Guten Morgen,
mich rief vorhin die Erzieherin meines Sohnes an und sagte, dass Jordy leider die Brille eines anderen Kindes stark verbogen hätte.
Man gab mir die Telefonnummer der anderen Eltern, damit ich mich mit denen in Verbindung setzen kann.
Nun rief ich aber zuerst meine Privathaftpflicht an. Diese sagte mir, sie seien nicht für den Schaden verantwortlich, da es in der Kita-Zeit passiert ist und da wäre die Versicherung der Gemeinde zuständig wegen der Aufsichtspflicht etc.
Also rief ich die Kita an und schilderte das so. Die Leitung sagte aber wohl zu der Erzieherin, dass es nicht Kita-Sache wäre.
Dazu sei zu sagen, die alle sind sehr nett da und die Erzieherin gibt es so nochmal an die Leitung weiter und es wird geschaut, wie es weiter geht.
Die anderen Eltern haben sie noch nicht erreichen können und ich sprech das Thema nochmal beim Abholen an.
Ich möchte natürlich, dass es geklärt wird und die Eltern des anderen Kindes Ersatz bekommen. Ich stelle mir nämlich vor, wie sauer ich wär, wenn eine Brille meines Kindes kaputt wäre und niemand sich dafür verantwortlich fühlen würde :-\
Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Wer haftet nun für den entstandenen Schaden bei dem anderen Kind?
Danke schon mal :)
Also, wenn Schule und Kindergarten da "gleich" gehalten werden, dann haftet der Kindergarten bzw. die Gemeinde für den Schaden.
In der ersten Klasse hat mir auf dem Heimweg ein anderes Kind aus meiner Klasse, die Brille von der Nase geschlagen und ist drauf getreten, den Schaden hat damals auch die Schule übernommen, weil ich auf den Heimweg war und somit noch über die Schule versichert.
Edit:
Es war damals aber auch ein großes Hin und Her bis sich jemand zuständig fühlte. Daher weiß ich das auch noch so genau, weil meine Eltern sich sehr darüber aufregten, dass sie die Rennerei haben und ich zusätzlich noch ohne Brille da stand - halbblind :P
Würde ich jetzt auch so sehen wie Christiane.
Man hat ja eine Haftpflicht für den Fall, dass man selbst die Aufsicht verletzt hat und daraus ein Schaden durch das Kind entstanden ist. Da du dein Kind ja aber nicht selbst unter Aufsicht hattest, sondern der KiGa tritt die Haftpflicht des KiGa ein.
Zumindest hätte ich das jetzt so gedacht.
Ich finde nun ganz viel im Internet zu ähnlichen Themen...
Dass unsere Haftpflicht nicht einspringt - klar.
Dass die Versicherung des Kitas nicht einspringt, weil die Aufsichtspflicht ja nicht verletzt wurde.
Dass die Eltern des Kindes auf dem Schaden sitzen bleiben?! ???
Aber das kann es doch auch nicht sein.
Also kann die Brille x-mal von anderen Kindern kaputt gemacht werden und immer müssen die Eltern des "geschädigten Kindes" die Brille auf eigene Kosten reparieren lassen?!
Da Joel auch Brillenträger ist, mach ich mir wohl noch mehr Gedanken und kann mich in die evtl. verärgerten Eltern hinein versetzen.
Allerdings hat unser Optiker immer die Brille auf Kulanz wieder gerichtet, wenn Jordy meinte, die von Joel verbiegen zu lassen.
Aber nun hat Jordy bei einem Kind so ein Blödsinn gemacht, da hab ich schon mehr ein schlechtes Gewissen, als dass es "nur" beim Bruder passiert....
ZitatKinder untereinander haften nicht
Geht bei einer Rangelei unter Kindern eine Brille zu Bruch, ergibt sich aus § 828 Bürgerliches Gesetzbuch (BGB), dass Kinder, die noch keine 7 Jahre alt sind, für die Schäden, die sie anrichten, nicht haften. Das heißt also, dass der kleine Brillenträger weder von dem, der seine Brille kaputt gemacht hat, noch von dessen Eltern den Ersatz der Sehhilfe verlangen kann.
Die Einrichtung oder die Gmeinde/Stadt der die Einrichtung angehört ist für solche Dinge versichert. Egal ob die Aufsichtspflicht verletzt wurde oder nicht. Das hat damit überhaupt nichts zu tun. Sowas passiert halt.
