Ausgehend von einem anderen Post - würde ich gerne folgende Situation in den Raum stellen, die bei uns im Freundeskreis aufgetreten ist:
Vater hat Sohn aus anderer Beziehung - am anderen Ende von Deutschland.
Mutter und Vater haben drei weitere Kinder.
Sie waren zusammen in Norddeutschland auf einem Wochenende bei den Eltern des Vaters.
Danach möchte der Vater mit der Familie nach Süddeutschland, um seinen Sohn aus anderer Beziehung zu besuchen. Dort muss er eine Persion nehmen.
Die Mutter sagt - nein, das ist zu stressig ... entweder, oder.
Der Vater ist anderer Meinung und möchte den ältesten Sohn (4 Jahre) zu seinem anderen Sohn dann zumindest alleine mitnehmen.
Mutter sagt, nein, das ist insbesondere für den Sohn zu stressig.
Eine Einigung (Kompromisse) war nicht in Sicht.
WER darf nun bestimmen?Wie seht ihr das?
Beide haben Sorgerecht für den Sohn - natürlich, es ist ja eine Familie.
Aus dieser Sache ist ürbigens ein handfester Streit erwachsen, - wie es weitergegangen ist, kann ich dann gerne berichten.
Aber was meint ihr, wer darf letztlich bestimmen?
Von "dürfen" kann hier vermutlich aufgrund der Gleichstellung im Sorgerecht nicht die Rede sein.
Es wird auf das Nachgeben des Einen oder einen Kompromiss hinauslaufen müssen. Ansonsten hat die Familie ein echtes Problem, glaube ich :-\
(Verstehe nicht, wie es darüber zum Streit kommen kann. Vor- und Nachteile für alle abwiegen und entscheiden s-:))
Pffff....also wenn sie keine Lust hat, soll sie doch einfach zuhause bleiben und die beiden Herren ziehen lassen. Natürlich ist es stressig (alles direkt hintereinander oder versetzt?), aber ich glaube für den Kleinen ist es doch auch spannend und er wird vermutlich eh viel schlafen.
Recht hat keiner. Verwunderlich finde ich es allerdings schon, das man sich darüber soooo streiten kann s-:)
Ich wäre da beim Vater und würde den Sohn mitfahren lassen. Ich denke es ist ja auch schön, wenn die Brüder Kontakt haben und fänd es natürlich noch besser, wenn alle mitfahren.
Es sei denn, die Mutter würde als gesamte Familie ein anderes zeitnahes Wochenende vorschlagen, dann wäre ich mit dem Kompromiss, später zu fahren einverstanden.
Zitat von: some&leni&ben am 19. Mai 2015, 12:42:06
Von "dürfen" kann hier vermutlich aufgrund der Gleichstellung im Sorgerecht nicht die Rede sein.
Es wird auf das Nachgeben des Einen oder einen Kompromiss hinauslaufen müssen. Ansonsten hat die Familie ein echtes Problem, glaube ich :-\
(Verstehe nicht, wie es darüber zum Streit kommen kann. Vor- und Nachteile für alle abwiegen und entscheiden s-:))
Seh ich auch so.
Allerdings würde ich mal hinterfragen was das "zu stressig" für den Kleinen heißt. Wenn das heißt, dass sich die Mutter im Anschluss mit irgendwelchen Folgen dieses Stresses alleine rumschlagen muss, würde ich an ihrer Stelle auch intervenieren.
Na, ich würde das mal ganz weg verlagern von der Kinderebene. Das klingt mir sehr danach, also ob der "Stress" nur ein vorgeschobener Vorwand der Mutter ist und der eigentliche Knackpunkt ein ganz anderer. Stress kann man verlagern, mildern, umgehen und letztlich auch aushalten.
Nein, ich glaube nicht, dass es hier um Stress geht und deshalb glaube ich nicht, dass irgendeine Art von einvernehmlicher (!) Lösung in Sicht ist, solange alle Beteiligten so tun, als ginge es darum.
ich denke auch- stress ist quatsch bzw. ist ein wenig stress eine intakte Geschwisterbeziehung absolut wert! Denn das sind die 4 Kinder- Geschwister!
