Hallo,
Hauke wird am 09.07. 3 Jahre alt. Wir sind gerade dabei trocken zu werden. Es ist nicht so das er muss, er möchte immer auf Toilette gehen und daher hat er zu Hause auch keine Windel mehr um. klar geht auch mal was in die Hose. Besonder das große Geschäft hat er noch nicht wirklich unter Kontrolle. Aber er merkt es und versucht dann auf Klo zu gehen. Manchmal ist er nicht schnell genug und dann ist das halt auch mal in der Hose oder halt ein Teil ist schon in der Hose.
Im Kindergarten hat es die ersten zwei Wochen super geklappt. Halt nur ab und zu mal das große Geschäft. Wenn ich ihn abhole liegt da zwar oft dreckige Wäsche, aber höchsten von 1-2 Unglücken. Oft aber auch nichts. Heute hat er im Kindergarten mit dem großen Geschäft die Wand voll geschmiert. Darauf hin meinten die jetzt, das er einfach noch nicht so weit ist und wollen ihm im Kindergarten wieder Windeln umbinden. Ich habe dann gefragt wie soetwas passieren kann da er ja in dem Alter nicht alleine auf Toilette gehen kann. Darauf hin hat mir die Erzieherin dann gesagt, dass er einfach zu oft auf Toilette möchte und sie nicht die Zeit haben ihn immer zu begleiten. Hauke ist in einer Familiengruppe und befindet sich von 8-14 Uhr im Kindergarten. Davon schläft er ca. 2 Stunden. Es sind 14 Kinder in der Gruppe wovon 5 Kinder unter 3 Jahren sind. Es sind 2 Erzieher, zur Zeit eine Praktikantin und dann noch an 2 Tagen die Woche eine Heilpädagogin in der Gruppe. Die Heilpädagogin ist nur für ein Kind da das schlecht hören kann, kümmert sich aber auch um alle anderen und spielt auch mit allen Kindern. Das heißt für mich, dass da immer 3-4 Erwachsene in der Gruppe sind um sich um 14 Kinder zu kümmern. Da muss es doch möglich sein ihn auf Toilette zu begleiten. Gerade weil es ja nur eine fFrage der Zeit ist bis er trocken ist. Oder sehe ich das falsch?
LG
Moon
Ich würde es nicht von den Erzieherinnen verlangen.
Thure ist jetzt 3,5 und immer noch nicht tagsüber trocken. Das ist halt so. Wir haben es ein paar mal versucht. Auch im Kindergarten. Sie machen da auch toll mit, aber immer wieder gibt es auch die Phase, wo gar nichts geht und dann hat er zu Hause wie auch im KiGa wieder Windel.
Wenn es jetzt um ein paar Tage gegangen wäre OK, aber es zieht sich ja nun schon ein paar Wochen. Ich würde warten bis es zu Haus zuverlässig klappt und gut.
Ich finde es auch in Ordnung, wenn er im Kindergarten wieder eine Windel trägt. Schnecki ist mit dem Thema ja (leider) auch noch nicht durch und trägt dort eine Windel UND geht zur Toilette. Ich sehe da kein Problem.
Wenn ich mir vorstelle, wie oft Schnecki an einem Tag zur Toilette möchte, an dem sie diese gerade besonders spannend findet, würde ich das Erzieherinnen mit insgesamt 14 Kindern nicht zumuten wollen, auch nicht bei 3-4 Erwachsenen.
Vielleicht kann man das ja absprechen, dass er also im Kindergarten eine Windel trägt, sie ihn aber dennoch animieren, immer wieder mal zur Toilette zu gehen bzw. er Bescheid gibt, wenn er muss.
:) AnnHoly
ich würde das auch nicht verlangen!
14 Kinder- 4Erwachsene...bei Höchstbesetzung...da kann man nicht verlangen das quasi eine Person non-stop für deinen Sohn zuständig ist und die anderen Kinder den Kürzeren ziehen.
Er wird ja sicher nicht das einzige Kind sein, dass zwischenzeitlich mal mehr Aufmerksamkeit braucht, aus welchem Grund auch immer und die Erziehen können sich nunmal nicht zweitteilen!
ich würde einfach als alternative so höschenwindeln kaufen und ihm diese im kindergarten anziehen. dann hat er für alle fälle die windel um und kann dennoch schnell auf die toilette gehen. :)
Er ist 6 Stunden am Tag im Kindergarten und ca. 6 Stunden zu Hause. Würde er im Kindergarten eine Windel tragen wäre schon der halbe Tag um. Dann ist er das Einzige Kind das gerade trocken wird und geht zu Hause ca. 1 mal in der Stunde zum Klo. Ich finde schon das die dort 4 mal am Vormittag mit ihm zu Klo gehen können. 9 Kinder sind so trocken, dass sie alleine gehen können und 4 tragen noch eine Windel. Wenn er eine Windel um hat oder auch nur so eine Hose, dann geht er genau so oft auf Klo und macht sie sich immer wieder ab. Wenn er dann das goße Geschäft macht, ändert das nichts. Er will keine Windel mehr sondern möchte "groß sein", alles alleine machen und kein Baby mit einer Windel (so sagt er es). Er hat auch alleine seinen Schnuller abgegeben weil er jetzt ja groß ist und kein Baby mehr.
