Hat da jemand Ahnung von?
Ich hab mich am Samstag mit jemandem unterhalten über J's Problematik und sie meinte es gäbe super Montessori Material für Kinder mit Dyskalkulie. Nun, Seiten im Internet gibt es ja massig, aber wenn ich so gar nicht weiß, was helfen könnte ist das doof.
Es gibt so perlenschnüre- da sind 100 Perlen jeweils immer 5rot/5blau. Die kann man um den Tisch spannen zum abzählen.
Die Frage ist, was braucht er genau?
Frag mal Sweety, die hat einen super Onlinestore ausfindig gemacht.
Wir brauchen etwas, was ihm irgendwie einleuchtet, wenn es über den Zehner geht. Also immer wenn er sich was merken muss, bzw Aufgaben zerteilen.
Also zB 67+30 oder sowas in der Art kann er ohne Probleme rechnen. Aber 67+38 ist sehr problematisch. Ich denke ihm fehlt einfach die Sicherheit im Bereich 1-20. Darauf baut ja alles auf. Und Minus ist generell katastrophal.
Sweeeetyyyyy *ruf*
@Netti ich wünsche dir das du noch ganz tole Tipps bekommst
Ich hab ja hier einen Erstklässler,der im letzten Jahr das Rechnen "gelernt" hat..
In seiner Klasse haben sie "Karteikarten " verwendet...also sämtliche Möglichkeiten im Plusbereich bis 10..und anschliesend mit Minus das gleiche..und das Üben dauerte so nur einige Minuten täglich..
Da ging es dann weniger ums Verstehen ,sondern wirklich das die Kinder die Ergebnisse im Schlaf können..
Zusätzlich kam dann auch das Verstehen..sie hatten so farbige Steckwürfel in blau und rot..
Mittlerweile rechnen sie bis 20..
sowas hatten unsere hier auch. also so ähnlich. das bringt leider nix, ich brauche irgendwas, was das verstehen erleichtert.
Du hast ne App ;)
Anna hat ja ähnliche probleme und im zahlenraum bis 100 half ganz toll ein selber gebautes 100 er nagelbrett- in der ergo gemacht! Die 10er waren immer bissel ummantelt
weeweeweepunktbb-versandpunktde <== kein shoplink ;D
Aber ich weiß nicht genau, ob da was für Mathe dabei ist. Ich guck mehr in der Fühl- und Tüftelsparte. Aber so oder so - genialer Shop :D
;)
Ihr habt doch jetzt ergo oder? Frag da mal nach und was in der schule benutzt wird , weil auch wenns verlockend ist- zuviel versch sachen bringen als zuviel chaos in die köpfe... Evt könnt ihr auch mit etwas arbeite wo er im zuge des nachteilsausgleichs auch nutzen kann
Ich finde ja die ganz normalen Rechenschieber toll. Schon damit mal probiert? Das ist sehr anschaulich für die Kinder.
Netti .. bei uns hat folgendes geholfen:
ich hoffe, ich kann da schriftlich erklären.
Also Aufgabe ist 24 + 57 =
Dann untereinander schreiben
24
57
von hinten anfangen zu rechnen. 7+ 4 = 11
Also unter die 4 und 7 die 1 und dann vor die 5 klein die 1 weil wir sind über die 1 gegangen. Dann 2 + 5 + die kleine 1.
Und bei Minus habe ist es dann schwierig, wenn die obere Zahl kleiner ist .. z.b.
53-18
Dann hat A. sich gemerkt: Kann ich von 3 Gummibärchen 8 Abziehen? nein .. also eine 1 davor .. und dann von der 8 bis zur 13.
Wenn ich das hier schreibe, hört sich das super kompliziert an. Aber A. hat auf diese Weise Mathe begriffen! Vorher war es Horror!
Mittlerweile kann sie im ohne Probleme im tausender Bereich rechnen - was sie in der Schule allerdings noch nicht machen.
Und die Lehrerin akzeptiert auch den Rechenweg ... gelernt wird nämlich ein anderer. Sie sagt aber .. wichtig ist das Ziel und jedes Kind lernt es eben anders.
Kopfrechnen kann A. immer noch nicht gut. sie ist mit den Fingern schneller.
So wie du es erklärt hast, dürfen die bei uns nicht rechnen. s-:) Also untereinander schreiben.
