Hallo,
weil eben bei einem Thread das Thema Trampoline ausuferte stelle ich nun einfach mal die Frage und bin gespannt auf Eure Antworten?
Wir haben ein Riesentrampolin von 430cm bis zu 220kg. Wie viele Kidner würdet ihr darauf gleichzeitig springen lassen? Steht ihr immer daneben.
Bei uns ist es so, das meistens unser Großer (5) mit seinem Papa und der kleinen Schwester drin ist. Wenn Freunde von ihm da sind, was in der Regel immer nur einer ist dann sind beide gleichzeitig drin und ich stehe daneben und schreite ein, falls es zu heftig ist, was aber noch nie vor kam.
Ist das fahrlässig ? Wurde eben so beschimpft, hätte nun gerne mehr Meinungen dazu gehört.
Wenn ich immer nur ein Kind rein ließe, das wäre doch langweilig und das Trampolin würde kaum genutzt werden. Die Mütter der Freunde haben da auch noch nie Bedenken gehabt, im Gegenteil, die freuen sich, dass wir dieses Trampolin haben.
An´Laurins Geburstag waren dann 3 Kinder drin, weil der 4. nciht wollte und lieber schaukelte.
Was sagt ihr dazu?
Uiuiuiui so belebt man EO also wieder- ich bin gespannt und schreibe später vielleicht mal meine Meinung dazu
Ich schreib meine Meinung nicht, weil es trölfzig Trampolin-Threads gibt S:D
z.B.
http://www.erziehung-online.de/forum/allgemein/trampolin-welches-habt-ihr/msg1972461/#msg1972461
http://www.erziehung-online.de/forum/der-1-3-jahrigen/trampolin-fur-2-jahrige-und-welches/msg1962106/#msg1962106
http://www.erziehung-online.de/forum/allgemein/welches-trampolin-habt-ihr/msg1897939/#msg1897939
http://www.erziehung-online.de/forum/allgemein/trampolin-ja-oder-nein-wenn-ja-welches/msg1866962/#msg1866962
http://www.erziehung-online.de/forum/allgemein/frage-zu-trampolin/msg1513557/#msg1513557
http://www.erziehung-online.de/forum/allgemein/was-fur-ein-trampolin/msg1274070/#msg1274070
Ersatzweise kann man auch einfach die Benutzungshinweise lesen. Da steht alles drin, was zu sagen ist ;).
Bettina: echt, gab es da schon mehr? Du musst ja nicht mitsiskutieren!! S:D
Beschimpft habe ich Dich also, soso :)
Aus Bequemlichkeit zitiere ich mich mal selbst:
ZitatMeine Kinder dürfen nur alleine auf ein Trampolin und nicht zusammen mit weiteren Kindern. Wer das für seine Kinder in Ordnung findet: Gut! Ich werde es für meine Kinder nicht gutheißen und solange ich da noch ein Wörtchen mitzusprechen habe werde ich dies tun. Genauso wenig würde ich die Verantwortung übernehmen wollen für andere Kinder auf diesem Spielgerät und somit gäbe es bei uns, falls wir ein Trampolin hätten, Springverbot.
Ich würde aus diesem Grund auch keinen Kindergeburtstag im Indoorspielplatz feiern, da mir persönlich die Verantwortung zu groß ist und ich keine Lust habe auf Diskussionen mit einem Haufen Kindergartenkindern, wieso ich nicht möchte, dass sie mit einer ganzen Horde auf dem Trampolin rumspringen.
Meine fast 3jährige Tochter weiß, dass sie das nicht darf und ja, sie macht es auch nicht. Bei der Oma steht ein Trampolin im Garten, ein riesen Teil und sie weiß genau, dass sie nicht mit ihren Tanten zeitgleich darauf darf und wartet bis sie an der Reihe ist. Das haben wir von Anfang an so eingeführt und ebenso verlässt sie auch im Indoorspielplatz das Trampolin, wenn andere Kinder einfach mit auf das Sprungnetz gehen.
&
Zitat von: Christiane am 03. Oktober 2011, 18:34:40
Vorallem finde ich bzgl. Benutzung von Trampolinen die Herstellerinformationen immer sehr interessant ...
ZitatWieviele Personen dürfen gleichzeitig auf ein Trampolin?
Grundsätzlich darf auf einem Gartentrampolin nur eine Person springen.
