fragen würde. Ich würde es zulassen. Klar muss es auch jedem noch selber überlassen sein, ja oder nein zu sagen. Trotzdem kann ich ein "Nein" in der derzeitigen SItuation nur schwer nachvollziehen. Immerhin wollen wir alle, dass wir auf gewisse Weise einen Schutz erhalten, aber andererseits uns dafür nicht einschränken? :-[

Zitat
Dass dann z.B. die Bahn sagt: Wir haben aber ab sofort folgende Hausregeln (Durchsuchung der Taschen) ist einfach Hausrecht...genauso wie diees Recht ein Fußballverein oder ein Kino hätten..... Wenn ich das nicht möchte, gehe ich eben nicht ins Konzert, Fussballspiel oder fahr keinen Zug....

Eben! Ähnliches gilt ja auch an Flughäfen und co. Selbst wenn ich einen innerdeutschen Flug nehme. Mir würde nicht einfallen, mich da zu verweigern. Was ist da also anders als beim Auto, wenn ich z.B. gerade aus Belgien nach Deutschland möchte?

Zitat
Aber ich verstehe schon was du meinst.... wenn man durch diese Kontrollen wirkliche Sicherheit erzeugen könnte (was aber nun eh nicht geht) fühlt sich diese Unfreiheit erst mal weniger schlimm an (für mich) als die Angst vor einem Anschlag.... langfristig und rational gedacht ist es aber nicht weniger schlimm.

Danke, ich dachte nach einigen Antworten hier schon, es wäre so völlig abwegig, wie ich denke. ;)
Natürlich bezweifel ich, dass eine Autokontrolle bei mir dazu führt, einen Anschlag zu verhindern. Aber wenn diese Kontrolle auch nur 1 Menschenleben rettet, kann es doch gar nicht so verkehrt sein. :-[

Zitat von: lotte81 am 19. November 2015, 13:48:12
Ach so, zum Innenminister: Vielleicht tue ich ihm auch Unrecht, auf grundlage seiner sehr unbedachten Äußerungen in letzter Zeit... Vielleicht waren selbst diese nicht mal seine "Schuld",sondern schuld der anderne, die plötzlich so taten, als wissen sie von nix ..... Klar, da ist man auf die Medien angewiesen.... Aber unabhängig von der verstörenden Gesamtsituation und der Angst, die ich eh schon in mir trage, fand ich seine Ansprache wirklich und ehrlich einfach nur verstörend..... Und auch wenn es keine One Man Show ist, so ist er in einem so verantwortungsvollen Posten, dass das nicht passieren darf.... Ein Teil dieser Antwort würde sie nur verschrecken.......ehm...ja...und der andere? Den dürfen wir auch nicht erfahren? Aus taktischen Gründen, verstehe ich es.... Aber dass er entscheidet, was uns verstört? Merkwürdig.... Vielleicht hat er sich ungeschickt ausgedrückt und hatte eben grad keine Rede zur Hand, weil es knapp wurde... Aber ein einfaches: Aus taktisches Gründen erfahren sie erst zu gegebener Zeit, was los ist, hätte mich weniger verstört, als dieses halbgare , kryptische ..... Nichts desto trotz darf man das gern anders empfinden...vielleicht war die Rede für andere ja informativ und hilfreich...ich fand eben, sie hat sich in eine Reihe anderer Merkwürdigkeiten eingereiht.

Informativ und hilfreich fand ich die Rede ganz sicher nicht. Da pflichte ich dir bei. :)
Aber man weiß halt nie, warum und wieso er das so gesagt hat, und ich hatte schon das Gefühl, dass er um Worte gerungen hat, um nicht zu viel, aber auch nicht zu wenig zu sagen. Er wirkte auch angespannt und erschrocken, aber das ist natürlich mein persönliches Empfinden.
Klar ist er Politiker und sollte daher auch in der Öffentlichkeit ein passendes Bild abgeben, aber auf der anderen Seite ist er eben auch nur ein Mensch, der noch dazu im Moment ziemlich im Kreuzfeuer steht.

Zitat von: Dannichen am 18. November 2015, 22:44:45
Mein Kollege wurde heute früh angehalten von der Polizei und sein Auto wurde durchsucht.
Er sah es locker. Ich nicht.
Das zeigt einfach auf: es ist möglich dass hier ein Anschlag stattfindet.
Vorher sah ich das nicht so, es ist eigentlich recht friedlich hier.
Aber diese Geschichte bringt es mir näher und nun habe ich Angst.

Ich zitiere mich mal selbst.

Wo habe ich geschrieben dass er nicht gefragt wurde?
Ich weiß schlicht nicht ob er gefragt wurde, aber da er so entspannt erzählt hat nehme ich an dass er nicht mit gezückter Waffe aufgefordert wurde auszusteigen.

Ich bin da nun auch nicht von ausgegangen, dass er nicht nicht gefragt wurde..... Wie gesagt, man kann ja durchaus dann "nein" oder "ja" sagen... Wenn es für ihn OK war, ist es auch OK.... ich würde mich dem auch nicht sperren...
@Glucke: Der Unterschied ist, dass du in deinem Auto das Hausrecht hast und die Bahn in ihrem Zug.... Genauso wie du entscheiden darfst wer in dein Haus oder Auto kommt, darf die Bahn eben auch ihre Regeln machen.... Somit darf die Bahn dich ausschließen, wenn du dich einer Durchsuchung verweigerst, aber du darfst genauso den Polizisten verweigern, dein Haus zu betreten....
Es ist , wie ich finde, eine sehr schwierige Diskussion....

Wie es nun an den Grenzen ist (wenn man von Belgien nach Deutschland fährt) weiss ich gar nicht...Früher durfte die Weiterfahrt dann ja verweigert werden, bzw Autos wurden durchsucht, Personen überprüft.... Ich kenne ganz ehrlich die derzeitige Gesetzeslage nicht.... darf einem EU Bürger verweigert werden von A nach B zu fahren, wenn einer einer Durchsuchung seines Autos an der Grenze nicht zustimmt? Ich denke ja, weil man eben mit einer potentiellen Gefährdung argumentieren kann....

das Schengener Abkommen, welches eigentlich die Kontrollen an den Grenzen innerhalb der Schengenzone abgeschafft hat, lässt (zum Glück) Ausnahmen zu. [Login or Register] Im Rahmen einer solchen Ausnahme ist es natürlich richtig, momentan verstärkt zu kontrollieren.

