ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

sagt mal, stimmt das wirklich, dass ein Übertreten der Geschwindigkeit Ausserorts (Autobahn bzw Übergang von Autobahn zu Schnellstrasse) von 28km/h 80Euro kostet?  ???

und wie ist das als Ausländer... Passiert überhaupt was, wenn man nicht zahlt und nicht auf Korrespondenz (KEIN Einschreiben, einfach per Post) reagiert? 

Also mit 80€ bist du aber noch günstig dabei  :).

Du musst mal Netti fragen ... die kennt sich aus  s-pfeifen.

Und ja, ich meine da passiert was. Aber frag mich bitte nicht was  s-:) ;D

Zitat von: Bettina am 27. Juli 2012, 23:10:51
Also mit 80€ bist du aber noch günstig dabei  :).

laut Bussgeldkatalog...aber kommt mir auch wenig vor ???


aber ne ganz andere Frage:

ich bin mit der angegebenen Geschwindikeit NICHT einverstanden.
ich hab den Blitzer gesehen, hab also meinen Tacho gecheckt: 93km/h.

die sagen mir aber es seien 112 gewesen abzgl 4 km/h Toleranz :o

Wie gesagt, da ich da sAuto bemerkt und auf den Tacho gesehen hab, Sekunden bevor es blitzte, WEISS ich, dass da 93 gestanden hat!!!



Aber das kann man ja wahrscheinlich total vergessen, kann ja kein Mensch beweisen sowas oder? Da könnt ja sonst jeder kommen :-(

Jep, vergiss es. Vielleicht ist dein Tacho "kaputt"  ;D

Zitat von: Bettina am 27. Juli 2012, 23:18:51
Jep, vergiss es. Vielleicht ist dein Tacho "kaputt"  ;D

nee, isser definitiv nicht, eben gleich getestet!


aber krass ist es dennoch finde ich... da können die ja egal was machen. Wenn WOCHEN später der Wisch kommt kann kein Mensch beweisen, ob ihr Gerät funktioniert hat zu dem Zeitpunkt!  :-X

Also tendenziell behaupte ich ja, dass die Dinge super funktionieren  ;D.

Du kannst halt auch nix beweisen ..... klassischer Fall von Pech gehabt, auch wenn es blöd ist. Ich würde das Schreiben übrigens nicht ignorieren  :-\

Steht da schon was von zahlen? Dann würd ich das schnell machen.
Bei 28 zu schnell würde ich nämlich sagen bist Du schon bei Punkten usw.
Und da ja ein Brief kam würde ich behaupten es gibt ein Abkommen zwischen D und B.

Ich hab gerade mal etwas gegoogled und muss sagen, dass die Option "zahl nicht und lass dich ein paar Jahre nicht in Deutschland blicken" wohl kaum akzeptabel für dich ist oder  ;D?

nee nee, das ist nur der Wisch mit der Frage nach dem Fahrer, ob man einverstanden ist usw usw...

noch nix von zahlen...


Ja ich bin da schon bei Punkten aber ehrlichgesagt jucken die mich nicht die Bohne :P ;D
Hab ich halt welche in Deutschland, so what ;D
Selbst ein Fahrverbot in dem Bundesland für ne Zeit würde mich herzlich wenig interessieren s-:) ;) (aber da bin ich laut der Seiten im Netz ohnehin noch nicht)

Zitat von: Bettina am 27. Juli 2012, 23:33:56
Ich hab gerade mal etwas gegoogled und muss sagen, dass die Option "zahl nicht und lass dich ein paar Jahre nicht in Deutschland blicken" wohl kaum akzeptabel für dich ist oder  ;D?

hängt davon ab ;D

1. wie lange wäre das? ;D
2. Deutschlandweit oder nur das Bundesland? S:D



nein ernsthaft, wenn das mit 80Euro stimmt, bezahl ich das GERNE  ;D ;D ;D

Fahrverbot in einzelnen Bundesländern gibbet hier nicht. Ganz oder gar nicht  ;)

na Fahrverbot krieg ich ja eh keins ;)

Frage ist nur, wenn ich in nem anderen Bundesland angehalten werde, sehen die dann, dass ich dieses Protokoll im anderen Bundesland noch offen hab? ;)

EDIT

und fast noch wichtiger...an was ist das Protokoll geknüpft, ans Auto oder an mich?
dh halten die mich mit nem ANDEREN Auto an, würden sie das dann auch sehen?

(wir haben ja 2...auf unterschieldiche Länder zugelassene... und mit dem wo ich geblitzt wurde, fahr ich eigentlich so gut wie nie über die Grenze ;))

Ja klar. Diese Bundesländer-Unterscheidung gibt es hier nicht. Punkte werden ja auch zentral (also nicht geografisch zentral  s-:)) in Flensburg gesammelt.

Die werden auf den Fahrer geschrieben. Das Auto ist ja nicht von allein zu schnell gefahren  ;)

Mist aber auch  ;D

aber mal ernsthaft...80Euro? Das ist doch ein Witz!

Kein Wunder, dass die Ausländer alle fahren wie die schweine in Deutschland...ich meine für euch spielen die Punkte ja noch ne Rolle aber für uns?! s-:)

bei 28 zu viel hier im Land, hätte ich schonmal anfangen können Teller zu waschen oder WCs zu putzen um das überhaupt zahlen zu können :P

Ja, finde ich auch. Du kannst gerne noch was an den Kinderschutzbund oder den Tierschutz spenden, um dein Gewissen zu erleichtern  ;D!

Du kannst übrigens ein Fahrverbot für Deutschland bekommen. Also ...... nicht zu viele Punkte sammeln  ;)

Zitat von: Bettina am 27. Juli 2012, 23:10:51

Und ja, ich meine da passiert was. Aber frag mich bitte nicht was  s-:) ;D

;D ;D
Mhhh...  was könnte da denn passieren... Ah! Nachtvogels Führerschein wird zu Asche!!  ;D ;D

Ich wurde mal geblitzt, da war ich 19km zu schnell (Außerorts) und ich musste 30€ zahlen. Hatte auch mit mehr gerechnet.

Mmh, gibt es kein Länderabkommen mit B so dass Dir die Punkte bei EUCH gutgeschrieben werden können???

Die können glaub ich einfach die Busse bei dir eintreiben, aber in Belgien selber dürfte nix passieren... Und ja, deutsche Strafen sind ein Witz, da kann man Beschränkungen gleich aufheben :P

Das kommt darauf an WO man wohnt. Die Strafen sind bundesweit gleich, aber sie werden seeeehr unterschiedlich empfunden. Ich bin hier schon so lange unter Schwaben....ich ärgere mich krank, wenn ich 15,-€ zahlen muss, weil ich falsch geparkt habe.  S:D

Ich würde mich drüber ärgern, weil ich falsch geparkt habe  :P

Klar Bettina, das kommt dann noch erschwerend dazu.  :P ;D

.

