Wie steht Ihr zu der Sache?
Fühlt Ihr Euch gelackmeiert? Großer Skandal? Schock? Betrug an Umwelt und Verbraucher?
Oder seid Ihr bei sowas nicht nachtragend, steht weiterhin zu der Marke und sagt "Hauptsache die Kisten fahren"? Dreck hat ja jeder Weltkonzern am Stecken?
Habt Ihr schon überlegt Aktien zu kaufen?
Ich kann dazu nicht viel sagen, nur soviel: deswegen auf eine andere Marke umzusteigen, ist latent sinnlos.
Ich denke sie kochen alle nur mit Wasser und die werden nicht die einzigen sein, die besch.... haben s-:) Ärgern tut mich das trotzdem, aber wundern eher nicht :-(
Gestern ADAC, heute VW, morgen ...
Dumm nur, wenns auffällt :P
Zitat von: pirANhJA am 22. September 2015, 19:37:59
Gestern ADAC, heute VW, morgen ...
Dumm nur, wenns auffällt :P
So sehe ich das auch. Würde deswegen nicht auf eine andere Marke umsteigen. Mein absolutes Lieblingsauto ist der Polo und das bleibt er auch.
Mich wundert das es überhaupt raus gekommen ist. Normal wird sich ja das Schweigen erkauft.
Wie haben eine VW.
Deswegen verkaufen würden wir nun nicht. Wer weiß was nun bei BMW und Co. raus kommt.
@ Aktie: Wäre wirklich eine Überlegung. Wenn ich da aber definitiv noch etwas warten würde. Aber ich denke der Markt verzeiht schnell.
*
VW baut an für sich schon gute Motoren, da sind sich die Fachleute ja einig - Schrott ist es definitiv nicht. Aber halt auch nicht DAS Auto welches unvergleichlich ist. Ein Auto halt. Ein VOLKSwagen. Haha, ich muss gerade an die VOLKS-Jeans denken etc. - da war doch mal was mit der BILD-Zeitung!? :)
Ansonsten:
In wenigen Wochen ist es vergessen und niemand wird mehr darüber sprechen, kein Hahn danach krähen.
Zitat von: ~Netti~ am 22. September 2015, 19:39:49
Zitat von: pirANhJA am 22. September 2015, 19:37:59
Gestern ADAC, heute VW, morgen ...
Dumm nur, wenns auffällt :P
So sehe ich das auch. Würde deswegen nicht auf eine andere Marke umsteigen. Mein absolutes Lieblingsauto ist der Polo und das bleibt er auch.
Sehe ich auch so. Ich habe lange einen Polo gefahren, fahre jetzt einen Golf und wie haben einen Touran.
Außerdem arbeitet mein Freund in einem VW Autohaus ;)
Zitat von: Christiane am 22. September 2015, 20:25:42
Ansonsten:
In wenigen Wochen ist es vergessen und niemand wird mehr darüber sprechen, kein Hahn danach krähen.
Ich denke, hier ist die Sachlage etwas anders. Beim vergesslichen Verbraucher sicher, der fährt weiterhin seinen VW, das Abgas kommt hinten raus, Wert egal.
Man hat aber versucht, einen Staat zu besch.... und noch dazu einen, dessen Gerichte bei erwiesener Unschuld nicht knauserig sind mit Schadensersatz-Urteilen.
Das wird sehr sehr teuer und ist ein fast irreparabler Image-Schaden. Witzig ist nur, wenn man die Unternehmensgrundsätze liest und sich jeden Tag dran halten soll - dann scheinen manche gleich und die anderen gleicher zu sein.
Und ich dachte, die gelten für alle - was für ein naiver Dummkopf ich doch bin. ;D ;D :P
Jup. Ich lehne mich jetzt aber mal zurück und warte auf weitere Enthüllungen. Denn die werden kommen :)
Wie Al Bundy damals schon sagte: Beschiss ist es erst, wenn du dich erwischen lässt! ;D
@Conni Faire
Ja, der Staat wird das nicht vergessen - und wenn es um Geld geht schon dreimal nicht. Aber wie du schon sagst, der Verbraucher selbst wird sich in wenigen Wochen nicht mehr wirklich an diesen Skandal erinnern. Ich bin mir nicht einmal sicher ob es aktuell jeden Verbraucher interessiert ???
@Sweety
Gibt es schon Verschwörungstheorien? 8)
*
@ Connie: aber ganz ehrlich... Welcher Endnutzer beschäftigt sich denn mit der Firmenpolitik?
Da hat VW in den letzten Jahren eh schon sehr nachgelassen - auf Kosten des Kunden.
Denn ein Volks- Wagen ist VW schon lange nicht mehr bei den Preisen.
Keine Ahnung, Christiane, ich bin nicht so die Aluhutfraktion. Ich hab halt nur einen Mann aus der Branche, der eng mit VW und anderen Automarken zusammenarbeitet bzw. sie betreut auf einem Sektor, zu dem u.a. auch die Abgasemission gehört. Also nein, ich brauch keine Verschwörungstheorien, um zu wissen, dass das noch eine fröhliche Schlittenfahrt wird :)
Zitat von: SarkanaM am 22. September 2015, 20:53:08
Wird sicher super, wenn Winterkorn mit einer Millionenabfindung geht und der Steuerzahler VW "retten" muss... S:D
Ja sicher. VW hat eine "Kriegskasse" für schlechte Zeiten, die sehr prall gefüllt ist. Aber doch nicht für sowas. Man hat ja in der großen Finanzkrise auch nicht drauf zurückgegriffen, sondern lieber Kurzarbeitsgeld kassiert 8)
Schnukki, wenn die ein Bußgeld in Milliardenhöhe aufgebrummt kriegen, wird der Endnutzer das schon mitkriegen. Das wird doch 1:1 auf die Preise draufgeschlagen.