Und deine andere Methode ist ja die gängige Methode. Die begreift er ja aber nun mal nicht. So rechnen sie hier auch. Immer bis zum Zehner und dann den Rest abziehen bzw dazu zählen. Aber da fängt es ja eben schon an. Woher kommt der Rest....dann verhaspelt er sich komplett und ist dann vollkommen überfordert. Ich brauche was womit sich das Kind das VORSTELLEN kann. Also räumlich, zum Anfassen oder irgendwie so.
@Kardamom
Kannst du mir das noch bisschen spezifischer schreiben? Streichholzschachteln und so?
...
Das hatte ich ja beantragt, aber wurde durch unser JA direkt abgelehnt. s-:)
Deswegen geht er ja jetzt wenigstens zur Ergo. (Wo ich gerade wieder am Kämpfen bin, denn ich brauche das Folgerezept s-:))
Wir haben auch nur eine Lerntherapeutin in der Nähe (Nähe heißt 50 km) die uns aber nicht mal nehmen würde, wenn wir es selber zahlen könnten (können wir nicht) weil sie auf die nächsten Jahre tutti kompletti voll ist und niemanden mehr aufnimmt. :P
Darum hampel ich ja alleine rum, bzw mit der Ergo, denn von der Schule kommt leider gar nix. (Bin ich aber auch gerade hinterher)
Übrigens ist es bei Jared auch so. Er versteht das dann nicht, dass er die Zahlen nicht einfach umdrehen kann, wie in deinem Beispiel ja auch.
Wie wäre Dienes- Material?
Netti, ich hatte heute morgen eine laaaange Antwort geschrieben, dann hat das Forum sie geschrottet. Wollen wir am Wochenende mal in Ruhe PN-nen?
Die Kurzzusammenfassung: Ja, du hast Recht mit den Basics! Zahlenraum bis 5 ist das A und O, bis dahin würde ich zurückgehen. Und dann erweitern, eigentlich gleich bis zur Zwanzig. Wenn man die 5er-Zerlegung beherrscht, dann kann man sich alles andere erschließen.
Hilfreich könnte sein: das bunte Montessori-Perlenmaterial.
Aber ich würde mich nicht nur auf Montessori beschränken. Finde raus, was die Schule an Veranschaulichungsmitteln benutzt. Die würde ich dann nehmen. 5er-Feld, 10er-Feld (mit deutlicher Markierungnach der 5), 20er-Feld. Evtl. Wendeplättchen dazu.
Google mal nach Mathe 2000 und "Macht der 5".
Aber ich finde es ein Unding, dass du so hängen gelassen wirst. Das kann ja jetzt nicht wirklich deine Aufgabe sein. Wie schade, dass er keine Lerntherapie bekommt.
Nachhilfe durch eine Lehramts-Studentin kommt nicht in Frage? Wie weit ist denn Oldenburg von euch weg?
Je nachdem wo genau, gute 55-70 km. Da wir nur noch ein Auto haben und mein Mann auch viel das Auto braucht für seine Termine ist das alles schwierig. Dann hat J. ja auch dreimal Ganztagsschule und Freitag um 15 Uhr Ergo. Ich wüßte halt auch nicht wirklich, wo ich das noch unterbringe. Ich kann ihm nicht noch den Donnerstag Nachmittag vollpacken. :-\
Wenn er halb vier hier ist an den Ganztags-Schultagen, dann wären wir frühestens halb fünf in OL, wenn überhaupt und Hausaufgaben muss er auch fast immer noch 30-60 min machen, da er die in der Schule zu 90% nie schafft. Und ich bin halt auch selten mal vor halb vier von der Arbeit daheim. So bliebe nur der Do .... :-\
Kompliziert alles. Aber ja, lass uns mal pn'nen. Gerne.
Kardamom
Hm alles vergessen was sie las klingt bissel derb- vor allem weil ich das mit zuviel materisl und ergo au schon schrieb s-:)
@ Netti: Kann die Damen Euch nicht vielleicht Material zur Verfügung stellen? Das ihr das zusammen zu Hause macht?
Das man das bei Euch so nicht rechnen darf .. hmm ja .. wäre mir ehrlich gesagt egal.