Zitat von: ʏαмι am 28. Juli 2012, 00:10:40
Also wir toben uns immer aus sobald wir die Grenze überquert haben S:D Die Geldstrafen sind ein Witz und keiner von uns wurde bisher in D. geblitzt obwohl wir immer zu schnell fahren  :P  Falschparken hat mich neulich 5 EUR gekostet  :o Einfach himmlisch. Und nein ich ärgere mich nicht darüber absichtlich falsch geparkt zu haben.  S:D

Zahl die 80 EUR und gut ist. Du kannst aber auch Widerspruch einreichen  ;D ;D

Und diese Einstellung finde ich einfach unter aller S* ..... denn es geht nicht drum möglichst günstig seinen Spaß zu haben, sondern einfach drum, dass man unter Umständen andere Leute gefährdet. Nicht zuletzt sich selbst.

Du kannst auch Widerspruch einlegen. Es wäre nicht das erste mal, dass die Geräte nicht richtig funktionieren. Allerdings läuft es dann, glaub ich zumindestens auf eine Klage hinaus.

Zitat von: ʏαмι am 28. Juli 2012, 00:10:40
Also wir toben uns immer aus sobald wir die Grenze überquert haben S:D Die Geldstrafen sind ein Witz und keiner von uns wurde bisher in D. geblitzt obwohl wir immer zu schnell fahren  :P  Falschparken hat mich neulich 5 EUR gekostet  :o Einfach himmlisch. Und nein ich ärgere mich nicht darüber absichtlich falsch geparkt zu haben.  S:D

Zahl die 80 EUR und gut ist. Du kannst aber auch Widerspruch einreichen  ;D ;D

Und genau DAS ist der Grund, warum ihr hier bei uns als Autofahrer so "beliebt" seid.  :P

ich würde auch erst mal in die Werkstatt fahren und schauen ob der Tacho richtig eingestellt ist. Es kann manchmal sein, dass die das versehentlich falsch justiert haben und man dann permanent zu schnell unterwegs ist. Ist einem BEkannten mal passiert (waren allersings nur 10 km/h Differenz).

Zitat von: Bettina am 28. Juli 2012, 00:22:40

Zitat von: ʏαмι am 28. Juli 2012, 00:10:40
Also wir toben uns immer aus sobald wir die Grenze überquert haben S:D Die Geldstrafen sind ein Witz und keiner von uns wurde bisher in D. geblitzt obwohl wir immer zu schnell fahren  :P  Falschparken hat mich neulich 5 EUR gekostet  :o Einfach himmlisch. Und nein ich ärgere mich nicht darüber absichtlich falsch geparkt zu haben.  S:D

Zahl die 80 EUR und gut ist. Du kannst aber auch Widerspruch einreichen  ;D ;D

Und diese Einstellung finde ich einfach unter aller S* ..... denn es geht nicht drum möglichst günstig seinen Spaß zu haben, sondern einfach drum, dass man unter Umständen andere Leute gefährdet. Nicht zuletzt sich selbst.

Yami ich hoffe Du hast Deine Kinder nicht mit dabei wenn Du so fährst. ...

Generell meine Meinung dazu unabhängig von Yamis provokanten Posting  ;)

Mal ganz davon ab hat man sich generell an die Straßenverkehrsregeln zu halten die in dem jeweiligen Land herrschen in dem sich bewegt. Stafe hin oder Strafe her wenn eine Gschwindigkeitsbegrenzung herrscht dann sollte man sich daran halten und nicht wei eine besgengte Sau fahren, immerhin ist man nicht alleine auf der Straße. Leute die das noch witzig finden und sich bewusst nicht an die Straßenverkehrsregeln halten sollte man die Fahrerlaubnis entziehen. Die haben meines erachtens nicht die nötig Reife ein Kraftfahrzeug zu führen, genau wegen solcher Leute passieren schlimme Unfälle.

Die Geldstrafen sind bis zu einer gewissen Geschwindigkeitsübergrenzung ein Witz, ich kenne da noch so einen der durfte auch seinen Führerschein abgeben für 4 Wochen und es waren glaube ich 570,- Euro Bußgeld weil  man ihm Vorsatz unterstellt. DAS ist ein Betrag der ist für mich kein Witz mehr. Klar 10/20/30 Euro juckt keine Sau. Wenn man Euch Vorsatz unterstellt verdoppet sich nämlich die Geldstrafe.

Ab 40km zu schnell bewegt man ich in einem Fahrverbot.  ;)

Leute die generell fahren wie die Henker, denen jegeliche Verkerhsregeln egal sind, denen traue ich unter Umständen auch zu ohne gültige Fahrerlaubnis zu fahren.

Hallo

Ich würde wiederspruch einreichen.

Lg Kathleen mit Familie

Also zum Tacho: da kannst du nur mit einem Anwalt das Messgerät überprüfen lassen, ob es geeicht ist (auf deine Kosten versteht sich sofern dieses in Ordnung ist).

Zur Höhe der Geldstrafe: da kommen noch Verwaltungsgebühren hinzu, aber viiiiel mehr wird es nicht.

Zur Strafverfolgung: ist auch bei Ausländern möglich und ein Fahrverbot kann auch in eine Geldstrafe (dann doppelte Höhe) umgewandelt werden.

Weiteres Vorgehen: du hast jetzt erst einmal eine Anhörung bekommen und bist als HALTER verpflichtet alle Angaben zu deiner Person zu machen. Mehr nicht. Das heißt wenn du dich nicht weiter dazu äußerst, wird der Außendienst vorbei geschickt und ob da wirklich jemand zu Euch kommt bezweifel ich. ABER: es ist in sämtl. Registern festgehalten und sämtl. Amtsträger mit Zugriff auf diese Register wissen davon, dh, hält dich bspw. der Zoll an und du hast in der o.g. Sache nicht bezahlt, dann darfst du erst weiter wenn du die Sache bezahlst. Also es läuft dir dann schon ewig hinterher sofern du noch mal nach D willst. Und es ist personengebunden (hat nichts mit dem Auto oder so zu tun sondern betrifft den Fahrer).

Tip: Anhörung ausfüllen, auf den Bußgeldbescheid warten (der wird förmlich zugestellt und da steht dann auch die genaue Höhe etc. drin und dagegen kannste dann immer noch Widerspruch einlegen oder eben bezahlen).

Man muss aber doch auch angeben, wer gefahren ist?

Also, wenn ich weiß das ich zu schnell gefahren bin, warum dann noch rumdiskutieren und Einspruch einlegen, ich gehe schon davon aus, das die Messgeräte in Ordnung sind. Wenn man sich allerdings ganz ganz sicher ist das man sich nichts hat zu schulden kommen lassen dann würde ich vielleicht Wiederspruch einlegen.