Du hast ja schon Deinen Standpunkt :-[
Ich schließe mich den anderen an, wenn sich das jetzt schon über Wochen hinzieht dann würde ich ihm auch eine Easy Up-Windel ummachen, so das er zwar einfach drauf kann, aber wenn es daneben geht einfach zu säubern
Wenn er so vehement ohne Windel sein will, dann würde ich das wirklich konsequent als Mittel einsetzen. Sprich entweder er geht ordentlich und nur dann, wenn er muss oder er bekommt eine Windel. Mit Thure hatten wir es auch für ca. zwei Wochen, dass er morgens keine Windel wollte und sie ihm eben dann nach Bedarf, sprich, wenn es nicht geklappt hat, eine angezogen haben.
Wenn er es wirklich nicht mehr will, dann begreift er auch sehr schnell, dass das nur geht, wenn man es dann auch wie ein großes Kind macht. Aber wenn es defacto nicht klappt (und Kaka in der Hose ist eine riesen Schweinerei, von den Wänden ganz zu schweigen), dann gibt es halt Windel und fertig.
Also so würde ich es machen.
Bei uns in der KiTa gehen die Kinder immer alleine auf Toilette, nur bei großen Toilettengängen sagen sie den Erzieherinnen Bescheid wegen Popo abwischen ???
Ich tendiere für deinen Sohn zu EasyUps. Damit kann er genauso gut noch auf Toilette gehen.
warum fragst du dann wenn deine Meinung eh steht?
ich bin ganz bei den Erzieherinnen, dein Kind ist da nicht alleine und die haben noch was anderes zu tun als AA von den Wänden zu wischen und dein Kind ständig umzuziehen und sauber zu machen. Und auch wenn alle Anderen fast trocken sind heisst das nicht, dass sie sich um die ja nicht mehr kümmern müssen!!!
Jedes Kind hat so seine Bereiche wo es Aufmerksamkeit und Förderung braucht und DAZU ist der Kiga mMn da und nicht um Sauberkeitserziehung zu betreiben (zumindest nicht wenn es solche Ausmasse annimmt!), vor allem wenn diese scheinbar noch überhauptnicht funktioniert (und täglich was daneben heisst für mich es klappt eben noch nicht!)
Ich finde die Easy ups auch ne gute Alternative...so kann dein Sohn nach wie vor selbständig zur Toilette, aber die Erzieherinnen haben eben nicht die komplette Sauerei wenns daneben geht!
Und wegen dem AA an der Wand würde ich meinem Sohn ein paar ordentliche Takte erzählen, ich finde er ist alt genug um sowas nicht zu machen bzw zu verstehen, dass das mal so GARNICHT geht! :o
Hallo,
ich vertrete den Standpunkt der Erzieherinnen. Dein Sohn ist noch nicht so weit und wie schon andere schrieben, sie haben noch was anderes zu tun. :)
Ich würde ihm konsequent die Höschenwindel ummachen, für den KiGa.
Rahel ist einen Monat vor dem 3. Geburtstag trocken geworden - sie macht allerdings das grosse Geschäft noch in die Windel (sagt dann Bescheid, sie braucht eine Windel).
Sie war vor dem KiGa Eintritt schon ohne Windel und ich habe ihr dann für den KiGa eine Höschenwindel umgemacht, weil ich dachte, sie wird es vergessen und sie evt. stressen. Nach 3 Tagen mit Höschen-Windel hat sie mir dann gesagt, sie möchte ohne gehen. Okay, habe "ich" akzeptiert ;) und einen Unfall gab es noch nicht im KiGa. :)
Ich bin bei Bettina und würde mit den ERziehern auch versuchen einen Kompromiss aushandeln: Sie gehen z.B. 2x mit ihm zur Toi, muss er dann nicht und folgt das 3.x in kurzem Abstand, dann gibt es eine Easy-Up und fertig. Ebenso nach dem ersten Unfall am Tag. Kannst froh sein, wenn sie sich darauf einlassen. Ansonsten geht es nur ganz mit Windel/Easy-Up.
Ich verstehe Dein Problem nicht so ganz: Offenbar ist er noch nicht wirklich trocken, warum denn dann unbedingt die Windel weglassen?
Nein, ich finde das kann man nicht verlangen.
Ich würde es auch keinem anderen zumuten wollen. Ich finde mal ne volle Windel wegzumachen ist das eine, aber das ganze von den Wänden zu wischen... :o
Oder ein Kind regelmäßig gleich mehrmals die Woche umzuziehen finde ich tatsächlich keine Serviceleistung des Kindergartens mehr.
Dein Kind ist ja auch noch nichtmal 3 Jahre alt. Das kann ja theoretisch noch sehr lange so weitergehen. :-\
Ehrlich - ich find es selbst eklig die vollgekackte Wäsche von meinem Kind zu machen, dann die Unterwäsche saubermachen, das Kind saubermachen und umziehen.
Das ist keine Aktion von 5 Minuten und ja, ich finde das geht über ein normales Mass hinaus und ich würde es von der Erzieherin nicht verlangen.
Mein Sohn war mit 3 noch nicht soweit, er hat easy up Windeln bekommen und mit 3 1/4 hat es von einem Tag auf den anderen geklappt. Er hat anfangs noch Windeln für nachts gehabt und war aber wirklich dann komplett trocken, seitdem hatten wir (Tag & Nacht) in über 1,5 Jahren noch 3 Unfälle - und die hatten jedesmal einen "Grund".