Ich finde es ehrlich gesagt schlimm, dass die Mutter das unter dem Motto "Stress" unterbindet- gerade wo man eine recht lange fahrt durchaus auflockern kann und alleine mit papa wegfahren auch ein zumutbares und spannendes Abenteuer ist.
Jap, nur glaube ich, dass Druck auf sie auszuüben, Unsicherheit und Ablehnung noch verstärkt. Da ist Fingerspitzengefühl gefragt.
definitiv, es darf auch nicht das gefühl entstehen, dass durch "das andere" kind ihre Kernfamilie gestört wird. Ich finde es einfach wichtig, dass sie als gesamtheit zueinander finden.
Deswegen sagte ich "hinterfragen" und nicht "das muss so sein".
Bei uns ist es so, dass einer meiner Söhne sehr auf Stress reagiert und das im Zweifel eben auch gesundheitlich, daher bin ich was das angeht halt empfindlich und würde das aus meiner Sicht raus nie einfach nur als Ausrede empfinden.
Dw hilft nur diskutieren, was man denn für Folgen befürchtet und warum (da schau ich ja auch nicht dahinter).
Dass die Geschwisterbindung möglichst nicht leiden darf, seh ich absolut auch so, aber ich wäre dann eben für den Kompromiss, dass man das Ganze terminlich entzerrt.
So eine Situation kann man aus der Distanz nicht beurteilen.
Mit drei Kindern erst nach Nord- und gleich danach nach Süddeutschland zu fahren IST total stressig. Vor allem wenn der älteste 4 ist und die anderen beiden also entsprechend klein. Und wenn die Mutter vielleicht eh schon fix und alle ist, kann sie so eine Tour vielleicht wirklich nicht leisten.
Wenn der Vierjährige ein sensibles Kerlchen ist, dass schlecht schläft, leicht überreizt ist oder viel krank, ist es eventuell richtig, ihm die Reise nicht zuzumuten.
Vielleicht ist der Junge aber auch froh, mit Papa alleine so eine Fahrt zu machen und es geht um Eifersucht oder eine Mutter, die nicht loslassen kann.
Wie soll man das von hier beurteilen?
Als Jonathan vier war.....hätte mein Freund gesagt, dass er mit ihm erst 4 Stunden nach Norden fährt, zwei Mal übernachet, dann 10 Stunden nach Süden fährt, ein Mal übernachtet, dem Zwerg dabei 10 verschiedene Leute vorstellt....und Jonathan war einer von diesen schnell überreizten Schlechtschläfern...ich hätte das abgelehnt und mich auch durchgesetzt.
Allerdings hätte er das auch verstanden. Er wusste ja selbst wie empfindlich sein Sohn auf fremde Umgebungen reagiert. So eine Tour müsste man halt ein bisschen kinderfreundlich planen und dann spricht eigentlich nichts dagegen.
Ehrlich gesagt halte ich den Plan mit drei so kleinen Kindern dermaßen quer durch Deutschland zu gurken für eine ziemliche Schnapsidee, aber eine Vater-Sohn Tour......okay.
s-nachdenken
ahhh ich hatte nicht gelesen, dass er ursprünglich mit allen hinwollte.
Ok, da kann ich verstehen, wenn sie sagt so kurz nach einem besuch in richung a ist eine fahrt von 600-1000km zu weit, insbesondere für die 2 jüngeren Kinder
Der Vater wollte mit dem Sohn bzw. eigentlich der ganzen Familie eine ganze Woche nach Süddeutschland, kein Wochenende... das ist korrekt.
Der 4jährige hat probleme im Kiga anzukommen, deshalb wollte die Mutter es auch nicht, dass er alleine fährt.
Dem Vater war eine funktionierende Geschwisterbeziehung wichtig.
....
wie ist es ausgegangen? auf die denkbar schlechteste Lösung meiner Ansicht nach :o :o :o:
Der Vater hat vorgeblich zugestimmt, dass sie nicht fahren. Ist dann am entsprechenden Morgen mit dem Sohn raus gegangen um Stöcke zu sammeln.