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 11:47:28
Once: ob rechtlich erlaubt oder nicht, sollte in der derzeitigen Situation nicht die Frage sein, finde ich.

Oh doch! Wir leben in einem Rechtstaat und geltendes Recht zu ignorieren wäre der erste Schritt zu staatlicher Willkür. Und in einem solchen Staat will ich nicht leben.

Zitat von: Once am 19. November 2015, 10:16:11

Sie hätten das Auto rein rechtlich eigentlich nicht durchsuchen dürfen...

Je nach Begründung aber schon: Bei Gefahr im Verzug ist es laut Gefahrenabwehrrecht erlaubt.

Da unterschreibe ich bei Hrefna.

Allerdings glaube ich, dass man bei Autos generell durchsuchen darf, man es aber verweigern darf. Daraufhin würde man allerdings vermutlich festgehalten und bei einem Richter ein Durchsuchungsbefehl besorgt.

Normalerweise liegt ja irgendeine Vermutung vor, sonst wird man ja nicht angehalten und das Auto durchsucht. Kann ja z.B. sein, dass ein blauer Opel Corsa in einen Raubüberfall verwickelt war und der Fahrer ein blonder Kerl um die 30 gewesen sein soll.
Wenn ich jetzt als blonder Mann um die 30 mit einem blauen Corsa in die Polizeikontrolle fahre, dann wird wohl vermutet, dass ich der Gesuchte bin und das Fahrzeug das Tatfahrzeug.
Aus reiner "oh, das Auto sieht nett aus, der Kerl eher nicht, komm das durchsuchen wir jetzt"-Laune wird wohl kein Polizist ein Auto durchsuchen....

Paragraph 23.1

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CE0QFjAGahUKEwjTq4zg3JzJAhWGVBQKHcMVAUA&url=http%3A%2F%2Fwww.iuspublicum-thomas-schmitz.uni-goettingen.de%2FDownloads%2FSchmitz_VwR-II_Schema5.pdf&usg=AFQjCNFMOVQG3KLuWPvX3OSElAQ6lw7CXQ

Zitat von: schwalbe am 19. November 2015, 15:06:37
das Schengener Abkommen, welches eigentlich die Kontrollen an den Grenzen innerhalb der Schengenzone abgeschafft hat, lässt (zum Glück) Ausnahmen zu. [Login or Register] Im Rahmen einer solchen Ausnahme ist es natürlich richtig, momentan verstärkt zu kontrollieren.

Und genau aus diesem Grund wird ja gerade an der (belgischen) Grenze kontrolliert und Autos angehalten und untersucht. Es wird also in diesen Fällen kein geltendes Recht ignoriert.

es war aber nicht an der grenze, sondern mitten in deutschland.

Ich wäre eine Person, die Nein sagt- ich habe nichts zu verbergen, ich lehne aber Vorverurteilung ab. Wenn sie mir einen berechtigten nachvollzihbaren Grund nennen können- ok, können sie aber ja nicht, da ich ja nichts zu verbergen habe ;-)

Für meine Freiheit nehme ich durchaus auch in Kauf, dass ich Selbst- und Eigenverantwortung übernehmen muss (und das ja auch will) mit mir evtl. unbequemen Konsequenzen.
Freiheit ist aber ein so hohes Gut, das bin ich nicht bereit aufzugeben
.
Und Freiheit ist, was der IS bekämpf. Eine Abgabe dieses Privilegs wäre also auch ihr Sieg.

Zitat von: Meph am 19. November 2015, 16:21:55
es war aber nicht an der grenze, sondern mitten in deutschland.

Sorry, das war mir nicht bewusst. Ich dachte, die Kontrollen finden derzeit nur an der Grenze zu Belgien statt.
Aber ich kann mir vorstellen, dass bei einer ausgewiesenen Gefahr auch Sonderregelungen gelten. Wäre also zu erfragen, warum kontrolliert wurde, denke ich.

Zitat
Ich wäre eine Person, die Nein sagt- ich habe nichts zu verbergen, ich lehne aber Vorverurteilung ab. Wenn sie mir einen berechtigten nachvollzihbaren Grund nennen können- ok, können sie aber ja nicht, da ich ja nichts zu verbergen habe ;-)

Ich könnte mir vorstellen, dass sie dich nicht unbedingt kontrollieren würden. :) Ich habe vor Kurzem gelesen, dass bestimmte Kriterien erfüllt sein müssten, um zu kontrollieren. Z.B. Auto voll mit erwachsenen Männern, getönte Heckscheiben, ausländisches Kennzeichen usw.
Aber wie genau das abläuft, weiß ich leider nicht.

Zitat
Für meine Freiheit nehme ich durchaus auch in Kauf, dass ich Selbst- und Eigenverantwortung übernehmen muss (und das ja auch will) mit mir evtl. unbequemen Konsequenzen.
Freiheit ist aber ein so hohes Gut, das bin ich nicht bereit aufzugeben
.
Und Freiheit ist, was der IS bekämpf. Eine Abgabe dieses Privilegs wäre also auch ihr Sieg.

Natürlich wollen wir alle unsere Freiheit nicht verlieren. Aber gerade, um zu verhindern, die Freiheit zu verlieren und wieder sicher im eigenen Land frei herumlaufen zu können, werden diese Kontrollen ja gemacht. Man möchte vermeiden, dass weitere Anschläge verübt werden.

Ich kann teilweise diese Denke ja verstehen. Aber ich würde mich ganz ehrlich nicht mehr frei fühlen, wenn ich wüsste, dass hier jeder einfach so mit Waffen und co. ins Land fahren kann, ohne kontrolliert werden zu dürfen. :-\

Nach Gefahrenabwehrrecht darf überall kontrolliert werden. Nicht nur an der Grenze.