Zitat von: Once am 28. Juli 2012, 07:52:13
ich würde auch erst mal in die Werkstatt fahren und schauen ob der Tacho richtig eingestellt ist. Es kann manchmal sein, dass die das versehentlich falsch justiert haben und man dann permanent zu schnell unterwegs ist. Ist einem BEkannten mal passiert (waren allersings nur 10 km/h Differenz).

DAS hab ich ja gemacht, eben weil ich ja SICHER bin, dass es 93 waren eben WEIL ich ja genau vorm Blitz auf den Tacho gesehen hab ;)

aber MEIN Tacho ist i.O., daran lags nicht!

@Didi
naja Problem ist eben dass das ja vor Wochen passier tist und wer sagt mir, wenn ich das jetzt überprüfe, das das Ding nicht mittlerweile richtig eingestellt ist... :-(


@Nipa
nein, die Punkte können nicht übertragen werden weil es hier keine Punkte gibt ;D
Ausserdem geht das generell nicht. Wäre ich jetzt zB 40-50km/h zu schnell gewesen dann hätte iche vtl in D. ein Fahrverbot bekommen können, aber dennoch nicht in B.  ;)

@Yami
sorry aber:  :-X

@Liadan
wennn man hier so fährt wie man es in Deutschland müsste, um zB 570Euro zahlen zu müssen, dann würde man hier mit mehreren Tausend Euro (!!) dabei sein UND wäre auf Bewährung!


meine Schwägerin wurde mal innerorts mit 61 (und davon ging nochmal die Toleranz ab!!!), statt erlaubten 50 geblitzt und musste 380Euro zahlen  :P

nur als Erklärung warum ich über die 80Euro so geschockt bin  ;D

ach .... du also auch, obwohl du mir damals lang und breit erzählt hast wie verantwortungslos ich bin ...  s-pfeifen

sorry, aber DAS musste ich jetzt schreiben.

ansonsten zum thema, 80€ finde ich recht wenig. kann ich mir nicht wirklich vorstellen, wenn ich 220€ zahlen muss. ich war nämlich nicht viel mehr zu schnell als du.

liadan, ich war keine 40 zu schnell und hab trotzden 4 wochen fahrverbot.  ;)

auf DICH hab ich ja gewartet 8)
;D ;D ;D

und ja, schuldig, ich war nicht bei der Sache :P

@80Euro
hm ich find irgendwie überall nur 80Euro...

aber bei dir wars auch ne Landstrasse, oder?
Autobahn ist ja noch was anderes, bei Landstrasse kriegste ja eher noch ne Gefährdung angelastet...
Und ich glaub, die erlaubte Geschwindigkeit bei dir war geringer, als bei mir. Das ändert auch was.
Durftest du nicht nur 50 fahren? Oder 70?

bei mir war es auch ne landstraße, ja. so eine blöde ganz gerade wie es bei uns üblich ist, wo man rein theoretisch auch 140 fahren könnte (nicht sollte, ganz klar)
aber bei mir war es eine 50iger zone, nach einer kreuzung. und ich bin nach abzug der toleranz mit 82 geblitzt worden.  s-:) evtl muss ich so viel mehr zahlen, weil es eine 50iger zone war, in 30iger zonen ist es auch sehr teuer, wenn man etwas schneller fährt. ich hab auch zwei punkte bekommen.  :P

Hm...26-30 km/h zu schnell = 80€ - Tatsache und halt 3 Punkte.

Aber ich komm da nicht ganz mit, warum ich so viel zahlen musste.  :-\ Laut dem Bußgeldkatalog, wo ich jetzt gerade nachgeschaut habe hätt ich gar kein Fahrverbot bekommen müssen/sollen/dürfen  ??? Aber so what, ich hab 2 Wochen schon rum und bezahlt ist es auch schon.

Mein Rat wäre zahl die 80€ und die Punkte sind bei dir ja nicht groß relevant, weil du keine Deutsche bist.  :)

Übrigens find ich die Einstellung von Yami echt unter aller Sau. Es ist jetzt nicht so, dass ausgerechnet ich der große Moralapostel bin, aber generell so eine Einstellung zu haben - ja, weiß auch nicht.  :-\

@Netti
bei uns in BRD wird innerorts und außerorts unterschieden.
Die "Pappe" ist weg, wenn innerorts mehr als 31 km/h und außerorts müssen es dann schon 41 km/h sein.
Da wird dann noch die Meßtoleranz abgezogen, meines Wissens unter 100 km/h dann 3 km/h und über 100 km/h sind es dann 3% (War zumindest vor ca. 10 Jahren noch so).

@Nachtvogel
Gibt es bei euch nicht auch was vergleichbares wie ADAC (bei uns mit Option auf Verkehrsrechtschutz)? Dann könnten die doch was tun, wenn du dir mit dem Tacho so sicher bist. Gibt ja viele Messmethoden, die ein gewiefeter Anwalt ganz schnell relativiert.
Bei uns wurde lange Zeit in den Ortsteilen nimmer geblitzt (Kommune), weil die ein Videoband mitlaufen ließen und dann dieses ausgewertet haben. Da bei dieser Methode aber auch (z.B. 20 "unschuldige" gefilmt werden, ist das ein Eingriff ins Persönlichkeitsrecht und damit ist diese Maßnahme rechtlich nicht vertretbar)...  s-:)

Ansonsten 80 Euro zahlen und die Punkte kannst du ja auf einer Ar***backe "absitzen".  8)

bei mir wars halt Autobahn...an dem Übergang zur 3 spurigen Bahn (die Autobahn ist da nicht weiter ausgebaut, sprich es ist wie ne Autobahn, zu mit Zaun, weder Fahrrad noch Personen möglich...

und die 80ger Zone ist nur ca 200Meter lang ... paar Meter weiter war also wieder 110 :-(
*grummel* :P


und ja klar, Landstrass eund 50er Zone noch dazu ist teurer als Autobahn...ist ja in dem Falle dann auch gefährlicher weil ja theoretisch Fussgänger, Radfahrer und Co da sein könnten. Da wirds teurer...

das stimmt jewa, aber das ist nicht in einem ort. das ist landstraße, wo ich geblitzt worden bin. eigentlich wollte ich damals auch widerspruch einlegen. habs aber verpasst. nu isses eben so und in den letzten wochen wurde an derselben stelle mindestens 5 mal wieder geblitzt. aber dat netti fährt nur noch vorschriftsmäßig  8) ;D (und wird permanent deswegen überholt  s-:))

Und wie waren da die Gegebenheiten davor?
Ich meine ja, auf der Autobahn "gilt" ja ohne Verkehrszeichen erstmal die Richtgeschwindigkeit von 130 km/h. Wenn dann aus dem "nichts" plötzlich 80 kommt, müsstest du ja fast eine Vollbremsung hinlegen.
Deshalb soll die Geschwindigkeit eigentlich von der Beschilderung langsam gedrosselt werden, also erstmal 120/100 oder so. Außerdem darf erst xy m hinter dem Schild geblitzt werden.