Die Mutter bekam eine halbe Stunde später einen Anruf aus dem Zug. Vater sitze mit Kind im Zug nach Süddeutschland, sie hätte ihm ja doch nicht zugestimmt zu fahren und wieso ihr Wort denn mehr wert sei als seines.....
......abgesehen davon, dass ich so ein verhalten nicht nachvollziehen kann und denke, man muss doch einige gemeinsame Lösung finden können.
Rechtlich scheint es offenbar bei geteiltem Aufenthaltsbestimmungsrecht ok zu sein, wenn sich einer ein Kind schnappt für einen Urlaub innerhalb Deutschlands - auch ohne Einverständnis des anderen?
Ist das so?
Wisst ihr das? Wer da vor dem Gesetz im Recht ist? ... aml abgesehen von allem, "aber man müsste sich auf einer Ebene einigen können in einer Partnerschaft" und abgesehnen von allen inhaltlichen Argumenten.
Wer ist de facto vor dem Gesetz im Recht?
Ach du Kacke!
Die rechtliche Lage kenn ich da nicht, aber ich nehme an, der Haussegen wird jetzt wohl nachhaltig schief hängen :-\
:o :o :o ohje. Das ist übel. Ich glaub bei nem Rechtsstreit gibt es hier keine allgemeingültige Entscheidung. Ohne dem Wissen der Mutter das Kind mitzunehmen ist aber schon schwerwiegend in meinen Augen zumindest.
von der rechtslage könnte ich mir vorstellen, dass es schon entziehung minderjähriger ist...
wie kann man nur auf eine...
ich halts mit sweety
achdukacke!
http://www.kindesentzug24.com/infos-zum-kindesentzug/
schief, schiefer,.... am schiefesten. :-[
der Haussegen.
hat was von: Schatz ich gehe mal eben Zigaretten holen.....
Entziehung Minderjähriger? Haben ja beide das Aufenthaltsbestimmungsrecht? Wenn der eine nun diesen und der anderen jenen Aufenthaltsort bestimmt, wie ist da dann?
Oder zählt der normalen Lebensmittelpunkt als Referenzlage? ... weil, wenn das Entziehung Minderjähriger rechtlich ist, dann kann der Papa auch den Wochenendausflug der Mutter mit dem Kind zur Oma verbieten.
In dem Link geht es ja vornehmlich um den Fall Ausland...
http://www.kanzlei-hasselbach.de/2014/gemeinsames-sorgerecht-urlaub/12/
zwar geht es hier um bereits getrennte Eltern, die jedoch das gemeinsame Sorgerecht haben.
Laut diesem Link hätte der Vater Recht bekommen und die Mutter hätte den Urlaub nicht verwehren dürfen.
Gleichwohl hätte der Vater die Zustimmung der Mutter gebraucht, hätte diese aber wohl notfalls gerichtlich in seinem Interesse erzwingen können.
...
es bleibt die Familienebene: einfach heimlich wegzuschleichen... geeeeeht GAR nicht.
Finde es wirklich extrem.
Rein rechtlich hat die Frau Mutter nach meinen Erfahrungen da keine Handhabe, da das gemeinsame Sorgerecht und Aufenthaltsbestimmungsrecht vorliegt und somit beide Elternteile das Recht haben über den Aufenthaltsort zu bestimmen.
Für eine Grundlage bräuchte sie etwas wie "Kindeswohlgefährdung", die wird bei einem Trip in dem Süden aber eher nicht vorliegen vor allem da der Herr Vater mit Argumenten wie "Geschwisterzusammenführung" und "Bindung" punkten kann.
Schwierig, schwierig - und ... ;D ;D (Entschuldigung!)
Ich glaube wenige Männer haben so viel Mumm in den Knochen, daher musste ich schon ein wenig grinsen.
Du böses Biest! ;D
Ich hab mir aber auch ein Schmunzeln verdrückt. So eine Räuberpistole 8)
Das hat in meine Augen weniger mit Mumm zu tun. Eher mit Respektlosigkeit und kindisches Gehabe zwischen den Eltern. Was soll der Quark mit wessen Wort mehr Gewicht hat? Sie hätten sich einigen sollen, richtig. Aber das Kind einfach mitzunehmen und aus dem Zug die Mutter zu informieren...nein, das ist absolut nicht akzeptabel. Ganz und gar nicht.