Ich würde so ne Easy Up nehmen und gut. Das ist keine Windel im eigentlichen Sinn, er kann damit ganz normal auf die Toilette (zumindest dann daheim) und gut ist.
Wenn er wirklich gross sein will muss er erst mal lernen dass es dann auch klappen muss.
Ich schließe mch auch den Anderen an...
Du sagst er hat meist 1-2 Drecksäcken am Tag, und das in 6 Stunden, das finde ich schon sehr sehr viel und was ich noch wichtiger finde ist, dass er Groß sogar in die Hose macht.
Das finde ich furchtbar eklig und -mal als Unfall ok- aber dauerhaft unzumutbar für die Erzieherinnen.
Zudem ist es für mich auch ene Frage der Hygiene. sowohl das Urinieren als auf der Stuhlgang.
wenn er z.b. Mal n der Kuscelecke einpinkelt oder so...ist ja auch für die anderen Kinderr nicht gerade schön.
Ein Kind das praktisch trocken ist aber ab und zu Unfälle hat ist da eine ganz andere Situation aber so wie du es beschreibst finde ich es wirklich zu viel verlangt.
Und alleine für das rumschmieren an der Wand hatte es von mir sofort und ohne Diskussion die Windel wieder gegeben, zumindest im KiGa
*
Viellicht noch als Argumentationshilfe: Ich habe meiner immer erklärt, dass trocken werden nichts damit zu tun hat, ob man schon "groß" ist. Ich hab ihr gesagt, dass man bestimmte Dinge lernen kann, z.B. Rad fahren, mit Besteck essen, sich anziehen usw. Aber manches muss man eben einfach abwarten. Dazu gehört wachsen genauso wie trocken werden. Das kann man nicht beeinflussen, auch wenn man es möchte. Für sie war das so einsehbar und völlig ok. Vielleicht hilft das Deinem kleinen Mann auch, noch ein wenig zu warten?
Ich schließe mich auch den anderen an - die Erzieherinnen sind ja bereit, auf Toilette zu gehen, nur eben nicht ständig. Ich verstehe das total. Und ehrlich gesagt, sind das für mich keine seltenen Zwischenfälle, dass noch was in die Hose geht, so wie Du es beschreibst.
Ich hab es bei Emma so gehandhabt, dass sie eben die Easy Ups hatte - ich fand es auch doof, dass sie außer bei der TaMu schon überall ohne Windel war, aber es geht einfach nicht, dass der Toilettengang eines einzelnen Kindes die ganze Gruppe beherrscht. Nach ein paar Wochen klappte es dann dort auch zuverlässig und alleine.
Also ich gestehe, dass ich die "Main-Stream-Meinung" hier in diesem Thread, die besagt, dass es den Erzieherinnen nicht zuzumuten ist, 4x in 6 Stunden mit einem Kind auf Toilette zu gehen, nicht so ganz nachvollziehen kann. Denn sonst heißt es doch auch immer, dass Kiga und Elternhaus möglichst an einem Strang ziehen sollen und im Kiga MIT und zu Hause OHNE Windel die Kinder verwirrt ??? und JA, das hab ich auch mit den Easy Ups hier im Forum schon gelesen! (Aber gut, die wären im Zweifel auch meine Lösung gewesen).
Und grundsätzlich seh ich es so, dass wenn ein Kind nunmal am TRocken werden ist, dass das auch der Kiga unterstützen sollte. Heutzutage ist das eben so, dass Kinder auch mit Windel genommen werden, dann muss da auch beim Trocken werden eine Linie rein. Und WENN die Kinder nunmal den halben Tag oder länger im Kiga sind, dann IST das eben so, dass die auch einen Teil der Erziehungsarbeit übernehmen und da gehört auch das TRockenwerden dazu. Da kann der Kiga sich nicht einfach rausziehen!
Meine Tochter musste beim Kiga-Start drei Jahre alt und schon trocken sein. Windeln also kein Thema.
Mein erster Sohn durfte als U3-Kind in den Kiga, noch MIT Windel - und er tat sich schwer und war erst mit fast vier die Windel los. Ja was meint ihr was da Sache war. Auf der einen Seite hieß es, das ist doch nicht normal, so lange Windeln zu tragen und die Windel SOLL weg, weil sie nicht mehr wickeln wollten weil mal ne Stinkewindel ja eklig ist (O-Ton "Der passt doch gar nicht mehr auf den Wickeltisch") - auf der anderen Seite die Unfälle beseitigen macht auch kein Spaß. Ja was denn nun. Sollte ich ihn deswegen wieder rausnehmen und ihn daheim erst trocken werden lassen? ??? Nee, oder?
Ich bin ganz klar der Meinung, dass der Kiga sich nur selbst einen Gefallen tut, das Kind beim Trockenwerden absolut zu unterstützen anstatt es zu torpedieren und wenn das dann halt mal paar Wochen öfter auf Toilette rennen heißt, dann IST das eben so. Punkt!
