Liebe Leute,
ich stand gerade vor meiner Haustür (30er-Zone), als zwei Polizeiwagen mit bestimmt 80 km/h (Blaulicht und Sirene an) durch die Straße donnerten. Dies passiert hier ziemlich häufig muss ich dazu sagen und in der gesamten Straße befinden sich Einbuchtungen die die Straße verschmälern und zum Langsamfahren animieren sollen. Es gilt rechts vor links und die Einbuchtungen befinden sich IMMER vor den rechts abgehenden Straßen. Ein Auto dass von rechts kommt und denkt es hätte vorfahrt kann in so einem Fall also schnell mal sein blaues Wunder erleben.
Diese Straße ist ohnehin unfallanfällig. Aber mal davon ab und so ganz generell: was haltet ihr davon wenn die Polizei "im Notfall" in solch einem Tempo durch die Straßen heizt?
Ich glaube ich werde mich nie damit anfreunden können. Bei Krankenwagen kann ich es verstehen. Bei der Polizei nicht oder nur in Ausnahmesituationen. Ich muss da in erster Linie (und gerade in Straßen wie diesen hier) an kleine Kinder denken, denn wir hatten in der Vergangenheit bereits den Fall, dass ein Kind von einem rasenden Polizeiwagen angefahren wurde. Damals hieß es, dass das Kind wahrscheinlich unachtsam reagiert hätte. Natürlich.
Naja. Sagt mir gerne was ihr davon haltet.
edit: Titel geändert da er im Prinzip keine freie Meinung zulässt. Jetzt sollte es zumindest im Ansatz besser sein
Naja, Blaulicht setzt einen Notfall voraus, allerdings bedeutet es auch bei einem Krankenwagen nicht, dass er fahren darf wie er will sondern in erster Linie, dass er bei keiner roten Ampel hält.
Ich finde, in solchen Bereich mit überhöhter Geschwindigkeit zu fahren grob fahrlässig, außer in wirklichen, absoluten Notfällen.
Trotzallem sind Verkehrsregeln zu beachten, sie dienen schließlich der Sicherheit aller!
Naja, also ich habe jetzt schon häufig mitbekommen wie die Polizei zu kleinen Auffahrunfällen in diesem Tempo raste. Oder auch zu Einbrüchen bei denen der Täter schon Jahre über alle Berge war. Geht es wirklich um Zeit und Menschenleben, kann ich es noch verstehen.
Eben war es auch so, dass vor den abgehenden Straßen das Tempo nicht mal gedrosselt wurde.
Ich werde morgen mal recherchieren wohin die auf dem Weg waren. Das kann man online nachlesen.
Voraussetzungen und rechtliche Regelung [Bearbeiten]
Die Verwendung von Sondersignalen ist in Deutschland in § 38 Straßenverkehrsordnung (StVO) geregelt. Demnach ist das Einsetzen des Sondersignals auf wenige Ausnahmesituationen beschränkt, um Missbrauch vorzubeugen. Es darf nur verwendet werden, wenn höchste Eile geboten ist, um
Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden,
eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung abzuwenden,
flüchtige Personen zu verfolgen oder
bedeutende Sachwerte zu erhalten.
Folgen [Bearbeiten]
Der Einsatz des Sondersignals ordnet an: ,,Alle übrigen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen" (siehe § 38 Abs. 1 StVO). ,,Freie Bahn zu schaffen" bedeutet für die anderen Verkehrsteilnehmer (auch für den Gegenverkehr) nach Möglichkeit rechts zu fahren, ihre Fahrt zu verlangsamen und gegebenenfalls anzuhalten, um dieser Anordnung zu folgen. Ist die Straße nicht breit genug, um einem Fahrzeug mit Sondersignal das Überholen zu ermöglichen, kann es auch erforderlich sein, mit normaler Geschwindigkeit weiter zu fahren, bis eine Stelle erreicht ist, an der das Einsatzfahrzeug überholen kann. Auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen ist die Gasse für Einsatzfahrzeuge im Falle eines Staus immer zwischen der ganz linken Spur und der zweiten Spur von links zu bilden.
Sonderrechte nach § 35 StVO erfordern nicht zwangsläufig die Verwendung des Sondersignals. Sind die Voraussetzungen für Sondersignal gegeben, haben aber z. B. Polizei, THW, Feuerwehr und Rettungsdienst auch Sonderrechte (siehe § 35 Abs. 1 und 5a StVO). Andere Fahrzeuge, z. B. die Unfallhilfsfahrzeuge der DB Notfallmanager und der Betriebsaufsicht, haben keine Sonderrechte, sondern nur das obige Wegerecht. Verstöße gegen die Straßenverkehrsordnung sind dann aber durch Notstand (§ 16 OWiG) gerechtfertigt, wenn die Voraussetzung des § 16 OWiG vorliegen und die Verhältnismäßigkeitsprüfung dieses zulässt. Das Wegerecht schließt zwar das Überfahren von Haltesignalen in der Regel mit ein; die Rechtsprechung und Meinung zu diesem Punkt ist jedoch uneinheitlich.