Als mein Sohn damals die Brille der Erzieherin versehentlich kaputt gemacht hat, ist unsere Haftpflicht dafür aufgekommen. Da gibt es aber auch extra eine Klausel bei der Versicherung das soetwas abgedeckt ist. Gott sei dank hatten wir die, sonst wäre die Erzieherin auf den Kosten sitzen geblieben, denn es ist nicht unbedingt gesagt das die Gemeinde dafür aufkommt. Wir haben das nämlich auch erst gedacht, aber so war es leider nicht.
noch gefunden
darf ich das hier einstellen?
http://www.pro-kita.com/recht/haftungsrecht/brille-kaputt-zahlt-die-erzieherin/
eigentlich müsste der kiga haften.
wir hatten so einen fall in der schule. ein anderes kind hat die brille meiner tochter versehentlich kaputt gemacht, das wurde der versicherung der schule gemeldet und wir haben das geld dafür bekommen :) ohne probleme. deine privathaftpflicht hat damit ja eigentlich nix zu tun, wie sie schon sagen, es war ja in der kita.
anderer fall: meine tochter war bei einer schulkameradin zu besuch, die im heim lebte. sie war also dort im heim zu besuch. die kinder fuhren fahrrad und meine tochter kratzte mit dem rad an einem auto des heimes. versehentlich natürlich, sie ist halt gegen das auto gekommen. ich meldete das unserer privathaftpflicht und die haben nicht bezahlt. die einrichtung musste das selber übernehmen, weil es nicht unter meiner aufsicht passiert ist, sondern unter der aufsicht der erzieher dort.
@JoJo
was du da zitiert hast, ist schon richtig. Bei der privaten Haftpflicht müssen Kinder unter 7 Jahren ja extra aufgenommen werden.
Ne Kita ist aber schon ein bissle anders versichert als eine private Person.
Hätte mein Kind das "mit Absicht" gemacht würde ich wohl den Schaden übernehmen auch wenn ich ihn selbst tragen muss.
War es ein "Unfall" im Eifer des Gefechtes, so müssen die Eltern des anderen Kindes einfach damit rechnen dass so eine Brille mal kaputt geht.
Ich glaube nicht dass es eine Versicherung seitens der Einrichtung gibt.
Normalerweise gibt es über die Berufsgenossenschaft eine Versicherung - aber eben für Unfälle usw. an PERSONEN. Gegenstände sind bei sowas eigentlich nie inklusive.
Anders wäre es wenn die Erzieherin ihre Aufsichtspflicht verletzt hätte, dafür müsste eine Versicherung abgeschlossen sein.
Es kommt auf die Art des Kindergartens an, und was für Versicherungen abgedeckt sind.
Kindergärten, die von einer Gemeinde betrieben werden, haben eigentlich immer einen sog. Sammelhaftpflichtversicherungsvertrag.
Ich würde mich auf jeden Fall noch einmal in eurer Kita schlau machen.
Ansonsten würde ich, wenn sich da nichts regeln läßt, auch auf die private Haftpflichtversicherung zurückgreifen. Dafür ist sie ja da. ;) Und wenn es nicht gerade eine Brille für hunderte von Euros war, wird da auch keiner großer nachfragen oder Zicken machen. :)
Das Beispiel, was Du oben zitiert hast, ist übrigens nur für "private Fälle" gedacht. Also z.B. beim Ausflug auf dem Spielplatz oder so. Für Kitas, Schulen usw. gilt etwas anderes.
Zitat von: Nipa am 18. Oktober 2011, 09:49:18
Hätte mein Kind das "mit Absicht" gemacht würde ich wohl den Schaden übernehmen auch wenn ich ihn selbst tragen muss.
Ich auch :) - und toll zu lesen, dass andere dieselbe Einstellung vertreten :D
Bisher wurde ich immer komisch angeschaut, wenn ich sowas irgendwo erwähnt habe oder mit dem Kommentar "Ist doch einfach dumm gelaufen" abgespeist.
Ich weiß als Ex-Brillenträgerin selbst wie ätzend es ohne Brille ist und ja, auch wie kostspielig es sein kann.
Außerdem: Zerstören meine Kinder mutwillig etwas, auch andere Dinge als Brillen, dann sehe ich mich dazu verpflichtet den Schaden zu ersetzen. Tut auch der allgemeinen Grundstimmung gut ;)
Gestern rief mich der Vater des Kindes an und die Brille war nicht mehr zu retten.
Ich denke nicht, dass Jordy beabsichtigt hat, die Brille kaputt zu machen... sondern das er das Kind schon ärgern wollte und sich wehren wollte und dann nicht wußte wie... und somit musste die Brille leiden.
Was mich beruhigt, das Brillengestell war nicht so teuer, wie z.B. das unseres großen Sohnes.
Wir sind so verblieben, dass er sich mit der Kita auseinander setzt und ich hab angeboten, falls dabei nichts raus kommt, dass wir uns natürlich an den Kosten beteiligen :)
Also abwarten und alles halb so wild
........