Dann müssen nur noch die anderen Konzerne unter die Lupe genommen werden und dann ist es total egal, ob Horst und Uschi wissen, warum genau ihr Ford nun auf einmal ein Drittel teurer ist... er ist es halt und sie müssen es bezahlen.
Kam nicht heute in den Nachrichten, dass es weitaus mehr Steuereinnahmen in diesem Jahr bisher gab als erwartet?
Wäre ja passend ;D
Ich schrieb eher aus Mitarbeitersicht, nicht so sehr als Endkunde.
Und von Absatzproblemen in D kann ich nichts entdecken. Die Preise sind hoch, viel Gejammer an allen Ecken - scheint aber wenige zu tangieren. Wenn in D Geld für irgendwas da ist, dann ist es doch das sch... Auto. ;D
@ Sweety : Ich denke ja es wird nicht nur VW treffen .. Wenn der Rest jetzt nicht schnell genug verschleiern kann.
Aber den Preis noch weiter nach oben bei dem Imageschaden .. Wäre unlogisch. Dann wechselt man(n) wahrscheinlich zu BMW und Co.
Naja, die wird es eben auch treffen früher oder später.
Dann steigt doch meine Chance auf ein besseres Auto noch mehr s-:)
Frage die ich mir stelle: Die Werte wurden ja nur bei der Überprüfung - besser angezeigt .. sind doch aber verglichen mit anderen Autos immer noch besser. Oder?
Klar Betrug liegt vor. Aber ich glaube daher wird das die meisten Besitzer nicht stören ... Die haben dadurch ja keinen Schaden.
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.fotos-hochladen.net%2Fuploads%2Ftouaregdsq3oh8n1w.jpg&hash=bc252be79832be92e577d0a7c62e4cc518101b53)
;D ;D
hm also ich liebäugle ja aktuell mal wieder mit einem Skoda und mich beeinflusst das durchaus in meiner Kaufentscheidung.
Zitat von: Schnukki am 22. September 2015, 20:00:21
@ Aktie: Wäre wirklich eine Überlegung. Wenn ich da aber definitiv noch etwas warten würde. Aber ich denke der Markt verzeiht schnell.
Unterschreib, das ist absolut genau so. Und ja, noch einige Tage warten. ;) Es kann noch einiges passieren...
RiesenSkandal wie es Zig andere schon gab.
Aber nun müssen die mit unsicheren Jobs um so mehr bangen, nur weil Dummköpfe andere Märkte Weltweit erobern wollten. Und auf wessen Kosten wird es am Ende gehen? Dem des kleinen Mannes z.b. mit Stellenabbau :-\ und winterkorn wird von der Spitze geschubst mit einer Riesen Abfindung und macht sich einen schönen Rentenabend
Ich denke, andere schmieren und schummeln genauso. Nur das aufzudecken kostet zuviel - also lieber erstmal alles auf eine Marke.
Wir als Familie müssen evtl Angst um den Job haben.... Bis jetzt wurde sich den Mitarbeitern gegenüber auch nichts geäußert.
Aber Marke vw und audi: überteuert für das wie und was verbaut wird .
@sonnenblümchen, so ganz pauschal kann man das ja nun aber auch nicht sehen. Hätte VW nicht so viel auf den amerikanischen Markt exportieren können, hätte es die Menge an Arbeitsplätzen in Deutschland ja gar nicht gegeben.
Zitat von: Once am 22. September 2015, 23:04:31
hm also ich liebäugle ja aktuell mal wieder mit einem Skoda und mich beeinflusst das durchaus in meiner Kaufentscheidung.
D.h.? Würdest du nun vw komplett verwerfen? Oder auch din dazu gehörigen Marken u.a. skoda, seat, Porsche etc etc?
@Schwalbe da hast du natürlich auch wieder recht
Ich bin erstaunt wie entspannt das einige von Euch sehen. Klar ein Skandal von vielen. Aber sind wir als Verbraucher denn wirklich schon so abgestumpft, dass uns das kalt lässt?
Ich muss ehrlich sage: ich find´s zum Kotzen.
Bei Nenndaten z.B. zur PS-Zahl zu betuppen, okay. Pfui.
Aber bei Abgaswerten ne Schummelsoftware einbauen? Und in der Größenordnung? Und dann in der Werbung Rücksichtnahme auf Umweltbelange suggerieren?
Nö. Das sehe ich als Kunde emotional. Auch wenn rauskommt, dass alle Anderen Konzerne es genauso machen. Bis es soweit ist, werde ich einen VW inklusive verwandter Marken in absehbarer Zeit nicht kaufen.
Bin ja mal gespannt, ob sich das im Verlauf noch bestätigt, dass das Ministerium davon wusste.
Christiane, klar gibts Verschwörungstheorien S:D ;D
Wer das für ein Skandälchen unter vielen hält, hat schlicht keine Ahnung.