(Quelle wikipedia.de)
Ne also darüber kann ich mich bestimmt nicht aufregen, denn ich nutze diese Rechte ja in meinem Job ebenfalls. Ich kann nur von "mir"/"meiner Arbeitsstelle" sprechen und da ist es eben streng geregelt. Es ist zum einen ein Unterschied ob "nur" Blaulicht oder Martinshorn UND Blauchlicht eingesetzt werden. Jede Fahrt wird aufgezeichnet und bedarf der vorherigen Genehmigung durch die Leitstelle. Ich gehe jetzt mal von der zweiten Variante also Blauchlicht UND MARTINSHORN aus. Solche Fahrten sind auch für den Fahrer nicht einfach und bedürfen neben einer gesonderten Ausbildung hohe Konzentration sowie schnelle Reaktionsfähigkeit. Nicht selten stellen dabei, meist unbeabsichtigt, andere Verkehrsteilnehmer ein höheres Risiko dar, weil Panik etc. pp. Ich gehe davon aus, dass jeder Beamte in solch einer Situation sein Bestmögliches tut, um Unfälle o.ä. zu vermeiden und die Sonderrechte nicht missbräuchlich nutzt. Ausnahmen gibt es wie in jedem Beruf/Bereich wie bei allen Menschen auch hier.
Ich finde wie in vielen Bereichen sollte man immer beide Seiten der Medaille betrachten, denn auch Polizeibeamte machen nicht einfach was sie wollen. Ganz im Gegenteil. Meiner Meinung nach werden sie für das was sie tun (müssen) und aufs Spiel setzen viiiiiel zu schlecht bezahlt. Aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.
Schließe mich Didi an.
Da sie ja Martinshorn und Blaulicht anhatten, ist es "ok".
Vor allem wenn das MArtinshorn an ist, hört man es doch schon meilenweit und kann sich und die Kids darauf vorbereiten und schonmal etwas zur Seite gehen!
Erstmal denke ich das man sich in der Geschwindigkeit ganz schnell verschätzt ;)
Ich denke sie werden schon noch so schnell fahren das sie ggf reagieren können. Und das da bereits mal ein Kind angefahren wurde ist zwar tragisch, aber Kinder sind nun mal auch leicht zu übersehen oder in ihren Reaktionen schwer einzuschätzen.
Ich bin da ganz bei Didi81.
Ich kann Didi auch nur zustimmen, denn es ist nicht so, das der Fahrer des Fahrzeugs einfach entscheidet ich mach jetzt mal die Höhrner und Licht an und geb Gas, die müssen sich im Zweifelsfall auch rechtfertigen, und tragen dann auch die Verantwortung!
Zitat von: Didi81 am 08. Mai 2012, 20:46:04
Ich finde wie in vielen Bereichen sollte man immer beide Seiten der Medaille betrachten, denn auch Polizeibeamte machen nicht einfach was sie wollen. Ganz im Gegenteil. Meiner Meinung nach werden sie für das was sie tun (müssen) und aufs Spiel setzen viiiiiel zu schlecht bezahlt. Aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.
danke für die Einblicke. Zu dem oben erwähnten noch ein Zusatz meinerseits. Ich kann zwar verstehen, dass es so ankam, es war jedoch nie so gemeint, dass ich den einzelnen Polizisten per se Willkür unterstelle. Aber so oder so, diese Regelung (insbesondere wenn sie von oben kommt) sollte zumindest mal konstruktiv debattiert werden, wie ich finde.
Und dann stellt sich mir auch die Frage ob Polizisten wirklich 80km/h in einer 30er-Zone fahren
müssen. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Ich glaub auch nicht dass ich mich da verschätzt habe @ piglet. Glaub mir bei der Geschwindigkeit gab es nur noch begrenzte Möglichkeit zur Reaktion.
@Cappa: wie gesagt, vor einigen Jahren wurde hier ein Kind dennoch angefahren.
Nun ja, also ich beobachte hier täglich eine Polizeistreife, die immer dieselbe Route fährt. Zufällig weiß ich warum - also es ist wirklich nur Streife, definitiv kein Notfall. Fährt auch nie mit Blaulicht. Dennoch fährt sie in der Zone 30 und an einem Wiesengrund vorbei (wo also oft Radfahrer kommen) praktisch immer mit überhöhter Geschwindigkeit und, nun ja, einfach rücksichtslos. Ich sehe ja auch, wie andere Autos (Anwohner) dort fahren, daher habe ich einen direkten Vergleich. Ich finde das ehrlich gesagt unmöglich. Ich weiß natürlich auch, dass es auch genügend ehrliche und rechtschaffene Polizisten gibt ;). Aber es gibt eben auch schwarze Schafe, die offenbar ihre Stellung ausnutzen und gerne mal heizen.
seid ihr eigentlich alle bei der Polizei? ;D Oh oh.
Hi
Es gibt immer schwarze Schafe - egal wo.
Polizei,DRK,Johaniter,ASB, Feuerwehr etc.
Die ohne Einsatzbefehl auch mal das Blaulicht anschalten (verboten!) oder mit überhöhter Geschwindigkeit ohne Licht oder Signal durchbrettern.
Aktuell : Ich fuhr hinter einer Polizei-Striefe her, 30er Zone Berg ab. Ich fuhr 30km und konnte bald das Polizei Auto nicht mehr sehen ;)
Ja es gibt diese schwarze Schafe, die auch verbotene Sachen tun.
Allerdings ist es so, dass von der Leitstelle angegeben wird, wie man zu fahren hat. Sprich mit Blaulich oder mit Blaulicht+Horn.
Wenn ich mit dem RTW oder FüKW etc. fahre - fahren wir "vorsichtig" über rote Ampeln. Es ist uns gestattet eigentlich mit 30km drüber zu fahren.
Allerdings ist es so - man wird oft trotz Signal nicht gehört.
Und wenn es um Menschenleben geht, zählt nunmal jede Sekunde.
