Hallo wir haben hier ein größeres Problem, und zwar hat der Phil am Montag mit zwei andern Kindern im Kindergarten vom Zaun aus, Steine aufs Auto geschmissen, fahrende Autos, es sind zwei getroffen worden. Wir Eltern waren ja gar nicht anwesend, da es in der Kindergartenzeit passiert ist, der Kindergarten sagt er habe die Aufsichtspflicht nicht verletzt und ist auch nicht versichert wenn die Kinder Sachschäden verursachen. Nun ist es so das Kinder unter 7 nicht deliktfähig sind, und die Geschädigten auf den Kosten sitzen bleiben ich habe jetzt nach langen hin und her der einen Dame gesagt sie solle sich an den Kindergarten wenden um den Schaden zu klären. Klar ist das Mist was die Kinder da verbrochen haben und die Versicherungen (haben ne Familienhaftpflicht) den Schaden nicht übernimmt da wir erstens zu der Zeit keine Aufsichtspflicht hatten und die Kinder eben noch unter 7 Jahren sind aber andererseits mag ich das auch nicht aus eigener Tasche zahlen, so wie ich weiß hat die Geschädigte den Fall nichtmal ihrer Versicherung mitgeteilt was sie doch eigentlich machen müsste oder? irgendwie komm ich mit Mies vor aber alleine kann ich das auch nicht bezahlen keine zwei Autos die Lackiert werden müssen die andern Mütter können das ebenso wenig, was hättet Ihr denn gemacht? Ach man ich dachte das dauert noch bis wir uns mit sowas rumschlagen müssen. :P
mein großer hat , als er 5 war, das motorrad meines Bruders umgeschmissen (unbeabsichtigt)
bei uns hat die privathaftpflicht den schaden bezahlt, obwohl er unter 7 jahre alt war und ich nicht die aufsicht hatte...................
Den andern Thread hab ich mir auch gerade angesehen.. ich muss sagen das mir unsere Kigaleitung gesagt hat das sie für Sachschäden die die Kinder anrichten nicht versichert sind, ich finde sowas echt traurig zumal der Kindergarten auch an einer stark befahrenen Strasse liegt. Ich seh es echt nicht ein den Schaden zu übernehmen das Kinder unter 7 nunmal nicht deliiktfähig sind da kann ich ja auch nichts für ??? Und der Kiga hatte ja die Aufsicht dann solllen die auch drauf achten was die Kinder machen, aber ne da wird die ganze Zeit auf einem Haufen gestanden und getratscht... eine sagt so die andere so,. komm mir echt voll verarscht vor da...
Blondchen ich habe ja mit unsere Haftpflicht gesprochen er sagt rein rechtlich kann uns nichts passieren und da wir nicht das mit der dekliktunfähigkeit nicht extra abgeschlossen haben (mittlerweile ist es standart) zahlt sie na klar auch nicht. Da kann doch ich aber nichts für ???
Ich wundere mich gerade nur, wie Phil mit 2 anderen Kindern Steine aufs Auto werfen können und das wohl länger, weil ja zumindestens 2 beschädigt worden sind und der KiGa keine Aufsichtpflicht verletzt hat? Habe ich nen Denkfehler? Hätten sie die Kinder beaufsichtigt, hätten sie das sehen müssen?!
Ich kann Dich verstehen, ich habe das Geld auch nicht gerade im Geldbeutel für eben mal 2 Autos neu lackieren. Andereseits sie auf dem Schaden sitzen lassen, ist auch blöd. Aber man war ja ned mal dabei.
Genau das ist es Phil sagte den Tag auch zu meinem Mann das es lange gedauert hat bis sie überhaupt ein Auto getroffen haben schließlich sei es ja schwer nen fahrendes Auto zu treffen also müssen die das schon länger gemacht haben aber laut aussage der einen Erzieherin haben alle so gestanden das sie alle Kinder im Blick hatten ???
also ganz ehrlich, so angep... wie ich als geschädigte zwar wäre (man muss ja immer beide seiten sehen), würde ich keinen cent zahlen. ich hätte es auch so gemacht wie du und an den kindergarten verwiesen. die haben schließlich definitiv ihre aufsichtspflicht verletzt. sonst kämen die kinder nie im leben dazu so lange steine auf autos zu werfen.