Benutzen mehrere Personen gleichzeitig das Gartentrampolin, erhöht sich das Risiko von Zusammenstößen die zu erheblichen Verletzungen führen können.
Zu therapeutischen Zwecken können zwei Personen auf ein Minitrampolin, wobei eine Person sitzt oder liegt und die andere Person leicht wippt und somit das Trampolin zum schwingen bringt. Bei dieser Form (Partnertraining) darf nicht gesprungen sondern nur leicht gewippt oder geschwungen werden.
Quelle: Trimilin Trampolin
ZitatWieviele Personen können gleichzeitig auf dem Trampolin hüpfen?
Unsere Jumpmax Trampoline sind zwar so konzipiert das diese das Gewicht mehrer Springer standhalten können, jedoch sollte sich immer nur eine Person auf dem Trampolin befinden. Mehrere Personen gleichzeitig auf dem Trampolin erhöhen die Verletzungsgefahr. Des weiteren wird die Randabdeckung, welche als Schutzvorrichtung konzipiert ist, durch darauf stehende oder sitzende Personen außerordentlich beansprucht, da die Federn ständig an der Randabdeckung des Trampolins reiben und so Schäden entstehen können.
Quelle: Jumpmax
ZitatWieviele Personen dürfen gleichzeitig auf das Trampolin?
Ein optimales Springen kann nur von einer Person erreicht werden. Deshalb: "Only one person at a time" - nur eine Person sollte springen.
Quelle: Gartentrampoline
ZitatWarum empfehlen Sie, jeweils nur ein Kind am Trampolin springen zu lassen?
Die Firma Springfree™ Trampoline hat die gefährlichen Elemente eliminiert, die traditionell zu Trampolinverletzungen führen. Wenn mehrere Personen gleichzeitig auf dem Trampolin springen, kann es zu gefährlichen Zusammenstößen kommen. Um sicherzugehen, dass Ihre Familie Verletzungen vorbeugt, setzen Sie bitte bei der Nutzung des Springfree™ Trampolins die ,,Ein-Springer"-Regel durch.
Quelle: SpringfreeTrampoline
ZitatWie viele Personen dürfen gleichzeitig auf dem Trampolin springen?
Obwohl die meisten Trampoline eine relativ hohe Gewichtsbelastung vorweisen, sollte aus Sicherheitsgründen immer nur eine Person auf dem Trampolin springen. Das Springen von mehreren Personen gleichzeitig erhöht die Gefahr eines Zusammenstosses und fördert das Abstürzen vom Trampolin. Abgesehen davon kann man nur optimal springen, wenn sich nur eine Person auf dem Trampolin befindet. Wir empfehlen Ihnen, Ihre Kindern zu lehren, dass nur ein Kind allein auf dem Trampolin springt.
Quelle: Apesa.ch
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Christiane: warum fühlst Du Dich immer gleich angesprochen? Mich interessiert die Meinung anderer Mamis. Gut, Du hast mich nichte beschimpft, dann ahbe ich mich halt falsch ausgedrückt, wusste nicht wie ich es auf die schnelle schreiben soll ....ES TUT MIR LEID!!!
Mit dem Indoor sind wir doch einer Meinung.
Würde gerne vernünftig mit Dir diskutieren, im Halloweethread ging es ja heute Nachmittag auch.
Ich hab dir ein paar Links reingepackt zu älteren Threads zum Thema Trampolin.
Ich halte es genauso wie Christiane (außer dass ich sie am liebsten gar nicht drauf sehe), alles andere ist fahrlässig!
Wenn ich schreibe, dass ich deine Einstellung als fahrlässig empfinde und Du dann im nächsten Thread schreibst, dass Du als fahrlässig beschimpft worden bist - ähm, doch da halte ich es für sehr normal, dass ich mich angesprochen fühle ;D
Wir können gerne normal reden, siehe Halloweenthread. Da muss kein Trampolin zwischen uns stehen ;) Also, weiter zum Thema. Ich wollte meine Meinung ja nur nochmal hier festhalten 8) ;)
Nur mal eine Anmerkung:
Warum gibt es dann Trampoline bis zu 220kg!
Das was passieren kann weiß ich auch, aber erstens stehe ich daneben und 2. kann auch auf einem normalen Spielplatz was passieren. Ich bin keine Mama, die die Kids ins Trampolin packt, Reisverschluß zu und ab gehts zum Kaffeekränzchen. Um Gottes Willen, das würde ich nciht tun, ich steh wirklich da und schaue zu, oder gehe selbst mit rein.