Sprich die Polizei-Rettungsdienste müssen IMMER mit der Dummheit andrer rechnen und "vorsichtig" die Kreuzung überqueren.
Mit dem NEF sind wir auch schon mit 100km/h durchgerast (Massenunfall auf der Autobahn)
Aktuell hat's bei uns am Freitag ne Spendition in die Luft gehaun - Großeinsatz.
Nicht umsonst gibt es Blaulicht oder das Signal um andre zu warnen "ACHTUNG WIR KOMMEN". Ist ja keine Kaffeefahrt in den Moment.
Aber ich muss wirklich traurig sagen - dass wenn kein Einsatz vorliegt, die Geschwindigkeiten auch nicht sonderlich eingehalten werden, .. dafür ist aber der Fahrer in dem Moment verantwortlich! Und man kanns eben nicht auf den Verband (Polizei,Rettungsdienste etc.) drauflasten.
Blöd :-X
@Jaceny: Krankenwagen/Feuerwehr ist ja auch noch mal was anderes als Polizei. Klar kann die theoretisch jeden Einsatz mit "war halt zum Wohl der allgemeinen Sicherheit notwendig" rechtfertigen, de facto aber ist es doch meist egal, ob sie ein paar Minuten eher oder später kommt. Beim Sanka eben nicht.
Dass es einzelne sind, ist mir auch klar. Aber wenn da Polizei draufsteht, gehört für mich eben auch eine gewisse Vorbildfunktion dazu. Ich finde, das ist schon noch mal schlimmer, als wenn Lieschen Müller zu schnell unterwegs ist. Immerhin sind das dieselben, die Lieschen Müller dann rauswinken. Ich wäre ja für einen Fahrtenschreiber ;)
Wie soll man denn bitte "fahrlässiges Verhalten" finden??
s-:)
Yippie, finde ich super??
Notfall ist Notfall. Und man weiß von außen nie, wie der Notfall in der Meldezentrale ankommt und worauf die meinen, reagieren zu müssen. Wenn sich das nachher als Bagatelle herausstellt, ist das ja gut (für die Beteiligten), aber das weiß man auch oft erst im Nachhinein.
Klar nervt einen das als Anwohner, aber ich möchte auch nicht, dass ich die Polizei zu einem Notfall rufe und dann erfahre, dass sie nicht so schnell da war, wie sie gekonnt hätte, weil sie irgendwo 30 fahren mussten.
Da wäre ich sehr krötig.
Ich kriege in Berlin so einiges mit und finde, meist ist das schon alles ganz korrekt.
ich rege mich da eher über die autofahrer auf die nicht rechtzeitg zur seite kommen wenn das martinshorn schon kilometerweit zu hören ist. und ich denke, ohne sirene sind das auch nur menschen, die halt auch mal zu aschnell fahren, bzw sich dem verkehrsfluß anpassen, oder?
Ganz ehrlich habe ich genau einmal darüber geflucht, dass ich von einem Polizeiauto mit Blaulicht und extremer Geschwindigkeit fast überfahren wurde. Und das war vor ziemlich genau 10 Jahren in Erfurt. Als ich dann etwas später mitbekam, was sich einen Kilometer von mir entfernt abspielte, habe ich mich innerlich entschuldigt und habe das auch immer noch im Kopf, wenn ein Polizeiauto an mir vorbeirast.
Mmh, zunächst mal gehe ich davon aus, dass Andere ihre Arbeit richtig machen, ob dass nun der Polizist im Auto, der Sachbearbeiter meiner Steuererklärung oder mein selten frequentierter Frisör ist.
Wenn ein Polizeifahrzeug an mir mit Blaulicht und Martinshorn in einer 30er Zone vorbeirast, gehe ich also erstmal davon aus, dass es auch notwendig ist und dass Gefahr im Verzug ist.
Wenn mich hier ein Einbrecher mit vorgehaltener Pistole bedroht, wäre ich ehrlich auch froh, wenn die Polizisten nicht noch die Profiltiefe ihrer Autoreifen bestimmen, bevor sie losfahren. 8)
Wie oft sowas allerdings ausgenutzt wird, kann ich nicht beurteilen.
Zwischen Krankenwagen, Feuerwehr und Polizei nen Unterscheid zu ziehen, finde ich ehrlich gesagt fragwürdig, denn es gibt durchaus Fälle, wo auch bei der Polizei wenige Sekunden den Unterschied machen, außerdem wissen die Polizisten oft gar nicht genau, was sie erwartet.
Als bei uns eingebrochen wurde, wurde ich gefragt ob der Täter noch im Haus ist - hab ich mit einem "weiß nicht" beantwortet - hatte zwar gesehen, das die Terassentür aufstand, aber er hätte da ja auch reingegangen sein können (war er aber rausgegangen, rein kam er durchs Küchenfenster) - hier wußten die Polizisten also nicht, ob noch Gefahr besteht oder nicht.
Auch ein paar Häuser weiter, da hat der Bewohner die Einbrecher noch angetroffen, nur einen Moment eher und die Polizei hätte die Täter auf frischer Tat ertappt.
Auch bei Überfällen, Prügeleien, häuslicher Gewalt u.ä. weiß die Polizei ja oft gar nicht was genau sie erwartet - da können im schlimmsten Fall Sekunden ein Menschenleben bedeuten, sind sie nicht schnell genug am Einsatzort war es hinterher auch "die böse Polizei" "die haben viel zu lang gebraucht".