Wie das praktisch umsetzbar ist, steht ja wieder auf einem völlig anderen Blatt. Klaro, Sch... von der Wand wischen ist nicht toll, aber dafür muss er ja dann schon länger alleine im Bad gewesen sein, oder? Spätestens dann muss ja eh einer mal gucken gehen was das Kind so treibt wenn es nicht wieder kommt. Also wäre gleich mitgehen sicher die Variante, die weniger Zeit beansprucht als hinterher zu putzen s-:)
Sorry, wenn das vielleicht etwas harsch jetzt rüberkommt, ich will hier keinen angehen oder so, aber Trocken werden und Kiga ist für mich ein absolutes Reizthema nach dem Film, den ich mit meinem Großen durch habe. :-[
Ach ja, mein Kleiner war in der gleichen Einrichtung, allerdings andere Erzieherinnen. Da war ich diejenige, die sich nicht traute, ihn ohne Windel zu schicken, weil er zwar auf Toilette ging und auch immer was gemacht hat, aber nicht von selbst drauf bestanden hat und nicht gesagt hat, wenn er muss. Also Windel aus Bequemlichkeit weiter getragen hat. Da haben die Erzieherinnen (!!!) gesagt, Stop, jetzt müssen wir einschreiten und wir haben das gemeinsam durchgezogen. Sie im Kiga, ich zu Hause. Ihn immer wieder erinnern, auf Toilette schicken und anfangs mitgehen.
Innerhalb einer Woche war das Kind trocken! Gut, hatten wir alle Glück, aber das hätten sie auch länger gemacht!
*edit* Und noch ein Nachtrag zum Thema Betreuungsschlüssel.
Es wird ja immer argumentiert, dass wenn die Erzieherinnen mit JEDEM Kind so oft auf Klo gehen, machen die ja nix anderes mehr. Stimmt schon, nur das Argument hinkt. Denn die gehen ja dann mit dem einen halt paar Mal und NICHT mit den anderen, die das schon alleine können oder noch gewickelt werden. Da braucht eben dieses eine Kind temporär mehr Zuwendung. Na und? Das ändert sich doch wieder und dann ist wer anders dran. Für mich alles normal.
Zitat von: ~Netti~ am 29. März 2012, 17:09:24
ich würde einfach als alternative so höschenwindeln kaufen und ihm diese im kindergarten anziehen. dann hat er für alle fälle die windel um und kann dennoch schnell auf die toilette gehen. :)
Genau so würde ich es auch machen
Nunja ich finde schon, dass es ein Unterschied ist ob ein Kind in der Trockenwerd-Phase ist oder täglich (mehrfach) Unfälle hat :-\
Vielleicht habe ich aber auch ein falsches Verständnis vom "trocken werden".
Im Eingangsposting steht deutlich, dass er das große Geschäft noch nicht kontrollieren kann und 1 - 2 Unfälle in sechs Stunden finde ich viel. Das ist für mich kein "Er wird trocken" sondern ein "Er findet die Toilette interessant".
Das würde ich mir als Mutter alleine schon nicht geben.
Vielleicht kannst du ihm die Höschenwindeln auch schmackhaft machen. Ich hab meinem erzählt es wären Zauberhöschen. s-:) Die hab ich ihm mal angezogen als er ganz dol durchfall hatte und ich hab ihm erklärt das es damit nicht so schlimm ist falls mal ein Unfall passiert .
Die Erzieherinnen meines Sohnes haben von sich aus gesagt dass es nicht normal ist beim Trockenwerden täglich mehrfach Unfälle zu haben. Das sehe ich genauso. Es kann passieren, aber wenn es die Regel ist ist das Kind eben noch nicht so weit.
Windel weglassen kann man probieren, wenn aber nach Tagen immer noch viele Unfälle passieren und das Kind ständig aufs Klo will merkt er es vielleicht noch nicht gut genug.
Und zum trocken werden gehört für mich dazu dass ein Kind allein ( also ggf. nach Aufforderung und Öffnung des Hosenknopfes) auf Toilette gehen kann. Bei uns im KiGa sind die Erzieher auch durchaus in der Nähe,aber auf das Klo gehoben usw. wird da keiner.
Na ja sorry, aber in dem Fall seh ich das einfach nicht so. Das Problem ist doch, das Kind WILL von sich aus keine Windel mehr, KANN aber offensichtlich noch nicht wirklich ohne. Easy Up mildern das Ganze vielleicht ab, aber sie LÖSEN das eigentliche Problem doch nicht :-\
Die Lösung kann doch echt nicht sein, dass dem Kind suggeriert wird, dass es nicht aufs Klo darf, weil es das alleine noch nicht kann und keiner bereit ist, so oft mitzugehen! ??? :-\
Und doch, mehrfach Unfälle SIND durchaus normal, von daher müssen da alle durch!
Was würdet ihr denn denken, wenn ich mit dem Kind zu Hause bin und sage, mein Kind will die Windel nicht mehr, ich zieh sie ihm gegen seinen Willen trotzdem an, weil ich keinen Bock habe, alle zwei Stunden mit ihm aufs Klo zu gehen bzw. weil ich keinen Bock auf so viel Dreckwäsche habe, die sich aber ohne Windel nicht verhindern lässt? ???
Ihr würdet mir hier verbal das Fell über die Ohren ziehen, da bin ich sicher! ;D
Und echt, ich seh da jetzt keinen Unterschied, ob Kiga oder zu Hause - außer dass man zu Hause das Ganze diskreter hat und das dann durchaus für mich als Mutter "angenehmer" ist weil ich mich nur mit dem Kind und mir selber und nicht auch noch mit den Erziehern auseinandersetzen muss.