So gesehen darf A. das auch nicht. Sie rechnet auch nicht untereinander .. so haben wir nur angefangen. Damit sie es bildlich vor Augen hatte.
mittlerweile sieht sie die Aufgabe und nimmt halt immer die letzten Zahlen ... rechnet .. schreibt (notiert ggf. die kleine 1) und rechnet weiter.
Den Rechenweg aus der Schule versteht sie nicht ... ihr fehlt da auch das aus der 1. Klasse.
ABER .. mittlerweile - durch das *normale* Rechnen, festigt sich das Rechnen von +/- bis 20. nur bei 7,8,9 kommen hin und wieder die Hände zum Einsatz. Ich denke es ist wirklich eine Sache von VERSTEHEN .. also der Rechenweg muss verstanden werden - auch ohne Kugeln und Co. und auch die Angst nehmen. A. hatte so eine Angst vor dem Rechnen, dass sie schon keine Lust mehr hatte.
Zitat von: simsalabim am 03. Februar 2015, 14:55:15
Wie wäre Dienes- Material?
Was ist das, das muss ich googeln.
Und ich versteh ja, wie es gemeint ist von wegen nicht so viel durcheinander. Da habt ihr ja auch recht. Ich suche erstmal nach Möglichkeiten.
:)
Ich hatte dir letztes Jahr schon mal Eierkartons empfohlen, da man daran gut die "Kraft der 5" sehen kann. Hat das denn gar nix gebracht?
:D
Das mit den Eierkartons haben wir gemacht. Aber das Prinzip ist ja das gleiche, wie die Rechenschiffchen, die sie in der Schule hatten. Und er muss das ja dann im Kopf rechnen können. Klar, mit den Rechenschiffchen oder den Eierkartons klappte es, aber nur weil er eben abzählen kann. (Jetzt ist es aber durchaus besser als vor einem Jahr, nur rechnen sie ja jetzt auch schon über die 100, was ihn eben wieder verwirrt.) Und bei Aufgaben bis 1000 kann man dann schlecht abzählen.
Ich frag am Freitag nochmal die Ergotherapeutin, mit was sie arbeitet.
Dann schau ich mir alles an, was ihr vorgeschlagen habt. :)
@kardamom: dann mal guten Appetit! :)
Aber gerade mit Eierkartons kann man eigentlich gut wegkommen vom Abzählen! Man muss wirklich verinnerlichen, dass nach der 5 eine "Unterbrechung" kommt. 5 kann man simulatan erfassen, das, was dann noch dazu kommt (in der nächsten Eierschachtel, ich würde wirklich zwei nebeneinanderstellen, damit du ein 20er--Feld hast), kann man wieder simulatan erfassen. Und die Summen muss man wirklich auswendig können (das IST rechnen, ich weiß einfach 5+3 sind ).
Das würde ich üben, üben, üben, kann man auch mit Spielen üben, wenn man zu dritt ist (da musss jemand von den großen noch mit ran), z.B. als Zug: Du bist die Lok, du sagst eine Zahl zwischen 1 und 10 (erstmal, später bis 20), dahinter kommt der erste Wagon (einer von den Großen), der sagt eine andere Zahl (kleiner oder gleich deiner), J. muss die Zahl sagen, die dazu gehört (beide Wagons ergeben die Summe = Lok).
Es gibt noch ganz viele solche Spiele! Und Schüttelboxen arbeiten nach dem gleichen Prinzip. Kannnst du dir ganz einfach aus einer Streichholzschachtel, einem Papierstreifen undz.B. Linsen basteln.
Von Klaus Rödler gibt es ein Material, das ich auch sehr gut finde: 10 Würfel (anfangs arbeitet man nur mit 5), auf drei Seiten rot und auf drei Seiten blau. Damit kann man alle Operationen darstellen. Und im Gegensatz zu Wendeplättchen kann man Umkehr- und Tauschaufgaben so darstellen, dass man einfach nur die ganze Würfelreihe "im Kreis dreht", man muss sie nicht einzeln umdrehen.
Vielleicht kennt die Ergo das? Ist allerdings noch relativ neu.
Rödler hat in seinem Arbeitsheft ganz viele Ideen, um den Zahlenraum bis 20 zu erschließen. Er übt viel mit "konkreten Zahlen". Das kann ich dir hier nicht so schnell erklären, sonst müsste ich das halbe Heft (das allerdings wirklich überschaubar ist) abtippen.