Die Geschwindigkeit eines Fahrzeuges wird gerade in einer Zone 30 gerne mal falsch eingeschätz, denn selbst 50 sieht hier aus wie Rennfahrerei, gerade wenn dort auch noch Hindernisse stehen kann man da nicht mit 100 durchknallen, gut die Polizisten sollten geschult sein und können da wohl schneller fahren wie unsereins, aber direkt so schnell :-\
Und eigentlich ist es egal, die Polizisten sollten fuhr solch eine Fahrt geschult sein und riskieren z.T. bei Einsätzen dieser Art auch ihr Leben - für das Wohl der Allgemeinheit.
Generell bin ich der Meinung, das die Polizei das Recht hat - ist gut und fahrlässig finde ich dieses Verhalten nicht (außer es wär da z.B. gerade ne Schule oder ein Kiga, wo gerade Schluss ist), wenn es sich wirklich um einen wichtigen Einsatz handelte. Ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, das die das in diesem Moment aus "Jucks und Dollerei" gemacht haben, denn damit würden sie auch einiges riskieren, für andere, aber auch für sich selbst.
Bei uns gab es z.B. mal den Fall das eine Fahrerin zwar bei grün vor, aber den Notarzt der mit Blaulicht UND Martinshorn angefahren kam genau davor fuhr, dieser überschlug sich - Notarztwagen = Totalschaden. Unfälle können passieren, auch mit Polizei, Krankenwagen u.ä. so ist leider das Leben.
myja. ich kann vieles was du sagst nachvollziehen. aber ich finde es ein bisschen frech davon auszugehen, dass ich die Geschwindigkeit falsch eingeschätzt haben muss. Ich hatte sogar 2x die Möglichkeit zu schätzen, da erst das erste Auto angerast kam, danach das zweite. Ich dachte "schneller als 50km/h allemal, 70? schneller 70 km/h ebenfalls! Und dann kam das zweite Auto, nicht weniger schnell und bestätigte meine Schätzung. Ich würde eher sagen es könnte sogar noch schneller gewesen sein als 80. Es war einfach verantwortungslos schnell. Daran gibt es nichts zu rütteln und nichts zu relativieren. Ich stand ja an der Straße und hab's gesehen und ich mag es nicht wenn man mir meine Wahrnehmung abspricht.
Und 50 sieht in der 30er-Zone eben nicht aus wie Rennfahrerei. Hier fahren nämlich fast alle 50. Leider.
So aber mal davon ab: ich schrieb ja bereits, dass es auf jeden Fall Situationen gibt in denen auch die Polizei sich beeilen muss am Einsatzort anzutreffen. Aber jetzt meine Frage, die durchaus Berechtigung hat, nach dem was ich gestern sah: Ist es tatsächlich nötig dies auch in Straßen zu tun, die nicht für derartige Geschwindigkeiten ausgelegt sind? Sind es die 20 Sekunden, die der Wagen dadurch gewinnt, wirklich wert andere zu gefährden?
Klar ist die Polizei in einer schwierigen Situation und ich habe das Gefühl Du reagierst sehr persönlich und defensiv, so als müsse ich auch an die armen Polizeibeamten denken, die es ja nicht richtig machen können. Entweder sie fahren zu schnell oder sie sind zu spät am Unfallort. JA, das kann ich nachvollziehen. ABER es geht mir hier nicht darum jemanden persönlich zu kritisieren. Sondern darum gängiges Verhalten (ob nun von der Einzelperson entschieden oder von der jeweils höheren Instanz) zu hinterfragen.
Ich finde es nicht per se falsch, wenn die Polizei schneller fährt als erlaubt. Ich finde es auch nicht schlimm wenn sie die Kreuzung bei roter Ampel überqueren. Die Dringlichkeit an sich erschließt sich mir, natürlich. Aber all das sollte eben schon so passieren, dass es einer gewissen Verhältnismäßigkeit unterliegt. Sprich: Es müssen keine 80 km/h in Straßen gefahren werden die nicht dafür ausgelegt sind, an denen rechts vor links gilt und in denen idR viele Kinder und Radfahrer auf der Straße fahren).
Leider ist der Pressebericht noch nicht online zu finden. Mich würde jedoch wirklich interessieren, ob die Dringlichkeit in diesem Fall tatsächlich die Gefährdung der Straßenverkehrsteilnehmer rechtfertigt.
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
Aber jetzt meine Frage, die durchaus Berechtigung hat, nach dem was ich gestern sah: Ist es tatsächlich nötig dies auch in Straßen zu tun, die nicht für derartige Geschwindigkeiten ausgelegt sind? Sind es die 20 Sekunden, die der Wagen dadurch gewinnt, wirklich wert andere zu gefährden?
Tja, das ist wohl eine Frage der Verhältnismäßigkeit bzw. von Nutzen-/Risikoabwägung der Einsatzkräfte. Je nach Straßenbild (inbsesondere 30er Zone mit Inseln wie bei Dir, verkehrsberuhigter Bereich, Stadtzentrum usw.) würde ich es vermutlich als NICHT gerechtfertigt empfinden, dort mit 70 km/h durchzubrettern.
Was sagen denn die anwesenden Fachleute? Ist bei solchen Einsatzfahrten die km/h-Skala nach oben offen oder gibt es da Leitlinien für besonders gefährliche Innerorts-Szenarien. ???