Das ist eine Riesensache. Ich bin nur nicht überrascht. Bin ich bei sowas generell nicht. Nicht, weil ich abgestumpft bin, sondern weil ich ein ziemlich finsteres Menschenbild habe.
Und ansonsten... joa, lustig wie das jetzt auffliegt und das große Zittern in der Branche anfängt 8)
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuund... WiKo ist Geschichte :-\
Ein Wirtschaftsthread bei EO, dass ich sowas noch erleben darf ;D
Sagen wir, ein wirtschaftlich leicht angehauchter Thread. Hat aber wenig emotionale Sprengkraft, wie ich finde.
Tag 2, Seite 2 - und noch keine schweren Verwundungen. S:D
Helikopter-Mütter und Gehfrei sind da deutlich lebendiger. ;D ;D
Aber ich hab noch was:
[Login or Register] ;D ;D
bumbleb passanoccio!
Optimus Pinoccicus - stark, schnell, aber leider in grünen Umweltzone Fahrverbot. S:D ;D
Du hast Ohrringe und Töpfchen vergessen, Conni. 8)
Zitat von: Conni Faire am 23. September 2015, 19:30:29
Sagen wir, ein wirtschaftlich leicht angehauchter Thread. Hat aber wenig emotionale Sprengkraft, wie ich finde.
Helikopter-Mütter und Gehfrei sind da deutlich lebendiger. ;D ;D
;D
Aber wehe, zuhause in der Kfz-Werkstatt wird ne Schraube falschrum reingedreht. Uuuuuuh.
Aber Betrug im großen Stil? Vielleicht fast schon wieder adrett.
Mhm. .... ich muss echt gestehen, ich hatte das Thema gestern nur am Rande mitbekommen und bin auch nicht so ganz durchgestiegen.
Ich halte mich eigentlich für durchschnittlich intelligent und gebildet sowie politisch interessiert. Abe wirklich mitreden kann ich da oftmals einfach nicht. Da fehlt mir auch die Ruhe und Zeit, mich in die meisten Themen einzulesen bzw mich intensivst zu informieren.
Aus dem gleichen Grund fällt es mir schwer diese Sache einzusortieren. Klar ist es ein Skandal, aber ich habe da keine richtige Meinung zu.
Wir verfolgen das schon, denn wir fahren einen VW Diesel und sind vermutlich davon betroffen. Wenn man uns jetzt den grünen Aufkleber von der Scheibe kratzt und einen gelben draufklebt, dann betrifft uns das deutlich. Und wir müssen dann sehen, was wir machen.
Aktuell schauen wir uns das mal an, und warten ab. Denn so wirklich genau weiss man das ja auch alles noch nicht, was da unterm Strich rauskommt..
@Staat: Ihr wisst aber schon dass Niedersachsen 20% der Aktien hält?
Also so rein erfreut kann der Staat über die Sache nicht sein....
Und, wer hat jetzt getriggert, dass die Sache rauskommt? Wäre schon interessant.....
@ Nipa: Darf ich fragen woher Du bitte diese Info hast? Die meisten VW'S haben doch Dieselpartikelfilter.
Und so dreckig, dass sie jetzt eine gelbe Plakette bekommen?
Das würde ja eine Klage nach der anderen kommen. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Nipa, darum sahen die Gesichter einiger Vertreter der Großaktionäre bei der PK aus wie schockgefrostet.
Der Grund ist nicht, dass die Umwelt stärker belastet ist und man es jetzt weiß - nö, das Aktienpaket ist auf einmal 20 Prozent weniger wert. S:D ;D ;D
Und getriggert haben das die bösen Amis, die schnüffeln dauernd in fremden Angelegenheiten rum. Ich hatte sofort ein schlechtes Gefühl als (Achtung Wortspiel) - Loretta Lynch Justizministerin der Vereinigten Staaten wurde. ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D
Zitat von: Sonnenblümchen am 23. September 2015, 13:35:27
Zitat von: Once am 22. September 2015, 23:04:31
hm also ich liebäugle ja aktuell mal wieder mit einem Skoda und mich beeinflusst das durchaus in meiner Kaufentscheidung.
D.h.? Würdest du nun vw komplett verwerfen? Oder auch din dazu gehörigen Marken u.a. skoda, seat, Porsche etc etc?
Porsche - der war gut ;D...
Aber ja - schon...
Zitat von: Tini am 23. September 2015, 20:26:02
Ich halte mich eigentlich für durchschnittlich intelligent und gebildet sowie politisch interessiert. Abe wirklich mitreden kann ich da oftmals einfach nicht. Da fehlt mir auch die Ruhe und Zeit, mich in die meisten Themen einzulesen bzw mich intensivst zu informieren.
Aus dem gleichen Grund fällt es mir schwer diese Sache einzusortieren. Klar ist es ein Skandal, aber ich habe da keine richtige Meinung zu.
Ich blick bei vielem nicht durch und hab keine Meinung. Bei dem EU Schuldenproblem diesen Sommer habe ich quasi stündlich meine Meinung geändert bezüglich der Frage, wie es weitergehen soll.
Aber hier find ich es mal echt simpel.
Betrug = Falsch = Daumen runter
Wobei mich auch interessieren würde warum betrogen wurde.
Mal ehrlich, eine Software zu bauen, die das tut - da hätte man doch auch ein abgasärmeres Auto hinkriegen können. Oder eben nicht?
Sind die Abgasnormen so, dass ein Auto dann eben nicht mehr so eine starke Maschine haben kann?