Ja, dann frag doch mal die Erzieherin wie es dann sein kann, daß sie zulassen, daß die Kinder auf Autos Steine werfen?? s-:) Wenn sie alle Kinder im Blick hatten (wie sie ja selber sagt), hätte sie es definitiv sehen MÜSSEN!
Und ja, da bin ich voll bei Geunevive. Wenn das unter meiner Aufsicht passiert, ist das nochmal was ganz anderes.
wegen versicherung, schaden etc kann ich nix sagen, keine ahnung.
ABER was der kiga sich da leistet, ist mE eine bodenlose frechheit. wieso gibt man denn sein kind in den kiga? damit es beaufsichtigt ist, richtig.
weiss nicht, lassen wir unsere kinder jetzt alleine daheim, da sind sie genauso unbeaufsichtigt. puuuhhhh
wenn bei uns ein kind was auch immer macht (sogar wenn es mal pipi in die hose geht) ENTSCHULDIGEN die sich, wenn ein kind nen kratzer hat, wird sich bei den eltern entschuldigt. sogar zuuu extrem manchmal, aber sie wissen, dass es in ihrer aufsichtszeit passiert ist und somit SIE verantwortlich sind.
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Was ich ja mehr als merkwürig finde ist das der Kindergarten behauptet (!!!!) er hätte die Aufsichtspflicht nicht verletzt und es wäre nun Euer Problem. s-:)
Nun ja haben die Erzieher mitgeschmissen?
Man kann sicher nicht immer überall sein, aber das ging sicher keine 2-3 Minuten so sondern etwas länger und da sollte es doch jemanden aufgefallen sein...
Denen würde ich was erzählen.
Das Thema beschäftigt mich nun doch schon, nachdem das der 2te Thread ist. Werde das mal ansprechen bei einer der nächsten Sitzungen vom Vorstand.
Ich würde der geschädigten raten es ihrer versicherung zu melden und die holt sich das geld von der kita ganz klare sache.
Und zum thema kinder unter 7. Es ist richtig das sie nicht deliktfähig sind wenn ich aber z.b. als eltern einen moment mein kind nicht beaufsichtige und es was anstellt fällt die "schuld" automatisch auf mich und meine haftpflichversicherung zahlt den entstandenen schaden
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und gibts was neues? Ich tät da ja gerne mal mit ein paar Takte erzählen... s-:) Vor allem die Widersprüche müssen denen doch selber auffallen!!
Nein es gibt noch nichts neues...
Januar: die Erzieher haben keine Berufshaftpflicht, traurig aber war und der Kindergarten hat nur eine Unfallversicherung, für Schäden die die Kinder machen, im und um den Kindergarten, haften sie nicht. Eine von den anderen Müttern hat das in Ihrer Versicherung mit drin das Ihre Tochter auch unter Sieben abgesichert ist wenn was passiert, wir leider nicht. Wäre ich in der Nähe gewesen oder mein Mann wäre das alles gar keine Frage, dann würden wir auch für den Schaden aufkommen aber wir waren ja beide nicht anwesend... ist blöd, die Erzieher können ja gemeinsam so aussagen das auch sie die Aufsichtspflicht nicht verletzt habe, nachweisen kann es ja keiner wirklich. Ist echt ne blöde Situation...
Auch wenn ich mich hier jetzt mal in die Nesseln setzen muss, aber ein 6jähriger muss wissen, dass er sowas nicht darf!! Ich meine, alle Kinder kommen ja mal auf blöde Ideen, aber wenn er selber sagt, dass es lange gedauert hat bis sie ein Auto getroffen haben, dann war das mit Vorsatz.