Ich finde 30er Zonen ja per se nicht das Optimum, aber über sowas würde ich mich echt nicht aufregen. Klar, ich grummle auch, wenn nachts um 3 die Feuerwehr mit Blaulicht und Sirene an meinem Haus vorbeifährt, so dass ich hellwach bin, aber das hat ja schon alles seinen Zweck.
Als Verkehrsteilnehmer sollte man ja ziemlich gut einschätzen können, woher das Horn kommt und folglich das Tempo drosseln etc.
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
myja. ich kann vieles was du sagst nachvollziehen. aber ich finde es ein bisschen frech davon auszugehen, dass ich die Geschwindigkeit falsch eingeschätzt haben muss.
Sorry - wollte dich damit nicht angreifen :-[ - Eher allgemein bemerken, das es schwer ist die Geschwindigkeit eines Autos zu schätzen und das man sich ganz leicht vertut. Und wenn hab ich auch nur gesagt, das es schwer ist, nicht aber, das du dich vertan haben mußt - denn das kann ich von hier aus nicht beurteilen ;) :-*
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
Ist es tatsächlich nötig dies auch in Straßen zu tun, die nicht für derartige Geschwindigkeiten ausgelegt sind? Sind es die 20 Sekunden, die der Wagen dadurch gewinnt, wirklich wert andere zu gefährden?
Generell - kommt es drauf an - fahren sie zu einem Unfall - keine Diskussion, ist dieses Verhalten nicht gerechtfertigt. Fahren sie zu z.B. einem Bankraub oder Einsatz wg. Gewalt, finde ich es schon okay, da ein Polizeiwagen mit Blaulicht UND Martinshorn schon gut zu hören ist, wenn ich an eine rechts vor links Kreuzung ranfahre, wo ich Vorfahrt hätte und höre ein Martinshorn, halte ich trotzdem erstmal und schau, wo das herkommt - wer dies nicht tut handelt grob fahrlässig. Erwachsene sollten in so einer Situation vor dem überqueren einer Straße auch erstmal gucken.
Kinder sind leider unberechenbar und können es oft nicht einschätzen, werden vom Martinshorn und den blinkenden Lichtern magisch angezogen - also sollte es eine Spielstraße sein (wäre aber auch nur Schrittgeschwindigkeit erlaubt) wäre das Tempo wirklich überzogen, ebenso wenn dort z.B. Kiga oder Schule sind.
Und generell gefährden sie nicht IMMER andere Personen, wenn sie mit Blaulicht und Sirene unterwegs sind? Wo 50 erlaubt ist fahren sie dann 70-100, bei Rot über die Ampel usw.
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
Klar ist die Polizei in einer schwierigen Situation und ich habe das Gefühl Du reagierst sehr persönlich und defensiv, so als müsse ich auch an die armen Polizeibeamten denken, die es ja nicht richtig machen können. Entweder sie fahren zu schnell oder sie sind zu spät am Unfallort. JA, das kann ich nachvollziehen. ABER es geht mir hier nicht darum jemanden persönlich zu kritisieren. Sondern darum gängiges Verhalten (ob nun von der Einzelperson entschieden oder von der jeweils höheren Instanz) zu hinterfragen.
Ja, ich reagiere hier wohl etwas persönlich - da ich mir nach unserem Einbruch so einige Horrorszenarien ausgemalt habe, denn ich war so unvorsichtig die Haustür aufzuschließen, obwohl ich schon gesehen hatte, da stimmt was nicht :-X Was wäre denn gewesen, wenn ich das Telefon geholt hätte, die 110 gewählt hätte und dann wäre der Einbrecher plötzlich von oben gekommen? Da hätten Sek. viel bedeuten können (haben GsD aber nicht). Defensiv? Wie meinst du das?
Hinterfragen - gut und schön - nichts anderes tu ich auch - generll gibt es mit Sicherheit falsches Verhalten bei Polizisten und für jeden Einsatz finde ich das von dir beschrieben auch nicht gut, aber ich hab da eben eine etwas abweichende Meinung von deiner, das heißt ja nicht, das ich da alles so als gegeben hinnehme ;)
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
Es müssen keine 80 km/h in Straßen gefahren werden die nicht dafür ausgelegt sind, an denen rechts vor links gilt und in denen idR viele Kinder und Radfahrer auf der Straße fahren).
Leider ist der Pressebericht noch nicht online zu finden. Mich würde jedoch wirklich interessieren, ob die Dringlichkeit in diesem Fall tatsächlich die Gefährdung der Straßenverkehrsteilnehmer rechtfertigt.
Ich kenne die genauen Straßenverhältnisse in deiner geschilderten Situation nicht - rechts vor links, find ich jetzt nicht soooo problematisch, auch nicht viel anders wie ne rote Ampel. Kinder und Radfahrer sehe ich da auch eher als ein größeres Prob, besonders die Kinder (s.o.)
Dringlichkeit - tja, die kennen wir eben (noch) nicht, da differenziere ich ja auch sehr stark.
Zitat von: redheart am 09. Mai 2012, 11:06:42
Als Verkehrsteilnehmer sollte man ja ziemlich gut einschätzen können, woher das Horn kommt und folglich das Tempo drosseln etc.
Dies ergänze ich um ein "Erwachsener Verkehrsteilnehmer" und unterschreib es mal so
Hallo,
schon gut, myja. Ich wollte Dich auch nicht angreifen :-*. Ich reagiere immer ein bisschen empfindlich wenn man mir meine Empfindungen absprechen möchte. Das ist meine Baustelle.