Also je nach dem, hättest du schon "gute Chancen".

@Netti
Das ist dann aber wirklich komisch. Bist du sicher, dass es außerorts war? Der Ort endet ja erst nach dem Ortsschild und die sind manchmal echt sehr spät angebracht (oder wie wir auf Reha gesehen haben, total zugewachsen und damit für einen Autofahrer fast nicht zu sehen waren).

jewa ich kenn die strecke in und auswendig. die fahre ich zig mal, denn in dem anderen ort wohnen meine eltern und da geht auch mein sohn zur schule. ich bin die vor dem blitzen auch schon 1 million mal gefahren.  s-:) in meinem bescheid steht was von innerorts, aber es gibt keine ortsschilder. aber selbst bei innerorts passen die 220€ nicht. ist aber eh alles schon zu spät, ich hätt schon im februar widerspruch einlegen müssen und hab es verpasst. nun ist es wie es ist.  :P

Zitat von: jewa am 28. Juli 2012, 11:53:33
Und wie waren da die Gegebenheiten davor?
Ich meine ja, auf der Autobahn "gilt" ja ohne Verkehrszeichen erstmal die Richtgeschwindigkeit von 130 km/h. Wenn dann aus dem "nichts" plötzlich 80 kommt, müsstest du ja fast eine Vollbremsung hinlegen.
Deshalb soll die Geschwindigkeit eigentlich von der Beschilderung langsam gedrosselt werden, also erstmal 120/100 oder so. Außerdem darf erst xy m hinter dem Schild geblitzt werden.

Also je nach dem, hättest du schon "gute Chancen".

nee, ich fahr da ja öfter und hab jetzt drauf geachtet: da is nix mit Tempo drosseln, da steht auf einmal 80, feddisch.
Paar Hunder Meter weiter is dann wieder 110  s-:)

tja, genau wie weit hinter dem Schild die nun gestanden haben kann ich ja nicht sagen...

Schrecklich viel kanns nicht gewesen sein, da die ganze Zone nicht wirklich lang ist (kann ganz schwer Entfernungen schätzen würde aber sagen, länger wie 500m ist die ganze 80er Zone nicht, die standen wahrscheinlich relativ mittig, eher noch was weiter vorne weil zum Ende die 2 Bahnen kurz zu einer zusammenlaufen und es war noch ein gutes Stück davor, also da wo noch 2 Spuren waren)

@Nachtvogel
wie weit hinter dem Schild wäre ja dann aus den Akten ersichtlich. Aber dafür müsstest du - wenn du denn willst - einen Rechtsanwalt einschalten und ob es dir das wert ist, kannst nur du entscheiden.

Aber aus dem "Nichts" darf eigentlich keine 80 auftauchen, und wenn keine Baustelle, Fahrbahnverengung, Auf-/Abfahrt, erhöhte Unfallgefahr oder so da sind, gibt es ja eigentlich keinen Grund für eine Geschwindigkeisbeschränkung (außer "Abzocke").
Je nach Blitzeranlage gibt es schon eine Fehlerquote (die eine mehr, die andere weniger) oder Fehler bei der ordnungsgemäßen Aufstellung.
Einen "begründeten" Verdacht wegen deiner Tachoangabe hast du ja...  :-\

Also der Herr von dem ich rede, ist mit 51 km/h zu schnell auf der Autobahn unterwegs gewesen (nach Abzug der Toleranz) da man ihm Vorsatz unterstellt hat man die Strafe gleich mal verdoppelt, das stand auch so in dem Bescheid.  :o :P.

Ja solche "Ausreden" wie "da war kein Schild" "hab ich nicht gesehen" "die Autobahn war frei" sehr beliebt  ;)

Was ich aber nicht verstehe Nachtvogel, wenn das bei Euch so teuer ist und ihr Euch an die Geschwindigkeiten haltet (das macht ihr doch sicher nicht nur wegen der möglichen Strafe oder?  ???) warum man sich dann eben nicht in einem anderen Land auch an die Regeln hält.  ;)

Ich kenn ja einige die sagen ok, sie fahren meist 10-20km/h zu schnell wenn es die Straßenverhältnisse zu lassen weil das eben nicht so teuer wird und keine Punkte gibt  ;)

allllllllllso ;)
ich würde es wohl bezahlen und als erledigt betrachten ;)

viele aus dem ausland fahren hier oft schneller als erlaubt, weils bei uns so "günstig" ist. macht das mal umgekehrt in österreich oder italien oder was weiss ich wo.

mein freund neckt mich manchmal, weil ich mich manchmal soo penibel an die geschwindigkeit halte und er meinte neulich noch, dass unser auto welches wir seit fast 3 jahren haben noch gar nicht geblitzt worden ist.
tjaaaaaaaaa NUN ist ER neulich geblitzt worden, als wir nach berlin gefahren sind, da ist kurz vor berlin ewwwwwwwwwwwwig 130 und die strecke ist halt gerade und 3 spurig, aber weils da eben schon soooooo viele unfälle gab, sind da eben 130 und er fuhr 143 km/h tja pech. und das war echt lustig, denn ich guckte so zur leitplanke und sagte so, was sind denn das für komische dinger und schwupps kam das rote licht ;)

grundsätzlich bin ich der meinung, dass die verkehrsregeln und vorallem die geschwindigkeitsbegrenzungen einfach seinen grund haben und ich finde schon, dass man sich an die regeln halten sollte. ich fahre auch gerne mal schnell, aber eben nur da wo es erlaubt ist und auch nur so wie ICH mich sicher fühle :D
sonst bin ich außerorts schon mal ein paar kmh drüber, aber nie so das es mich geld kosten würde, denn mit DEM geld kann man gaaaaaaanz andere tolle dinge machen ;)

lg littlebaby

Ich würde es auch zahlen. Sollte nämlich mit Anwalt usw nichts raus kommen, sitzt du auch noch auf den Kosten  :-\

Die Bußgelder sind in Deutschland ja recht niedrig. Es kommt mir aber auch seltsam vor,dass direkt 80 dran steht und nicht vorher langsam beschränkt wurde ???

Aber mittlerweile werden ja auch über die Grenzen hinweg Verkehrssünden verfolgt, es lohnt also doch es zu zahlen.

Wir haben aber mal in Luxemburg einen Strafzettel für Falschparken bekommen. (angeblich Falschparken, ich weiß bis heute nicht, was da falsch war, denn alle anderen vor und hinter uns hatten keinen Strafzettel).
Wir hatten den Zahlschein direkt am Auto dran.
Haben wir aber nie bezahlt  s-:)
Es kam aber auch nie ein Brief. Wir haben damals gesagt, wir bezahlen, sofern ein Brief kommt. Da das aber nie der Fall war haben wir es gelassen.

