Wenn Geschenke unpassend sind...

Begonnen von Arletta, 19. September 2013, 11:54:52

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Tini

Ob man nun auf Plastik-Dudel-Spielzeug steht oder die geräuscharme Version aus pädagogisch wertvollem Holz steht ja auf einem anderen Blatt. Wir hatten auch eher Holzsachen und auch den TrippTrapp (der im übrigen noch immer von meiner Tochter genutzt wird!). Ein guter Freund hat meiner Tochter mal so ein Dudelteil geschenkt, da habe ich auch großzügig drüber weggesehen und sie damit spielen lassen. Nach einiger Zeit war es eben dann leider kaputt (weil ich die Batterien entfernt habe  ;D), was ihr aber auch egal war.

Mich würde es aber unglaublich nerven, immer ungefragt Dinge zu bekommen, die ich nicht mag und nicht will. Zumindest, wenn es immer wieder passiert. Und das fällt dann für mich auch nicht mehr unter nett gemeint und nicht besser gewusst, sondern ist schlicht ignorant. Um mal bei dem Hochstuhl zu bleiben. Würde meine Mutter oder die Schwiegermutter mir eine Billigversion vom TrippTrapp kaufen, die aber ähnlich aussieht und auch aus Holz ist, würde ich ganz anders reagieren als bei so einem Plastik-Ding. Es ist eben etwas völlig anderes, als ich will und wenn meine Mutter oder Schwiegermutter mal genau zugehört hätten, wüssten sie das.

Ich bin bei sowas kompromisslos. Ich würde das Teil meiner Mutter postwendend zurückschicken und sagen, sie kann es bei sich aufstellen, ist mir dann egal, aber ich will sowas nicht. Bei sowas bin ich wenig diplomatisch.....
She *7/2006
He   *7/2014

Pünktchen

Zurückgeben wie gesagt find ich auch ok, aber einige Posts hören sich für mich unverschämt an. Der Ton macht die Musik. Und hinter einem Geschenk steckt ja eigentlich immer ein guter Gedanke. Ich würde also beim zurückgeben immer Rücksicht auf die Gefühle des Schenkers nehmen. Bei dem Stuhl hat sich die Schwiegermutter sicher was gutes dabei gedacht. Sie hat sich ja auch euren Wunsch zu Herzen genommen. Habt ihr gesagt, welchen Stuhl ihr wolltet?

guest4811

Ich würde da wohl etwas flunkern und sagen, dass ich den gewünschten Hochstuhl schon bestellt habe. Und zwei braucht man ja selten :)

Honigbluete

Meine Schwiegermutter hat jetzt bei Aldi einen LA-Body in 98/104 für Jakob gekauft. Da konnte ich mir nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, dass er in ca. 2 Jahren da rein passt. Und Lätzchen hat sie auch gekauft, weil das, was ich dort gelassen habe, Flecken hat s-:) Beim Aufräumen habe ich letztes eine gefütterte Winterhose mit Etikett gefunden, die Lukas diesen Sommer gepasst hätte. Die lag 2 oder drei Jahre im Schrank und wurde nie getragen...
Ich sag was, mein Mann sagt was, aber ändern tut sie sich nicht. Große und absolut unpassende Sachen lasse ich mittlerweile da, hier ist für sowas kein Platz.

Ich werde ein fürchterliches Schwiegermonster, davon gehe ich aus. Vielleicht kann ich etwas gegensteuern.... S:D

some&leni&ben

Wenn ich das alles so lese bin ich doch irgendwie froh, dass meine Schwiegermama heute 82 Jahre alt wird und alleine keine Geschäfte aufsuchen kann ;D ;D ;D

Fliegenpilz

#30
Meine Schwiegermutter, die im Übrigen nicht nur Blödsinn schenkt & auch gerne Vorschläge entgegen nimmt, hebt auch keine Quittungen auf.