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Deliktunfähigkeit ist schön und gut - ich habs übrigens nachträglich in unserer Haftpflicht mit aufnehmen lassen, dann kann sich die Versicherung nämlich nicht rausreden und ich muss nicht immer konfuse Aufsichtspflichtverletzungen begehen - aber wenn der Nachbar dann das verkratzte Auto hat wird sich das nicht unbedingt positiv auf die Nachbarschaft auswirken.
@Jojo: "Mit Absicht" - da meinte ich dass es eine "gezielte" Auseinandersetzung gab.
Es ist ja nochmal was anderes wenn z.B. Kind 1 vor der Toilettentür spielt, die Brille fällt runter, Kind 2 kommt aus der Toilette und tritt nichtsahnend drauf.
Das ist dann nämlich Pech für Kind 1 in meinen Augen.
ich muss ehrlich sagen ich hab das auto damals auch nicht bezahlt :-\
ich hab es der versicherung gemeldet. die klärten mich auf, dass das definitiv nicht unser problem sei. (hätte ich so nie gedacht) und es war ja keine privatperson, sondern erzieher in einem kinderheim, die hätten darauf achten müssen, dass die kinder nicht dort neben den geparkten autos fahrrad und gokart fahren. wurde mir so gesagt. das auto hatte einen schaden von knapp 1000DM :-[
@Netti: Die Situation ist da ja noch mal was anderes.
Aber es geht ja schon darum wenn meine Kinder jetzt draussen mit mir zum Auto gehen und Johannes trägt was, kippt um und landet im Auto des Nachbarn..
Dank Deliktunfähigkeit das Problem vom Nachbarn... und das fänd ich nicht fair...
ah ok, dann würde es die versicherung also auch nicht zahlen?
ja das ist eigentlich wirklich nicht ok.
@Netti
Richtig. Die Versicherung übernimmt in diesem Fall (wenn der Sorgeberechtigte eben NICHT die Aufsichtspflicht verletzt hat und das Kind unter 7 Jahre ist) garnüscht, sofern das nicht extra in der Versicherung mit aufgeführt wurde.
Also sollte jeder der kleine Kinder hat bei seiner Versicherung mal nachhaken, wie es ausschaut und ggf. die kleinen auch noch mit reinnehmen.
i<
.
Wichtiger Punkt bei einer Haftpflichversicherung ist:
Ihr müßt die Delikunfähigkeit mit eingebracht haben, das heißt eure unter 7 jährigen Kinder sind versichert, wenn sie einen Schaden anrichten. (Ihr habt dann natürlich eure Aufsichtspflicht verletzt :) ) dieses zu versichern macht glaube ich nicht jede Versicherung, ich hatte Glück das mich mein Versicherungsmakler darauf aufmerksam gemacht hat. Wir waren in dem Fall einer neuen Brille für die Erzieherin versichert. Er hat mir das auch so erklärt, wenn mein Sohn einen Schaden an Nachbars Auto macht, zahlt die Versicherung (natürlich habe ich meine Aufsichtspflicht verletzt, wenn ich das grad nicht sehe ist es halt so). Und die Versicherung fragt auch immer erst nach ob sie zahlen soll, also wenn ich jetzt z.B. verfeindet wäre mit meinem Nachbar S:D könnte ich auch sagen, nein wir zahlen nicht und dann würde er auf dem Schaden sitzen bleiben und könnte nichts dagegen machen.
Also wichtig der Punkt: Deliktunfähigkeit!!!!!!
Ach so meine versicherung ist die Haftpflichtkasse Darmstadt, denn nicht jede bietet das an.
Zitat von: Januar2012 am 19. Oktober 2011, 08:39:44
Irgendwie finde ich manche Denkweisen hier sehr seltsam.
Fakt ist ja nun mal, dass ein Kind einen Schaden bei jemand anderem verursacht. Nehmen wir als Beispiel die verkratzte Seite des Autos. Je nach Auto hat man da sehr schnell einen Schaden, der in die Tausender geht. Also ein Schaden, den wahrscheinlich nur wenige Eltern einfach so ausgleichen können. Aber darauf dann eine Argumentation aufzubauen, weshalb der Geschädigte auf dem Schaden sitzen bleiben muss, finde ich schon fast dreist (obwohl der Gesetzgeber es so vorsieht). Die eigenen Eltern des Kindes wollen/können den Schaden nicht selber regulieren und dann soll der Geschädigte, der mit eurem Kind nicht nen Pups zu tun hat, auf dem hohen Schaden sitzen bleiben??? Da kann ich dann schon wirklich gewisse Gruppen verstehen, die sich über spielende Kinder in den Straßen aufregen. Selbst ICH persönlich würde nen Anfall kriegen, wenn Kind X mir mein Auto demoliert und die Eltern mir dann sagen, der Schaden sei so hoch, dass sie ihn selber nicht übernehmen können. Gerade für die Situationen kann man ja die Kleinen mit in die Haftpflicht aufnehmen. Manchmal kostenlos, manchmal kostet es ein Bisschen. Aber sicher ist dieser Weg der fairere.