Hab nur dein Eingangsposting gelesen und kann dir darauf mit 10000% Sicherheit aus meiner Post letzte Woche :-X :P berichten:

25km/h zu schnell nach Abzug der Toleranz in Bremen auf nem Autobahnzubringer außerorts: 93,50 Euro und 1 Punkt in Flensburg

:-\

@ Bettina: Nein. Man ist NUR dazu verpflichtet seine Personalien anzugeben als Halter, NICHT zur Angabe des Fahrers.

@ Nachti: Ich habe vor Jahren mal in der Bußgeldstelle gesessen und solche Fälle bearbeitet und es gibt Anwälte die auf "nicht geeichte Messgeräte" oder "falsch geeichte Messgeräte" etc. spezialisiert sind. Nachträglich eichen lassen geht nicht. Es existieren zb auch Protokolle wie und wo genau das Messgerät gestanden hat und wenn es da einen Fehler gibt, dann ist der protokolliert und kann nachträglich nicht einfach geändert werden. Dagegen anzugehen ist die einzige Erfolgsaussicht, da wie du ja schon selbst geschrieben hast, du nicht nachweisen kannst, dass dein Tacho aber weniger angezeigt hat und in Orndung ist. Allerdings ist das oft ne teure Geschichte und lohnt nur, wenn dir ein Fahrverbot droht. Ich würde dir nicht dazu raten, hatte es nur als "Möglichkeit" aufgezeigt.

schön, vera auch - dann bin ich wenigstens nicht mehr die einzige "böse" hier  S:D ;D

@liadan  also ich mag sie jetzt mal echt in schutz nehmen, denn damals haben auf mir auch alle rumgehackt, warum man zu schnell und überhaupt und blabla. meine güte, passiert eben mal. man macht das ja nicht mit vorsatz, also ich zumindest nicht. einmal nicht aufgepasst und schon passiert. ich bin die strecke vorher schon millionen mal gefahren und ich fahre zwar öfter  mal 10 km/h zu schnell, aber so viel schneller fahre ich normal gar nie. an dem tag eben dummerweise schon.  s-:) :P

Zitat von: ~Netti~ am 28. Juli 2012, 13:57:20
schön, vera auch - dann bin ich wenigstens nicht mehr die einzige "böse" hier  S:D ;D

:P ;D

ich sag ja wir hier im norden können da gar nix für. die straßen sind einfach zu gerade. das verführt  S:D ;D ;D

Das war nen Zubringer bzw. die Autobahn wäre zuende gewesen und es ging von 100 auf 50 runter, total bescheuert!! Ich war am Überholen, da blitzte es und der Typ den ich überholt hab war nen Bremer, mußte an der Ampel neben mir halt und guckte mich traurig an und schlug die Hände vors Gesicht...tolle Situation :P ;D

..aber die Stelle kenne ich jetzt 8)

Netti auf Dir hätte ich auch rumgehackt, genauso wie ich auf meinem Mann rumgehackt habe ,-)!  8)

Schiete würde ich sagen.  :P Aber von 100 auf 50 ist auch echt behämmert. Bei mir war es auch dämlich. Das ist eine ganz gerade Landstraße. Erst kannst du 100 fahren. Dann kommt eine große Kreuzung und da ist 50, das weiß ich auch. Versteh ich auch. Es kommen 3 Schilder. Zuerst nach der 100er Strecke ein 70iger-Schild. Dann nochmal ein  Schild, ich hätte auf Haus und Hof geschworen nochmal 70 und dann eben das 50iger-Schild vor der Kreuzung. Wirklich ist es aber so, dass das zweite Schild schon ein 50iger-Schild ist. Ich wurde geblitzt und dachte noch naja, 15 drüber - geht noch. Schiete wars, 35 drüber, abzüglich Toleranz dann eben 32 zu viel.  s-:) Aber JETZT sehe ich generell ALLE Schilder, das glaub man...  :P

Naja also 50 zu viel ist schon was, Liadan. Aber wenn das wirklich mal passiert...  :-\ Ich fahre wohl mal 10 km/h zu schnell (also mit Absicht) aber mehr normal ehrlich nicht. Auf der Autobahn nie, wegen teuer und so... Aber trotzdem hats mich halt mal erwischt.  :P

Zitat von: Didi81 am 28. Juli 2012, 13:48:01
@ Bettina: Nein. Man ist NUR dazu verpflichtet seine Personalien anzugeben als Halter, NICHT zur Angabe des Fahrers.

Nur machst du das öfter, kannst du dazu verdonnert werden ein Fahrtenbuch zu führen.

und ich bin noch nie geblitzt worden und ich fahr verdammt viel Auto.  S:D

Zitat von: ~Netti~ am 28. Juli 2012, 14:01:23
ich sag ja wir hier im norden können da gar nix für. die straßen sind einfach zu gerade. das verführt  S:D ;D ;D

und kurven fahren könnt ihr aus dem norden daher auch nicht anständig! was hab ich da hier schon geflucht ;)

@yami
dazu kann man einfach mal gar nichts wirklich sagen. ich finde es unmöglich sich so zu verhalten. man gefährdet nicht nur sich selbst sondern auch die anderen.

@nachtvogel
ich würde es auch zahlen und gut ist. wenn man es mit euren strafen vergleicht ist es ja wirklich ein witz.

@me
ich halt mich wirklich immer an die geschwindigkeitsbegrenzungen. die gibt es ja schließlich nicht ohne grund.
wobei ich früher auch etwas anders unterwegs war. mit 80 durch die stadt, mit 200 über die autobahn wenn man nur 130 oder so fahren darf.... aber ich hatte immer glück und inzwischen bin ich vernünftiger geworden.

Netti, Du siehst überall Schilder? Was für bewusstseinserweiternde Pflanzen hast Du im Garten?  ;D ;D ;D ;D ;D

Zitat von: liadan am 28. Juli 2012, 12:45:34

Was ich aber nicht verstehe Nachtvogel, wenn das bei Euch so teuer ist und ihr Euch an die Geschwindigkeiten haltet (das macht ihr doch sicher nicht nur wegen der möglichen Strafe oder?  ???) warum man sich dann eben nicht in einem anderen Land auch an die Regeln hält.  ;)

ich habe nie gesagt, dass ich mich in einem anderen Land nicht an die Regeln halte ???
Wo hast du das gelesen?

ich war lediglich erstaunt, dass es SO günstig wird (und das ich erstaunt war heisst ja, dass ichs bis vor einigen Stunden nichtmal gewusst hab ;)...also dass es billiger ist als bei uns das wusste ich, aber wie sehr war mir nicht klar), das sehe ich keinesfalls als Freischein an, demnächst in D. permanent die Sau zu jagen ;)


Das hier hätte mir bei uns genau so gut passieren können...Ich hab nicht auf die Schilder geachtet und bin von erlaubten 90 ausgegangen (weil das bei uns so die gängige Begrenzung an solchen Stellen ist). Ganz klar mein Fehler und völlig unabhängig vom Land ;)

Dass da nur dieses eine Schild mit 80 steht weiss ich ja auch nur deshalb, weil ich nachdem ich geblitzt wurde da ja noch öfter lang gefahren bin und eben mal geschaut hab, wieviel erlaubt ist.
Daher weiss ich ja auch so genau, dass eben auf einmal 80 da steht und vorher kein Schild ist ;)

Nachtvogel, so hatte ich das ja nicht gemeint Aber wenn Du Yami vor Dir siehst nicht auf das Gaspedal treten  ;) ;D kleiner Scherz.