Und wenn VW das macht, dann die anderen Hersteller doch auch.
Oder wäre VW der einzige Konzern, der das nicht geschafft hat es so einzuhalten?
Glaub ich nun auch nicht...
@Conni: Die Amis... mmmh... wäre ja nicht so dass Herr Winterkorn sich nicht auch mit jemand anderem angelegt hätte... mmh...
@Schnukki: es wäre eine eventuell mögliche Konsequenz. Ob es so kommt, keine Ahnung...
Zitat von: Nipa am 24. September 2015, 07:43:57
Wobei mich auch interessieren würde warum betrogen wurde.
Mal ehrlich, eine Software zu bauen, die das tut - da hätte man doch auch ein abgasärmeres Auto hinkriegen können. Oder eben nicht?
Sind die Abgasnormen so, dass ein Auto dann eben nicht mehr so eine starke Maschine haben kann?
Und wenn VW das macht, dann die anderen Hersteller doch auch.
Oder wäre VW der einzige Konzern, der das nicht geschafft hat es so einzuhalten?
Glaub ich nun auch nicht.
Das seh ich genauso, diese Fragen hab ich mir auch schon gestellt.
Warum sollte das nur VW betreffen.
Persönlich ist es bei uns so: Wir fahren Opel, zweimal Diesel, einmal bewusst ohne Partikelfilter und mit gelber Plakette, einmal mit Partikelfilter und grüner Plakette. Von den Filtern halte ich persönlich gar nichts. Die blasen bei der Reinigung jede Menge Sprit raus, nur um die sichtbaren Rußpartikel, die zugegebenermaßen Dreck machen, so zu zerkleinern, dass keiner sie mehr sieht. Aber alles was man an Rußpartikeln sieht, ist gesundheitlich unbedenklich, weil die Atemwege es vorher abfangen. Und bloß weil man was nicht mehr sieht, ist es ja nicht weg, es hat nur die Chance, dass es eben so richtig in die Atemwege gelangt. :P
Dazu kommt, dass der Filter regelmäßig Ärger macht weil er sich entweder nicht mehr richtig reinigt oder irgendwelche Teile kaputt gehen. Und soweit ich weiß, haben die Hersteller das wohl alle nicht wirklich im Griff.
Und die Benziner kriegen von Haus aus die grüne Plakette, aber wenn die schon laut Liste doppelt so viel Sprit brauchen wie der von der Leistung vergleichbare Diesel, dann frag ich mich schon, ob das wirklich ne grüne Plakette wert ist.
Und wenn da dann rauskommt, dass Diesel trotz Partikelfilter die grüne Plakette nicht mehr kriegen sollten, wäre ich echt angep... :P
Der Chef von Mercedes hat bereits in einem Interview eingeräumt, dass er nicht garantieren könne, dass das bei Mercedes nicht auch hätte passieren könne. ;) Passt auch zu dem angehängten Artikel der FAZ, aus dem hervorgeht, dass Mercedes für den Abgastest in Amerika keine Autos zur Verfügung gestellt hat. Man könnte jetzt munkeln, warum das so ist. :P
Wer glaubt, nur VW würde bescheissen, irrt gewaltig.
Und dass das jetzt rauskam, war mit Sicherhiet auch von langer Hand geplant. Man wollte Martin Winterkorn schon lange los werden. Immerhin ist das Problem nicht erst seit einigen Tagen bekannt.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/so-kam-der-vw-abgas-skandal-ans-licht-13818832.html
BMW nun auch betroffen ... s-:)
to be continued ...
Mir geht es da wie tini: ich blick es nicht.,
Meine erste Frage war: Warum macht man sich die Mühe und baut so eine Betrugssoftware, statt die Autos so zu bauen, dass es OK ist ??? ??? ??? Sind die Werte so niedrig angesetzt gesetzlich, dass es gar nicht möglich ist? (Dann wird es vermutlich alle betreffen)
Davon abgesehen, ist das risiko erwischt zu werden doch irre hoch, bei Betrug in so großem Umfang..... Egal wer da beteiligt ist, hat vermutlich mit dem Fortbestehen einiger Tausend Arbeitsplätze gespielt (was absolut unverantwortlich und respektlos ist) und im schlimmsten Fall mit dem Wert einer ganzen Firma. Und es müssen ja irre viele Menschen beteiligt gewesen sein...so was entscheidet doch nicht einer allein mal grad eben in der Frühstückspause.....Allein das Risiko, dass von denen einer quatscht, wäre doch schon hoch (selbst wenn es nun nicht per "zufall" rauskommt).... Im Grunde eine echt dumme Nummer..... So was langfristig geheim zu halten, ist ja nahezu unmöglich...
Unsere Kaufentscheidung bezüglich Touran hatte nun nix mit den Abgaswerten zu tun.... mit denen hab ich mich ehrlich gesagt noch nie bschäftigt und bin einfach davon ausgegangen: Autofahren ist eh immer schlecht für die Umwelt. Falls nun aber nipas Befürchtung eintreffen würde und unsere grüne Plakette würde zur gelben, dann wäre das schon echter MIST. Andererseits glaube ich das nicht so ganz (oder hoffe es)
Aber im großen und ganzen ist es echt schon eine riesige Hausnummer.... und grad in den USA vermutlich auch ganz schön teuer, so eine kleine Unstimmigkeit in den Messwerten S:D (so wurde es im Radio von irgendeinem VW Menschen genannt)....... Ich fühle mich nun nicht persönlich betroffen, beleidigt oder betrogen (Was allerdings kommt, FALLS meine Plakette gelb wird) , aber finde es schlimm wie verantwortungslos da mit Jobs, Geld und Kunden umgegangen wird.