Ich meine, ich kenne den Kindergarten nicht, aber in unserem gibt es durchaus Ecken, wo die Kinder sich selbst überlassen sind. Kinder brauchen auch Rückzugsmöglichkeiten.
In diesem Fall haben die Besitzer der Autos wohl oder übel Pech gehabt.
was versteht man denn genau und Aufsichtspflicht nicht verletzt? Wenn man nicht hinschaut und lieber nen Kaffee trinkt, dann hat man sie nicht verletzt und war fahrlässig oder wie? Dann müßten die doch auch Haftbar gemacht werden können? Ich hoffe, da geht einer zum Anwalt von den Geschädigten, kann doch nicht sein, daß die auf den Kosten sitzen bleiben, weil die Erzieherinnen nicht fähig sind!!
Martina, ich weiß Du bist Erzieherin und ich habe auch viel Verständnis für Erzieherinnen, aber der Fall hier stinkt mir wirklich. Was ist, wenn das Dein Auto wäre?
Die Erzieherinnen meinten, sie hatten alle Kinder im Blick, somit müssen die es dann ja gesehen haben und nichts mit Rückzugpunkt. Wenn die Kinder bei uns im KiGa sich nur am Zaun mit jemanden unterhalten, wird das unterbunden. Klar kann man nicht alle Kinder immer im Auge haben, aber dies ging ja wohl wirklich um einen längeren Zeitraum und da MUSS es einfach auffallen.
Und ob ein 6 jähriger das mit Absicht macht oder nicht, er ist sich sicher die ganze Tragweite nicht bewusst und dazu sind die Erzieher da, den Kindern das zu unterbinden. Vielleicht bin ich da zu naiv, aber so denk ich halt.
Und ich finde, es kann einfach nicht sein, daß sowas nicht versichert ist. Das ist ein Kindergarten, kein Schulhof!!
naja, martina, ich seh es ja auch so, dass erzieher nun mal definitiv nicht überall sein können, können sie ja auch nicht. aber dann können sie nicht sagen sie hätten die kinder die ganze zeit im blick gehabt, denn das widerspricht sich ja.
und klar muss ein 6jähriger wissen, dass er sowas nicht darf. aber kinder wissen vieles wenn der tag lang ist und sie machen es eben trotzdem.
ich würde das auch nicht einsehen aus meiner tasche zu zahlen, ganz ehrlich. wenn es unter meiner aufsicht passiert ist es nochmal was anderes. aber im kindergarten, während ich nicht mal dabei bin? für sowas sollte ein kindergarten schon versichert sein finde ich. :-\
Wer soll die Versicherung denn bezahlen? Ich vermute, dass so eine Kita Haftpflicht je nach Größe der Kita schon ein bisschen was kostet. :P
Und natürlich ist das Mist, dass die Autobesitzer auf den Kosten sitzen bleiben! Aber trotzdem bleibe ich dabei, das 6 jährige wissen müssen, dass man sowas nicht tut.
ich verfolge die beiträge hier und bin doch etwas geschockt.. das sich bei solchen fällen die kitas immer rausreden.
kenn mich mit kitas noch nicht aus. aber in der grundschule sind die kinder doch auch versichert, sogar auf dem heimweg, also ohne aufsichtsperson.
und als azubi ist man ja auch im betrieb versichert. wenn im hotel ne lampe oder geschirr oder sowas kaputt geht dann zahlt die versicherung des hotels.. (beispiel jetzt)
wieso also hat dann eine kita/ ein kiga keine versicherung... die plätze der kiddies kosten ja auch ne menge geld (bei uns hier jedenfalls )
also mich verwundert das wirklich...
wer die bezahlen soll? natürlich der träger des kindergartens, wer denn sonst?
ich sehe es auch so, dass 6jährige das wissen sollten, aber das ist nun mal keine garantie, dass sie es wirklich nicht tun.