Glucke, ich wäre nicht verwundert WENN ich irgendwann mal jemanden vor mir hätte oder an der Tür stehen hätte, der mal nähere Iformationen wünscht ;) Ich kenne einfach ein paar Aktivisten, die durchaus wiederum Kontakte zu.... r Hackerszene oder so haben köööööönnten.... Und ich halte mich ja nun auch nicht immer, wobei hier sehr bemüht, mit meinen persönlichen Meinungen besonders zum Thema Freiheit (siehst du ja auch an der Signatur) und Selbstverwantwortung zurück. Das hat aber wenig bis garnichts mit DIESEM Thema zu tun, gibt aber durchaus Nettigkeiten, mit denen einem der Staat dann begegnen kann.
Ich mag da jetzt aber auch nicht zu sehr ins Detail gehen und lasse dda mal heute den Aluhut im Regal liegen.

AUf die PN antworte ich dir später, das möchte ich gerne in Ruhe machen

@Hrefna: naja, aber das heißt ja im Grunde (zumindest sofern nach solchen Anschlägen von einer willkürlichen, deutschlandweiten Nutzung dieses Paragraphs ausgegangen werden kann) nichts anderes als das was Brittchen bereits postulierte - nur eben hübsch verpackt in entsprechende Gesetzestexte.

Nicht hübsch verpackt, aber eben mit den entsprechenden für uns totalen Ausnahmeparagraphen legitimiert.  Gefahr im Verzug.

Ich selbst würde solche Kontrollen immer und überall in diesem Land! über mich ergehen lassen. Da im Zweifel Erkenntnisse im Hintergrund stehen,  die die breite Masse nichts angehen im Sinne von: nicht helfen, eher total nachrichtendienstliche Bemühungen konterkarieren. Bei allem Verstaendnis für betroffene und verstörte Individueen steht das Gut der öffentlichen Sicherheit für mich höher, egal wie ungeschickt ein IM das transportiert.

Vor diesem Hintergrund werde ich Orwellesk anmutende Szenarien akzeptieren. Mich und mein Auto durchsuchen lassen.
Und bei allem ideologischen Schulterschluss mit denen, die sich ihre Freiheit nicht absprechen lassen wollen.

Im Interesse des Ausschlussprinzips und der (nachrichtendienstlichen) Aufklärung Kooperation, ja.

Die Innen- und Sicherheitsbehörden sind ohnehin so überfordert, verunsichert, unter Strom, die brauchen gerade als Letztes "mein Auto gehört mir" Schreier.

Wir leben in einer saekularisierten Demokratie. Traut der und ihren Mechanismen auch was zu.

Zitat von: Once am 19. November 2015, 22:06:25
@Hrefna: naja, aber das heißt ja im Grunde (zumindest sofern nach solchen Anschlägen von einer willkürlichen, deutschlandweiten Nutzung dieses Paragraphs ausgegangen werden kann) nichts anderes als das was Brittchen bereits postulierte - nur eben hübsch verpackt in entsprechende Gesetzestexte.

Ich verstehe was Du meinst, aber ich für meinen Teil würde bei der Inanspruchnahme des Gefahrenabwehrrechtes keine Willkür unterstellen, sondern wie Anja schreibt, unseren Institutionen auch ein Stück weit vertrauen. Das ist ja nix was greift, wenn mir im Supermarkt die Handtasche geklaut wird.
Genauso verlasse ich mich auf eine bestehende Notwendigkeit, wenn ich  -auf Grundlage anderer Gesetze- mein Haus räumen muss, weil eine Bombe entschärft wird. Normalerweise darf mich da ja auch keiner zu zwingen. Unter bestimmten Bedingungen schon.
Glucke hingegen schrieb ja, dass ihr auch Verstoß gegen geltendes Recht im Zweifel wumpe ist und eben das sehe ich nach wie vor anders. 

Richtig, alles im Rahmen der Gesetze. Solange nicht der Notstand ausgerufen wird, was Gott bewahre. Haben die Pariser sich eigentlich beschwert übere die Notstandsmassnahmen wie Ausgangssperre, Versammlungsverrbot? Ich weiss nicht, denke abeer nicht.

Ich habe übrigens gar kein Auto, fällt mir gerade ein. Aber hätte ich eins, dürfte die Polizei das

Und ich dachte schon, ich stehe völlig allein mir meiner Meinung da. :)
Ich bin auch ein freiheitsliebender Mensch. Aber ich bin auch ein Mensch, der auf Sicherheit aus ist. Von daher bin ihc da ganz bei Anja und Hrfna. :)

Lotte, schau mal, was ich gerade passenderweise gefunden habe. ;)
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/de-maziere-zur-terrorgefahr-bloss-nicht-verunsichern-13921600.html

Meph: ich antworte dir noch. :)

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 16:28:47
Ich könnte mir vorstellen, dass sie dich nicht unbedingt kontrollieren würden. :) Ich habe vor Kurzem gelesen, dass bestimmte Kriterien erfüllt sein müssten, um zu kontrollieren. Z.B. Auto voll mit erwachsenen Männern, getönte Heckscheiben, ausländisches Kennzeichen usw.
Aber wie genau das abläuft, weiß ich leider nicht.

Vom Grundsatz sind wir beieinander, Brittchen, aber das Obige klingt schwer nach Rasterfahndung, was wiederum mir Magenweh bereitet. Und wie gesagt: keinesfalls Gesetzesaushebelung!

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 09:52:20

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 16:28:47
Ich könnte mir vorstellen, dass sie dich nicht unbedingt kontrollieren würden. :) Ich habe vor Kurzem gelesen, dass bestimmte Kriterien erfüllt sein müssten, um zu kontrollieren. Z.B. Auto voll mit erwachsenen Männern, getönte Heckscheiben, ausländisches Kennzeichen usw.
Aber wie genau das abläuft, weiß ich leider nicht.

Vom Grundsatz sind wir beieinander, Brittchen, aber das Obige klingt schwer nach Rasterfahndung, was wiederum mir Magenweh bereitet. Und wie gesagt: keinesfalls Gesetzesaushebelung!

Wir sind definitiv beieinander. Ich sehe es genauso wie du.
Ob es wirklich so funktioniert wie oben beschrieben, kann ich ja noch nicht einmal sagen. Ich hatte nur irgendwo davon gelesen. Vielleicht finde ich den Text noch einmal.
Aber ich denke mir, dass es für viele keinen Unterschied macht, wie und wer "gefilzt" wird. Die einen lehnen es grundsätzlich ab, die anderen sehen darin die gewünschte Sicherheit und somit kein Problem.
Ich toleriere beide Seiten, wobei ich auf beiden Seiten Pros und Kontras sehe. Aber am Ende siegt bei mir der Wunsch nach Sicherheit.