Hoffnungslos s-:)
Lies die anderen Threads nach ... da ersparst du dir viel Arbeit ...
anna darf nur allein ODER auf einem sehr großen mit einem erwachsenen bzw mit einer ihrer schwestern(15 und 17) weil die "begleitperson" dann meist im wechsel hüpft oder nur hilfestellung etc gibt....
zu der frage "warum gibt es trampolins bis 220kg"-warum gibt es gehfreis? warum gibt es kindermotorräder? warum gibt es kindercola?
nicht alles was es gibt macht sinn und muss genutzt werden ;)
unser nachbar war übrigens mit 3 kids oder so im trampolin (er ist 6) und er ist unter die abdeckung gerutscht und hat sich an der achilissehne entlang ne dicke fette flesichwunde zugezogen die genäht werden musst :-[
Betna bitte lesen, wir haben das größte was so auf dem Markt ist!
Dürfen Deine Kinder dann auch nicht Fahrrad fahren, Gummihüpfen, schwimmen gehen, schaukeln, rutschen, ................
Hilfestellung? für was? Was macht ihr da?
siehe oben ;)
Entshuldigung, habe Satti gemeint!!
Warum gibst du dir nicht einfach die Mühe mal in die anderen Threads zu lesen. So ziemlich jeder hier hat dazu seinen Senf schon abgegeben. Auch diejenigen, die alles so sehen wie du. Es ist interessant reinzulesen, aber eben alles schon gesagt worden.
na z.b "übt" sie salti und die große "schmeisst" sie rum wenn ihr der schwung net reicht oder sie holen zusammen schwung damit anna höher kommt oder anna darf über die leigenden großen hüpfen oder beide großen heben ein seil und anna hüpft drüber....
Bettina: da bin ich aber froh, denn Du bist mcih ja von Anfang an nur angegangen!!
Hab die Frage übrigens auch in 2 weiteren Foren gestellt, da sind die Meinungen ganz anders, nur zur Info!
Wollte nur Meinungen von Mamas lesen, das es hier schon ewig viel Threads dazu gab wusste ich nciht, und ich werde mich dafür auch nciht entschuldigen, muss ja keiner darauf antworten.
@ Satti: so was machen wir hier nicht, darum hatte ich das nicht verstanden, danke für die Erklärung
Ich kanns ja doch nicht lassen ....
ich hab mir die Mühe gemacht und dir alle verlinkt ....
@satti: finde ich auch fahrlässig
Die Sachen stehen ja nicht zufällig in den Nutzungsbedingungen, nur weil jemandem nix besseres eingefallen ist und sie die Seite voll kriegen mussten.
Ich persönlich finde Trampoline - egal wie groß oder klein, für welches Gewicht zugelassen etc.pp.... für untrainierte Kinder fahrlässig. Punkt!
Ich bin vor langer Zeit (halb-)professionell Trampolin gesprungen (im Verein, mit Wettkämpfe bis hin zur Dt.Meisterschaft).
Es erfordert sehr viel Training, Kondition, Kraft und nicht zuletzt Erfahrung um diesen Sport ( ja, es ist Sport und keine harmlose Freizeitbeschäftigung) relativ gefahrlos auszuüben.
Das springen auf einem Trampolin mit Fahrradfahren, Seilspringen o.ä.zu vergleichen zeigt, wie wenig Ahnung - in dem Fall Schnauferl - von den Kräften hat, die auf den Körper auf einem Trampolin einwirken.
Satti, sorry aber ein anderes Kind "Hilfestellung" geben zu lassen bei Salti o.ä. - da stellen sich bei mir sämtliche Nackenhaare auf.
Ich selber habe mich beim Trainieren für eine neue Kür damals schwer verletzt - und Hilfestellung hat eine sehr, sehr erfahrene Trainerin gegeben...
Diese Verletzung führte schlußendlich dazu, dass ich den Sport aufgeben mußte.
Bitte überlegt euch gut, ob ihr euere Kinder diesem Risiko aussetzen wollt.