Ich weiß. Aber trotzdem... ;D ;D ;D
Bei uns hätte nach so einer Aktion (die ich mir hier nichtmal ansatzweise vorstellen kann) der Haussegen übrigens sehr wahrscheinlich n i c h t schiefgehangen. Aber ich hab mir sagen lassen, dass wir eh anders sind ;D
naja, mein mann hätte und würde nie eine solche Aktion durchführen. ich im übrigen auch nicht. von daher... :)
ok, er macht sowas mit mir. aber das ist ok. er kann mich ruhig Richtung urlaub entführen. mir egal wohin, er wählt immer schöne ziele aus. ;D
Zitat von: blume8 am 19. Mai 2015, 16:50:32
Das hat in meine Augen weniger mit Mumm zu tun. Eher mit Respektlosigkeit und kindisches Gehabe zwischen den Eltern. Was soll der Quark mit wessen Wort mehr Gewicht hat? Sie hätten sich einigen sollen, richtig. Aber das Kind einfach mitzunehmen und aus dem Zug die Mutter zu informieren...nein, das ist absolut nicht akzeptabel. Ganz und gar nicht.
Mumm? Das hat nix mit Mumm zu tun. Es ist schlicht absolut untragbar. Eine Meinungsverschiedenheit so auszutragen und dabei noch das Kind mit reinzuziehen.
Ja, das bedeutete mein Einschub in Klammern ;D Aber w e n n sowas mal vorkommen sollte... dann würde es keinen Krach provozieren. Bin ich mir ganz sicher. Und es müsste auch keiner was runterschlucken.
Das Kind war so oder so involviert, egal in welche Richtung die Entscheidung gefallen wäre bzw. welcher Elternteil sich durchgesetzt hätte.
Ich sage nicht, dass ich die Aktion gut finde - ich verurteile sie aber auch nicht.
Ich versuche es mir anders vorzustellen:
Ich habe ein Kind welches nicht bei mir lebt, möchte das Kind mit meiner Familie oder aber einen Teil meiner Familie besuchen und mein Partner verbietet dies mehr oder weniger ... :-\
weil ihr eine gute ehe führt. wenn ich plötzlich eine sms bekäme, mit einem fröhlichem kind drauf und der info "hey, Papa fährt mit mir blablubb" und ich vorher nie im leben etwas dagegen gesagt hätte, jaaaa...das wäre etwas anderes. aber hier ist es von vornherein nicht harmonisch vorgegangen, sie haben darüber gestritten und der Vater hat eigenmächtig reagiert. wohl wissend, dass seine Partnerin dagegen ist. das ist schlicht respektlos. und rücksichtslos.
@christinae
sie hat dem Vater den besuch nicht verboten. nur war sie mit der reise für ihr kind nicht einverstanden. der mann hätte durchaus sein kind auch alleine sehen können.
Respektlos. Ja. Rücksichtslos. Ja.
Aber... nicht nur.
Es zeigt halt auch Ausweglosigkeit. Wenn bei uns die Fronten festgefahren wären und mein Mann käme dann auf so einen Dreh, dann würde mir das neben allem anderen auch zeigen, wie verzweifelt er wäre. Und wenn nichts sonst, würde mich d a s zum Nachdenken bringen.
Und jaja, ich weiß selber, dass sich die Katze da in den Sch*wanz beißt: w e i l bei uns jeder immer bereit ist, auch den anderen und seine Not zu sehen und nicht nur das eigene "dagegen", käme es zu so einem Ausbruch sicher nicht.
Ist ja auch nur eine theoretische Betrachtung von mir. Ich sag ja nur - würden wir uns festfahren und einer würde so drastisch ausbrechen, dann würde der andere vermutlich erstmal Feuer spucken. Dann aber nachdenklich werden. Auf die Beziehung gucken. Und vor allem auf sich selbst. Sich nicht fragen: "Wie konnte er/sie nur?" sondern eher "Wie ist es dazu gekommen? An welcher Stelle lief es schief? Was ist mein Anteil daran?"