:)
Zum Kategorien-Bilden fällt mir Qwirkle ein, ein tolles Spiel, das auch Erwachsenen Spaß macht.
Halli Galli und Make'n Break haben wir selber und spielen das auch. Er hat auch ein Spiel für den DS, da geht es immer drum, zu sehen was 10 ergibt, das spielt er schon auch mal.
Quirkle hab ich irgendwie schon mal gehört, schau ich mir an.
Gestern folgende Aufgaben:
48x7
52x6
Usw. Für 20 Aufgaben haben wir 1,5 Std gebraucht. Er rechnet dann 4x7= ... also sind
40x7= .... dann weiß er aber nicht mehr weiter. Ok J. du musst jetzt dann noch 8x7 rechnen. Ach ja. Wenn er 8x7 gerechnet hat, weiß er schon nicht mehr, was er ja aber vorher ausgerechnet hat. Ich sag also, nun nimm dir ein Schmierblatt und schreib dir das auf. Hat er gemacht, aber dürfen sie in der Schule nicht. Und dann muss er ja 40x7 und 8x7 zusammenzählen, da ist er dann so durcheinander von den einzelnen Schritten, dass er nicht weiß, was er jetzt addieren muss.
Wenn er kein schmierblatt nutzen darf dann lass ihn diese zwischenablagen ins heft schreiben - hier wird der doppeltrand dazu genutzt bzw gern auch so ins heft- die lehrerin mag gern sehen wie die rechnung zustande kommt.
Ist das bei euch ungewünscht würd ich ( in deinem fall, anna würd das mündlich ausrichten s-:)) einen vermerk mitgeben das von dir aus auch einiges nicht gewünscht wird ( nicht einhalten der fristen, nicht auf die rechenschwäche eingehen etc) und das j. Nun das blatt / heft nutzen wird und du keine diskussion zulässt. Punkt
Sie machen es ihm doch aber unnnötig schwer. Warum darf er denn keine Hilfsmittel, also ein Schmierzettel, nutzen? Da würde ich wohl drauf drängen. Hoffentlich bekommen diese "Lehrer" auch mal richtig eins auf den Deckel, für solche Aktionen!
Bei uns kommen die Lehrer von sich aus mit ganz vielen Ideen, wie sie es unserem Sohn einfacher machen können.
Wollte gerade sagen- wir brauchen hier auch Schmierzettel um Fynn das zerlegen deutlich zu machen.
...
Netti, für solche Aufgaben darf er/soll er keine Zwischenschritte aufschreiben? Sorry, aber das ist doch völliger Humbug...
Das ist ja das Doofe. Die haben das einen Tag (also eine Mathestunde) gemacht mit Zwischenschritten. Und die Aufgaben gestern waren dann ja schon wieder nicht mehr zum Aufschreiben ins Heft, sondern vorgedruckt im Arbeitsheft. Und so ist das dauernd. Die lernen was Neues. Einen Tag. Am nächsten soll das dann im Kopf ohne Zwischenschritte aufschreiben im Arbeitsheft gerechnet werden. Sage ich nimm dann eben ein Schmierblatt, sagt er das sollen wir nicht. Red ich mit dem Lehrer sagt er die Kinder müssen das im Kopf, das mit dem Aufschreiben, da verhaspeln sie sich zu sehr. s-:)
Ich hab das übrigens auch schon öfter gemacht. HA abgebrochen, ins Heft geschrieben, dass wir daran schon sehr lange saßen usw. Vor allen Dingen, wenn er Ganztagsschule hatte.
Heute rechnen die das nu wieder anders. ???
Heute sind wir bei 4x19. Das wird nun folgendermaßen gerechnet: 4x20=80 dann 4x1=4 und dann 80-4=76
Meiner ganzer Läbtag hab ich das so noch nie gerechnet. Die verwirren die Kinder doch. :-\
Jared kann bald nicht mehr unterscheiden wann er nun jetzt was wie rechnen soll.
Und wieder im Arbeitsheft, ohne Zwischenschritte, nur das Ergebnis soll aufgeschrieben werden.