Sie schmeißt sie direkt weg und da ist es ihr egal ob es sich um eine 100€ Kamera oder ein 20€ Buch handelt. Braucht sie nicht, der Aufwand mit Rechnung aufheben, bei Bedarf raussuchen, wieder zum Laden laufen, es nur mit Diskussion umgetauscht bekommen, etwas Neues zu organisieren oder gar dasselbe Produkt nochmal nehmen zu müssen, ... erspart sie sich.
Was kaputt ist wird durch Neues ersetzt. Die einzige Rechnung, die sie aufgehoben hat ist von ihrem Induktionsherd & vom Auto ;D

Geschenkte Kleidung, die eventuell saisonal bedingt ist und nicht passt dann, finde ich nun nicht so schlimm. Dann wird sie danach weitergegeben an jemanden, der sie gebrauchen kann. Selbst ich als Mutter habe oft Probleme einzuschätzen welche Größe (gerade die Kleinsten) in 3 - 6 Monaten brauchen, so dass ich auch gar keine Größenangabe tätigen könnte.

tini235

Zitat von: Sweety am 19. September 2013, 14:17:20
Wir auch, Nipa. Wir mögen es, die Kinder mögen es und ich habe keine Angst, dass sie als  soziopathische Aushilfskloputzer enden, weil sie nicht nur mundbemalte und handgestreichelte Kreativklötzchen aus regionalen Forsten haben :P ;D

Darum geht's mir zum Beispiel auch nicht. Mir gehen die Dinger nur fürchterlich auf den Keks. Ganz banal.
Gesegnet mit 4 tollen Jungs!

Sweety

Uffz, dann verzeih und bezieh es nicht auf dich. Ich hab das auch schon oft genug gehört, dass meine armen Kinder ungefördert einer H4-Karriere entgegensehen, weil sie solches Zeug (unter anderem) haben und innig lieben s-:) s-:)

Uns nervt es einfach nicht, im Gegenteil... mit dem Spieltisch kann man coole Gesprächsakzente setzen (und seine Gesprächspartner in den Wahnsinn treiben 8) ) ;D

Once

Zitat von: Pünktchen am 19. September 2013, 12:43:50
Mit den Klamotten hatten wir auch schon. Sie brachte immer Sachen von Aldi, Kik und Co mit, wo wir ganz klar gesagt haben, dass wir das nicht möchten.

Das Problem haben wir auch. Meine Mutter kauft Sachen von Lidl, meine Oma Spielzeug/Klamotten von KIK. Während ich meiner Mutter gerade noch so verklickern kann, dass wir Aldi & Lidl boykottieren ohne dass sie lebenslang beleidigt ist, habe ich bei meiner Oma aufgegeben. Die Sachen werden direkt verschenkt (auf die Straße gestellt mit einem "zum Mitnehmen"-Zettel dran). Tut mir zwar auch leid, aber die Sachen kann ich nicht mal Second Hand im Schrank ertragen. Meistens sind es (zum Glück) nur Kleinigkeiten

@Arletta: blöde Situation. Ich hätte mit dem Teil auch ein Riesenproblem und es würde mir auch schwer fallen diesen zurückzugeben. Aber wenn ich vorher schon gewisse Rahmenbedingungen für Geschenke jeder Art deutlich gemacht habe, dann würde ich wohl auch dankend ablehnen. Und: egal wie ihr es macht, sie wird voraussichtlich beleidigt sein. Das ist dann aber nicht Euer Verschulden, sondern ihre ganz persönliche Baustelle.

Vee

Zitat von: babbele am 19. September 2013, 12:20:10
Unzufriedenheit über Geschenke kundzutun, hebt für mich die Idee des Schenkens auf :-\

Toll, das wird mein "schöner Nachtgrübler"!
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Sky  31. SSW - hebt meine Welt aus den Angeln
Sienna  28. SSW - am 1. Frühlingstag 2011 fort geflogen - alles Gute, mein Mädchen!

felicitas

Zitat von: Pünktchen am 19. September 2013, 14:06:01
Das schaut dann wahrscheinlich so aus:

...meine Schwiegermutter kam wieder mit so nem dämlichen Holzteil an. Das kann überhaut nichts und kostet ein Haufen Geld. Dabei gibt es so ein tolles in Pink mit Glitzer und mehreren Funktionen für weniger als die Hälfte!!!  ;D

Ich ändere mal Schwiegermutter in Mutter - dann hat das bei uns gepasst. Meine Eltern schenken nur pädagogisch Wertvolles - für Sachen die sich Kinder wirklich wünschen (auch mal Plastikkram) war ich dann zuständig.

Ändern wird man die Menschen in dem Alter wohl nicht (muss man  ja auch nicht), man muss nur die Wünsche direkt rüberbringen z.B. noch ein Bild/Katalog, was man sich direkt wünscht.