also wenn ich mir vorstelle ich fahre mit meinem auto (ok nicht mit meinem uralt auto, aber wenn ich ein neueres hätte) am kindergarten vorbei und mein auto ist nachher beschädigt, der kindergarten sagt zahlen wir nicht und die eltern sagen auch zahlen wir nicht und ICH bleib auf den kosten sitzen - das ist schon hart. auf der anderen seite würde ich es auch nicht ganz einsehen es selber zu zahlen, wenn das kind ja nicht mal unter meiner obhut war zur tatzeit. :-[
ju.ra, unfallversichert sind die Kinder auch im Kindergarten. s-:)
Netti, woher soll der Kindergarten das Geld nehmen? Ich persönlich habe auch noch nie eine größere Sachbeschädigung mitbekommen. Letzten Endes müssen die "Geschädigten" wohl gegen den Träger klagen und der Kindergarten oder die Kommune muss den Schaden bezahlen. So stelle ich mir das vor. Eine Haftpflichtversicherung wäre viel zu teuer im Gegensatz zu dem was so passiert.
jetzt nur für mich: es ist nicht üblich, dass ein Kindergarten eine Hapftpflichtversiccherung hat? :o Wie schaut es mir einer Schule aus? Gerade da, wo viele Kinder sind, ist man nicht versichert? Das fällt mir sehr schwer zu glauben oder zu akzeptieren. :-\
Zitat von: ju.ra. am 22. Oktober 2011, 22:16:31
kenn mich mit kitas noch nicht aus. aber in der grundschule sind die kinder doch auch versichert, sogar auf dem heimweg, also ohne aufsichtsperson.
Unfallversichert. Wenn ein 6jähriger auf die Idee kommt, auf dem Schulweg Autos mit Steinen zu beschmeissen entsteht das gleiche Problem: Niemand hat die Aufsichtspflicht verletzt, der Kurze ist deliktunfähig, also zahlt auch keine Versicherung den Schaden. Es sei denn, die Eltern haben eine erweiterte Haftpflichtversicherung.
Grüsse
BiDi
Grüsse
BiDi
Hm, eine unschöne Grauzone.
Also das mit der Versicherung stimmt mich echt nachdenklich und ich werde das mal bei uns im Kindergarten bei der nächsten Elternbeirats- und/oder Teamsitzung ansprechen und genauer hinterfragen.
Irgendwie schwer vorstellbar - für mich! - das keine Versicherung existiert. Das mag ich mal genauer abgeklärt haben, damit ich mein Kind mit einem ruhigeren Gefühl wieder dort abliefern kann :P
Unser Versicherungsmann hat uns mal erzählt, als wir die Kinder versichern wollten, das es Auslegungsssache ist, wofür die zahlen , wenn die Kinder unter 7 sind.
ICh finde es schon komisch das die Erzieherinnen das nicht gesehen haben. Aber gut, man war nicht dabei..
Aber soweit ich weiß ,ist es in der Tat so ,das die Autoversicherung diesen Schaden dann bezahlt, OHNE das man in der Verischerung steigt. Das ist so, weil der Wagen eine eigene Verischerung hat.
Ich hatte mal einen Schaden am Auto, da ist im Winter 2005 ein Baum auf mein Auto gefallen. Der Baum war versichert, und ich und auch meine Schwiegereltern dachten , das zahlt halt diese Versicherung. Tat sie aber nicht, da das Auto halt eine eigene hat, aber ich bin nicht in den Prozenten gestiegen. Und da Phil unter 7 ist, denke ich , das daher die Autoversicherung einspringt.
Wir haben eine Comforthaftpflicht, wo eigentlich alles drin sein soll. Aber auch da steht, wenn die Aufsichtspflicht an Dritte übertragen wurde, müssen die haften.
@martina also da kannste mir jetzt sagen was du willst, ich finde der kindergaten muss versichert sein. in einem kindergarten rennen 150 kinder bis zu 6 jahren rum, eigentlich ist es ein unding, dass dort keine versicherung existieren soll. und für jeden anderen scheiß haben die kommunen auch geld.... meine meinung. :P
find ich komisch :-\
werd das morgen abend gleich mal auf der elternbeiratssitzung abklären, das will ich jetzt wissen
Ich finde das Ganze auch ziemlich schräg.