Frag mal einige Deutsche die regen sich schon bei 10,- Euro Strafe auf, was meinst Du wie die dann bei Euch abgehen würden.  ;)

also eine geschwindigkeitsbegrenzung gilt ab dem schild wo es draufsteht. und wenn so ein schild "aus dem nichts" auftaucht auf der autobahn, war man mit ca 300 bis 400 kmh unterwegs ;) , und ansonsten gelten auf deutschen autobahnen keine geschindigkeitsbegrenzunge, solange nichts anderes angegeben ist ;)

und ansonsten gilt, wer vor mir fährt, ist zu langsam*fg* ;)

p.s. : jajaaaaa, die schilder mit der geschwindigkeitsbegrenzung, die kommen immer so plötzlich ;D ;D ;D

Zitat von: KoenigRaffzahn am 28. Juli 2012, 15:39:36
p.s. : jajaaaaa, die schilder mit der geschwindigkeitsbegrenzung, die kommen immer so plötzlich ;D ;D ;D

Ja, wie Weihnachten. Das kommt auch jedes Jahre wieder wie aus dem Nichts  :P

Zitat von: kruemel35 am 28. Juli 2012, 14:23:35

Zitat von: Didi81 am 28. Juli 2012, 13:48:01
@ Bettina: Nein. Man ist NUR dazu verpflichtet seine Personalien anzugeben als Halter, NICHT zur Angabe des Fahrers.

Exakt. Zwingen kann dich keiner, aber du wirst da schon gefragt, wer gefahren ist.

Nur machst du das öfter, kannst du dazu verdonnert werden ein Fahrtenbuch zu führen.

@Netti: Wir müssen da wirklich mal zusammen lang fahren. Denn jedes mal, wenn ich da lang fahren, frage ich mich, ob wir auf derselben Straße unterwegs sind  ;D

na ich schätze mal nicht, dass sie die straße ändern, wenn DU daher kommst  ;D @bettina
musst mal ganz genau drauf achten. die haben schon recht, da steht ein 50iger schild, auch wenn ich es immer als 70iger wahrgenommen habe.  :P

@geunevive  i hab im schwarwald mein führerschein g'macht, rein theoretisch kann ich kurven fahren.  :P ;D aaaaber ich war da schon so lange nicht mehr, keine ahnung ob ich es jetzt noch kann. und bei anfahren am berg würd ich wohl schweißausbrüche kriegen jetzt....  :o :P ;D

Zitat von: ~Netti~ am 28. Juli 2012, 16:27:02
@geunevive  i hab im schwarwald mein führerschein g'macht, rein theoretisch kann ich kurven fahren.  :P ;D aaaaber ich war da schon so lange nicht mehr, keine ahnung ob ich es jetzt noch kann. und bei anfahren am berg würd ich wohl schweißausbrüche kriegen jetzt....  :o :P ;D

kannst es ja gern mal im allgäu austesten ;) ich fahr dann aber nicht hinter dir ;D

und fürs anfahren am berg gibt es doch inzwischen so nette hilfen im auto ;) wobei das ja auch mit der handbremse einfach ist.

Zitat@ Bettina: Nein. Man ist NUR dazu verpflichtet seine Personalien anzugeben als Halter, NICHT zur Angabe des Fahrers.

Das kenne ich so aber nicht. Wir wurden mal mit dem Auto meines Vaters geblitzt. Mein Mann war damals Anfang 20. Vor uns zog ein Bus auf unsere (mittlere) Spur. Mein Mann hat nach links gewechselt und kurz beschleunigt. Wir wurden Mit 132 in einer 100er Zone geblitzt.
Geldstrafe und Punkte (ich glaube 2).
Mein Vater meinte dann, dass wir keine Angaben dazu machen und er nimmt dann die Punkte.
Wochen später stand die Polizei bei meinen Eltern vor der Türe und verlangte, dass sie Angaben zum Fahrer machen, weil der Mann auf dem Foto garantiert noch keine 63 Jahre alt ist.  :o

ich guck grad ganz passend ne Reportage über Temposünder  ;D ;D ;D


boah nee...wenn ich das mit uns vergleiche :o


da war grad son Typ...hat seit 8Wochen den Führerschein, viel zu schnell, Fahrverbot 1 Monat.

Wenn man bei uns im 1. Jahr nach Führerscheinerhalt erwischt wird, und sei es nur falsch Parken, also jegliche Vergehen...dann is der Lappen wieder weg und man muss ihn neu machen...+ Geldstrafe natürlich :P

.

Nachtvogel, die Nichte von meinem Mann ist auch in der Probezeit geblitzt worden. Hat "Glück" gehabt. Kein Fahrverbot, aber, während der "Probezeit" (die übrigens 2 Jahre ist) muss man zu einer Nachschulung und die ist verdammt teuer.

Yami, dann wünsche ich euch nur, dass ihr auf deutschen Autobahnen mit der Geschwindigkeit niemals in einen Unfall verwickelt werdet. Dann habt ihr nämlich ein dickes Problem. Auf deutschen Autobahnen gilt eine Richtgeschwindigkeit von 130 km/h. Fährt man schneller ist das eigentlich kein Problem, nur wird man in einen Unfall verwickelt, bekommt man eine Teilschuld.

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 08:43:44
Sorry aber m.M.n. sind kriechende Auto's auf Autobahnen   :-X Und wenn mein Mann 190 auf der Autobahn fährt dann soll er doch. Auf Landstrassen fahren wir meist 130 und auch das ist für mich im grünen Bereich. Wie ihr darüber denkt, ist mir (und meinem Mann sowieso  :P) sch**** egal. Ihr könnt euch eure Posts demnach sparen, ausser... Ja ausser ihr habt nichts besseres zu tun.  s-biggergrin

hast du nicht auch irgendwo geschrieben das ihr euch nicht anschnallt?
das ist ja mal eine asoziale einstellung.
aber naja, du scheinst ja auch nichts besseres zu tun zu haben.