Ein wenig erklärt mein oben geposteter Link die Situation.
Es ist ja schon seit letztem Jahr bekannt, dass da was nicht ganz rund läuft.
Die Abgaswerte wichen schon 2014 ab, weswegen überhaupt erst die Tests an Amerika durchgeführt worden sind. Angeblich wollte man aufzeigen, dass die Werte in Amerika besser seien, weil da die Anforderungen auch strenger sind.
Der Schuß ging halt nach hinten los.
Ob das für die Diesel bei uns von Belang ist, kann ich nicht sagen. Die Werte hier dürfen aber deutlich über dem Niveau derer in Amerika liegen.
Auch Autos hierzulande sind betroffen. Hauptsächlich 1,6er und 1,7er Diesel bislang.
Lotte, warum man das nicht macht: Weil es einfacher, weniger zeitintensiv und günstiger ist, eine Software zu programmieren, bedienen und warten als eben die Autos so umzurüsten.
Man baut ja nicht "die Autos", sondern es geht um bestimmte Komponenten. Die kann man entwickeln und bauen (was allein schon Zeit und manpower frisst) und testen, aber die Schwierigkeit bei solchen Teilen ist, dass die auf den jeweiligen Motor abgestimmt werden müssen. Die müssen quasi mit der Motoreinheit zusammen entwickelt werden und bei solchen jungen Technologien gibt es da immer Startschwierigkeiten, denn die Motoreinheit besteht ja auch aus einzelnen, technologisch hochgezüchteten Komponenten, die nicht alle "aus einem Guss" kommen, sondern von Lieferanten und Unterlieferanten und alle so entwickelt werden müssen, dass sie mit allen anderen Komponenten reibungslos zusammenarbeiten.
Mein Mann würde jetzt heulen und lachen, wenn er das läse. Er würde sich die Haare raufen, mit zitterndem Finger auf das Wort "reibungslos" deuten, sich in die Ecke hocken und unsichtbare Schmetterlinge haschen ;D
Das ist immer ein elendiger Prozess und wenn du dir jetzt vorstellst, dass für jedes neue Automodell mehrere neue Motoren appliziert werden müssen, dann weißt du ungefähr, wo es langgeht.
Zumal die Entwicklungszeiten für Motoren drastisch verkürzt wurden - und das tut einem Produkt in der Regel nie so wirklich gut.
Ach so, was die Threaderöffnungsfrage angeht: nein, mein Vertrauen in VW ist nicht futsch, weil ich das einfach nicht so überraschend finde.
Aber ich beobachte aus persönlichen Gründen mit Sorge den Dieselabsatzmarkt. Wenn der jetzt einbricht, dann bin ich not amused.
ZitatDer Skandal bei Volkswagen um manipulierte Abgaswerte ist nach Tschechien herübergeschwappt. Wie die VW-Tochter Škoda bestätigte, hat auch sie bei einigen ihrer Modelle die Betrugs-Software eingebaut. Es handelt sich um die gängigen Dieselmotoren mit einem Hubraum von 1,6 bis 2,0 Litern bei den Modellen Fabia, Roomster, Octavia und Superb aus den Jahren 2009 bis 2013.
quelle: spon
argh.
Zitat von: Once am 24. September 2015, 14:21:25
ZitatDer Skandal bei Volkswagen um manipulierte Abgaswerte ist nach Tschechien herübergeschwappt. Wie die VW-Tochter Škoda bestätigte, hat auch sie bei einigen ihrer Modelle die Betrugs-Software eingebaut. Es handelt sich um die gängigen Dieselmotoren mit einem Hubraum von 1,6 bis 2,0 Litern bei den Modellen Fabia, Roomster, Octavia und Superb aus den Jahren 2009 bis 2013.
quelle: spon
argh.
Wieso wundert und schockiert mich das jetzt nicht? s-:)
OK....klar, hatte nicht bedacht, dass es nicht damit getan ist irgendeinen neuen filter zu entwickeln und einzubauen,sondern, dass da doch mehr dahintersteckt..während man so eine Software eben nicht im Zusammenspiel mit dem "Restauto" testen muss.... DEnnoch erstaunlich, dass da letztendlich doch so viele Leute "dicht gehalten" haben und es erst jetzt groß rauskommt.... Ich denke ja immer, dass wenn mehr als 2 Leute an einem Geheimnis beteiligt sind, dieses quasi schon offen liegt. Scheint nicht so zu sein......
Wobei ich mit der Überlegung mal davon ausgehe, dass (fast) alle Hersteller betroffen sind, die nicht exklusiv für den amerikanischen Markt produzieren (oder sagen wir vorrangig) .....
Zitat von: Once am 24. September 2015, 14:21:25
ZitatDer Skandal bei Volkswagen um manipulierte Abgaswerte ist nach Tschechien herübergeschwappt. Wie die VW-Tochter Škoda bestätigte, hat auch sie bei einigen ihrer Modelle die Betrugs-Software eingebaut. Es handelt sich um die gängigen Dieselmotoren mit einem Hubraum von 1,6 bis 2,0 Litern bei den Modellen Fabia, Roomster, Octavia und Superb aus den Jahren 2009 bis 2013.
quelle: spon
argh.