Selbst wenn die Eltern eine Haftpflichtversicherung haben, die unter 7jährige einschliesst, heisst das ja noch lange nicht, das die einspringt wenn man ihr einen solchen Fall meldet.
Die prüfen ja erstmal, ob sie zahlen müssten. Und wenn die das verneinen, weil sie der Auffassung sind, das dem KiTa die Aufsichtspflicht oblegen hätte, muss geprüft werden, ob der Kita selbige verletzt hat. Die Eltern wären damit eh 'raus aus der Nummer.
Und das der KiTa gar keine Versicherung hat, finde ich definitiv fahrlässig. Die machen doch auch Ausflüge - was ist denn wenn ein Kind da was kaputt macht?
Und natürlich sollten 6jährige wissen, das man keinesfalls Steine auf Autos schmeisst - aber mal im Ernst: Wer kann seine Hand dafür ins Feuer legen, das Knirpsi es nicht doch mal versucht, wenn die Lieblingskumpel das auch machen und dem Baum ja auch nix passiert ist? Ich nicht.
Grüsse
BiDi
BiDi. ich weiss ganz viele letern die ihre hand für ihr kind ins feuer legen ;) ich aber nicht, nicht für ein so kleines kind.
ich verstehe auch nicht so wirklich , wie man dem kindergarten einen vorwurf macht, die kinder nicht ordentlich zu beaufsichtigen.
geht doch mal ein paar stunden in den kindergarten, seht euch an wie schwierig es ist soviele kinder mit so wenig personal ordentlich zu betreuen....
natürlich ist das keine entschuldigung, aber die erzieherinnen können oft am wenigsten dafür
Stimmt blondchen. Aber der Autofahrer kann noch weniger etwas dafür, dass der Kindergarten organisatorische und finanzielle Probleme hat. Haben viele Bürger auch. Für mich ist es so: ich als Elternteil hafte für meine Kinder während meiner Aufsichtspflicht. Ich zahle ebenso Beiträge für eine Versicherung. Je nach Bundesland wird für den Kindergartenbesuch ein Betrag verlangt. Dieser sollte so berechnet werden, dass auch eine Haftpflichversicherung für eben solche Fälle abgeschlossen werden müsste. Deshalb habe ich null Verständnis, dass Kindergarten und/oder Kommune "spart". Dass das sogar erlaubt ist - ein Kindergarten zu betreiben ohne adäquate Versicherung - erstaunt mich sehr.
richtig q blume, das wundert mich schon.
ich hab mir die frage für unseren kindergraten schon notiert
Zitat von: blondchen am 23. Oktober 2011, 12:30:27
ich verstehe auch nicht so wirklich , wie man dem kindergarten einen vorwurf macht, die kinder nicht ordentlich zu beaufsichtigen.
Also den Erzeiherinnen würde ich definitiv keinen Vorwurf machen. Aber dem Träger, das er sich nicht um adäquate Versicherungen bemüht.
Aus dem gleichen Grund warum wir ein paar Euros mehr im Jahr für die Inkludierung der Kurzen in die Haftpflicht zahlen, sollte ein KiTa-Träger sich ebenfalls darum bemühen zumindest finanzielle Schäden abmildern zu können.
Was ist denn wenn vom KiTa-Spielplatz aus ein Ball in die nachbarliche Fensterscheibe fliegt und der KiTa nur die Schultern zuckt? Ruckzuck hat man Nachbarn, die den KiTa lieber heute als morgen weit, weit weg wünschen. Und so ein beginnender Kleinkrieg kann niemand Spass machen.
Grüsse
BiDi
Zitat von: BiDi am 23. Oktober 2011, 14:04:48
Zitat von: blondchen am 23. Oktober 2011, 12:30:27
ich verstehe auch nicht so wirklich , wie man dem kindergarten einen vorwurf macht, die kinder nicht ordentlich zu beaufsichtigen.