Morgen gehen wir zu einer Montessori Pädagogin (heute durch puren Zufall einen Flyer entdeckt) die in kleinen Gruppen zu 4 Kindern Mathe-Therapie anbietet. Kostet pro Stunde 14€, privat, ist klar. Mir egal, das machen wir jetzt. Morgen Kennenlernen, dann geht es nächste Woche vielleichz schon los.
wie antiquarisch ist das den so stur an den lösungswegen festzuhalten??
hier läuft auch nicht alles rund und den schülern die gut mitkommen zeigt man auch verschiedenste möglichkeiten dinge zu lösen aber bei den "normalen" bis schwachen schülern wird nur darauf geachtet das sie selber rausfinden wie es für sie am besten lösbar ist .....
ER muss doch mit klar kommen und es nachvollziehen können :-(
Ja eben das ist ja unser Problem. Grundsätzlich ist es ja eine Erleichterung, dieser Rechenweg. Aber eben nur, wenn man auch verstanden hat, wie das logisch zusammenhängt. Jared rechnet das jetzt gerade. Aber verstanden woher letztlich die 4x1 herkommt bei der Aufgabe von oben (4x19) hat er nicht. s-:)
Gestern haben die das anders gerechnet, heute so. Morgen weiß er dann nicht mehr, wie er die Aufgaben nun rechnen soll. s-:)
sorry aber solang die nicht mit sich reden lassen,bzw du das einfach regelst kannst du j. 5 tage die woche in irgendwelche kurse schicken und ne million für material zahlen ...das wird nix :-[
er KANN diese wege in so kurzer zeit nicht verstehen,er muss lernen (dürfen) wie er es für sich logisch umsetzen kann
Ja aber da kann ich nun mal nix dran drehen. Es bringt nix, wenn ich ihm das daheim so und so erkläre und in der Schule machen die das wieder ganz anders. Dann ist er noch vollkommen verwirrt.
Bis er das logisch verstanden hat, sind die schon fünf Themen weiter.
Ich kontaktiere den Lehrer aber trotzdem nachher, damit er weiß, dass J nun keinen Schimmer hat, wann er welchen Rechenweg anwenden kann.
:)
Zitat von: ~Netti~ am 05. Februar 2015, 15:37:40
Ja eben das ist ja unser Problem. Grundsätzlich ist es ja eine Erleichterung, dieser Rechenweg. Aber eben nur, wenn man auch verstanden hat, wie das logisch zusammenhängt. Jared rechnet das jetzt gerade. Aber verstanden woher letztlich die 4x1 herkommt bei der Aufgabe von oben (4x19) hat er nicht. s-:)
Gestern haben die das anders gerechnet, heute so. Morgen weiß er dann nicht mehr, wie er die Aufgaben nun rechnen soll. s-:)
Hast du eine 1x1-Tafel zuhause? damit kann er das gut sehen. Oder sogar mit eienr 1+1-Tafel.
Das mit der Monte-Therapie klingt spannend! Hoffe, das klappt!
Ich finde es krass, wie unterschiedlich unterrichtet wird. Hier müssen die Rechenwege bzw. Zwischenschritte aufgeschrieben werden. Erst sehr detailliert, dann immer reduzierter, das ist so in dem Arbeitsheft vorgegeben. Da musste ich Lukas immer drauf hinweisen, da er immer erst im Kopf gerechnet hat s-:) Ich finde es teilweise auch sehr befremdlich mit den unterschiedlichen Rechenmethoden, die geübt werden, aber so kann jeder die für ihn einfachste Methode über nehmen.
Ich wünsche euch sehr, dass ihr genug Geduld habt, die Schule endlich in Bewegung kommt und Jared Hilfe von der Monte- Pädagogin bekommt.
Zitat von: Honigbluete am 06. Februar 2015, 06:15:16
Ich finde es krass, wie unterschiedlich unterrichtet wird. Hier müssen die Rechenwege bzw. Zwischenschritte aufgeschrieben werden. Erst sehr detailliert, dann immer reduzierter, das ist so in dem Arbeitsheft vorgegeben. Da musste ich Lukas immer drauf hinweisen, da er immer erst im Kopf gerechnet hat s-:)
... und wie oft ich Punktabzug in Mathearbeiten bekam weil ich den Rechenweg nicht aufgeschrieben habe :-X
Samuel auch. Damals, anderer Lehrer, da wurde das erst eine ganze Weile mit Rechenweg geübt und dann erst durfte man das nur im Kopf rechnen. Und wenn man es dann im Kopf rechnet, ist es ja letztlich egal wer welche Methode bevorzugt.