Ich mag die FAZ nicht ;D sorry.

Und, nimm das nicht übel, ich bilde mir meine Meinung so gut wie immer abseits von subjektiven Zeitungskommentaren - zu deren Übernahme man gerne neigt - lieber auf der Basis von neutralen Fakten. Wie Gesetzgebung, faktischer Politik im Gesamtkontext.

Sprüche wie "ich weiss es ja auch nicht " " ich kenn mich da nicht aus" "ich kann das nicht beurteilen aber xy schreibt so schön"  gefallen mir nicht bzw. ich finde das recht leicht gemacht.

Das ist immer so ein Hintertürchen für "aber letztlich hab ich keine Ahnung, also hackt nicht auf mir rum".

Ich habe eine Meinung - oder nicht. Die kann sich ändern, auch im Minutentakt angesichts neuer Erkenntnisse.

Aber Kommentatoren, der FAZ oder der BILD, sind nicht mein Sprachrohr.

1. habe ich nicht geschrieben, dass es in der FAZ stand. ;)
2. finde ich es schon sehr strange, die FAZ und die Bild in einem Satz zu bringen. Ich denke, da ist doch ein großer Unterschied.
3. die FAZ ist konservativ, aber sie bringt deutlich mehr Fakten als jede andere Zeitung.

Und nein, ich halte mir kein Hintertürchen auf, sondern kann gerade nur nicht belegen, wo und in welchem Zusammenhang ist das gelesen habe. Und bevor ich das nicht kann, will ich auch hier nichts Falsches schreiben. Ich habe es ganz sicher gelesen, weiß aber nicht mehr wo, aber wie ich schon schrieb, macht es für viele sicherlich auch keinen Unterschied. Entweder bin ich für Kontrollen, oder eben nicht. Nach welchen Richtlinien kontrolliert wird, werden wir in den Fällen wohl eh nicht erfahren.

Meine Meinung habe ich dazu nicht geändert. Auch wenn das hier gern und immer wieder behauptet wird.

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 16:28:47Ich könnte mir vorstellen, dass sie dich nicht unbedingt kontrollieren würden. :) Ich habe vor Kurzem gelesen, dass bestimmte Kriterien erfüllt sein müssten, um zu kontrollieren. Z.B. Auto voll mit erwachsenen Männern, getönte Heckscheiben, ausländisches Kennzeichen usw.
Aber wie genau das abläuft, weiß ich leider nicht.

Wo hast du das gelesen?

Ehrlich, wenn das irgendwo steht, dann finde ich das furchtbar - richtig richtig furchtbar.
Ich höre den ganzen Tag im Radio nichts anderes als "keine Verallgemeinerungen, ...", gerade noch ein Bericht, dass ein Muslim niemals gleich zu setzen sei mit einem faschistischen Terroristen ... und dann werden durch solche Kriterien Menschen unter Generalverdacht gestellt?

Wenn das alles so einfach wäre, dann würden die Menschen sich im Twingo im Kofferraum von einer Frau durch die Gegend fahren lassen - Kontrolle scheint dann ja ausgeschlossen :-[

FAZ und Bild in einem Satz ist nicht abwegig, danke A.n.j.a!

Zitat von: Fliegenpilz am 20. November 2015, 10:15:21

Zitat von: Glucke1975 am 19. November 2015, 16:28:47
FAZ und Bild in einem Satz ist nicht abwegig, danke A.n.j.a!

Stimmt, NTV aus der RTL-Gruppe ist mit Sicherheit besser.
Sorry, so einen Unsinn habe ich lange nicht mehr gelesen. Die FAZ ist eine auf höchsten Maße anerkannte und auf Fakten basierende Tageszeitung. Ein Vergleich mit der Bild hinkt gewaltig.

N-TV liefert Fakten, unabhängig von irgendeiner Medienkonglomertas-Zugehörigkeit. Und auf der Basis von Fakten bilde ich mir meine Meinung. Dazu brauche ich keinen Vorbeter.

Es gibt Kommentare, die nicke ich ab, zumindest teilweise. Weil ich ebenso denke. Aber meine Meinung bilde ich mir vor dem Lesen von Kommentaren und nicht  anhand vom Lesen von Kommentaren.

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 10:25:17


N-TV liefert Fakten, unabhängig von irgendeiner Medienkonglomertas-Zugehörigkeit. Und auf der Basis von Fakten bilde ich mir meine Meinung. Dazu brauche ich keinen Vorbeter.

Und die FAZ ebenso, im Gegensatz zu der Bild.

Zitat
Es gibt Kommentare, die nicke ich ab, zumindest teilweise. Weil ich ebenso denke. Aber meine Meinung bilde ich mir vor dem Lesen von Kommentaren und nicht  anhand vom Lesen von Kommentaren.

Dito.

Liebes Brittchen,

bitte schmoll jetzt nicht, verletzen wollte ich Dich keinesfalls. Du zitierst ffür meinen Geschmack einfach zuviel statt mal selber was zu produzieren. Und das ist das Einzige, was ich bemängele.

Lieben Gruss, nicht sauer sein bitte
Anja

Zitat von: Glucke1975 am 20. November 2015, 10:27:01

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 10:25:17


N-TV liefert Fakten, unabhängig von irgendeiner Medienkonglomertas-Zugehörigkeit. Und auf der Basis von Fakten bilde ich mir meine Meinung. Dazu brauche ich keinen Vorbeter.

Und die FAZ ebenso, im Gegensatz zu der Bild.

Aber nicht in Kommentaren. Die sind immer, naturgemäss subjektiv, tendenziell und Meinungsmache. Und das ist mein Punkt.

Anja, ich schmolle nicht. Ich bin enttäuscht, weil ich manchmal das Gefühl habe, dass man hier krampfhaft versucht, etwas mißzuverstehen. Denn nur hier und alleine hier gibt es immer wieder dieselben Personen, die einem das Wort im Mund umdrehen. Nirgendwoanders wird man so mißverstanden und entsprechend angegriffen wie hier.