Um ehrlich zu sein weiß ich nicht wieso das seltsame Denkweisen der Eltern sind. ??? Die Argumentation baut ja die Versicherung auf und der Gesetzgeber ist auf Seite der Versicherung, also können die Eltern des Kindes mMn nix dafür, dass der Geschädigte auf dem Schaden sitzen bleibt. Schon gar nicht, wenn der Schaden in der Kiga-Zeit und somit gar nicht unter elterlicher Aufsicht passiert. Ich glaube nicht, dass da auch nur irgendeiner moralisch verlangen kann, dass da ein Schaden von tausend Euro (um jetzt mal beim Auto zu bleiben) aus eigener Tasche finanziert werden muss, weil die Versicherung das nicht zahlt, wenn der Gesetzgeber das nicht vorsieht.
Natürlich wäre ich als Geschädigter auch stinksauer - aber ich würde von niemandem Geld verlangen, weil ich der Meinung wäre, dass es mir moralisch zusteht. Und ich würde es unrealistisch finden, dass dann jemand zu mir sagt "Sorry, dass mein Kind dir das Auto zerkratzt hat, ich zahl dir das natürlich." Wobei ich mich freuen würde, täte er das trotzdem.
Und natürlich ist der allerbeste Fall, solche Fälle zu versichern, sofern das möglich ist.
bei uns damals mit dem auto war die sachlage ja auch noch so, dass meine tochter in diesem heim zu besuch war. ich war also gar nicht da. und um ehrlich zu sein, ich hätte die 1000 mark auch gar nicht so einfach zalen können, mal eben von einem tag auf den anderen. doof war das alles schon sehr. ach so meine tochter war über 7, unsere versicherung hätte also durchaus gezahlt. wäre sie jetzt alleine auf der straße gewesen oder wie auch immer und sie hätte das auto zerkratzt, hätte die versicherung gezahlt. irgendwie ging es darum, dass sie dort in dem heim zu besuch war, und dass die dort die aufsichtspflicht gehabt hätten.
ein mädchen aus unserer früheren nachbarschaft hat uns mal die autoscheibe zerdeppert. sie war auch schon 10. das wiederum hat deren haftpflicht übernommen, sie hat alleine draußen gespielt. unser auto stand übrigens sogar in der garage, aber das tor war offen.
Zitat von: ~Netti~ am 19. Oktober 2011, 15:22:37
ein mädchen aus unserer früheren nachbarschaft hat uns mal die autoscheibe zerdeppert.
Sorry, OT, aber:
:o Wie bitte hat sie das denn geschafft? Autoscheiben kriegt man doch gar nicht soo leicht kaputt (zumindest hab ich das schon mehrere Leute sagen hören, die sich bei einem älteren Automodell aus dem Auto ausgesperrt hatten und alle Schlüssel IM Auto hatten 8))
@autoscheibe
wenn da z.b schon ein steinschlag drin war geht das super fix ;)
@versicherung
bei uns im kiga haben ein paar jungs mal über den gartenzaun steine geworfen udn dann ging auf dme nachbargrundstück ein gewächshaus zu bruch-die eltern mussten den schaden zahlen ???
@brille
hm,erstmal würd ich den jungen mann nochmal zur rede stellen-wenn er auch die brille seines bruders schon demoliert hat sollte er ja doch wissen das ,das tabu ist!
hier sind viele brillenträger udn die kinder haben hier alle fix gelernt das da die pfoten wegbleiben-sorry OT
den schaden würde ich zu 100% übernehmen wenn die vericherung NICHT zahlt!
weil wenn kratzer ins auto kommen z.b beim radfahren dann ist es ein unfall wenn mein kind aber die bluse eines anderen kindes zerschnippelt weil es deren stift nicht bekommt (das war ich vor 30jahren ) dann ist das mutwillig!!!
tja, das mädchen und ihre freundin wollten so weiße steine mit denen häuser gebaut werden (ytong heißt das glaub?) kleinhauen, damit die damit dann auf der straße malen konnten. unsere scheibe hatte keinen sprung oder sonstwas. die mädchen haben diesen riesenstein hoch in die luft geschmissen und wollten ihn eben auf dem boden aufklatschen und zerbrechen lassen. haben sich mit dem hochschmeißen vertan und nach hinten geworfen, auf unsere heckscheibe, putt. und zwar RICHTIG putt :P ;D die mädels waren einem herzinfarkt nahe, sind dann mit der mama zu uns klingeln gekommen, aber war ja alles halb so wild. :) das ist damals so richtig dumm gelaufen bei den kids, denn eigentlich ist es wirklich so, dass man eine autoscheibe so gut wie gar nicht eingehauen bekommt.