Also den Erzeiherinnen würde ich definitiv keinen Vorwurf machen. Aber dem Träger, das er sich nicht um adäquate Versicherungen bemüht.
Dem stimme ich definitiv zu.
ABER: im vorliegenden Fall wurde offensichtlich über längere Zeit mit Steinen geworfen, während die Erzieherinnen sagen, dass das nicht sein könne, weil sie die Kinder immer im Blick hatten und das passt einfach nicht zusammen.
Zitat von: Martina am 21. Oktober 2011, 21:44:30
Auch wenn ich mich hier jetzt mal in die Nesseln setzen muss, aber ein 6jähriger muss wissen, dass er sowas nicht darf!! Ich meine, alle Kinder kommen ja mal auf blöde Ideen, aber wenn er selber sagt, dass es lange gedauert hat bis sie ein Auto getroffen haben, dann war das mit Vorsatz.
Ich meine, ich kenne den Kindergarten nicht, aber in unserem gibt es durchaus Ecken, wo die Kinder sich selbst überlassen sind. Kinder brauchen auch Rückzugsmöglichkeiten.
In diesem Fall haben die Besitzer der Autos wohl oder übel Pech gehabt.
Nein, in die Nesseln setzt du dich bestimmt nicht. Mit sechs Jahren wissen die meisten Kinder, was sie nicht dürfen, aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie es nicht trotzdem tun. ;) Und in solchen Momenten müssen die Erzieherinnen aufpassen und eingreifen.
Ganz blöde Situation. Ich als Mutter würde es auch nicht einsehen, für den Schaden aufkommen zu müssen. Ich gebe schließlich mein Kind in die Kita, damit es dort beaufsichtigt wird. Fehler passieren immer mal, aber die Verantwortung trägt dann immer noch die Kita. Die sich übrigens angemessen zu versichern hat.
Psy hatte ja geschrieben, dass die Kita an einer stark befahrenen Straße liegt. Da wundert´s mich umso mehr, dass gerade am Zaun nicht besonders auf die Kids geachtet wird. ???
Juls, aber gerade 6jährige brauchen auch mal Rückzugsmöglichkeiten und Raum für sich. Ich war nicht dabei, ich hatte so etwas noch nie. Das schlimmste was mal passiert ist, dass ein Kind einem anderen Kind die Kette kaputt gemacht hat. Und da haben wir auch nicht gehaftet. Ich finde es schon blöd, mit Kette in die Kita zu kommen (Strangulierungsgefahr) und ich sage jeder Mutter wo ich sehe, dass das Kind eine Kette trägt, dass sie selbst die Verantwortung dafür übernimmt. Und auch für Schäden an der Kette. Da sichere ich mich von vornherein ab.
Hey, Martina, du bist online :D Surfstick funzt also ;D
Ne Kette, ok, ist ärgerlich. Aber das kostet ja nicht die Welt. Ein Schaden am Auto kann aber ganz locker mal paar Hundert Euro betragen und ich wäre wirklich not amused.
Ich sehe es wirklich wie BiDi. Es ist unverantwortlich seitens des Trägers der Kita.
Ich hab heute mittag mal bei uns im KiGa gefragt. Die Erzieherin geht davon aus, dass die Gemeinde das zahlen würde. Also denke ich, dass es ein Versicherungsfall wäre. Ob es allerdings tatsächlich so wäre weiß keiner, weil sowas noch nicht passiert ist.
Also ich hab jetzt ned alles durchgelesen...