Und das meine ich, dass es vermutlich keinen Riesenkrach herbeibeschwören würde. Wenn man sich solche Fragen ehrlich stellt und auch vor den Punkten, die schmerzen nicht zurückscheut, dann kann man nicht mehr gescheit vor selbstgerechter Wut triefen ;)
Ach du sch***...ich finde es gar nicht lustig. Und ich glaube ehrlich, wenn einer der Partner sich so was erlaubt (oder eben anders ausgedrückt: Auf so was zurückgreifen muss - je nachdem welcher Blinkwinkel) ist echt einige im Argen..... Ich würde als Mutter (und eigentlich sehr ruhiger Mensch mit viel Verständnis) ausflippen..
Zu der eigentlichen Frage hätte ich gesagt: Naja, lässt man halt den Sohn mitfahren und der Mann darf sich im Anschluss 2 Tage frei holen um das Kind wieder in die Spur zu bekommen, wenn notwendig ;) Ist ja kein Drama und Zug ist ja auch nicht halb so anstrengend wie Auto!.....
Aber nur weil mir was nicht passt, das Kind schnappen und ohne ein Wort abhauen? Ich glaube mein Vertrauen wäre nachhaltig geschädigt :-\ So löst man doch keine Konflikte
Andererseits wegen so einem Unfug vor Gericht gehen mit der eigenen Frau? Genauso albern....Sorry....er wollte mit dem Sohn zu seinem anderen Kind und nicht nach Zentralafrika...... Klar, da kann man als Mutter sagen: Das ist aber viel...und auch für sich entschieden nicht mitzufahren......Alles OK, aber ich denke, man hätte da locker einen Kompromiss finden können (von beiden Seiten)......
Jetzt finde ich ist was passiert, das echt mies ist.
Klar, sweety hat recht und als Außenstehende sehe ich es ja genauso...Aber als übergegangener Partner und Mutter wäre echt sauer und enttäuscht und würde dem Mann wenn er daheim ist und die Kinder im Bett sind Feuer unterm Hintern machen, dass ihm Hören und Sehen vergeht...und dann wohl irgendwann abkochen und schauen, was im Grundsatz schief läuft, dass so was zustande kommt.
Hm, ich weiß nicht, irgendwie verbietet sie ja dem Kind indirekt das Geschwisterkind zu sehen. Natürlich kann so ein Turn anstrengend sein, aber meistens hat es sich doch schnell wieder eingependelt. Geht das andere Kind schon zur Schule? Ansonsten hätten sie es ja zu sich einladen können.
Ich sehe es wie Sweety - und diese Situation ist nicht das größte Übel an dieser Ehe!
Allerdings: Von außen betrachtet aufgrund von einer kurzen Erzählung. Daher eh alles nur Mutmaßungen von meiner Seite :)
Also, ich persönlich finde ja, dass die Mutter hätte der Reise schon vorher zustimmen sollen.
Hätte sie das nicht getan und es wäre dem Vater offensichtlich SOOO wichtig gewesen, dann hätte er meiner Ansicht nach sagen müssen: Mir ist das sehr, sehr wichtig. Ich möchte das auf jeden Fall mit meinem Sohn zusammen machen - und ich werde das machen.
Oder wie auch immer. DAS wäre wahrer Mumm gewesen.
Der Mutter sagen, dass man draußen Stöcke sammeln geht und die den Frühstückstisch für die gemeinsame Familie deckt in der Erwartung, dass Papa und Sohn gleich wieder kommen --- und dann kommt dieser Anruf. :o
Nein. das finde ich persönlich ehrlich untragbar. Ich finde das so unfassbar, dass ich gar nicht weiß, wie ich in meiner Ehe reagieren würde, weil diese Situation in meiner Ehe schlicht undenkbar ist.
Denn mal ganz abgesehen davon, dass die Mutter das Kind im geistigen Auge beim Stöcke sammeln mit dem Vater sieht und den Frühstückstisch vorbereitetet,
- konnte sie sich nicht vom Kind veranschieden, bevor es für eine Woche weggefahren ist
- konnte sich das Kind ebenso nicht von seiner Mutter verabschieden
- konnte sich das Kind nicht von seinen Geschwistern verabschieden und umgekehrt!