Jonas jedenfalls wird auf keinem dieser Dinger rumspringen.
das andere kind ist 17 jahre (wie oben geschrieben) sie war 10jahre im turnverein sie hat oft als hilfestellerin bei den kleinen geholfen-unter anleitung! und sie weiß wo sie wie hinzulangen hat!
ich denke da gibt es sachen die fahrlässig sind,keine frage,aber bei den sachen bin ich dabei und seh weniger gefahr als auf dem spielplatz
@ot
aber wenn mich jemand was fragt,ich antwort auf diese frage geb,find ich es recht "frech" von einer dritten,vierten etc person angegenagen zu werden.eine person die ICH ichts gefragt habe und von der ICH nichts wissen wollte ;)
@satti: Es ist aber ein erheblicher Unterschied ob du beim normalen Turnen Hilfestellung gibst oder dasselbe auf einem Trampolin machst. Das kannst du doch überhaupt nicht miteinander vergleichen.
@angegangen: Jetzt mal generell .... immer dann wenn jemand anderer Meinung ist?
Ich finde es hochgradig interessant, dass es nicht inhaltlich um die Sache geht, sondern offensichtlich nur darum wieviele Leute zu oder dagegen stimmen. Die Mehrheit hat recht .... super, das ist Demokratie ... besser wird die Sache inhaltlich aber davon nicht!
hmmm...EIGENTLICH ists (wahrscheinlich) zwecklos, aber ich versuche es trotzdem mal (evtl auch nur damit andere Leser es verstehen):
Warum mein Kind kein Trapolin springen darf mit mehreren Kindern zusammen und dennoch Fahrradfahren...darf?
WEIL wir unsere Kind nicht vor ALLEN Gefahren der Welt schützen können (leider), wenn wir wollen, dass sie sich gesund entwickeln und frei entfalten können.
Weil gewisse Dinge einfach zum Leben dazu gehören und damit (leider) auch deren Risiken. Weil wir unsere Kinder nicht in JEDEM Fall in Watte packen können und bei Alltagsdingen nunmal manchmal eben auch darauf vertrauen müssen, dass es schon gut gehen wird (auch wenn wir trotzdem manchmal Angst haben).
ABER im Gegensatz zu Gefahren, die man wohl oder übel eingehen MUSS wenn man die Kinder nicht daran hindern will, sich zu entwickeln, gibt es kalkulierbare Risiken die man GANZ EINFACH abstellen kann, die man ohne Probleme vermeiden und umgehen kann UND es gibt auch Dinge, die wesentlich gefährlicher sind als andere und wo die Chance, das was schief geht einfach viel höher ist.
Das ist der Grund warum keines meiner Kinder einen Gehfrei hatte, nicht unangeschnallt Auto fahren darf, ... und das ist der Grund warum meine Kinder nicht zusammen mit anderen in ein Trampolin dürfen.
Da gibts mit Sicherheit noch ne längere Liste. Nicht alles, was es auf dem Markt gibt, ist wirklich sinnvoll, aber das sollte ja eigentlich nichts Neues sein.
Es gibt eben einfach Risiken die absolut überflüssig sind und bei der Vielzahl der Risiken, die unsere Kinder ohnehin jeden Tag schon eingehen (müssen), muss man es sich ja wirklich mit völlig Überflüssigem suchen.
Und wie auch schon von Anderen erwähnt, die schreiben das ja nun auch nicht aus Spass an der Freude SELBER schon in die Gebrauchsanleitung.
satti - In diesem Fall bin ich dann eben "frech"... s-:)
Tut mir leid, wenn die Trampolin-Fans die Meinung von jemandem - der sich "frecherweise" anmaßt sich damit auszukennen, aufgrund jahrelanger Erfahrung in diesem Sport, nicht hören wollen...
Jeder entscheidet GsD für seine Kinder selbst...
Am liebsten würde ich Saskia gar nicht auf ein Trampolin lassen ... wir selbst haben keins, aber ihre Freundinnen bei denen sie dann ab und drauf darf, dort dann aber immer nur 1 Kind.
Wirklich beschäftigt mit dem Für und Wider habe ich mich noch nie, ich mag keine Trampoline, einfach so nicht ;D ... muss man nicht verstehen *g ... sehe Saskia immer mit gebrochenen Wadenbeinen da liegen.
Zitat von: Alexa am 03. Oktober 2011, 20:20:17
Am liebsten würde ich Saskia gar nicht auf ein Trampolin lassen ... wir selbst haben keins, aber ihre Freundinnen bei denen sie dann ab und drauf darf, dort dann aber immer nur 1 Kind.