Du hast natürlich objektiv gesehen recht. Ich kann nicht genau sagen, wie schnell die Polizei gefahren ist. Immerhin konnte ich ja nicht auf den Tacho schielen (dafür waren sie nämlich zu schnell ;D). Aber ich bin eigentlich ganz gut in solchen Schätzungen. Und weiß auch häufig wie schnell ich fahre ohne, dass ich auf die Anzeige schaue (auch wenn das wieder was anderes ist).
Ich denke wir sind uns einig, dass es grundsätzlich absolut okay ist wenn die Polizei alle Möglichkeiten die ihnen zu Verfügung stehen ausschöpft um schnellstmöglich am jeweiligen Unfallort anzukommen. Aber eben bei korrekter Nutzen/Risiko-Abwägung (Hrefna, richtig).
Ich kann ja mal probieren ein Foto von der Straße einzustellen. Damit ihr wisst, was ich meine. Google Earth gibt leider nichts gescheites her.
@redheart, grundsätzlich ja. Aber es gibt auch taubstumme Verkehrsteilnehmer. Mal als Beispiel. Diese müssen sich eben auf die visuellen Reize verlassen und wenn man dann wieder an die Rechts vor Links-Regelung denkt..
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 11:56:07
Aber es gibt auch taubstumme Verkehrsteilnehmer. Mal als Beispiel. Diese müssen sich eben auf die visuellen Reize verlassen und wenn man dann wieder an die Rechts vor Links-Regelung denkt..
Etwas off topic - aber dürfen taubstumme oder taube Menschen Auto fahren? Ich weiß es nicht und stellt mich jetzt bitte nicht als behinderten feindlich da, das bin ich nicht, aber ich meine irgendwas im Kopf zu haben, das man eben das Martinshorn z.B. hören können muß und ein Blinder oder schwer sehbehinderter darf ja auch nicht Autofahren ??? Würd mich mal interessieren s-:)
Ich glaube ja...aber es reicht ja wenn sie auf dem Fahrrad sitzen.
Ob es genau in der Situation gerechtfertigt war und in der Straße angemessen, kann man ohne die Ecken zu kennen natürlich kaum beurteilen...aber ich denke , dass da halt immer Menschen am Steuer sitzen und sicher gibt es auch unter den Polizisten solche, die nicht immer angemessen reagieren.
Mir kam hier letztens in unserer Straße (EINBAHNSTRASSE) ein Polizeiauto mit einem Affenzahn entgegen...wäre er 3 sek früher oder ich 3 später gewesen, wären wir uns an der Kreuzung "begegnet" und ich schaue normal nicht so wirklich gründlich ,ob mir nicht einer gegen die EInbahn entgegenkommt...rechnet man ja nciht mit...höchstens mit Radfahrer und Fussgängern - und die kommen normal nicht in der 30er Zone mit 50 angerannt s-:)
Das war durchaus fahrlässig - sie hatten nämlich Blaulicht un Martinshorn vergessen :-X und nein, das fand ich nicht toll...
Lotte - bei deinem Fall, das ist ja mal echt heftig - und wie bitte kann man Blaulicht und Martinshorn vergessen ???
@Lotte: in deinem Fall, ganz klar, super gefährlich und definitiv falsch!!!! DAS ist huntertprozentig fahrlässig!
Es dürfen auch Leute Auto fahren, die auf einem Auge blind sind :-X
Und ausserdem muss man sIch ja als taubstummer ja dann komplett auf korrektes Verhalten ALLER Teilnehmer verlassen, ist ja eh schon heikel...
Ja. Das finde ich auch heftig, Lotte. Ich glaube das wäre mir ggf. auch einen Anruf wert gewesen.
Also es ist so, dass ich einige tolle Freunde und Bekannte bei der Polizei und beim BKA habe. Auf die lass ich wirklich nichts kommen. Dann wiederum kenne ich auch zwei persönlich, die ihren Polizeistatus gut und gerne ausnutzen. Beispielsweise erzählte der eine mal nebenbei, dass eine gewisse Anzahl an Polizisten auf dem Revier ihre Autos bei einer nicht angemeldeten Hinterhof-Werkstatt reparieren lassen, für billig Geld. Im Gegenzug melden sie diese nicht beim Ordnungsamt. Eine Hand wäscht die andere...
Ein weiterer Polizist (Freund eines Exfreuendes) wurde mit 2,8 Promille am Steuer erwischt (arroganter Fatzke & Schönling, arbeitete damals im Personenschutz für einen Ministerpräsident eines gewissen Bundeslandes und ist absolut gehirnamputiert). Er wurde zwar abgemahnt, aber rechtliche Konsequenzen oder Führerscheinentzug, Punkte o.ä. folgte darauf hin nicht. Das fand ich richtig übel! Macht mich immernoch sauer, dabei ist das schon bald 8 Jahre her.
Ja...so kleinere Dinge beobachte ich auch häufiger mal. Ganz besonders gerne biegt die Polizei hier beispielsweise da links ab wo es allen anderen Autofahrern untersagt ist, da das Revier eben in der Straße liegt. Letzte Woche (hier war Fußball, viele Fans unterwegs) stand ich an der Ampel hatte grün und fuhr los, als von links einfach ein Polizeibus scheinbar Gedankenverloren bei Rot über die Kreuzung fuhr und mich und den Gegenverkehr zum starken Bremsen brachte. Ebenfalls ohne Blaulicht und Horn ohne irgendeinen ersichtlichen Grund. Aber darüber reg ich mich mich höchstens mal kurz auf.