Ich würd verlangen dass der Kiga für den Schaden aufkommt... warum?.. ganz einfach.. weil die Kinder in Obhut des Kigas waren als das passiert ist... und von wegen nicht verletzte Aufsichtspflicht... ich sehe das anders... ich bin der Meinung dass die Erzieher das sehen hätten müssen...
grad wenn das an ner stark befahrenen strasse ist... wieso lassen die da die kinderunbeaufsichtigt hin??? das nächste mal klettert ein kind drüber... und dann siehts auch keiner...
ich hab das bei uns mal nachgefragt. es ist wirklcih eine grauzone im versicherungsverhältniss und liegt oft an der formulierung des schadens und sympathie des sachbearbieters.
es ist wohl so, das ein kindergarten versichert sein MUSS.
für schaden am menschen kommen die ohne weiteres auf, aber soclhe schäden liegen oft im ermessen der versicherung.
übrigens kann man kinder nicht 60min in der stunde beaufsichtigen.....
blondchen, es ist ganz klar, dass ein kindergarten versichert sein muss. sonst dürfte es nicht betrieben werden. die frage ist, ob es auch adäquat versichert ist. offensichtlich oft eben nicht. ;)
Irgendwie denke ich so:
Hätte ein Kind einen Stein geworfen und dieser hätte dann ein Auto getroffen - tja, dumm gelaufen! Aber wenn zwei Kinder scheinbar über einen längeren Zeitraum Steine gezielt auf Autos werfen können vom Zaun aus UND zwei Autos treffen, doch da würde ich schon die Erzieherinnen herbei rufen und diese in der Verantwortung sehen.
ich bin bestimmt die letzte, die verlangt, dass 2 erzieherinnen 25 kinder jede sekunde im blick haben, weil mir das absolut klar ist, dass das nicht möglich ist. aber ich sehe es wie christiane. das waren nicht nur paar minuten nicht im blick. und selbst wenn, dann muss der kiga für sowas eben versichert sein. punkt.
Zitat von: Christiane am 25. Oktober 2011, 09:19:30
Irgendwie denke ich so:
Hätte ein Kind einen Stein geworfen und dieser hätte dann ein Auto getroffen - tja, dumm gelaufen! Aber wenn zwei Kinder scheinbar über einen längeren Zeitraum Steine gezielt auf Autos werfen können vom Zaun aus UND zwei Autos treffen, doch da würde ich schon die Erzieherinnen herbei rufen und diese in der Verantwortung sehen.
eben seh ich auch so handelte sich ja doch um mehr wie ein paar minuten.. und ich denk nicht dass man die kinder ununterbrochen beobachten muss... aber irgendwo im blickfeld sollten sie ja doch sein
Ich bin auch ganz bei Christiane.
Wenn ich mich recht erinnere, hat unser Versicherungsvertreter mal gesagt, dass Sachschäden gegenüber Dritten dann übernommen werden, wenn die Aufsichtspflicht vernachlässigt wurde, weil dann die Aufsichtspflichtführende Person den Schaden sozusagen zu verantworten hat. Wenn ich aber sage, dass der Schaden trotz sorgfältiger Aufsichtspflicht passiert ist, ist das eben "Shit happens". :-\
Ich denke mal, bei dem Schadenshergang würde der Sachschaden übernommen werden, wenn der Kiga dies "zugeben" würde (was ja eigentlich ohnehin offensichtlich ist; m.E.). Das die Eltern, die das Kind ja in den Kiga mit Aufsichtspflichtübertragung geben, dafür aufkommen sollen, wo sie doch die letzten sind, die dafür was können, kann ich nicht nachvollziehen. Das würde hier auch böses Blut geben.
Meines Erachtens eine offensichtliche Aufsichtspflichtverletzung, sonst wäre es zu so einem mehrfachen Schaden ja gar nicht gekommen. Mich würde interessieren, wie der Kindergarten denn im Zweifelsfall das Gegenteil (korrekte Aufsichtspflichterfüllung) "beweisen" will. 8)
Der einfache Weg ist natürlich: Keine Aufsichtspflichtverletzung.
Folglich keine Haftung seitens Kiga/Erzieherin, und dann lieber "den letzten beißen die Hunde". :-X
Zugeben würde ja evtl. arbeitsrechtliche Konsequenzen und die Haftung nach sich ziehen. Da ist es natürlich leichter zu sagen: Ich hatte die Kinder immer ausreichend im Blick und es ist aber genau in den 2 Sekunden passiert, als ich zu den anderen gesehen habe.