Aber bei Jared ist es so, dass die irgendwie dauernd alles nur einen Tag (und das ist dann eine Mathestunde) machen. Dann wieder was anderes. Völig unstrukturiert. Hab mich gestern noch mit einer anderen Mama unterhalten, die sagte vorher bei Frau M. War das völlig anders. (Parallelklasse) Ihr Sohn hat jetzt auch bei unserem Lehrer Mathe und er ist sehr clever in Mathe, von demher erschließt der sich alle Rechenwege eh selber. Aber sie sagte wäre das nicht so, dann wäre das für ihn auch viel zu viel Durcheinander. s-:)
Zitat von: Christiane am 06. Februar 2015, 07:18:05
Zitat von: Honigbluete am 06. Februar 2015, 06:15:16
Ich finde es krass, wie unterschiedlich unterrichtet wird. Hier müssen die Rechenwege bzw. Zwischenschritte aufgeschrieben werden. Erst sehr detailliert, dann immer reduzierter, das ist so in dem Arbeitsheft vorgegeben. Da musste ich Lukas immer drauf hinweisen, da er immer erst im Kopf gerechnet hat s-:)
... und wie oft ich Punktabzug in Mathearbeiten bekam weil ich den Rechenweg nicht aufgeschrieben habe :-X
Die Freundin meiner Tochter hat sich letztes Schuljahr, weil sie vergass ihren Nebenrechnungszettel mit reinzulegen, eine glatte 5 eingefahren.
Netti, ich verstehe das Vorgehen der Schule nicht. Echt nicht. Gerade für die Nebenrechnungen bekommt man doch später auch immer wieder eine Teilpunktanzahl, selbst wenn das Endergebnis nicht stimmt. Sehr fragwürdig alles. :-\
Hmm, ich würde stur bei einer Methode weiter üben. Wenn die Eierkartons recht gut waren, dann verfolge das weiter.
Ansonsten weiß ich nicht, wie euer Lehrer drauf ist. Eigentlich wäre es sinnvoll, wenn dein Sohn eine Methode kennt. Natürlich sind andere Rechenstrategien vielleicht schneller zu rechnen, aber es ist eher wichtig, dass er eine kann! Such doch nochmal das Gespräch?!
Wie ist es mit 1x1 auswendig?
So denke ich auch. Für manche Kinder mag es super sein, wenn sie mehrere Rechenwege kennen, die nehmen dann eben immer den, der für sie am einfachsten ist. Völlig ok. Aber für Kinder, die das nicht so begreifen ist das einfach so ein Durcheinander, dass sie nachher gar nicht mehr wissen wann sie nun was anwenden können/sollen.
Einmaleins sind wir gerade wieder dabei. Konnte er super auswendig, war jetzt ja aber ganz lange nicht dran, also müssen wir das wieder lernen und vertiefen. Da hat er vieles einfach vergessen.
Nächsten Donnerstag geht es los. War super. :)
:-*
Magst du dann berichten was gemacht wird, wie Jared es annimmt? Ich kenne so etwas gar nicht, bin aber sehr interessiert von euren Erfahrungen zu profitieren :)
Klar. Es geht halt viel erstmal übers Sehen. Sie sagte natürlich ist das Ziel letztlich, dass die Kinder ohne die Hilfsmittel rechnen können, aber DAMIT sie sich das eben vorstellen können, gibt es zuerst die Hilfsmittel.
Gestern wäre Jared noch geblieben. Er hatte wirklich Spaß. Division ist bei ihm zb ganz schlimm. Da hat sie dann Männchen und Plättchen mit 100, 10 und 1. (oder auch noch 5, weiß ich nicht mehr genau) 25:5 zb. Da holt das Kind erst die Plättchen für 25 raus. Dann stellt sie 5 Männchen hin und jedes Männchen soll gleich viel bekommen. Wie kann man die Plättchen dann aufteilen, dass jeder gleich viel hat. Und so sehen die Kinder es zuerst, damit sie es sich dann nachher im Kopf besser vorstellen können.
...
s-kringellach