- musste die Mutter nun der dreijährigen Tochter erklären, warum Vater und Sohn plötzlich nicht vom Stöcke sammeln zurück kommen, wo sie sind und warum sie aber nicht mit Vater und Sohn unterwegs ist... :o
Daher hängt der gesamte Haussegen schief. Ich finde, das geht weeeeit über die Paarebene hinaus.
Dennoch: ich finde ja, die Mutter hätte es wirklich erlauben sollen. Und wenn nicht, hätte der Vater aber klare Tatsachen schaffen müssen. Vorher. Sie hätte ihn ja nicht einschließen können... Das wäre aufrichtig gewesen.
So ist das einfach nur ne No-Go-Aktion meines Ermessens aus oben genannten Gründen.
Und sicherlich können wir uns einig sein, wenn es zu so einer Situation erst kommt, muss noch mehr im Argen liegen.
Das Paar hat sich Hilfe in einer Eheberatungsstelle gesucht.
Zitat von: Sweetkofski am 19. Mai 2015, 17:46:13
Das Paar hat sich Hilfe in einer Eheberatungsstelle gesucht.
Bester Satz des Threads s-daumenhoch
Zitat von: Sweety am 19. Mai 2015, 17:48:34
Zitat von: Sweetkofski am 19. Mai 2015, 17:46:13
Das Paar hat sich Hilfe in einer Eheberatungsstelle gesucht.
Bester Satz des Threads s-daumenhoch
Ja. Absolut sinnvoll.
... und inhaltlich finde ich echt. Der Vater war vorab absolut im Recht - es ist nicht möglich, dass der andere Sohn zur Familie kommt - aber die Form der Verwirklichung seines Rechts war ein absoluter Vertrauensbruch.
Ja, Eheberatung wäre auch mein Rat gewesen.....
Ja, ich finde auch die Mutter hätte es erlauben sollen (wie gesagt, dann hätte im schlimmsten fall der Vater den knatschigen SOhn gehabt in Süddeutschland...also nicht ihr Problem)
Ich finde auch, dass der Vater hätte sagen sollen: Ich verstehe dich, aber ich nehme das Kind mit - Punkt.....
Aber das ist beides nicht passiert und von daher......
Und mal aus Sicht des Kindes (und mal abgesehen davon dass er scih nicht verabschieden kann): er geht mit seinem Vater raus Stöcke sammeln und dann geht dieser mit ihm ohne Verwarnung (vermute ich mal) und vorab Infos zum Bahnhof und fährt eine Woche weg - das Kind mit dem Wissen, dass die Mama es nicht wusste ??? Ist ja auch ein komisches gefühl vermutlich, das bei dem Kind bleibt.
Vielleicht - total aus der Luft gegriffen - hatte der Mann einfach keine Lust auf Theater im Vorfeld und im Nachhinein und hat daher diesen Weg gewählt und einmal Ärger vermieden?! :P
Man weiß es nicht, aber spekulieren macht Spaß :D
Frei nach dem Motto "Lieber um Verzeihung als um Erlaubnis bitten"? S:D
Wo hatte er denn die Reisetasche deponiert?
Ich sehe, Sweety versteht mich ...
Mir egal was andere denken, würde mein Mann DAS machen würde ich komplett und vollkommen ausrasten. Entschuldigung, aber das geht gar nicht. Egal ob die Mutter es hätte erlauben sollen oder nicht. Finde das ganz entsetzlich, ich krieg um ehrlich zu sein die Kinnlade nicht zu. :-\
Bei uns ist es tatsächlich so, dass oft ich das letzte Wort habe.
Ich finde es von beiden Seiten unmögliches Verhalten und für mich wäre die Aktion ganz klar ein Vertrauensbruch und ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie die Beziehung so weitergehen soll.., :-[
Aber wir waren alle nicht dabei und auch wenn man was erzählt bekommt, hat jeder seine eigenen Gefühle einfließen lassen.,. Daher finde ich das echt schwierig.. Wünsche dem Paar alles Gute.... Hoffentlich wird alles wieder besser...