Zitat@versicherung
bei uns im kiga haben ein paar jungs mal über den gartenzaun steine geworfen udn dann ging auf dme nachbargrundstück ein gewächshaus zu bruch-die eltern mussten den schaden zahlen
also ich muss ehrlich sagen ich würde das nicht so 100%ig einsehen das zu bezahlen. wenn was im kiga passiert, kann es doch eigentlich kein privatproblem sein ???
ich finde schon dass erzieher da gucken müssten und wenn nicht, dann muss es doch versichert sein ???
Ich weiß, dass das eigentlich alles nicht lustig ist :P trotzdem: auf was für Ideen die manchmal kommen ;D
Mensch, mit dem Ytong, den hätten die sich doch genauso auf den Kopf schmeißen können :o
Satti, das mit der Bluse ist auch ein Hammer :o ;D
sicher, hätten sich selber auf die köppe hauen können s-:) 10 jahre alt die beiden ;)
ist wirklich so, auf was für ideen kinder manchmal kommen.... s-:)
Hallo!!
Seid heute sind wir in der selben situation.
Mika wurde mutwillig die brille, im wahrsten sinne des wortes zerknüllt :-(
Mika spielte im KIGA Lego, ein schon verhaltensauffällige Junge stürmt ohne grund auf ihn zu, reißt ihm die Brille runter, und zerlegt sie.
Als ich mittags zum abholen kam, kam mir schon die KIGA Leitung samt Mutter des "verursacher " Kindes entgegen. Sie entschuldigte sich bei mir , und wollte es umgehend ihrer Versicherung melden.
Mika ist sehr auf seine Brille angewiesen. Die KIGA Leitung meinte wir sollen auch direkt los und ne neue aussuchen, und die Rechnung bitte der Leitung geben die den rest mit der Mutter regelt.
Jetzt lese ich das Kinder unter 7 Jahren _deliktunfähig_ sind.
Muss ich jetzt wirklich um die haftung der Brille bangen?
Also das fände ich schon wirklich dreist, wenn das so wäre.
Ich bin doch kein Goldesel,und hab einfach pech, das mein Kind schlechte Augen hat? Das geht doch nicht!!
Lg Verena
habe mal gegoogelt, undzwar sind die 'Kindergärten über die Unfallkassen/Berufsgenossenschaften versichert.
Bei uns ist es die Unfallkasse NRW. Und da steht, das Hilfsmittel wie Brillen, Hörgeräte etc. im Kiga versichert sind!!!!
bin mal gespannt wie das ausgeht s-yes
ich denke einfach auch, dass es so ist. @anerev genau wie schulen :)
Zitat von: ANEREVundMIKA am 19. Oktober 2011, 22:12:37
Die KIGA Leitung meinte wir sollen auch direkt los und ne neue aussuchen, und die Rechnung bitte der Leitung geben die den rest mit der Mutter regelt.
Darauf würde ich dann einfach vertrauen, das klappt schon! Ihr habt doch eh erst mal keine andere Wahl als eine neue Brille auszusuchen. :)
Zitat von: ANEREVundMIKA am 19. Oktober 2011, 22:38:29
habe mal gegoogelt, undzwar sind die 'Kindergärten über die Unfallkassen/Berufsgenossenschaften versichert.
Bei uns ist es die Unfallkasse NRW. Und da steht, das Hilfsmittel wie Brillen, Hörgeräte etc. im Kiga versichert sind!!!!
Bei uns ist es auch NRW... aber sind das nur die städtischen Einrichtungen oder auch die kirchlichen, weißt du das zufällig?
Ansonsten hoff ich, dass ihr Ersatz bekommt.
Genau das ist es, warum ich auch der anderen Familie entgegen komme, falls diese die Brille nicht anderweitig ersetzt bekommt.
Bis jetzt hab ich nichts mehr gehört, nur erzählte der Vater mir, dass eine neue Brille nun bestellt ist und er auch erstmal die Rechnung an die Leitung des Kitas gibt.
Wir sind ein Katholischer kiga, und sollte die Versicherung der Eltern nicht zahlen, wird es auf jedenfall der Kiga / Unfallkasse nrw tragen. Es ist nicht der erste Fall im Kiga, und bis jetzt hat die Unfallkasse wenn sie eingeschaltet wurde anstandslos die 'Brillen ersetzt.
Lg
Verena
So...ich habe jetzt noch mal meine Chefin (Kigaleiterin) interviewt. Versichert sind über den Kiga nur Personenschaeden. Sachschäden müssen, sofern abgedeckt, von der Privathaftpflicht der Eltern übernommen werden.