Und was die FAZ angeht: wenn ich die Zeitung lese, lese ich so gut wie keine Kommentare. Aber wenn dann doch mal welche Online bei FB auftauchen, finde ich viele Meinungen davon auch sehr informativ. Und wenn davon etwas in mein Meinungsbild passt, teile ich das auch gern mal. Auch, um mit eigenen Worten nicht wieder ständig mißverstanden zu werden.

ich bin da grundsätzlich ganz bei euch - es muss derartige Paragraphen geben um in entsprechende Situation handlungsfähig bleiben zu können. Bei dem von Dannichen genannten Beispiel hingegen (einer stinknormalen Verkehrskontrolle) schien mir Leib und Leben nicht akut bedroht. Sollte nun aber ausgerechnet dieser Paragraph in diesem konkreten Fall, auf Grundlage der Anschlagsserie Anwendung finden (und so verstand ich deinen Einwand, Hrefna), grenzt das in meinen Augen durchaus gewissermaßen an Willkür und besagt nichts anderes als das was brittchen forderte.

Wenn hingegen tatsächlich Gefahr in Verzug ist, wenn tatsächlich Terrorverdacht besteht, jemand tatsächlich negativ auffällt, ins Fahndungsraster passt, yadi yadi yada... Dann ist es - das sehe ich ähnlich - natürlich unabdingbar, dass dem Exekutivorgan entsprechende Rechte eingeräumt werden.

@Faz, nTV, Welt: Alle drei betreiben meiner Meinung nach wenig sachlichen Journalismus. nTV empfinde ich total häufig als populistisch. FAZ und Welt sind zudem sowas von offensichtlich rechts (bzw. neokonservativ / rechts-liberal) ausgerichtet, nicht nur in den Kommentaren.

Zitat von: Glucke1975 am 20. November 2015, 11:16:20

Und was die FAZ angeht: wenn ich die Zeitung lese, lese ich so gut wie keine Kommentare. Aber wenn dann doch mal welche Online bei FB auftauchen, finde ich viele Meinungen davon auch sehr informativ.

Das journalistische Genre "Kommentar" hat mit FB-Kommentaren nichts zu tun. Kommentare als Textgattung füllen die FAZ (wie viele andere Zeitungen auch), sie sind per se meinungsbildend und nicht objektiv.

Zitat von: Haselmaus am 20. November 2015, 12:02:48

Zitat von: Glucke1975 am 20. November 2015, 11:16:20

Und was die FAZ angeht: wenn ich die Zeitung lese, lese ich so gut wie keine Kommentare. Aber wenn dann doch mal welche Online bei FB auftauchen, finde ich viele Meinungen davon auch sehr informativ.

Das journalistische Genre "Kommentar" hat mit FB-Kommentaren nichts zu tun. Kommentare als Textgattung füllen die FAZ (wie viele andere Zeitungen auch), sie sind per se meinungsbildend und nicht objektiv.

Ich hatte Anja so verstanden, dass sie nicht die Genre Kommentare meinte, sondern die Kommentare unter einem FB-Beitrag. Und die haben dann widerum nichts mit dem Genre "Kommentar" zu tun.

Zitat von: Once am 20. November 2015, 11:51:07
@Faz, nTV, Welt: Alle drei betreiben meiner Meinung nach wenig sachlichen Journalismus. nTV empfinde ich total häufig als populistisch. FAZ und Welt sind zudem sowas von offensichtlich rechts (bzw. neokonservativ / rechts-liberal) ausgerichtet, nicht nur in den Kommentaren.

Bei NTV und der Welt bin ich da voll und gnaz bei dir. Bei der FAZ nicht. Da mache ich derzeit einfach ganz andere Erfahrungen, zu denen ich auch stehe.

Die FAZ liefert keine Fakten in Kommentaren. Der Zusammenhang ist doch eindeutig.
Ich meine, genau wie Haselmaus schreibt, das Genre Kommentar.

FB-Kommentare meine ich überhaupt nicht, ich bin dort weder aktiv noch interessiert es mich noch würde ich das in meine Meinung integrieren.

Ich muss ehrlich gestehen, seit ich hautnah und immer wieder miterlebe wie Journalismus funktioniert weiss ich, dass das Problem nicht die Kommentare einer wie auch immer politisch gefärbten Zeitung/Senders oder ZIelgruppe derer etc. ist, sondern die Berichterstattung an sich.

Dieser Tage hatte mein Mann neben einigen Magazin-TV Teams auch wieder ein Radio- sowie ein Zeitungsinterview. Er gibt mir dann diese Dinge, die aus seinen Aussagen gemacht werden, zum Lesen und zum Kommentieren. Beim schriftlichen Interview schaue ich die Überschrift an und frage ihn, wie in aller Welt der Journalist auf diese Überschrift kommt? Mein Mann ist Wissenschaftler, er meidet üblicherweise öffentliche Kommentare abzugeben, aus guten Grund. Ich weiss wie er tickt und ich wusste, diese Überschrift passt überhaupt nicht zu ihm, zu seinen Projekten, zu seinen Erkenntnissen...

Er sagt nur, dass er das nicht wüsste. Ihm wurde leider in Anbetracht der Kürze der Reaktionszeit der Entwurf nicht vorgelegt... passiert immer wieder mal. Wie gut, dass der Unterttiel wenigstens in die richtige Richtung ging. Auch der Inhalt des Interviews war soweit ok.

Manches Mal ist es gar schon so gewesen, dass man ihm vorgeben wollte in welche Richtung er zu argumentieren hat. Da winkt er dann dankend ab, aber viele seiner "Kollegen" eben nicht... und da sage ich ganz aus Profilierungsgründen.

Ich habe dieses Wissen beim Lesen, Gewichten von Medienaussagen immer im Kopf...

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 12:51:16
Die FAZ liefert keine Fakten in Kommentaren. Der Zusammenhang ist doch eindeutig.
Ich meine, genau wie Haselmaus schreibt, das Genre Kommentar.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich meine auch nicht die Kommentare an dich, sondern die ganz normalen Beiträge der Journalisten.
Aber es gibt natürlich auch Kommentare im entsprechenden Genre, die man gut oder passend findet.
Ich war aber der Meinung, du meinst Kommentare auf die Beiträge der Journalisten, die man zuhauf in FB und co findet. War wohl ein Mißverständnis.