Trocken werden ist echt ein schwieriges Thema :-\
@Solar E.
Aber doch nicht über Wochen hinweg.
Mal ehrlich, wie oft geht ein Kind in 6 Stunden auf die Toilette? 2x - max. 3x?
Und davon dann 1 - 2 Unfälle?
Hier sagt doch niemand, dass es zu viel verlangt ist, dass das Kind auf Toilette gehen darf. Es geht doch nur darum: Es möchte auf die Toilette, aber schafft es meistens nicht rechtzeitig. Dementsprechend: Windelhöschen an!
Kind kann auf die Toilette gehen, wenn es muss / möchte, aber wenn mal was daneben geht, dann muss es nicht jedes Mal umgezogen werden oder aber Putzaktionen gestartet werden - so eine riesen Pipipfütze in der Spielecke kann mal passieren, aber täglich bräuchte ich das auch nicht als Erzieherin.
OK, vielleicht versteht ihr da auch was anderes als ich :)
Also ich hab das so verstanden, dass er - um die Unfälle zu VERMEIDEN - eben öfter aufs Klo geschickt werden müsste und da dann eben zur Zeit jemand mit müsste, um zu gucken, ob er was macht und dass er keinen Blödsinn macht (also wenn er die SCh... an die Wand schmieren kann, dann ist da in meinen Augen wirklich was mit der Aufsicht schiefgegangen!).
Und dass genau DAS keiner leisten kann oder will und er deswegen in die Hose macht!
Wenn die Unfälle noch dazu kommen OBWOHL jemand mit ihm geht - ja dann ist er vielleicht wirklich noch nicht so weit.
ich bin da auch zu 100% bei dne Anderen. Es ist NICHT normal! Nicht über längern Zeitraum hinweg! Ein Kind das monatelang mehrfach täglich in die Hose macht ist schlicht körperlich nicht so weit trocken zu sein!
Und natürlich helfen Höschenwindeln, wieso denn nicht ???
Wenn er MERKT er muss, kann er mit Höschenwindeln selbstständig auf die Toilette gehen, merkt er es NICHT, dann müssen die Erzieherinnen immerhin nicht jedes Mal das komplette Kind umziehen!
Würde ich als Erzieherin auch nicht machen, fertig aus und wenn die Eltern Kopfstand vor mir machen s-:)
Parallel kann man ihn ja trotzdem regelmässig erinnern und auf die Toilette schicken um Unfälle zu minimieren, dagegen spricht ja nix.
Ähm, wenn mein Kind etwas WILL das es noch nicht KANN muss man einen Kompromiss finden. Windelhöschen sind doch gut, Kind kann zum Klo, ein Unfall ist auch schnell beseitigt.
In den ersten Tagen Unfälle finde ich auch normal, aber wenn es dann tage- und wochenlang so weitergeht eben nicht mehr. Und ich kenne durchaus einige Mütter die dann wieder zu Windeln greifen. Hab ich auch gemacht, etwas später war er unfallfrei trocken.
@Nachti
Ich sagte ja auch schon, ich würde ihm dann auch die Höschenwindeln anziehen, um den Streß aus der Situation rauszunehmen. Und wenn die Erzieherinnen ihn dann anstandslos wickeln, wenn er die Windel voll hat, ist das ja auch ok (wobei das ja nun auch Zeit in Anspruch nimmt!). Was ich halt nicht ok finde, ist ein Kind, welches von sich aus auf Toilette möchte, aber es absolut noch braucht, dass jemand mitgeht, dass das dann eben nicht so gemacht wird, wie das Kind es braucht. Vielleicht hab ich da auch was falsch gelesen. ???
Ja, ich bin bei dem Thema eh empfindlich, ich weiß es ja :-[
Bei uns wars halt irgendwann die Situation so: Der Stinker in der Windel war nicht ok - in der Hose war er erst recht nicht ok s-:), der MUSS doch einfach aufs Klo, das ist doch nicht normal. (Ja klar, wenn er den Stinker ins Klo macht und alles alleine kann, ist das die "sauberste" Lösung, die allen Beteiligten am wenigsten Arbeit macht, logisch, seh ich ja auch so).
Ja sorry auch, wenn der KiA sagt, es ist alles noch im grünen Bereich und wenn ICH sage, der KANN das einfach noch nicht, dann kann die Erzieherin sich vor MIR auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln und mir erzählen mein Sohn sei nicht normal, ich werde ihm deswegen weder einen Stopfen in den Popo stecken noch ihn komplett aus dem Kiga nehmen und ihn wenn er dann endlich windelfrei ist wieder hinschicken.
OK, er war da auch schon ein Jahr älter.
Einrichtung wechseln war bei uns übrigens keine Alternative - einziger der Kommune und die der umliegenden alle voll.
*edit* Ach so, noch zum Verständnis: Er hat in der Zeit auch von sich aus keinerlei Anstalten zum Trockenwerden gemacht und ich wollte ihn da auch nicht unter Druck setzen. Das haben dann andere mit Erfolg erledigt. s-:)
Übrigens wurde er dann die Windel von ganz alleine los - er hat sie an einem Samstag morgen einfach ausgezogen und ist an dem WE tagsüber ständig aufs Klo gerannt. Seitdem war die Windel weg.