Zum Kernthema: Finde es auch gut, dass der Stuhl über kurz o. lang bei ihr aufgestellt wird und ihr den gewünschten selbst holt.

dragoness

#36
*

tweety241

Boah, deine Schwiegermutter könnte glatt meine Schwiegermutter sein. Sie kauft auch ständig Klamotten auf Kinderflohmärkten für die Kids, die meistens zu klein sind. Und bei Sachen aus dem Geschäft schmeißt sie die Kassenzettel direkt weg. Am Anfang habe ich ihr das auch nicht so direkt sagen wollen, um sie nicht zu verletzen, aber als es dann anfing zu viel zu werden, habe ich ihr das gesagt und ihr auch direkt den pinken Body für Louis (!!!!) wieder in die Hand gedrückt.

Das neueste Geschenk von ihr ist auch super: Louis mag seit kurzem nicht mehr zur Musikschule gehen, gefällt ihm halt nach 2 Jahren nicht mehr und ist für mich auch ok. Meine Schwiegermutter aber meint, das das sehr wichtig ist und kauft dem Kind eine Trompete  :o :-( :-X
So ein Teil aus Plastik, das einfach nur laut ist und furchtbar klingt. Ich konnte sie Louis ja schlecht verbieten, er hat sich natürlich darüber riesig gefreut. Ich habe Louis (vor ihr) gesagt, daß wir bald die Oma besuchen und er dort so laut und so viel er will Trompete spielen darf   :P

Ärgere dich nicht und sage es ihr immer wieder, selbst wenn sie dann beleidigt ist.

Liebe Grüße und starke Nerven,
Tweety

mausebause

Das mit den Klamotten finde ich auch nicht so tragisch - dann werden die halt weiterverschenkt, verkauft oder was auch immer..

Zwecks des Stuhles würde ich auch die "haben schon einen bestellt aber wir können diesen ja bei dir stehen lassen wenn wir zu Besuch sind" Version wählen!

jette-neeke-feline

Das mit dem Hochstuhl ist doof. Ich würde ihr einfach erklären, dass ihr den Stocke so toll und praktisch findet. Ihr eifnach gerne was für die ersten Jahre haben wollte. einfach weil man die Stocke auch als Schulkind noch nimmt.

Denke aber, wenn die Quittung eh im Müll ist und es auch doof so was teures und vor allem ein Geschenk zurück zu geben. Warum nehmt ihr ihn nicht einfach für eine Zeit und wenn eure Maus richtig sitzt dann den Stocke. ihr spart immerhin das einsteigerset.
Klar ist es nicht toll, aber es war halt auch nett gemeint.

Ich mag auch nicht lange alle Sachen, die die Omas schenken. Aber Omas meinen es gut und nett. die wollen nun mal gerne. Und wenn ic die Sachen die ich gar nicht mag, dann halt nur anziehe, wenn die Oma kommt. Das ist doch auch machbar.


Denke es gehört ein Kompromiss von beiden dazu.
Frag sie, ob sie den Hochstuhl zurück gibt, sonst gehe mit ihr den kompromiss ein, dass ihr ihn ne zeit nutzt und dann aber trotzdem euren wunschhochstuhl kauft.

Es gibt oft geschenke die man nicht will, aber würdest du geld schenken wollen? Ich habe es jetzt zum ersten Mal gemacht. Bei meiner Nichte die 9 wird und schleich haben will. Da habe ich geld gegeben, weil ich nicht mehr weiss, was sie hat.
Aber sonst macht schenken spass. Und sollte nicht verboten werden.

Meine hat zum 3. geburtstag auch eine plastik gitarre bekommen. Grausam und schrecklich. Aber es ist das beliebteste Geschenk. Ist eh bald kaputt.

schwalbe

Zitat
Ich mag auch nicht lange alle Sachen, die die Omas schenken. Aber Omas meinen es gut und nett. die wollen nun mal gerne. Und wenn ic die Sachen die ich gar nicht mag, dann halt nur anziehe, wenn die Oma kommt. Das ist doch auch machbar.
Ist das immer so? Also zumindest meine Mutter schenkt definitiv auch mal Sachen nur um zu provozieren. Sie erzählt mir das sogar, natürlich nur, wenn es um andere Leute geht.
Mein Cousin hat z.B. mal explizit gesagt, dass sie die Tochter nicht in rosa kleiden wollen. Meine Mutter ist in der gleichen Woche los gezogen und hat 6 Kleidchen und Pullover in rosa mit extra Rüschchen in einem teuren Laden gekauft. Mir gegenüber hat sie gesagt: "er soll sich nicht immer quer stellen, die wollen doch nur extra alles anders machen". Wäre sie meine SchwieMu, ich wäre explodiert! Weil sie aber nicht meine SchwieMu ist,  habe ich die Kassenbons eingesteckt und meinem Cousin gegeben. Der hat die Sachen umgetauscht.