Aber ich glaube meine Erfahrungen summieren sich so langsam und bringen mich dazu Polizisten nicht per se als moralische Übermenschen mit Superkräften zu glorifizieren. Unter ihnen gibt es (wie unter allen Personengruppen) eben auch ein paar ganz schöne Affen. Und wenn diese nun hier durch meine Straße brackern sollten, Notfall oder nicht: da wird mir schlecht bei dem Gedanken.
Mein Opa war auch auf einem Auge blind und fuhr Auto. Ich sag nur: Tunnelblick.
Also mein Schwager hat auf beiden Augen nur xx% Sehfähigkeit, der darf zwar Moped fahren, aber den Autoführerschein darf er so nicht machen.
Ich finde es eher heikel, wenn Du meinst, in einem kurzen Nachrichtenschnipsel ableiten zu können, ob der Einsatz in ausgeführter Dringlichkeit so berechtigt war. Nachher ist man immer schlauer, aber ich glaube, jeder der die Polizei ruft (ausgenommen banale Blechschäden), hat Not am Mann und braucht Hilfe, da kann man vorher nicht würfeln, welche Straße man nimmt, ob's unwichtig genug für die Umfahrung ist, das ist unrealistisch und das wird Dir auch mit Deinem Frust nicht helfen.
Aber ich habe eine Anregung. In Berlin gibt es sogenannte Kontaktbereichbeamte. Polizisten, die für bestimmte Abschnitte des Bezirks zuständig sind und sich da sehr gut auskennen.
Wenn Ihr sowas habt, dann sprich doch mal mit dem, trage Deinen Fall vor und frag an, ob es nicht eine Möglichkeit gibt, die Straße außen vor zu lassen.
Aber manches muss man einfach akeptieren.
Wir wohnen genau zwischen zwei Krankenhäusern und haben die Rettungshubschrauberflugschneise direkt über uns. Der donnert des öfteren bei uns drüber. Klar nervt das manchmal (ist auch deutlich mehr im Einsatz als früher), aber das ist einfach akzeptiert, ich freu mich, dass mein Sohnemann als Fan ihn so oft sehen kann und freu mich, dass der mir und den meinen im Notfall dann auch mal helfen können wird. Gibt meist mehrere Seiten der Medaille.
es geht nicht darum, dass mich etwas nervt.
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 10:49:36
myja. ich kann vieles was du sagst nachvollziehen. aber ich finde es ein bisschen frech davon auszugehen, dass ich die Geschwindigkeit falsch eingeschätzt haben muss....
wieviel meter pro sekunde sind die denn gefahren? das müßtest du ja wissen, nach mehreren schätzungen.
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 16:31:05
es geht nicht darum, dass mich etwas nervt.
Um was denn bitte sonst?!
:o s-:)
andere frage: dürfen die netten beamten tatsächlich auf dem bürgersteig (incl radweg, wir sind ja in ostfriesland) stehen und eben diesen blockieren? ???
also ich finde das, was da gerade vor meiner haustür so passiert etwas bedenklich. hier ist gegenüber die grundschule. soll heißen nachher wollen alle kleinen kinder mit dem rad nach hause fahren. und die stehen da mit ihrer blöden polizeikarre mitten auf dem bürgersteig. da ist eine kreuzung und die stehen quasi direkt an der ecke, direkt vor der fußgängerampel, ich bin grad mit dem rad einkaufen gewesen, man muss absteigen und auf der hauptstraße !!!!! um deren auto rumbalancieren, um vorbeizukommen. findet ihr das normal? :o
die stehen schon da seit ich jared um 8 uhr zum kiga gebracht habe. fragt mich nicht was die da machen ??? sitzen 2 beamte drin und starren auf die kreuzung. ??? ??? ???
Zitat von: Jules am 10. Mai 2012, 12:07:10
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 16:31:05
es geht nicht darum, dass mich etwas nervt.
Um was denn bitte sonst?!
:o s-:)
Ich denke, es geht nicht ums "nerven" sondern darum, dass once eine konkrete gefährdung vermutet/sieht, weil einfach in einer engen Stelle unangemessen schnell gefahren wird und es ja acuh schon zu einem Unfall mit PErsonenschaden aus genau dem Grund kam :-\
Würde sich hier jemand beschweren, weil ihn das Martinshorn nervt, würde ich dem auch eher einen Vogel zeigen, wenn das Verhalten aber wirklich gefährdend ist und nicht nur einmal ausnahmsweise sondern regelmäßig vorliegt, würde ich wohl auch empfehlen, es mal direkt zu "melden"....
@netti/ im Parkverbot dürfen die eigentlich auch nicht stehen (OK bei direkter GEfahr und einem Einsatz gilt es sicher abzuwägen)...mein Mann hatte jedenfalls letztens ein Knöllchen am Dienstwagen s-kringellach s-kringellach
Netti, rausgehen und an die Fensterscheibe anklopfen und einfach mal nachfragen? ;)
Die beißen ja nicht, vielleicht bemerken sie nichtmals "wie doof" sie stehen :)
die stehen auf dem fußweg! seit stunden. was zum geier machen die da? kaffekränzchen oder was? :P
frag deinen mann was die da machen könnten, ich will das wissen S:D ;D
haha christiane, dann sind die BLIND. ich mach ma n bild, die stehen direkt auf dem fußweg. also so, dass der fußweg komplett blockiert ist. die ham doch gesehen dass ich absteigen musste und auf der hauptstraße drumherum laufen ??? hätt ich echt machen sollen. außerdem nervt mich die permanente anwesenheit der polizei neben meinem haus 8)
Aber ... nie hast Du sicherer gewohnt als gerade eben in diesem Moment? ;)
Zitat von: ~Netti~ am 10. Mai 2012, 12:17:10
die stehen auf dem fußweg! seit stunden. was zum geier machen die da? kaffekränzchen oder was? :P
frag deinen mann was die da machen könnten, ich will das wissen S:D ;D
Für Sicherheit sorgen S:D S:D S:D
Evtl hat einer was gemeldet? Gab es Vorfälle ander Schule, dass Schüler angesprochen wurden? gibt ja 100 Möglichkeiten.