Ich werde halt aufgrund unserer Geschichte absolut hellhörig, wenn ein Kind von sich aus Anstalten zum Trocken werden macht und würde alles tun, damit genau das eben nicht torpediert wird. Aber genauso ist es auch in Ordnung, wenn ein "Spätzünder" von sich aus die Windel nicht abgeben mag.
Josh war auch ein Spätzünder erst mit über 3einhalb tagsüber trocken - als es mit der Pipi klappte dauerte es keine ganze Woche als es auch mit dem Stinker im Normalfall gut ging - in dieser einen Woche ging fast täglich ein Stinker in die U-Hose, wenn er nicht morgens zu Haus in der Pampers war oder ins Töpfchen ging. Die Erzieherinnen hatten aber die Genehmigung die U-Hose dann zu entsorgen, meist haben sie sie in eine Tüte gewickelt und ich hab sie oft dann doch entsorgt.
Von jetzt auf gleich klappte es dann plötzlich - zu Haus und im Kiga aber nur mit Töpfchen erst nach unserer Kur letztes Jahr, also kurz vor seinem 4. Geb. brauchte er den Topf nimmer.
Über Wochen hätte ich meinen Sohn nicht in die Hose scheißen lassen - das hätte ich mir und erst Recht keiner Erzieherin zugemutet (und unsere machen eigentlich fast alles mit). Es hat sich GsD dann so reguliert.
Fine hatte Phasen, da wollte sie unbedingt auf Toi - meist kam nix, jetzt will sie nimmer - also bleibt die Pampers. Seit einigen Tagen will sie aber keine neue gemacht bekommen, da sag ich auch immer, gehst du eine Woche zuverlässig auf Toi, dann brauchst du keine Pampi mehr - so hab ich das mit Josh auch mit der Nachtwindel gemacht, er hatte ne Easy-up an, als die eine Woche lang jeden Morgen trocken war durfte er sie auslassen, vorher passierten mir selbst mit Windel noch zu viele Unfälle (Pampers hielt nicht alles) - er fragte jeden Tag, akzeptierte aber unsere Abmachung. Danach gab es dann auch kaum Unfälle, außer als er mal ne Blasenentzündung hatte :P
Ich denke auch, wenn ein Kind TÄGLICH oder gar mehrfach täglich über WOCHEN einen Unfall hat, ist das niemandem zuzumuten.
@Solar.E: Ich kann verstehen, dass das bei Dir ein sensibles Thema ist. Ich denke aber, die Ausgangssituation ist einfach komplett anders. Bei Dir hat wirklich ja der Kiga gesagt: Er muss eigentlich trocken sein. Das ist natürlich Quark.
Hier ist es aber eher so, dass das Kind einfach noch nicht so weit ist und noch die Windel bräuchte (auch wenn er sie nicht mehr will). Ich denke aber, der Wille des Kindes allein reicht nicht. Kinder wollen ja viel, wenn der Tag lang ist ;). Wenn ein 2-Jähriger sich die Schuhe binden WILL, lässt man ihn ja deshalb auch nicht mit offenen Schnürbändeln rumlaufen ;). Ich denke, mit einem 3-Jährigen lassen sich doch schon ganz gut Kompromisse schließen. Wie gesagt, z.B. nach dem 1. Unfall gibt es eben eine Windel(hose), fertig. Dann hat er seine Chance, es zu probieren, wenn es nicht klappt, dann eben nicht.
Und ehrlich? ICH würde mir zu HAuse den Stress auch nicht geben, einem noch nicht trockenen Kind gar keine Windel mehr anzuziehen. Ich denke, das würde mich dann so belasten, dass es dem Ganzen weit weniger förderlich ist als wenn die Windel einfach noch etwas dranbleibt. Gab doch letztens erst einen Thread dazu, wo die Mutter einen Kopfstand gemacht hat wegen dem Thema, weil die Situation völlig festgefahren war. DAS ist nicht gut.
Nur, weil Dein Sohn keine Windel mehr WILL, heisst das noch lange nicht, dass er dabei ist, trocken zu werden. Viktoria wollte auch keine Windel mehr, hat es aber nicht geschafft, das kleine (geschweige denn das große) Geschäft auf der Toilette zu verrichten. Sie war auch häufig auf Toilette, aber Erfolgserlebnisse hatte sie kaum. Das war für sie total frustrierend. Geht es Deinem Sohn denn nicht so?! Findet er das toll, regelmässig mit nassen Klamotten "erwischt" zu werden, umgezogen werden zu müssen?! Viktoria fand das schrecklich. Ich konnte sie dann von Windelhöschen überzeugen, aber das empfand sie nicht als Rückschritt. Im Gegenteil. Es hat ihr Sicherheit gegeben und das Trockenwerden hat später von einem Tag auf den anderen geklappt. Ganz ohne Unfall :)
@Kindergarten
Ich würde vom Kindergarten verlangen, meinem Kind beim Säubern des Po's behilflich zu sein, wenn das große Geschäft ansteht. Aber jeden Toilettengang zu begleiten finde ich ebenfalls zuviel verlangt.
Hannah ist ja auch während der Kiga Zeit trocken geworden. Die ersten 2-4 Tage gab es etliche Unfälle. Aber dann wurde es schlag auf schlag besser.
Eine Zetlang machen die Erzieher so etwas mit. Aber über einen längeren Zeitraum finde ich das nicht zumutbar.