Kurz gesagt, es gibt definitiv Menschen, die nicht immer nur schenken um Freude zu machen, sondern auch um damit irgend etwas auszusagen. Ständig zu kleine Klamotten zu kaufen finde ich auch ziemlich ignorant, klar kann man die Sachen weiter verschenken, aber das ist doch nicht Sinn der Sache. Ich persönlich würde mich ärgern, wenn ich irgendwann merken würde, dass meine Geschenke immer weiter verschenkt werden und mir nie gesagt wurde, dass ich die Größe falsch geschätz habe.
zwei Dinge sollen Kinder von ihren Eltern bekommen, Wurzeln und Flügel (Goethe)

Arletta

Wir haben genau gesagt welchen wir wollen. Den Tripp Trapp mit Babynest und dieser Babyschale.

Quittungen schmeißt sie IMMER sofort weg. Damit wir gar nicht erst auf die Idee kommen was umzutauschen.

Sie will den Hochstuhl nicht bei sich aufstellen, da wir so selten da sind. Sie mag das Kindergeschrei bei sich nicht so....

Ich hätte den Stuhl ja sogar behalten. Aber er ist so wackelig und wenn ich sehe wie Sophia manchmal auf ihren klettert (sie hat nen Tripp Trapp) bin ich froh das der so kippsicher ist. Und rosa singende Plastik ist einfach nicht "unsers".

Sie hat auch damals einfach einen Kinderwagen gekauft... und da hatten wir unseren Cam 3 schon hier und bezahlt. Weil sie ihre Wahl passender fand und unseren Kinderwagen hässlich und viel zu teuer...

Ich weiß einfach nicht weiter. Vor allem weiß ich (die Front ist schon lang geklärt) dass sie mich nicht mag. Sie tut das wirklich nur damit sie wieder mal was hat worüber sie sich aufregen kann... Aber irgendwo kann ich auch keinen Schlußstrich ziehen... sie ist die Mutter meines Mannes. Ohne sie gäbe es ihn nicht. Aber mit ihr funktioniert gar nichts.
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Nachtvogel

Zitat von: tini235 am 19. September 2013, 13:14:31
Aber schon faszinierend, dass häufig die Schwiegermütter so sind. Ist es nur, weil man sich bei der eigenen Mutter eher traut, was zu sagen, ist man da von vornherein direkter?

ich glaube ja es liegt daran, dass die eigenen Mütter einen einfach auch viel besser kennen und einschätzen können ;)

Meine Mutter hält sich IMMER an meine *Anfragen* was Geschenke angeht.

Kleider fragt sie auch IMMER nach der Größe und oft auch *kennst du dies und jenes, gefällt dir das...* aber falls nicht ist das auch ok da wir nen ähnlichen Geschmack haben UND weil die die Quittung immer dabei legt mit den Worten *wenn es nicht gefällt, kannst umtauschen*


Schwiemu bzw komplett Schwiegerfamilie ist hier auch ne Sach für sich s-:)
Ich bin da aber echt von Kind zu Kind abgebrühter geworden :P
Bei Kind 1 hab ich meist nix gesagt, Kleider usw sind dann halt im Schrank verrottet oder wurde halt als Wechselsachen mitgegeben wenn Kind zu ihnen ging ;D
Zu kleine Sachen...ja die waren halt zu klein, Pech gehabt, man hätte ja fragen können s-:)

Bei Kind 2 wurden wir härter...Unpassendes Spielzeug hat mein Mann mit den Worten *also DAS bleibt bei dir!* kommentiert

Schrottzeug ging halt gleich kaputt und wurde entsorgt (und das Schwiemu das auch mitbekam, dafür hat unsere Tochter dann gesorgt S:D)

Ich weiß nicht wie oft wir Sachen garnciht erst mitgenommen haben sondern gleich da gelassen mit den Worten *sorry, aber wir wollte explizit XYZ und nicht das hier, halt es bei dir, dann kaufen wir unsere Sachen halt wie immer wieder selber* quittiert haben


Mittlerweile haben wir sie dressiert s-:)
ICH besorge alle Sachen, sie geben mir geld und schenken dann ... brav so S:D

Aber das Kunststückchen war wohl etwas schwierig, hat ein paar Jährchen gedauert ;D
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Nachtvogel

wobei ich noch ergänzen muss dass es wirklich kein bösere Wille ist...