Zitat von: Starkid am 21. Oktober 2011, 09:46:42
So...ich habe jetzt noch mal meine Chefin (Kigaleiterin) interviewt. Versichert sind über den Kiga nur Personenschaeden. Sachschäden müssen, sofern abgedeckt, von der Privathaftpflicht der Eltern übernommen werden.
Aber die private Haftpflicht zahlt nur, wenn etwas in meiner Anwesenheit des Kindes passiert und ich dann die Aufsichtspflicht verletze, ist das richtig?
Schlussfolgernd würde dann keine Versicherung für Sachschäden in der KiGA-Zeit aufkommen? ???
Ich glaub da ist die große Lücke im System :-\ Niemand kommt für den Schaden auf = Der Beschädigte bleibt auf den Kosten sitzen. Ist doch blöd. Für alles gibt es eine Versicherung, in die man brav einzahlt, aber kommt es dann mal zu einer etwas anderen Situation ist niemand mehr zuständig.
Schade... ich werd heute evtl. nochmal in der Kita nachfragen, ob es etwas neues gibt bzgl. der Brille und der Übernahme der Kosten.
Wenn die Deliktunfähigkeit eingeschlossen ist muss keine Aufsichtspflichtverletzung der Eltern vorliegen, da müsste in meinen Augen die Privathaftpflicht zahlen.
Wenn eine grobe Aufsichtspflichtverletzung der Erzieher vorliegt, dann wird das über die Kita abgewickelt werden können, nehme ich an.
Ansonsten sehe ich eigentlich nicht dass niemand für den Schaden aufkommt.
Man kann die Deliktunfähigkeit ja versichern. Wer das nicht tut, der muß halt ein grösseres Sparschwein haben.
Sicher gibt es noch Grauzonenfälle (siehe Netti) wo die Versicherung sich sperrt.
Da gibt es dann ja evtl. Möglichkeiten das über das Heim oder so abzurechnen.
Aber im Zweifel würde ich als Mutter des Verursachers schon dafür gerade stehen.
Wenn mein Sohn einem anderen Kind "mutwillig" (hab ich ja oben schon erklärt wie ich das meine) ewas beschädigt dann muss mein Sohn auch dafür aufkommen.
Der kann es nicht, also muss ich das tun, oder eben meine Versicherung.
Denn letztlich trage einfach ich die Verantwortung für mein Kind. Ich mag sie zwar an das Kita-Personal abgegeben haben, aber 2 Erzieher können nicht alle Kinder jede Sekunde im Blick haben. Und das mit der Brille hätte genausogut daheim in meinem Wohnzimmer passieren können....
Also hier finde ich es ganz gut erklärt:
http://www.pro-kita.com/recht/haftungsrecht/brille-kaputt-zahlt-die-erzieherin/
Bei der Brille dürfte die Verletzung der Aufsichtspflicht schwer zu "beweisen" sein, denn wie Nipa so schön schrieb, das hätte auch im heimischen Wohnzimmer mit mir direkt daneben passieren können...
Bei dem "Gegenthread" mit den beschädigten Autos dürfte es wohl offensichtlich sein. :-\
Hallo!!!
Ich bin SUPER SAUER :-( !!!
Habe heute nochmal mit der Kiag Leitung gesprochen, weil ich noch nicht´s von der Mutter gehört habe, ob ihre Versicherung nun für den Schaden aufkommt oder nicht.
Das -verursacher- Kind wurde seid 2 tagen nicht mehr im Kiga gesehen, und die Mutter hat sich auch dort nicht gemeldet.
Das geht ja mal garnicht.
Mensch, ich hätte mich direkt nach dem Vorfall mit der Versicherung in verbindung gesetzt, und das ergebnis dann direkt an den Kiga weitergeleitet.
Damit man weiß wie nun weiter vorgegangen wird!!!
nö , nix die meldet sich einfach nicht :-( :-( :-( :-( :-(
Unsere Kiga Leitung wird heute und Montag morgen noch versuchen mit ihr kontakt aufzunehmen, klappt das nicht, wird die Kiga Versicherung einspringen. Das haben sie eben geregelt.
So, ich bekomme sie zwar zu 100% ersetzt, was ich auch gut finde, nur sollte man doch soviel Po in der Hose haben und als Eltern sich der sache stellen, auch wenn es unangenehm ist!
Was meint die eigendlich wielange Mika ohne Brille rumlaufen soll, er hat fast -3 Dioptrin (inkl.Hornhautverkrümmung) und nimmt jedes Tischbein mit s-:)
lg
Verena
Nun bin ich gespannt, wie ihr folgendes sehen würdet, da viele hier meinten, sie würden für den Brillenschaden selbst aufkommen:
Wenn ein aktives Kind im "Gefecht" wiederholt eine Brille verbiegt in der Kita. Die Kinder streiten sich und das andere Kind neigt eher dazu zu beißen (also auch kein Unschuldslamm) und das Kind wehrt sich wieder mit einer "Brillen-Aktion"...