.

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 08:43:44
Sorry aber m.M.n. sind kriechende Auto's auf Autobahnen   :-X Und wenn mein Mann 190 auf der Autobahn fährt dann soll er doch. Auf Landstrassen fahren wir meist 130 und auch das ist für mich im grünen Bereich. Wie ihr darüber denkt, ist mir (und meinem Mann sowieso  :P) sch**** egal. Ihr könnt euch eure Posts demnach sparen, ausser... Ja ausser ihr habt nichts besseres zu tun.  s-biggergrin

Das sagen meistens die, die irgendwann am Baum kleben  :P

Ne, sowas kann ich nicht nachvollziehen. Da ich gerne diskutiere: Wo ist das denn kein asoziales Verhalten, wenn ihr auch wissentlich an für alle geltende Regeln nicht haltet? Ihr wollt euren Spaß, dann geht auf eine Rennstrecke.

Wenn ich sehe, wie viele Kinder hier schon tot gefahren worden sind, weil Leute gemeint haben, sie wären die Herrscher der Landstraße und vor allem .... dass sie alles im Griff hätten. Das große Problem ist nämlich, dass sie nichts im Griff haben. Nicht mal sich selbst.

Schlimme Einstellung, Yami  :-[
Ich fahr auch mal 80, wo 70 ist und ich bin auch schon 120 auf der Autobahn gefahren, wo 100 beschränkt war, aber deine Einstellung teile ich dennoch nicht.

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 08:43:44
Sorry aber m.M.n. sind kriechende Auto's auf Autobahnen   :-X Und wenn mein Mann 190 auf der Autobahn fährt dann soll er doch. Auf Landstrassen fahren wir meist 130 und auch das ist für mich im grünen Bereich. Wie ihr darüber denkt, ist mir (und meinem Mann sowieso  :P) sch**** egal. Ihr könnt euch eure Posts demnach sparen, ausser... Ja ausser ihr habt nichts besseres zu tun.  s-biggergrin

Boah wenn ich sowas lesen bekomme ich echt ne riesenhasskappe...hast du schonmal einen lieben menschen durch einen autounfall verloren? wahrscheinlich nicht! ich allerdings schon, und das war sehr heftig und ist einmal (ja es ist in meinem freundeskreis schon zweimal vorgekommen) durch solche rücksichtslosen Vollidioten (sorry habe da kein anderes wort für) passiert. dir und deinem mann müsste man die fahrerlaubnis entziehen. ich hoffe nur eure kinder sind nie dabei, wenn ihr so die geschwindigkeitsbegrenzung überschreitet...diese einstellung á la "no risk, no fun" kotzt mich an.

Also sorry, aber wo bitte ist das Problem, wenn ich auf einer Autobahn - sofern es die Wetter-/Verkehrs-/Sichtverhältnisse zulassen 190 fahre? 130 auf Landstraßen finde ich jetzt auch nicht dramatisch... ???

Es kommt halt immer auf die Umstände an. Wenn die Straße frei/gut ausgebaut ist seh' ich da jetzt wirklich kein Problem.

Warum soll ich denn automatisch "am Baum kleben", nur weil ich nicht mit 60/80 den restlichen Verkehr behindere?

Ganz ehrlich, ich finde es weitaus gefährlicher, wenn so ein Trödler auf der Autobahn mit 100 hinter einem LKW rauszieht und die nachfolgenden Fahrzeuge dann extrem abbremsen müssen.

Wichtiger finde ich es, in Wohngebieten/an Schulen,Kindergärten etc. langsam zu fahren.

Man kann doch nicht sagen, dass jemand verantwortungslos ist, nur weil man wenn die äußeren Umstände dazu passen, schneller als 120 fährt. s-:)

Ich wollte auch mal fragen, ob ihr alle immer nur max. 130 km/h auf den Autobahnen fahrt?
Kann ich mir kaum vorstellen!  :-\

@Nala/bella: Es ging drum, dass vorgeschriebene Geschwindigkeitsbegrenzungen Wumpe sind, wenn sie in Deutschland fahren, weil es so nett günstig ist, wenn man erwischt wird. Das ist was anderes als "wir fahren schnell, wo es die Umstände zulassen". Geschwindigkeitsbegrenzungen sind Geschwindigkeitsbegrenzungen und lasse nun mal keine persönliche Auslegung der Umstände zu. Meine Meinung.

Es geht dabei lediglich um diese Grundeinstellung:

Zitat von: ʏαмι am 28. Juli 2012, 00:10:40
Also wir toben uns immer aus sobald wir die Grenze überquert haben S:D Die Geldstrafen sind ein Witz und keiner von uns wurde bisher in D. geblitzt obwohl wir immer zu schnell fahren  :P  Falschparken hat mich neulich 5 EUR gekostet  :o Einfach himmlisch. Und nein ich ärgere mich nicht darüber absichtlich falsch geparkt zu haben.  S:D

Zahl die 80 EUR und gut ist. Du kannst aber auch Widerspruch einreichen  ;D ;D

Zitat von: Nala am 29. Juli 2012, 12:51:07
Also sorry, aber wo bitte ist das Problem, wenn ich auf einer Autobahn - sofern es die Wetter-/Verkehrs-/Sichtverhältnisse zulassen 190 fahre? 130 auf Landstraßen finde ich jetzt auch nicht dramatisch... ???

Es kommt halt immer auf die Umstände an. Wenn die Straße frei/gut ausgebaut ist seh' ich da jetzt wirklich kein Problem.

Warum soll ich denn automatisch "am Baum kleben", nur weil ich nicht mit 60/80 den restlichen Verkehr behindere?

Ganz ehrlich, ich finde es weitaus gefährlicher, wenn so ein Trödler auf der Autobahn mit 100 hinter einem LKW rauszieht und die nachfolgenden Fahrzeuge dann extrem abbremsen müssen.

Wichtiger finde ich es, in Wohngebieten/an Schulen,Kindergärten etc. langsam zu fahren.

Man kann doch nicht sagen, dass jemand verantwortungslos ist, nur weil man wenn die äußeren Umstände dazu passen, schneller als 120 fährt. s-:)

Auf deutschen Landstraßen beträgt die zulässige Geschwindigkeit 100 km/h...30 km/h drüber ist schon enorm.
Auf einer freigegebenen Autobahn sehe ich das auch nicht so problematisch, obwohl ich 190 km/h für absolut übertrieben halte, weil ein vorrausschauendes Fahren ist da nicht mehr möglich.
Es hat hier niemand gesagt, das jemand verantwortungslos ist, wenn er schneller als 120 km/h ist, aber es gibt sicherlich Gründe, warum es Geschwindigkeitsbegrenzungen gibt.