Da müsst ihr eine andere Lösung finden. Und schließe ich den anderen an: Windelhöschen!
Hannah hat immernoch Unfälle. Das ist aber immer auf ihre Verfassung zurück zu führen. Läuft zu Hause alles runde für sie. Passiert nichts. Fred kam auf die Welt und schwups passierte wieder öfter ein Unfall.
Sie muss sich dann alleine umziehen. Es ist jemand dabei um evt. Hilfestellung zu geben, aber im Grunde muss sie das alleine machen. Das hilft ihr sehr damit klar zu werden das es nicht schön ist seine vollgepischerte Wäsche auszuziehen, weg zu bringen und sich anzuziehen.
Ich denke dein Sohn brauch einfach noch ein wenig Zeit das ganze zu erfassen. Gib sie ihm doch einfach und unterstütze ihn zu Hause dabei. :)
Zitat von: zuz am 18. April 2012, 12:33:34
@Solar.E: Ich kann verstehen, dass das bei Dir ein sensibles Thema ist. Ich denke aber, die Ausgangssituation ist einfach komplett anders. Bei Dir hat wirklich ja der Kiga gesagt: Er muss eigentlich trocken sein. Das ist natürlich Quark.
Hier ist es aber eher so, dass das Kind einfach noch nicht so weit ist und noch die Windel bräuchte. Ich denke aber, der Wille des Kindes allein reicht nicht. Wenn ein 2-Jähriger sich die Schuhe binden WILL, lässt man ihn ja deshalb auch nicht mit offenen Schnürbändeln rumlaufen ;).
ich kopiere dann muss ich nicht wiederholen :)
Ich verstehe DICH auch Solar.E aber das HIER ist was ganz anderes, das kannst du mit deiner Situation nicht vergleichen ;)
Zitat von: Solar. E am 18. April 2012, 11:10:11
OK, vielleicht versteht ihr da auch was anderes als ich :)
Also ich hab das so verstanden, dass er - um die Unfälle zu VERMEIDEN - eben öfter aufs Klo geschickt werden müsste und da dann eben zur Zeit jemand mit müsste, um zu gucken, ob er was macht und dass er keinen Blödsinn macht (also wenn er die SCh... an die Wand schmieren kann, dann ist da in meinen Augen wirklich was mit der Aufsicht schiefgegangen!).
Und dass genau DAS keiner leisten kann oder will und er deswegen in die Hose macht!
Wenn die Unfälle noch dazu kommen OBWOHL jemand mit ihm geht - ja dann ist er vielleicht wirklich noch nicht so weit.
So wuerde ich es jedenfalls verstehen.... man geht angemessen oft mit den Kindern auf Toilette, aber eben nicht staendig ...und trotzdem kommt es am TAG zu 1-2 Unfaellen teilweise....
Ich finde auch, dass sich das weder nach trocken werden, noch nach trocken sein anhoert :-\
Ob "zumutbar" oder nicht? Keine Ahnung? Ich finde es abhaengig davon wie oft er denn gehen muesste um KEINE UNfaelle zu haben ? 2X am Tag oder eher 2X die Stunde? Weil 2 unfaelle an einem Tag sind wirklich viel, zumal wenn es regelmaessig ist....Und muss man ihn immer drauf aufmerksam machen, dass er gehen soll? DAS finde ich naemlich dann wirklich nciht mehr zumutbar :-\ oder meldet er sich in der Regel zeitig genug bevor er muss?
Meine Tochter fing auch hier daheim "trocken" zu sein...in der Kita klappte es auch erst ganz gut, aber dann hat sie es doch oft vergessen...und ganz ehrlich fand ich es nicht schoen fuer mich und die Erzieherinnen sie 1-2X am Tag komplett umzuziehen, dann die dreckige Waesche da haengen zu haben...und und und...und fuer mich auch eklig,dann den schmutzigen Kram aus einer Tuete raus zu sortieren :-X
Also gab es wieder Windeln (easy up) und wenige Monate spaeter war sie dann tatsaechlich trocken....OHNE Unfaelle....Ist ja immer nur eine Frage der Zeit ;)
Unabhaengig von den Toilettengaengen und, ob die Zumutbar sind oder nicht, finde ich einfach bei zu vielen Unfaellen das Umziehen und dreckige Klamotten "lagern" wirklich nicht zumutbar .... Easy up sind da doch ein guter Kompromiss...ich finde um in der Kita windelfrei zu gehen, sollte ein Kind bis auf AUSNAHMEN komplett trocken sein und auch in der Lage sein schnell mal selber zu gehen.
Es kann nun mal in Kitas nicht immer jemand schnell mitgehen und dabei bleiben. Das ging in unserer alten Kita (12 Kinder, davon nie mehr als 1-2 zeitgleich am trocken werden und 2-3 Erzieher/Praktikanten) auch nicht :-\
Und ich finde auch, dass trocken sein heisst, dass ein Kind sich von selber RECHTZEITIG meldet und nciht immer geschickt werden muss...
Klar, trotz easy up sollte man ihn natuerlich motivieren auf Toilette zu gehen und die Hosenwindel dann als "Unterstuetzung" sehen um allen das ganze etwas zu erleichtern ;)
Zitat von: Christiane am 18. April 2012, 10:38:30
Nunja ich finde schon, dass es ein Unterschied ist ob ein Kind in der Trockenwerd-Phase ist oder täglich (mehrfach) Unfälle hat :-\
Vielleicht habe ich aber auch ein falsches Verständnis vom "trocken werden".