Zitat
FB-Kommentare meine ich überhaupt nicht, ich bin dort weder aktiv noch interessiert es mich noch würde ich das in meine Meinung integrieren.

Diese FB-Kommentare sind auch alles andere als relevant für meine Meinung, da ich sie entweder gar nicht erst lese oder oftmals nur den Kopf darüber schütteln kann.
Wie gesagt, es scheint sich um ein Mißverständnis zu handeln.
Über die FAZ selber lasse ich aber nicht stehen, dass sie rechts-orientiert sei.

@deep_blue: das sind natürlich alles andere als schöne Informationen. Aber genau aus diesem Grund meide ich viele Zeitungen und Nachrichtensender. Aber so ganz ohne geht es leider auch nicht, wie ich finde. Die Frage ist, was man wem am Ende überhaupt noch glauben darf.
Darf ich fragen, um welche Zeitungen und Magazine es sich bei deinem Mann gehandelt hat?

Man muss halt auch immer vor Augen haben, dass Tagesjournalismus ein knallhart umkämpftes Terrain ist. Jeder muss seine Schlagzeilen haben, jeder mit DEM Experten gesprochen haben und jeder beansprucht für sich irgendwie ein Stückchen Wahrheit. In diesen Zeiten überschlagen sich die Vorkommnisse und jeder will richtig informiert sein. Das ist einfach sehr sehr schwer.
Das soll/kann keine Entschudligung sein für das was manche Medien heute verzapfen, dient aber doch bei mir immer wieder als Argumentation warum solche Dinge passieren. :)

Ich meine ZEITUNGSKOMMENTARE von JOURNALISTEN.
FEUILLETON.

Von nichts anderem ist - für mich -  hier die Rede. Oder gewesen.

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 13:08:29
Ich meine ZEITUNGSKOMMENTARE von JOURNALISTEN.
FEUILLETON.

Von nichts anderem ist - für mich -  hier die Rede. Oder gewesen.

Ist angekommen. :)

Ich wollte nicht brüllen, sorry :-*

um mal ein passendes Simpsons-Zitat einzuwerfen: "Es ist Zeit schreiend im Kreis zu laufen!"  ;D

Und weiter geht es in Mali. Und der militärische Einsatz Frankreichs dort ist mutmaßlich entscheidend dafür, dass es jetzt dort kracht. Verdammt.

Keine Ahnung wie ihr es handhabt, aber ich lese mich durch unterschiedliche Newsticker, Online-Zeitschriften, verfolge verschiedene Nachrichtenmagazine. Daraus bilde ich mir dann meine Meinung, ebenso aus dem was ich tagtäglich erlebe. Ich mag mich nicht nur auf eine Informationsquelle beschränken, ich habe große Sorge das ich dann zu einseitig informiert werde und meine eigene Meinung automatisch zu der wird, die mir tagtäglich vorgebetet wird durch diese Quelle. Das mir das Hinterfragen verloren geht.


edit:
Mali. Danke. Gerade im Auto im Radio gehört, dann ... Unterbrechung der Informationen, Telefon klingelte, ich stand im Tante Emma Laden. Danach vergessen das Radio wieder einzuschalten. Direkt mal den Newsticker aktivieren.

So mache ich es auch. Plus die Informationen, die ich beruflich mitkriege. Und da ich mich seit vielen Jahren sehr für Politik interessiere und diverse Schnittstellen zu den Konflikten im arabischen Raum habe, bilde ich mir da ganz feist und dreist ein fundiertes und differenziertes eigenes Hintergrundwissen ein.

Genau so mache ich das auch. Und genau darauf wollte ich mit meinem Kommentar auch hinaus. :)

Christiane, so mache ich es auch, schon mein Leben lang. Aber die FAZ ist in meinen Augen derzeit einfach die, die mir am meisten und aktuellsten Fakten liefert. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Anja, ich habe es auch gerade gehört und bin erschüttert. :(

Zitat von: A.n.j.a am 20. November 2015, 13:16:04
So mache ich es auch. Plus die Informationen, die ich beruflich mitkriege. Und da ich mich seit vielen Jahren sehr für Politik interessiere und diverse Schnittstellen zu den Konflikten im arabischen Raum habe, bilde ich mir da ganz feist und dreist ein fundiertes und differenziertes eigenes Hintergrundwissen ein.

Würde ich auch so machen. Dieses Wissen diverser Schnittstellen steht aber leider nicht allen zur Verfügung. :-[

finde ich merkwürdig. Warum liefert ausgerechnet die FAZ die aktuellsten Fakten.

Mit diversen Schnittstellen meinte ich eigentlich meine Aufenthalte im arabischen Raum bzw. dadurch ist mein Interesse erwacht und ich hab mich  erkundigt und schlaugemacht - wie das  aber letztlich auch jeder andere kann, der sich interessiert.  Dass man sichnicht so interessiert bis es denn dann scheppert, ist auch nachvollziehbar. Aber ich greife hier nicht auf geheime Quellen zurück oder so.

Keine Zeitung liefert neutrale Fakten. Jede Zeitung, jedes Nachrichtenoutlet gibt einem nur ihre INTERPRETATION der Nachrichten.
Denn man darf nicht vergessen auch Zeitungen haben eine Zielgruppe, betreiben Marketing, wollen Geld verdienen.

ich habe es schon an anderen stellen erwähnt: niccht zeitungen meiden, sondern eine grösstmögliche schnittmenge an Medien betrachten- so gehören auch z.b.  CNN und RT unbedingt in den Gesamtüberblick für mich- die Bild auch. Abgesehen von dem komödantischen Charakter bilden sich die meisten der Menschen in meinem Umfeld nämlich damit und da bin ich gerne informiert was sie für Infos ziehen.

Wollte noch hinzufuegen dass Journalisten nicht nur fuer ihre Leser berichten, sondern natuerlich auch ihre Quellen halten und zufriedenstellen wollen.

Und dass es rechtlich zu den Pflichten aller Medien gehört, eben nicht nur zu informieren, sondern Meinung zu bilden.