Das ist ja nun wirklich keine Überraschung... s-:)
Mag sein, dass ich mich vollkommen irre (bin halt auch kein Spezi auf diesem Gebiet), aber ich würde mal behaupten, da werden noch mehr aus ihren Löchern kriechen, die gestehen, dass sie diese Software ebenfalls benutzen.
Ich kann mir nämlich kaum vorstellen, dass auch nur ein einziger dieser Motoren (und irgendwie funtkionieren die ja doch alle gleich, egal welche Marke) wirklich die Normen und Vorschriften einhalten KANN.
Ach, ich geh mal davon aus, dass die können (nur mit welchem Aufwand)... es aber einfacher (also nicht im Sinne von "Ach, machen wir mal schön bequem", sondern im oben geschilderten Kontext wirklich ein Verkleinerung eines riesigen Aufwandes) ist, es so zu machen.
Na ja, die Autos müssen ja auch noch bezahlbar bleiben. ;)
Zitat von: brittchen am 24. September 2015, 14:45:34
Na ja, die Autos müssen ja auch noch bezahlbar bleiben. ;)
Vielleicht wird im Rahmen der zu erwartenden Diskussion über Antriebsarten auch mein Traumauto bald mal erschwinglich
Tesla S, Elektroantrieb.
http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/5/1/4/4/5/Tesla-Model-S-729x486-0353db3cc3fb4e56.jpg
Zitat von: Hrefna am 24. September 2015, 15:41:47
Zitat von: brittchen am 24. September 2015, 14:45:34
Na ja, die Autos müssen ja auch noch bezahlbar bleiben. ;)
Vielleicht wird im Rahmen der zu erwartenden Diskussion über Antriebsarten auch mein Traumauto bald mal erschwinglich
Tesla S, Elektroantrieb.
http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/5/1/4/4/5/Tesla-Model-S-729x486-0353db3cc3fb4e56.jpg
Ui, wirkt wenig familienkompatibel. Der Kofferraum ist definitiv zu klein. ;D
Aber mein Traumauto ist eh ein alter VW Käfer Cabrio. ;)
Oder vielleicht noch ein alter Porsche 911.
Aber mit Kindern fand ich den Touran eigentlich immer super praktisch. s-:)
Zitat von: brittchen am 24. September 2015, 14:45:34
Na ja, die Autos müssen ja auch noch bezahlbar bleiben. ;)
Aber das war ja vorher schon das Problem.
Und ja, die Preislage ist nicht nur der Profitgier der bösen bösen Konzerne zu verdanken.
Es ist so, dass die Euronorm schon schwer zu erreichen war. Die haben einen Ausstoß von Stickoxiden von maximal 80mg/km als Höchstgrenze. In den USA sind es 40mg/Meile!
Wenn man jetzt weiß, dass 80mg/km schon schwierig ist, kann das Dilemma vorausahnen.
Da wurden auch im Vorfeld Fehler gemacht, nicht genug Lobbyismus betrieben bzw. keiner, der mal in Richtung Politik gesagt hat: "Äh Jungs... ganz so einfach ist das jetzt aber nicht."
Die modernen Diesel sind vollgestopft mit teilweise drei Kats und mehreren Filtern PRO MOTOR. Das kostet Platz und vor allem kostet es Geld. Ist also mal wieder eine Sache, die auf dem Rücken der Kunden ausgetragen wird. Ausgetragen werden m u s s, denn wie soll es sonst bezahlt werden? Es geht da ja mal wieder nicht um die reinen Fertigungs- und Verbauungskosten, sondern auch wieder um Entwicklung und Testläufe, die bezahlt werden müssen.
Es ist letztlich eine ganz ganz blöde Kiste und ganz sicher bin ich keine Apologetin der Konzernlandschaft, aber ich kann und will hier nicht mit dem Finger auf die bösen Autokonzerne zeigen.
Die Materie ist hochkomplex, selbst wir hier haben Mühe durchzublicken und wir bzw. eben mein Mann steckt ja absolut drin in dieser "Szene".
Falls jemand gezielte Fragen hat - gerne stellen; ich reich sie weiter und hack dann die Antworten hier rein.
Es ist aber so, dass ganz sicher - außer Piech ;D - niemand WiKo loswerden wollte. So richtig glücklich ist damit nämlich keiner, zumal drei weitere Topvorstände von VW gerade dem politischen Feuersturm geopfert wurden. Alles wirkliche Cracks. Der ehemalige Entwicklungsvorstand zB., der gerade im Begriff war, Chef von Audi zu werden und der jetzige Entwicklungsvorstand.
Na halleluja... da hat sicher keiner was davon, außer vielleicht kuriose Fernostmarken wie Landwind haben das als ultimatives Mittel erkoren, den europäischen und amerikanischen Markt zu überrennen ;D
Zitat von: Sweety am 24. September 2015, 14:00:02
Mein Mann würde jetzt heulen und lachen, wenn er das läse. Er würde sich die Haare raufen, mit zitterndem Finger auf das Wort "reibungslos" deuten, sich in die Ecke hocken und unsichtbare Schmetterlinge haschen ;D
Und nicht nur der. ;D ;D :-*
Zitat von: Sweety am 24. September 2015, 19:29:55
Es ist aber so, dass ganz sicher - außer Piech ;D - niemand WiKo loswerden wollte. So richtig glücklich ist damit nämlich keiner, zumal drei weitere Topvorstände von VW gerade dem politischen Feuersturm geopfert wurden. Alles wirkliche Cracks. Der ehemalige Entwicklungsvorstand zB., der gerade im Begriff war, Chef von Audi zu werden und der jetzige Entwicklungsvorstand.