Im Eingangsposting steht deutlich, dass er das große Geschäft noch nicht kontrollieren kann und 1 - 2 Unfälle in sechs Stunden finde ich viel. Das ist für mich kein "Er wird trocken" sondern ein "Er findet die Toilette interessant".
Das würde ich mir als Mutter alleine schon nicht geben.
Dem schließe ich mich an.
Das dauert ja dann auch bis man ein Kind dann gewaschen hat, und frisch angezogen hat. Das ist ja nicht in 2 Minuten gemacht.
Da kann ich die Erzieher verstehen das sie sagen das sie das nicht mehr möchten, sie haben ja auch eine Aufsichtspflicht den anderen Kindern gegenüber und es ist ja auch durchaus mal so das nicht alle gleichzeitig anwesend sind, Krankheit, Urlaub, Vertretung in anderen Gruppen.
Aber auch die anderen Kinder haben ihre Bedürfnisse.
Bei uns im KiGa war das so das es feste Zeiten gibt in denen alle Kinder auf die Toilette geschickt werden. Dann stehen sie an und jeder muss dann mal. Zwischendurch wird dann nach Bedarf noch geschickt.
Unser Sohn war mit knapp drei Jahren innerhalb von einer Woche (ca.) trocken im KiGa. Wir haben die Windeln einfach ausgelassen (nach Rücksprache mit den Erziehern) weil er den Satz losließ "Ich sag Euch eh nicht wenn ich muss." ??? Er hatte einfach keine Zeit auf die Toilette zu gehen und mit der Sicherheit der Windel (zum Schluss auch nur Höschenwindeln) musste er sich da auch nicht aus dem Spiel reißen um auf die Toilette zu gehen wenn er wirklich musste. Das war das Zeichen für uns das er es kann aber eben nicht will und siehe da nach einer Woche war das Thema erledigt. Eine weitere Woche später (ca., so genau weiß ich das gar nicht mehr) war er dann auch nachts trocken. Er wollte immer ohne Windel dann, auch nachts, mit der Ansage hör zu Marius wenn die Windel morgens noch trocken ist versuchen wir es ohne.
Heute hat er auch oftmals keinen Bock auf die Toilette zu gehen es gibt soviel zu tun im Kiga, soviel zu spielen und da stört der Toilettengang einfach. Aber er hat gelernt das es eben viel länger dauert wenn er in die Hose macht, weil umziehen, waschen, neu anziehen, das ist eben zeitintensiv, auf die Toilette gehen geht schneller. ;)
Wenn er anfängt rumzutänzeln weiß ich schon was los ist, dann kommen solche Sprüche wie "... ich tanze nur." "... ich power mich aus." Er meint heute noch das er irgendwas verpasst wenn er auf die Toilette geht. ;)
Ich glaube auch das Dein Kind noch nicht dazu in der Lage ist das selbst zu kontrollieren und einzuschätzen. Den Stress würde ich meinem Kind nicht aussezten. Klar wenn die im KiGa ein Kind auf die Toilette schicken müssen sie eben überlegen, wieiviele Kinder sind noch da und wieviele Erzieher sind an dem Tag da und wenn noch weitere Kinder unter drei da sind die sollen halt nicht allen gelassen werden, nicht umsonst hat z.b. eine Krippengruppe einen andere Vorgabe als Kindergartengruppen mit reinen U3 Kindern. Bei uns in der Krippe MÜSSEN immer 2 Erzieher da sein. Bei den grossen ist deswegen oft nur eine Erzieherin da, da die andere in der Krippe einspringen muss im Krankeitsfall oder zu Urlaubszeiten.
Vor allem finden ja auch Aktionen statt in den Gruppen und da können die Erzieher nicht jedesmal los und ein Kind ständig auf die Toilette begleiten und so den Aktionsfluss innerhalb der Gruppe unterbrechen.
Ehrlich gesagt wenn ein Kind seine ausscheidungen an der Toilettenwand verteilt dann kann man dieses Kind nicht alleine zur Toilette schicken. Wenn man aber dann die Aufsicht der anderen Kinder nicht gewährleisten kann weil das Kind dann ggf. 10 Minuten (als Beispiel) auf der Toilette sitzt und nichts passiert und 5 Minuten später in die Hose macht dann find ich geht das eben nicht und dann ist ein Kind eben noch nicht soweit. wie lange soll denn eine Erzieherin mit dem Kind auf der Toilette verbringen?
Wenn ich ein Kind alle 15 Minuten auf die Toilette schicken muss oder mitgehen muss dann ist das Kind in meinen Augen noch nicht so weit. 1 x die Stunde reicht ja nicht. Den anderen Kindern muss ja ggf. auch geholfen werden mit Popo Abwischen die Windelträger müssen gewickelt werden, da kommt die Gruppe zu nichts und man ist den ganzen Tag mit Toilettengang beschäftigt. Wenn ein Kind wirklich bereit ist dann hat es auch nicht über längeren Zeitraum mehrere Unfälle in kurzer Zeit. Meine Meinung ohne Wertung und ohne jemanden angreifen zu wollen!