Würdet ihr nun auch diesen Eltern anbieten, die Brille zu bezahlen, wenn keine Versicherung einspringt? Würdet ihr nun jeden Woche eine neue Brille bezahlen? ;)
Ja, es geht wieder um Jordy, unschwer zu erkennen. Aber ich kann mit ihm nicht schimpfen, denn wenn ich ihn abhole, ist die Situation schon längst vergessen bei ihm und nicht mehr aktuell. Da müssen die Erzieher ein Machtwort sprechen und vermehrt darauf achten, dass Jordy es nicht mehr macht, oder sehe ich das falsch?
Jordy hatte auch eine Phase, wo das zu Hause immer wieder vorkam, wo er die Brille von Joel kaputt gemacht hat. Diese "Phase" haben wir wirklich mit viel Kosequenz in der Situation geregelt bekommen. Nur in der Kita-Zeit bin ich machtlos :-\
ANEREVundMIKA,
ich habe von den Eltern die Telefonnummer bekommen um die Situation zu klären und die anderen Eltern auch von mir, damit man sich miteinander auseinander setzen kann.
HAst du diese Möglichkeit nicht?
Bei uns wird aktuell vom KIga geprüft, ob die Kita-Versicherung einspringt. Neues gibt es da leider nicht.
Sie hat meine, und an meiner stelle regelt das die Kiga Leitung für mich, aber wenn sie sich bei keinem von uns meldet ist das schon traurig :-[
Das ist ein nicht so leichtes Thema, aber erstmal würde ich, wenn die versicherung nicht zahlt dafür aufkommen. Das würde mein Kind einmal machen , und beim 2. mal hätte ich eine extra zubuchbare deliktunfähigkeis Versicherung für mein Kind. Oder würde mich bei meiner Versicherung informieren.
Ob wir so eine zusatzversicherung haben kann ich auch nicht sagen, wie die meisten, aber ich werde Montag falls keine vorliegt diese direckt ändern.
Wenn beide Kinder schon zusammen eine auseinandersetzung haben, und die kaputte Brille eine "Rache" war, und keines der beiden in der situation eine weiße Weste hat, würde ich sagen beteiligung einer neuen Brille 50:50.
nun, bei Mika war es leider so, das kein Streit vorrausging, und er nicht provuziert hat. Das andere Kind ist einfach so durchgedreht. (was öfters passiert)
Und da finde ich es eine absolute frechheit, sich nicht zu melden, zumal er auch noch kratzwunden am Auge hat.
Und auch bei eine krummen Brille, duch toben und raufen , würde ich nicht viel sagen, das kann passieren und lässt sich in den meisten fällen problemlos reparieren. Mikas Brille konnte auch schon sämtliche himmelsrichtungen anzeigen ;D, aber jetzt ist sie wirklich wie zerknüllt.
Am besten alle los zum versicheruns check, und dann sind wir auf der sicheren seite!
@ Britta: Gerade jetzt wo das aktuell passiert ist sollten die Erzieher sensibilisiert sein was das Thema angeht - aber leider können die halt auch nicht immer überall sein :-\
Und so ein Streit geht ja oft so schnell .. schwierig.
Was ich mich jedoch frage - kenne mich mit Brillen ja nicht aus - gibt es für Kinder nicht so speziell biegsame Brillen? Ich hatte mal eine Kinderbrille in der Hand, die war nicht so starr, sondern recht flexibel - also der hätten kleine Kinderhände nicht so schnell was anhaben können.
@ Versicherung: Habe ich das richtig gelesen, ich könnte jetzt für meine Tochter diesen Zusatz in der Versicherung aufnehmen? Ich muss meine Versicherungsdame mal fragen, weil irgendwas hatten wir damals extra für Amy gemacht - da ging es auch um das Thema wenn Amy etwas kaputt macht wenn sie z.B. bei Oma und Opa ist und ich nicht die Aufsichtspflicht habe.
ich möchte dir nicht zu nahe treten,aber warum solltest du icht nach dem abholen mit ihm
schimpfen können?
er ist doch kein welpe wo jede tat 5 minuten später wieder vergißt?
udn wenn er diese anfälle zu hause auch schon hatte müßte er doch iwann mal lernen das man KEINE brillen zerstört ???
klar wird das für euch ein teures hobby vom sohnemann,aber die anderen eltern oder vericherungen können ja auch nix für ???
wenn ich das beisser kind hätte müßte ich´s ja auch erziehen und tadeln und würde drauf bestehen das es sich entschuldigt etc....