Eine breite Informationsbasis zu haben, ist sehr wichtig und unbezahlbar. Für mich der Grund, warum ich so gern hier bin. Nirgendwo gibt es ein besseres Spiegelbild, wie weibliche Wesen so ticken. Manchmal läuft die Sache zäh an, aber einmal in Fahrt ist es sehr unterhaltsam. *lach*

Schön zu lesen Conni, dass Du die  Mühe, die wir uns mit Dir geben, offensichtlich ehrlich wertschätzt.    ;D

Zitat von: Haselmaus am 20. November 2015, 16:41:50
Und dass es rechtlich zu den Pflichten aller Medien gehört, eben nicht nur zu informieren, sondern Meinung zu bilden.

Was mMn eine totale Frechheit ist. Der Bürger ist also schon so unmündig, dass ihm die Meinungsbildung zumindest zum Teil direkt mal abgenommen wird. s-nein

Das Thema ist sehr komplex, finde ich. Denn im Grunde sollten die verschiedenen Zeitungen/Medien mit ihren verschiedenen Richtungen ja einen Querschnitt der Gesellschaft abbilden, unsere Demokratie spiegeln, den verschiedenen Ansichten der Bevölkerung (und der Politiker, die ja wiederum die Vertreter der Bevölkerung sind) eine Stimme geben. Das entbindet mich aber nicht davon, mir diesen Querschnitt genauer zu betrachten und dann meine eigene Meinung zu bilden.

Brüssel ist vollkommen stillgelegt und abgeriegelt weil es wohl konkrete und unmittelbare Hinweise auf Anschläge wie denen in Paris aus sicheren Quellen gibt :-[ :-X

Ich zitiere (Quelle steht dann weiter unten) mal völlig ohne Kommentar. Vielleicht hat ja jemand den Beitrag von LOGO gesehen bevor er zur Überarbeitung aus der Mediathek genommen wurde:

16:50 Uhr: Eigentlich wollte das ZDF Kindern in seiner Sendung "Logo" in 90 Sekunden den Terror in Paris erklären, doch der Versuch ging nach hinten los. Nicht nur wird die Rolle von Syrien komplett außer Acht gelassen, auch könnte der Eindruck entstehen, die ehemalige Kolonialmacht Frankreich sei selbst an den Anschlägen schuld.

"Die Franzosen nahmen sich in den Kolonien, was sie brauchen konnten, und die Bevölkerung wurde immer ärmer", heißt es in dem Beitrag. Nach dem Ende der Kolonialzeit hätten viele Menschen versucht, sich in Frankreich ein neues Leben aufzubauen - lebten jedoch heute in Armenvierteln am Rand der Großstädte, seien oft arbeitslos und wütend.

Bis dahin ist die Darstellung drastisch, aber korrekt. Doch dann verkürzt das ZDF die Geschichte auf missverständliche Weise: "Dazu kommt die Erinnerung an das, was die Franzosen früher in den Kolonien Schreckliches gemacht haben. (...) Bei manchen geht die Wut so weit, dass sie im Namen ihrer Religion gewalttätig werden. In keinem anderen Land schließen sich so viele der Terrorgruppe Islamischer Staat an wie in Frankreich."

Das ZDF nahm den Beitrag aus seiner Mediathek und will ihn nun noch einmal überarbeiten.

Quelle: http://web.de/magazine/panorama/attentat-paris/terror-europa-aktuellen-entwicklungen-liveblog-31152018

Ebenfalls ohne Wertung: Ja, verkürzt. Aber trotzdem nicht realitätsfern. 90 Sekunden sind schnell um. Um Kindern beizubringen, was in der Menschheitsgeschichte im Namen der Religion angerichtet wurde, reichen wahrscheinlich 90 Minuten bei weitem nicht aus.

Conni, absolut. Da stellt man sich halt die Frage, warum werden solche Beiträge überhaupt zusammengeklöppelt und dann auch noch gesendet.

Wir waren heute in Metz im Centre Pompidou und auf dem Weihnachtsmarkt. Im Centre Pompidou wurden wir und unsere Taschen genauestens gescannt. Auf dem Weihnachtsmarkt sahen wir immer wieder Polizei und bewaffnetes Militär. Schon ein sehr merkwürdiges Gefühl.

Wir passen nicht zu dem hier beschriebenem Profil für eine mögliche Kontrolle und wurden dennoch heute beim überfahren der Grenze heraus gebeten und es erfolgte eine Personenkontrolle - auf dem Weg zum Kindergeburtstag. Und nicht an einer offiziellen Grenzübergangsstelle sondern auf einer Umgehungsstraße.

Sehr ernstes thema und mit fällt es echt schwer anna , die viele fragen hat, da immer antwort zu geben

Zu dem angeblichen profil für die kontrollen fällt mir nur ein: das lachhafteste was ich seit langem gehört habe .
Sorry aber wenn die polizei so vorgehen würde hätt ich null vertrauen in deren urteilsvermögen .
Traurig das es menschen gibt die so etwas weiter geben.
Glucke- ich hoffe ich hab das ( wie immer ) falsch verstanden und es war ein ironischer kommentar

Es gibt natürlich auch immer Profile auf die eher geschaut wird...wenn ein arabisch stämmiger Mann gesucht wird, der einen dunklen Kleinwagen fährt, macht es ja erst mal wenig Sinn nach einer Mutter mit 4 Kindern in einem Bus Ausschau zu halten.... Aus der Erfahrung raus werden auch immer einige Personengruppen eher kontrolliert als andere..... So war ich z.b. überrascht wie viele der Asylbewerber, die ich kenne, "erwischt" wurden an Bahnhöfen wegen bei "Verletzung der Residenzpflicht".... eben weil mich NIE ein Mensch kontrolliert..... Aber ich gehe mal davon aus, die Polizei hat da einfach ein Profil, das sie auf dem Schirm hat und eher kontrolliert....
Und derzeit wird schon sehr breit gefächert kontrolliert, so dass es wirklich jeden "trifft" und erwischen kann - aber auch derzeit wird man gezielt Personen mit gewissen Merkmalen einfach noch eher kontrollieren, als mich oder dich..... Aus Erfahrung von Bekannten, weiss ich dass "arabisch stämmige Männer mit Vollbart" oft einfach die A**** Karte hat....
Das soll nun nicht werten, in die eine oder andere Richtung, sondern einfach nur zeigen, dass es durchaus doch so ist, dass man unter gewissen Umständen eher kontrolliert wird.
Ist doch auch in anderen Fällen so..... Es gibt Menschen, die werden auf dem Weg aus der Niederlanden zurück eher angehalten, als andere und auf Drogen kontrolliert und ich wurde während meiner Punk-Zeit ständig an Bahnhöfen etc kontrolliert - was mir jetzt seit 17 Jahren nicht mehr passiert ist. Einen Zufall schließe ich daher aus.