Geopfert ist ja wohl das falsche Wort. Wenn Wiko als der Kontrollfreak schlechthin nichts wusste, halte ich das schon für eine kühne These. Aber Herr Hackenberg als Entwicklungsvorstand kann ja nun schlecht behaupten, ein verwirrter Programmierer in einer düsteren Kemmenate - Standort Wolfsburg - hat das Desaster allein angerichtet.
Da muss ich, und sicher nicht alleine, schon herzhaft kichern.
Dass die nichts wussten, hab ich nie behauptet. Im Leben würd ich das nicht glauben.
Nur ist halt die Frage, ob die loszuwerden, so 'ne kluge Kiste ist.
Unvermeidlich in der Situation. Du hast das Heft des Handelns jetzt gerade nicht mehr so fest in der Hand. :P
Und jeder ist ersetzbar. Nur ist das in den nebulösen Höhen, in denen sich Topmanager aufhalten, sehr oft schwer zu erkennen. ;D Trotzdem ein Naturgesetz.
Herr Piech hat das schon früh erkannt - er hat nichts persönlich gegen Wiko. Ein austauschbarer Leistungsträger - der ausgetauscht wird, wenn die Leistung nachlässt- und Ende.
Lies mal die Biografie über ihn, das ist hochinteressant.
Och, ich kann mir deutlich vorstellen, wie es dazu kam:
- Strategische Planung VW beschliesst: 'Wir müssen uns am US-Diesel Markt positieren!' 'Aber die Grenzwerte, bei unseren Motoren?' 'Kümmern sie sich drum, Kruse - wir zählen auf Sie!'
- Kruse überträgt Schmidt die Planung. 'Oberste Prio, zeigen sie was sie können!'
- Schmidt und sein Team meeten, planen, entwickeln die Softwaresteuerung weiter, können schliesslich den Motor soweit 'runterregeln, das die Abgasnormen eingehalten werden. Bloss: Dann fährt sich das Auto Scheisse.
- Schmidt meldet die Erkenntnisse Kruse. Kruse, gerade vom Führungskräfteseminar gepusht, sieht seine Chance ganz oben anzukommen und 'Auto fährt sich Scheisse' ist da nur ein kleines Hindernis. Er meldet Vollzug beim Vorstand. Die Marketingmaschine läuft an.
- Marketingmaschine hat die ersten Millionen investiert. Vorstand glücklich, die bevorstehende Aktionärsversammlung hat ihre Story. Während der internen Tests stellt man fest, was niemand hören wollte, Abgasnorm erfüllt und Auto fährt sich Scheisse. Vorstand tobt, tritt Kruse, Kruse tritt Schmidt. Schmidt ist verzweifelt: Nicht zu schaffen, man braucht andere Motorkomponenten, aber hat er das nicht immer schon gesagt? Nun ist keine Zeit mehr, aber zukünftig, da gibt es doch einen Zulieferer in Taiwan und diese Firma in Japan entwickelt die nicht einen Stickoxidzerstaubkatalysator? Egal, keine Zeit, er braucht jetzt eine Lösung. 'Sag mal, Programmierer, kann man eigentlich feststellen, ob ein Auto auf dem Prüfstand steht?'
Ich möchte meinen Hintern verwetten, das es so genauso war ;D. Schmidt und Kruse sind natürlich frei erfunden.
Grüsse
BiDi
BiDi, nette Geschichte, aber vom Innenleben deutscher Unternehmen hast Du keine Ahnung ....
verdammt, genauso ist es abgelaufen ....
Und woher kennst Du das geheime Projekt Stickoxidzerstaubkatalysator?
Damit wollten wir nächstes Jahr endgültig die Weltherrschaft an uns reißen. :o
;D ;D ;D
BiDi s-kringellach
Ich roll ab hier... so schön zusammengefasst ;D ;D ;D ;D
Zum Eröffnungspost...
Klar Skandal ohhhhh, aber wartet ab in ein paar Wochen redet kaum noch jemand darüber (siehe ADAC Skandal) und wir sind betroffen, Dienstwagen meines Mannes, aber ist ihm wurscht. Die Werkstatt bestellt ein wenn wirklich sein Auto betroffen ist und gut ist.
Ansonsten schließe ich mich Bidis letzten Post an... nett zusammen gefasst. ;D 8)
Zitat von: Nala am 24. September 2015, 14:26:32
Zitat von: Once am 24. September 2015, 14:21:25
ZitatDer Skandal bei Volkswagen um manipulierte Abgaswerte ist nach Tschechien herübergeschwappt. Wie die VW-Tochter Škoda bestätigte, hat auch sie bei einigen ihrer Modelle die Betrugs-Software eingebaut. Es handelt sich um die gängigen Dieselmotoren mit einem Hubraum von 1,6 bis 2,0 Litern bei den Modellen Fabia, Roomster, Octavia und Superb aus den Jahren 2009 bis 2013.
quelle: spon
argh.