Sie sehen halt was und wollen es schenken...kann ich auch irgendwie verstehen, das Ding ist halt dass sie so GARNICHT meine Ansprüche haben...was so ziemlich alles angeht (Kleider, Ernährung, Erziehung, Spielzeug......) tja und das kollidiert halt dann.

Und auch wenn ich weiß, dass sie es ja ansich gut meinen...es hilft ja nix und gewisse Dinge WILL ich halt einfach bei uns nicht haben, Punkt aus und da es mir um das Geld auch wirklich schad eist bin ich froh, dass sich dieses *ich besorge und verteile und kassiere Geld ein* so durchgesetzt hat jetzt.

Ist doch auch für den Schenkenden letztlich viel schöner wenn die Geschenke dann auch gut ankommen, man weiß sie werden genutzt und sie halt auch nicht nach 2x ansehen kaputt sind

Und wenn mal ausser der Reihe Kleinkram angeschleift wird (wobei, DAS kommt ansich nicht vor, da wird nicht mehr Geld in die Kinder investiert als der Anstand verlangt :P...aber bei meiner Mutter ist das schon OFT der Fall)...ja dann drück ich beide Augen feste zu, ausser der Reihe ist das nicht meine Sache...und wenns gleich kaputt ist dann ist das eben so

wobei ich meiner Mutter zuletzt auch mal gesagt hab, sie soll diese Kinderzeitungen nicht mehr anschleppen, die Kinder wollen nur das Spielzeug und sind dann total enttäuscht dass es nach 3 Minuten im Eimer ist...hat sie auch eingesehenIch hab gesagt wenn sie unbedingt zwischendrin was schenken will soll sie lieber statt jeder Woche 1x Zeitung 1x/Monat etwas Robusteres kaufen, haben alle Seiten mehr davon ;)
Hat sie dann aber auch verstanden ohne eingeschnappt zu sein ;)

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Martina

#44
...
Ohne

mausebause

Also Nachtvogel die Theorie widerlege ich: hier ist es meine Mutter die immer unpassend kauft wenn ich ihr nicht exakt auftrage was es sein soll oder es selbst vorkaufe..Bei Kleidung ist es noch gruseliger.. :P

Arletta: Wenn die Fronten ja geklärt sind, warum machst du dir nen Kopf?! Sag einfach dass das nicht der Stuhl ist den ihr haben wollt und gut...kann dir doch in dem Fall dann egal sein oder?!  ;) :-*

Once

#46
Ohje Arletta. Also, ich wage jetzt mal eine Aussage gegen den vorherrschenden Tenor:

ich finde nicht, dass Du Dich hier irgendwie dafür rechtfertigen musst, dass es Dir schwer fällt das Geschenk anzunehmen. Im Gegenteil: ich finde Du gibst Dir fast schon etwas zu viel Mühe mit Deiner - anscheinend - etwas intriganten/narzisstischen Schwiegermutter, die offenbar nicht des Schenkens wegen schenkt, sondern um Unruhe zu stiften. Natürlich macht sie es äußerst geschickt, denn sobald man das Geschenk - welches natürlich noch ungeheuer kostspielig war - ablehnt, fällt es naturgemäß umso leichter sich erfolgreich in die Opferrolle/Märtyrerei zu manövrieren und beleidigt zu sein (denn: "einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul"). Dadurch erhält sie Aufmerksamkeit, kann die vermeintlich Geschädigte mimen und - noch viel wichtiger - Dich dafür verantwortlich machen.
Und mal ehrlich: allein die Tatsache, dass sie die Kassenzettel direkt entsorgt ist schon so was von selbstgerecht und in meinen Augen ein kleines Machtspiel. Meinem Eindruck nach legt sie es regelrecht darauf an, dass es zum Eklat kommt. Und ich denke nicht, dass hier der gute Wille Mutter des Gedanken war (wie es des Schenkens eigentlicher Sinn sein sollte, ja!). Natürlich kann man ihr das nicht unterstellen, sie würde es natürlich rigoros abstreiten und erst recht die Getroffene simulieren. Du siehst also: sie hat sich zu allen Seiten abgesichert.