Wirklich beschäftigt mit dem Für und Wider habe ich mich noch nie, ich mag keine Trampoline, einfach so nicht ;D ... muss man nicht verstehen *g ... sehe Saskia immer mit gebrochenen Wadenbeinen da liegen.
der Sohn meiner ehemaligen Kollegin hatte einen schweren Unfall, auch das Wadenbein und er hat es sich SO verletzt das er *seinen* Sport, den Fussball (und er war sehr Talentiert, Nachwuchspieler ...) nie wieder ausüben kann und das mit 9 Jahren schon :'(
zum thema
ich kenn ja euer trampolin und ein netz habt ihr auch, und solange die kleinen des nicht aufbringen ist auch alles ok, und die größeren kids muss man halt dann bremsen wenn es zu wild wird
klar heißt es, das nur 1 person alleine springen soll, aber ich finde es nen unterschied ob da 5 kleine kinder bisschen hopsen oder ein jugendlicher deutlich und gezielter springt
und es kann immer was passieren - klar kan man gewisse "gefahren" meiden, wenn man das will, aber mei nun ist halt ein trampolin da, und gut ist
und so kleine mäuse haben ihren spaß wenn halt noch mindestens 1 weiteres kind dabei ist oder ne weitere person
wenn die kleinen mal größer sind und auch verstehen was passieren kann, dann kann man ja einführen, das immer nur 1 nach dem anderen springen soll
und meine kleine war auch schon mit schnauferls tochter im trampolin, und die 2 laufen ja mehr darin als das was sie hüpfen
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und ansonsten muss ich mich grade echt wieder fremdschämen - echt schlimm - wenn ich bedenke zu was für nen mist es für threads gibt ebenfalls in 100-facher ausführung - da werden die leute nicht so angegangen wie das heute unter anderem der fall war - mein gott regt euch ab und grade wenn jemand "nett" fragt kann man auch solche verlinkungen ein wenig netter rüber bringen
echt manche hier haben ne art und weiße drauf, zum davon laufen - vor allem wenn ich da (in allen threads wo es heiß her geht) gewisse usernamen schon lese, hab ich schon keinen bock mehr was zu schreiben, da man mit gewissen personen eh net diskutieren kann ohne das es ne unverschämte und persönliche richtung annimmt - echt traurig
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@schnauferl bist ja auch noch relativ neu hier in eo - nimms dir net zu herzen - und da ich dich persönlich kenne, kann ich dir nur raten sobald threads ausufern, diese thementhreads nicht mehr zu besuchen - da geht es manchmal so mies ab, das geht unter keine kuhhaut und erspart dir einige nerven
ich musste das auch erst lernen als ich frisch hier war und heutzutage bin ich einfach net mehr so aktiv wie es mal war, und gewisse personen hab ich so dermaßen gefressen - weil sie ihre meinung einfach nicht ohne persönliche wertung bzw. höflich und angemessen rüber bringen können und gerne einem die worte im mund umdrehen
und wenn man sich dann persönlich angegriffen fühlt (darauf wurde aber auch zu 99% abgezielt das du dich persönlich angesprochen fühlst), dann heißt es dann "nein hab ich so nicht gemeint" - "nein dich hab ich nicht gemeint" oder noch besser es wird dann von dem gewissen grüppchen dann so hingedreht das die angreifende person unschuldig ist und als eigentliches "opfer" wird man als die böse hingestellt - auch wenn das garantiert abgestritten wird - es ist so - und es sind meist immer dieselbem personen
und mehr schreib ich da gar net zu, werd das thema auch net mehr nachverfolgen - weil ich mich garantiert wieder aufrege
@ Lucky: Deine Worte tun so gut und Du hast so recht!! Danke!! Bussi
Ich versuche es mal anders zu erklären...
Meine Kinder dürfen wirklich alles, alles ausprobieren, erfahren und erleben. Ich möchte ihnen in ihrer Entwicklung nicht im Weg stehen und überwinde dafür auch eigene Ängste und erweitere selbst meinen Horizont, denn sie sollen nicht unter mir, meinen Ängsten oder meiner Unwissenheit leiden. Aber - und das halte ich für meine Kinder sehr wichtig: Sie dürfen alles ihren eigenen Fähigkeiten entsprechend und unter den bestmöglichen Sicherheitsvorkehrungen.