Nein, ich will hier keiner Erzieherin irgendwas, ich weiß wie schnell was passieren kann, auch innerhalb von Sekunden und trotz "im Blick haben".
Aber diese "Rausredementalität" bei einer Person die eine Vorbildfunktion inne hat kann ich auch nicht gutheißen.
Was wäre denn gewesen, wenn es kein Steinwurf gewesen wäre, sondern ein Kind hätte (womöglich auch am Rückzugspunkt) den Zaun überwunden und wäre vor ein Auto gelaufen?
Dann hätte keiner lange darüber diskutiert, ob die Aufsichtspflicht verletzt worden ist oder nicht, denn das Ergebnis läge überdeutlich auf der Straße. :-X
*Ironiemoduson* Dann wäre als Personen- und weniger Sachschaden zumindest die Haftungsfrage offensichtlicher gewesen... :-[ *Ironiemodusoff*
traurig, einfach nur traurig... :'(
Zitat von: Christiane am 25. Oktober 2011, 09:19:30
Irgendwie denke ich so:
Hätte ein Kind einen Stein geworfen und dieser hätte dann ein Auto getroffen - tja, dumm gelaufen! Aber wenn zwei Kinder scheinbar über einen längeren Zeitraum Steine gezielt auf Autos werfen können vom Zaun aus UND zwei Autos treffen, doch da würde ich schon die Erzieherinnen herbei rufen und diese in der Verantwortung sehen.
mal wieder unterschreib, nur mit dem Zusazu, daß es 3(!!!) Kinder insgesamt waren.
Ich habe wirklich VIEL Verständnis für Erzieherinnen, das ist kein Zucker schlecken, aber die Erzieherin sagt ja selber, sie hatte alle im Blick gehabt und genau da ist der Widerspruch, also hätten sie es sehen MÜSSEN.
Wie oft komme ich zum KiGa und die wissen auch nicht genau, wo mein Kind sich befindet, irgendwo im hinteren Teil. Aber ich bin mir sicher, daß sie wissen würden, wenn sie aufpassen, wenn sich 3 Kinder am Zaun mit Steine werfen amüsieren. Und JA, ich lege meine Hand dafür ins Feuer, da wäre mein Sohn definitv dabei. S:D Auch wenn er weiß, daß er es nicht darf!! Er käme noch nicht alleine auf die Idee, würde aber sofort mitmachen. ;)
Und dann hat man wenigstens den Srsch in der Hose und gibt seinen Fehler zu!
Personenschäden = Unfallversicherung (Berufsgenossenschaft)
Sachschäden = Haftpflichtversicherung (in Bremen jedenfalls nicht vorhanden)
Unsere Busse von der ÖPNV sind übrigens auch nicht versichert! Auch nett, wenn man mit denen etwas hat.
Netti, ja Stick geht, aber mir fehlt momentan die Zeit hier viel zu schreiben. ;D
Und natürlich wäre es wünschenswert, wenn es eine solche Versicherung gäbe, aber ich glaube, dass die einfach nicht bezahlbar ist. Ganz ehrlich, dafür würde ich dann lieber mehr Personal einstellen. Zumal ich glaube, dass es einen ziemlich großen Aufschrei gäbe, wenn die Kita auf einmal 100 % teurer werden würde. Trotzdem finde ich auch, dass der Träger den Schaden übernehmen muss. Wird für ihn zwar teuer, aber vermutlich auf Dauer immer noch günstiger als eine Versicherung.
hab mal meine schwiegermama gefragt, sie ist kindergartenleiterin ...
zu dem fall sagt sie auch, leider pech gehabt. der kiga zahlt bei sowas nicht. wär dem kindergarten ein schaden entstanden dann gibts eine versicherung (z.b. wenn ein kind einen wasserschaden verursacht) aber in diesem fall nicht.