Mein Tipp: freundlich bleiben und möglichst wenig Angriffsfläche bieten. Lass Dich aber nicht für dumm verkaufen geschweige denn ausnutzen. Ich würde ihr noch mal anbieten den Stuhl evtl. als Ersatz bei ihr auf dem Dachboden (oder wo auch immer) zu deponieren. Für den Fall des Besuchs. Wenn das nicht genehm ist (das ist es natürlich nicht - wäre ja auch zu einfach!), dann bedank Dich einfach noch mal, sag wie schade Du es findest, dass sie versehentlich den Kassenzettel entsorgt hat, versteigere ihn bei Ebay und reinvestiere das Geld sinnvoll. Fertig. Es gibt einfach solche Menschen und es tut mir leid, dass Du an so ein Exemplar geraten bist. Lass Dich nicht zum Spielball machen - wenn sie dahingehend erstmal den Fuß in der Tür hat wird das nachher zur Regel und nicht zur Ausnahme.

Eine Frage noch: kann es sein, dass dein Mann nicht ganz eindeutig Stellung bezieht? Ich glaube der Schwiegermama könnte ggf. etwas der Wind aus den Segeln genommen werden, wenn ihr Sohn sich nicht nur deutlich äußerte sondern sich auch ausschließlich darum kümmerte ihr deutlich zu machen, dass der Stuhl ungeeignet ist. So kann man sowohl dieser unschönen Schwiegermutter/Schwiegertochter-Dynamik entgegenwirken als auch der Wut die ansonsten auf Dich und Deine Person projiziert werden würde.

Arletta

Zitat von: Once am 21. September 2013, 10:23:47

i
Eine Frage noch: kann es sein, dass dein Mann nicht ganz eindeutig Stellung bezieht? Ich glaube der Schwiegermama könnte ggf. etwas der Wind aus den Segeln genommen werden, wenn ihr Sohn sich nicht nur deutlich äußerte sondern sich auch ausschließlich darum kümmerte ihr deutlich zu machen, dass der Stuhl ungeeignet ist. So kann man sowohl dieser unschönen Schwiegermutter/Schwiegertochter-Dynamik entgegenwirken als auch der Wut die ansonsten auf Dich und Deine Person projiziert werden würde.

Nein, leider tut er es nicht. Sie trauert ihm immer noch nach, weil er damals ausgezogen ist nach dem Tod seines Vaters. Deswegen trau ich mich ja auch nicht was zu sagen. Ich sollte sogar abstillen, damit sie nen Omatag mit Hanna hat. So wollte sie das damals. Sie wollte auch mich nie als Schwiegertochter, sondern lieber die Exfreundin. Die war ihr irgendwie lieber.

Wo Liebe ist wachsen Wunder

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Sweety

Uffz - auch wenn ich jetzt mal das verpönte N-Wort verwende... aber normal finde ich das nicht mehr.

Wie... sie trauert ihrem Söhnchen hinterher, weil der als Erwachsener ausgezogen ist? :o :o

Und wie ist jetzt der Zusammanhang zu deiner fehlenden Traute, da mal was zu sagen?
Was ist denn deine konkrete Befürchtung?

Once

Das hab ich mir gedacht. Und ich denke, dass sie das merkt, sonst würde sie sich so ein Verhalten wahrscheinlich nicht erlauben. Wenn man noch mal einen Schritt weiter ginge hieße das im Grunde ja auch, dass sie sich zwischen Euch zu drängen probiert.
Genau so schlimm allerdings, dass Dein Mann sich anscheinend nicht ausreichend von seiner Mutter emanzipiert hat um ihr klare Worte entgegenzubringen.
Meine These: desto klarere Worte er finden würde , desto weniger würde sie probieren zu intrigieren. Aber Männer sehen so was ja auch immer etwas gediegener und haben meist nicht die Fühler für einen unterschwelligen Infantilismus. Dementsprechend schwer ist es sie dazu zu bewegen Frau Mutter vor den Kopf zu stoßen um adäquat Stellung zu beziehen.