Ich denke auch, dass da ein wenig der Respekt vor fremden Eigentum fehlt - und vermutlich die Fähigkeit sich anders auszudrücken oder die Situation zu regeln :-\
satti,
ich finde, wenn die Erzieher schon eine "Strafe" für das Kind getan haben und da schon geschimpft haben, warum soll ich dann wie eine Furie nochmal 3-4h später mit meinem Kind schimpfen?!
Mit Jordy hab ich natürlich im ernsten Ton darüber zu Hause geredet - aber in meinem Kopf bringt es nichts mit Jordy dementsprechend zu SCHIMPFEN, wenn andere das zum passenden Zeitpunkt schon getan haben.
Glaub dann bring ich meinem Kind beißen bei, da muss ich wenigstens nichts bezahlen und bin fein raus s-:) *ironieeeeeeeeeeeee*
Christiane, wie erlangt ein Kind Respekt vor fremden Eigentum? Bei verbogener Brille direkt darauf zu schließen, dass es dem Kind komplett daran fehlt find ich voreilig, da er sonst nie etwas beschädigt und sich sogar entschuldigt, wenn er aus versehen jemanden anschubst, auf das Blatt des Nachbarn malt etc...
Ich denke mit der 2. Vermutung triffst du eher auf Jordys Eigenschaft, dass er manche Situationen nicht selbst regeln kann. Er spricht nicht so gut, dass kommt nun alles nach und nach durch den Kindergarten. Andere setzen z.Z. im Kiga ihre Unmut durch beißen durch (aktuell Bissspuren in Jordys Gesicht & am Finger...)
Meine Versicherung bietet nur eine zusätzliche Option an, dass Schäden von deliktunfähigen Kindern an DRITTEN übernommen wird. Bsp. Jordy fährt Laufrad und damit auf die Straße, Auto weicht aus und fährt gegen Zaun. Da wird der Schaden des Autos nicht abgedeckt, aber der des dritten, wo der Zaun demoliert ist o_O Versteh das mal einer?!
Ihm das Beißen beizubringen wäre vermutlich schonender für den Geldbeutel ;D 8)
Es war nicht böse gemeint, Jojo0508 und auch nicht auf seinen kompletten Alltag bezogen - aber halt in diesem Moment geht ihm der Respekt vor fremden Eigentum flöten, sonst würde er es ja nicht versuchen auf diese Art und Weise zu klären.
Wie Du schon selbst sagst - er kann sich in dem Moment nicht anders helfen und das erscheint ihm dann der sinnigste Weg.
Das mit dem Beißen würde ich aber generell nochmal ansprechen. Einmal kann sowas passieren, aber zweimal so dicht hintereinander würde bei mir schon für Unmut sorgen. Beißen finde ich noch viel fieser als Hauen :-\
Klar ist beissen nicht ok, aber was ich nicht verstehe:
Warum darf das Kind sich mit Brille kaputt machen gegen beissen wehren?
Unsere Versicherung bietet Deliktunfähigkeit an, haben wir nach der Geburt des Grossen aufnehmen lassen. Zu dem Zeitpunkt wurden wir auch von unserer Bank auf die Möglichkeit hingewiesen...
Also sooo unmöglich ist es nicht.
Und wäre es mein Kind, was da mehrmals was kaputt gemacht hat, dann würde ich den Kontakt mit den Eltern suchen und schauen ob man da eine Problemlösung findet.
Z.B. einmal eine bessere Brille (die von Schnukki angesprochene Titan-Flex z.B.) mit zahlen, oder schauen ob es die Möglichkeit einer Brillenversicherung gibt.
@Anerev: das tut mir ehrlich leid dass Ihr da so Ärger habt. Ich find es sehr schade dass da kein Kontakt kam. Aber so ist die aktuelle Tendenz in unserer Gesellschaft...
@nipa
ja, und das ist echt traurig :-\ :-\
aber irgendwann erwische ich sie S:D S:D S:D
Mika hat seid heute seine neue Brille!!!
Und die gute Frau hat sich bis heute nicht gemeldet, werder bei mir noch im Kiga!
Geht nicht an´s Telefon und auch nicht an´s Handy.
Der Kiga trägt jetzt die kosten der neuen Brille, aber ihr könnt euch nicht vorstellen wie ärgerlich ich auf diese Frau bin s-beissen
@Anerev: Schön dass er die neue Brille hat, ohne ist ja auch saublöd...
Aber ich finds frech dass die Frau nicht erreichbar ist. Ich finde man muss sich den Tatsachen doch stellen...
@Jojo: Wie ist es denn bei Euch ausgegangen?
Bei uns ist es noch in den Händen der Kita. Hab noch nichts neues gehört - weder von der Leitung noch vom Vater. Leitung ist leider nicht immer im Haus, da sie z.Z. 2 Kitas leitet.
Hatte gestern nochmal mit einer Erzieherin geredet und die meinte, dass nun mehr darauf geschaut wird bei Jordy ;)