Um Beispiel zu geben:
Meine Töchter dürfen Laufrad und Fahrrad fahren - mit Helm!
Meine Töchter dürfen auch von 3m hohen Rutschen rutschen - wenn sie alleine hochklettern können und auch alleine rutschen!
Meine Töchter dürfen auch im Schwimmbad vom Beckenrand springen - mit Schwimmflügeln und Begleitperson!
Meine Töchter dürfen Rollschuhe fahren - mit Helm und Handgelenkschonern!
Meine Töchter dürfen auf Bäume klettern - sofern sie es alleine schaffen!
Meine Töchter dürfen auch von Mauern springen - sofern sie es sich alleine trauen und es die eigene Körpergröße nicht überschreitet von der Höhe her!
Daher:
Meine Töchter dürfen auch Trampolin springen - aber nur einzeln und nicht mit einer oder mehreren Personen zeitgleich.
Danke nala für die Beleidigung! Und du kotzt mich an!
Um was geht es hier jetzt eigentlich?
Hast du in die zitierten Threads mal reingelesen?
Warscheinlich nicht, also geht es gar nicht um die gestellte Frage? Um was dann?
Ich bin erstmal niemanden angegangen, sondern habe mir die Mühe gemacht (weil ich es ein wichtiges Thema finde) die vorhandenen Threads rauszusuchen und zu zitieren. Wo ist das Problem? Verändern sich Meinungen, Fakten und Umstände dadurch, dass sie mehrmals geschrieben werden?
Ich versteh es nicht!
Zitat von: Schnauferl1974 am 03. Oktober 2011, 19:07:32
Ist das fahrlässig ? Wurde eben so beschimpft, hätte nun gerne mehr Meinungen dazu gehört.
Was sagt ihr dazu?
Ich finde schon das es fahrlässig ist. Es dient der Sicherheit der Kinder und Erwachsenen die dieses Trampolin benutzen und diese Sicherheit sollte über dem Wunsch nach gemeinsamen Springen stehen. Es geht doch darum das sich niemand verletzt und man sollte bedenken, dass Trampolin springen eh schon eine größere Gefahrenquelle darstellt, wenn man es nicht richtig macht.
Also wenn mein Kind alleine bei dir gewesen wäre und er mir das erzählt hätte, ja dann hätte ich mal ein Wörtchen mit dir gesprochen :-\
:o :o :o
Womit habe ich Dich denn bitteschön beleidigt???
Zitat von: Schnauferl1974 am 03. Oktober 2011, 20:34:17
Danke nala für die Beleidigung! Und du kotzt mich an!
Dieser Satz zeigt mir, dass ich mit meiner Einschätzung Dir gegenüber richtig lag.
Und jetzt bitte ich Dich mal ganz höflich: Wenn es Dir möglich ist, spar Dir - zumindest mir gegenüber - solche Äußerungen! Du kannst Dich mit Deinesgleichen gerne auf diesem Niveau unterhalten, aber mit mir sprich bitte wie ein zivilisierter Mensch, oder (wäre mir am liebsten) - laß es ganz!
Bitte achtet auf Eure Wortwahl und verzichtet auf Beschimpfungen und Beleidigungen!
Nachdem jetzt der Thread-Titel geändert und um Schließung des Threads gebeten wurde, ziehe ich meine Frage oben zurück! Hat sich hiermit erledigt. Es geht also nicht inhaltlich um eine Trampolin-Frage s-:).
*du kotzt mich an* :o :o :o :o :o
aber den Thread schliessen wollen weil man DICH beleidigt...WOW :o
Bettina - Sieht ganz so aus...
Nur blöd, dass der Bauch nicht ausreichend gepinselt wurde... s-:)
Die Unterstellung dass ich keine Ahnung habe ist eine Beleidigung.
ich habe anständig eine Frage in nettem Ton gestellt und wurde von Anfang an nur angemacht! und hab mich nur wehren müssen!
Es war schlicht und einfach eine Feststellung, dass Du von den möglichen Gefahren eines Tarmpolins keine Ahnung hast - nicht mehr, und nicht weniger!
Tut mir leid, wenn ich Deinen Anspruch allwissend und unfehlbar zu sein verletzt habe...
Auf Wunsch der Threadstellerin geschlossen