Das ist ja nun wirklich keine Überraschung... s-:)
Nala, Du Fuchs. Du Lichtsäule intellektueller Weitsicht. Es ging mir um das Baujahr eines Skoda Modells das ich just probe fuhr. Für mich (und alle anderen neben dir) bestand bis dahin die Hoffnung, dass nicht alle Baujahre betroffen sind.
edit: Bidi hahaha
Die Frage wem nutzt es sollte man sich ruhig öfter stellen ....
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Mr-Dax-Volkswagen-Skandal-ist-gar-keiner-article16002516.html
Hier werden noch ein paar Fragen beantwortet. :)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/fragen-zum-vw-abgas-skandal-dreckschleuder-diesel-13821942.html
Dirk Müllers Gastkommentar bei n-tv (schon das ist der gespielte Witz, aber dort gehört er hin) lässt für mich nur einen Schluss zu.
Der Mann hat in seinem sicherlich reichhaltigen Aktienportfolio keine VW-Aktien an Bord, was ich merkwürdig finde. Somit ist er für mich nicht mehr Mr. DAX - sondern allenfalls Mr. Dachs.
;D ;D
Und ob wir hier in unserem Autotraumland laut schreien oder leise weinen, interessiert Loretta wie die Wasserstandsmeldung vom Mekong. Die schreibt auf jeden Fall einen gepfefferten Strafzettel.
Und diese Möglichkeit und eventuelle Auswirkungen nicht mal in Betracht gezogen zu haben, schmälert für mich jedenfalls die ansonsten sicher makellose Lebensleistung des angesehensten deutschen Automobilmanagers ganz gewaltig.
Also zumindest im Morgenmagazin (;D) hat dieser Skandal nun mehr Sendezeit als die Flüchtlinge. Die wurden heute nur noch als Randthema besprochen.
(Bevor jemand fragt: Morgenmagazin kann ich in fast jedem Patientenzimmer unfreiwillig verfolgen!)
Zitat von: Once am 25. September 2015, 10:01:24
Zitat von: Nala am 24. September 2015, 14:26:32
Zitat von: Once am 24. September 2015, 14:21:25
ZitatDer Skandal bei Volkswagen um manipulierte Abgaswerte ist nach Tschechien herübergeschwappt. Wie die VW-Tochter Škoda bestätigte, hat auch sie bei einigen ihrer Modelle die Betrugs-Software eingebaut. Es handelt sich um die gängigen Dieselmotoren mit einem Hubraum von 1,6 bis 2,0 Litern bei den Modellen Fabia, Roomster, Octavia und Superb aus den Jahren 2009 bis 2013.
quelle: spon
argh.
Das ist ja nun wirklich keine Überraschung... s-:)
Nala, Du Fuchs. Du Lichtsäule intellektueller Weitsicht. Es ging mir um das Baujahr eines Skoda Models das ich just Probe fuhr. Für mich (und alle anderen neben dir) bestand bis dahin die Hoffnung, dass nicht alle Baujahre betroffen sind.
edit: Bidi hahaha
Bitte unterlasse zukünftig jegliche persönliche Beleidigungen mir gegenüber!
Da Du ja so außerordentlich intellektuell und gebildet bist, solltest Du das wohl hin bekommen... :-X
Du weißt ja auch genau Bescheid, wie ALLE anderen denken - wow!
Zitat von: Christiane am 25. September 2015, 15:53:07
Also zumindest im Morgenmagazin (;D) hat dieser Skandal nun mehr Sendezeit als die Flüchtlinge. Die wurden heute nur noch als Randthema besprochen.
(Bevor jemand fragt: Morgenmagazin kann ich in fast jedem Patientenzimmer unfreiwillig verfolgen!)
Was ist denn am Morgenmagazin so schlimm, dass man es nur unfreiwillig verfolgt? Ich schaue das häufig morgens zum aufstehen.
Ist ja ok, wenn du die Sendung schaust, Tini. Mir gefällt sie nicht. Und auf der Arbeit verfolge ich sie unfreiwillig, Zuhause habe ich um diese Uhrzeit kein TV-Gerät in Betrieb und schaue es damit nicht freiwillig.
Zitat von: Christiane am 25. September 2015, 17:33:54
Ist ja ok, wenn du die Sendung schaust, Tini. Mir gefällt sie nicht. Und auf der Arbeit verfolge ich sie unfreiwillig, Zuhause habe ich um diese Uhrzeit kein TV-Gerät in Betrieb und schaue es damit nicht freiwillig.
Völlig ok ;). Es las sich für mich nur so, als ob andere das irritierend oder blöd finden könnten, dass jemand Morgenmagazin schaut.
Ich bin gespannt, welche Rattenschwänze da noch dranhängen.
Wenn ich es richtig verstanden habe, kommt die entsprechende Software in den Dieselmotoren von Bosch.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bosch-warnte-schon-2007-vor-Abgastechnik-Warum-hat-VW-alle-Hinweise-ignoriert-article16020431.html
Zitat " Es stellt sich die Frage, ob der Stuttgarter Zulieferer-Riese vom kriminellen Treiben seines Kunden wusste. Und darüber hinaus, wie VW auf die Warnung reagierte. Ein Bosch-Sprecher wollte darauf nicht antworten. Im Rahmen der Geschäftsbeziehung mit VW sei der Konzern zur Vertraulichkeit verpflichtet, hieß es.".