Mein Mann ist ja "nur" Infor matiker und kein Polizist ;D Der steht nicht vor Schulen und macht Kaffeekränzchen ;) der fährt nur bei Durchsuchungen mit
Frag halt s-:) ;D
neeee, ich sprech net mit fremden 8) ;D
ich bin mir da net sicher, mit dem sicher, die sind doch bestimmt schon halb eingepennt. ich würde einschlafen, wenn ich 4 stunden auf eine stelle starren würde ;D
Ob das Tempo angemessen ist, ist Interpretations- und Erfahrungssache. Ich lese bei Once in erster Linie Gefahr raus. Und wenn man dann noch nachlesen mag, was für ein Einsatz das war und ob das "gerechtfertigt" ist, dann klingt das schon sehr merkwürdig.
Aber ein Vielfahrer wie ein Polizist schätzt eine Straße und seine Fähigkeiten garantiert anders ein als ein Beobachter, der genervt ist und schon die Berechtigung für diese Schnellfahrt prinzipiell in Abrede stellt. s-:)
Ich bin letztens vom ADAC abgeschleppt worden. Ich habe mich im wahrsten Sinne des Worte in meinen Sitz gekrallt, weil ich geschockt war, wie dieser riesige Abschlepper da durch meine Stadt gedonnert und um die Ecken geflogen ist.
Der Fahrer hätte mir was gehustet, wenn ich dem hätte erzählen wollen, wie er zu fahren hätte. ;D
Für den war das normal und so wird es auch für die Polizisten sein, die ja permanent schnell irgendwo hin müssen und sich immer auf neue Situationen einstellen müssen.
Ich finde es ja vollkommen in Ordnung, wenn Once genervt ist und sich ärgert, würde ich mich sicher auch, wenn das in meiner Straße immer wieder wäre.
Aber ich sehe die andere Seite, dass das eben Noteinsätze sind und das kommt bei mir vor persönlicher Genervtheit. Ganz weit davor.
@myja: noch mal zur Differenzierung. Ich glaube, ich muss nicht weniger differenzieren, sondern mehr ;). Also beim KKW unterstelle ich mal per se, dass die es eilig haben, wenn sie zu nem Notfall fahren. Auch bei nem FFW-Einsatz geht es meist ums Ganze. Aber bei der Polizei eben nicht. Die sind ja schon vom Auftrag her nicht immer nur im Notfall unterwegs, sondern fahren auch ganz normal Streife oder fahren zu Einsätzen, wo schon feststeht, dass sie harmlos sind. Ganz klar, fahren sie zu nem Notfall, ist es nur menschlich, dass sie nicht erst alle Eventualitäten prüfen und vielleicht auch mal andere gefährden, einfach weil sie unter STrom stehen. Und da sollen sie ja auch schnell sein. Aber ich kenne eben wirklich den Fall, wo ich weiß, das ist nur Streife, da ist def. kein Einsatz, und trotzdem brettern sie da lang. Und das ärgert mich bei grünweißen Autos noch mehr als bei anderen. Schließlich sind DIE das, die MIR umgekehrt Vorhaltungen machen würden. Und außerdem sollten sie schon etwas mehr Vorbild sein als andere.
zuz - Streife ist aber kein Einsatz - dass für sie dann die normalen Verkehrsregeln gelten finde ich auch, dies gilt aber auch für Krankenwagen und Feuerwehr. Aber sobald sie mit Blaulicht und Tatütata unterwegs sind ist es ein Einsatz und da wir nicht wissen was für ein Einsatz es ist, ist es schwer zu sagen, nun dürfen sie so fahren oder nun dürfen sie es nicht ;)
Die Unterscheidung der Einsatzart sollten die Polizeibeamten schon machen - ob sie es tun können wir wohl eher nicht kontrollieren ;)
Bei uns sind die Fahrzeuge übrigends überwiegend blau-silber nur selten noch grün-silber oder grün-weiß s-:)
Zitat von: Jules am 10. Mai 2012, 12:07:10
Zitat von: Once am 09. Mai 2012, 16:31:05
es geht nicht darum, dass mich etwas nervt.
Um was denn bitte sonst?!
:o s-:)
lies doch noch mal. ich wette du findest es heraus. s-:) <--ätzender smiley aber in diesem Fall mehr als angebracht!
edit: ich vergaß:
Zitat von: KoenigRaffzahn am 10. Mai 2012, 11:34:48
wieviel meter pro sekunde sind die denn gefahren? das müßtest du ja wissen, nach mehreren schätzungen.
Die Frage erschließt sich mir nicht, aber bitte:
1 km/h = 0,2778 m/s
ca. 80km/h = ca. 22,22 m/s
...ich glaub das dürfen die, Netti.
ich bin ja auch nimmer sauer ;) :P ich weiß ja jetzt, warum die da die ganze zeit standen. war doch was passiert und ich hatte noch nicht radio gehört ;)