Diesen Kommentar (ja, fette Schrift, Smilies sind zurück!), finde ich ganz gut:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-der-terror-ist-ein-problem-europas-kolumne-a-1064096.html

Sehr guter Artikel, Sarkana.  :)

Da wir immer noch von den Kontrollen betroffen sind (tgl Stau auf Arbeitswegen), muss ich gestehen das ich es mehr und mehr für eine Farce halte.
Die Kontrolle erfolgt ca 8km hinter der Grenze auf deutscher Seite. Die Autobahn wird auf einspurig verengt (es war ja gerade die Baustelle weg ;D), auf beiden Seiten steht Polizei mit Maschinengewehren und winkt durch oder raus. Aber nur von Belgien nach Deutschland. Und nur an dieser Stelle. Alle Landstraßen sind frei, der alte Zollpunkt ist frei, über die Niederlande ist es sowieso frei ...
Wie ist das bei euch, Nachtvogel?

Für mich ist es gerade einfach ein "Wir tun ja was!"-Ding, aber ich erkenne keinen Sinn (mehr) :-[

Ähnlich. Die Autobahn Richtung Trier wird irgendwo bei Prüm kontrolliert. Davor gibt es auf deutscher Seite aber schon 2 Abfahrten und haltet mich für paranoid, aber wäre ich eine gesuchte Person bzw hätte ich Dreck am stecken, würde ich ein Auto vorschicken das die Lage checkt und dann einfach auf die Landstraße ausweichen.


Ich frag mich auch ob diese Kontrollen nicht eher dem *jetzt beruhigen wir mal das dumme Fußvolk indem wir Anwesenheit zeigen*

Andererseits gehe ich einfach mal davon aus dass für Kontrollen an allen Übergängen plus vermehrte Anwesenheit auf Märkten, offiziellen Gebäuden,...schlicht das Personal fehlt. Die KÖNNEN ja nicht überall sein :-\

In unserer Gegend ist die Polizei sehr present derzeit. War sie aber schon vor den Anschlägen als Kampagne gegen Einbrüche die hier um diese Jahreszeit jedes Jahr ganz massiv passieren.
Die stellen sich stündlich um, halten alles an, fahren alle Straßen ab.
Am Tag nach den Anschlägen konnte ich in einer unscheinbaren Nebenstraße zufällig beobachten wie ein Mann mit franz. Kennzeichen durchsucht und dann auch mitgenommen wurde.
Außerdem wurden etliche Einbrecher gefasst und die Zahl der Einbrüche ist dieses Jahr weit unter dem Stand von letztem Jahr.
Es scheint also durchaus produktiv zu sein.

Was die Einsätze im Bezug auf den Terrorismus bringen, erfährt man aus ermittlungstechnischen Gründen ja eh nicht

Genau wie du es beschreibst ist es bei uns auch, ganz genauso - vermehrte Präsenz auf Grund von Einbrüchen zu dieser Jahreszeit schon vor den Anschlägen, zwei deutsche Abfahrten vor der Kontrolle (zwischen Brand und Kreuz stehen sie), ...

Ich kenne hier aus dem Ort zwei Damen, die bei der örtlichen Polizei arbeiten. Sie sagen, dass sie momentan sogar Überstunden abfeiern bzw. werden sie für die Zebrastreifenkontrolle an der Schule abgestellt.

Zitat von: Fliegenpilz am 28. November 2015, 21:21:06
Da wir immer noch von den Kontrollen betroffen sind (tgl Stau auf Arbeitswegen), muss ich gestehen das ich es mehr und mehr für eine Farce halte.
Die Kontrolle erfolgt ca 8km hinter der Grenze auf deutscher Seite. Die Autobahn wird auf einspurig verengt (es war ja gerade die Baustelle weg ;D), auf beiden Seiten steht Polizei mit Maschinengewehren und winkt durch oder raus. Aber nur von Belgien nach Deutschland. Und nur an dieser Stelle. Alle Landstraßen sind frei, der alte Zollpunkt ist frei, über die Niederlande ist es sowieso frei ...
Wie ist das bei euch, Nachtvogel?

Für mich ist es gerade einfach ein "Wir tun ja was!"-Ding, aber ich erkenne keinen Sinn (mehr) :-[

Bei uns ist das auch ähnlich. An der Goldenen Bremm, das ist der Grenzübergang bei Saarbrücken nach Frankreich, wird auf der Autobahn zwar beidseitig kontrolliert. Abseits zwischen Stiring-Wendel und Saarbrücken wird innerorts aber gar nicht kontrolliert.

 Nur Geduld, bald läuft alles wieder den gewohnten Gang und keinen kümmert mehr der Schnee von gestern. Es baut sich sowieso gerade ein Problem, groß wie ein Eisberg, in D auf. Der berühmteste Sohn Mannheims darf nicht zum ESC und unser Land zeigt sich tief gespalten wie sonst nie.   ;D

http://www.dashitradio.de/news/news-single/viele-fahndungserfolge-bei-grenzkontrollen.html

Ja dann ...
Ich werde wohl zur Landstraßenfahrerin, so lernt man auch die Umgebung kennen :D - auch wenn es nicht (mehr) mein direkter Arbeitsweg ist, so habe ich doch keine Zeit so viel Zeit im zähfließendem Verkehr oder gar Stau zu verbringen.
Der Arbeitsweg meines Mannes beträgt normalerweise 15 Minuten bei normaler Fahrtgeschwindigkeit laut StVO, vor wenigen Tagen brauchte der 2,25 Stunden. Er war ... bedient 8) ;D ... und ist seitdem auch Landstraßenfahrer.