Ich will mich jetzt hier nicht hinstellen, als Unschuldsengel, ich bin auch schon zu schnell gefahren. Doch seid dem Unfalltod lieber Bekannter und der Geburt meines Sohnes, habe ich einiges an Verantwortungsbewusstsein dazu bekommen und 10min eher am Ziel zu sein, ist es mir einfach nicht wert.

Ich fahre übrigens gerne Auto und gerne auch schnell und bin auch schon geblitzt worden. Hab mit Netti gequatscht und war in Gedanken schon hinter dem Ortsausgangsschild .... mein Auto war aber noch davor  :P.

Und da ärgere ich mich nicht über das Geld oder wenn es gegeben hätte Punkte oder sonstwas, sondern es ärgert mich, dass ICH unaufmerksam war, weil dann hätte es auch sein können, dass ich ein Kind nicht mitbekomme.

Also ich muss auch zugeben, dass ich wieder froh bin, auf deutschen Autobahnen zu fahren wenn man aus dem Ausland kommt und dann mal wieder etwas mehr Gas zu geben, soweit es die Verkehrslage erlaubt!  ;)

Was mich tierisch aufregt und wofür ich absolut kein Verständnis habe, sind diese Drängler...  :-(

ZitatIch will mich jetzt hier nicht hinstellen, als Unschuldsengel, ich bin auch schon zu schnell gefahren. Doch seid dem Unfalltod lieber Bekannter und der Geburt meines Sohnes, habe ich einiges an Verantwortungsbewusstsein dazu bekommen und 10min eher am Ziel zu sein, ist es mir einfach nicht wert.

Das kann ich mir vorstellen, dass dieses Thema für dich sehr sensibel ist!  s-druecken

O.K. - eine Geschwindigkeitsbegrenzung ist natürlich was anders.

Wobei ich es auch da wesentlich wichtiger finde, INNERORTS langsam zu fahren, als auf einer gut ausgebauten, übersichtlichen Landstraße.

Warum soll ich denn, wenn ich schneller als 130 fahre nicht mehr vorausschauend fahren können?
Ich denke, das hängt auch von meiner Erfahrung im Starßenverkehr ab.

Ich fahre jetzt seit 22 Jahren (viel) Auto (ca.20.000 km/Jahr) - unfallfrei...
Sooo falsch kann ich mich dann wohl nicht verhalten. ;)

Zitat von: Nala am 29. Juli 2012, 13:07:05
O.K. - eine Geschwindigkeitsbegrenzung ist natürlich was anders.

Wobei ich es auch da wesentlich wichtiger finde, INNERORTS langsam zu fahren, als auf einer gut ausgebauten, übersichtlichen Landstraße.

Warum soll ich denn, wenn ich schneller als 130 fahre nicht mehr vorausschauend fahren können?
Ich denke, das hängt auch von meiner Erfahrung im Starßenverkehr ab.

Ich fahre jetzt seit 22 Jahren (viel) Auto (ca.20.000 km/Jahr) - unfallfrei...
Sooo falsch kann ich mich dann wohl nicht verhalten. ;)

Oder du hast bis jetzt Glück gehabt! ;)

Du musst es mal so sehen, DU musst ja nicht Schuld an dem Unfall haben. Nehmen wir mal so eine Situation wie du sie beschrieben hast, mit dem 100 km/h Fahrer welcher plötzlich hinter dem LKW vorbeiziehen möchte...du kommst mit erlaubten 180 km/h angefahren und kannst nicht mehr bremsen...wärst du da allerdings etwas langsamer gefahren, wäre die Chance einfach größer gewesen.

@bella: Ja ist es wirklich. Schlimm ist auch das Leid der Angehörigen, wie Leute an soetwas zerbrechen und nur weil jemand rasen musste.

Das Argument finde ich immer .... etwas fragwürdig. Schwiegermutter hat das auch immer gesagt. Die ist jetzt über 80, hat sich irgendwann aber zunehmend über die Schleicher aufgeregt. Problem war, dass sie die Zahlen auf den Geschwindigkeits-Schildern nicht mehr erkannt hat  S:D. Sie DACHTE halt, dass sie schon weiß, was da drauf steht und dass sie schon passend fährt.

Ich bin einfach überzeugt davon, dass Geschwindigkeitsbegrenzungen ihren Sinn haben. Nicht umsonst werden diese ja auch zwischendurch aufgehoben, wo es eben die Gegebenheiten zulassen.

ich fahre wirklich selten schneller als 130, ganz ehrlich. liegt natürlich auch daran, dass ich einen minipups-polo fahre (einen alten) und der bei 120/130 schon sehr laut ist. außerdem denk ich immer wenn einem in so einem kleinen auto was passiert, dann reichen 120 locker aus.

mit dem anderen wagen fahr ich vielleicht mal 140, wo es erlaubt ist, ganz evtl mal 160, aber da muss die autobahn schon fast komplett frei sein. mir ist es schon alleine viel zu teuer den sprit so rauszuschleudern bei den ganz hohen geschwindigkeiten. schneller als 160 bin ich noch nie gefahren und ich krieg auch anfälle wenn jemand schneller fährt mit mir im auto.  :P

@sinn   najaaaa, also manchmal schüttel ich schon auch den kopf. gerade da, wo ich geblitzt worden bin, was muss da soooo weit 50 sein? schwachfug. an der kreuzung, klar. aber so weit vorher und nachher - das ist eine ganz gerade landstraße ohne fußweg/radweg nebendran.

Dann habe ich aber schon eine lange Glückssträhne... ;) :)

Eileen, Dein Argument verstehe ich durchaus - vor allem nach dem, was Du erlebt hast.
s-druecken

Allerdings bin ich überzeugt, es passieren weniger Unfälle durch sichere, erfahrene Autofahrer, die auch mal etwas zügiger unterwegs sind, als durch solche, die aus lauter Angst über die Straßen kriechen und rund um sich herum nichts wahrnehmen, weil sie vor dem Fahren an sich schon Panik haben.

Das gefährlichste im Straßenverkehr ist Selbstüberschätzung!

Zitat von: Bettina am 29. Juli 2012, 13:18:29
Das Argument finde ich immer .... etwas fragwürdig. Schwiegermutter hat das auch immer gesagt. Die ist jetzt über 80, hat sich irgendwann aber zunehmend über die Schleicher aufgeregt. Problem war, dass sie die Zahlen auf den Geschwindigkeits-Schildern nicht mehr erkannt hat  S:D. Sie DACHTE halt, dass sie schon weiß, was da drauf steht und dass sie schon passend fährt.

Ich bin einfach überzeugt davon, dass Geschwindigkeitsbegrenzungen ihren Sinn haben. Nicht umsonst werden diese ja auch zwischendurch aufgehoben, wo es eben die Gegebenheiten zulassen.

ganz genau so sehe ich es auch.
eine überschreitung von bis zu 10 km/h ist nicht schön, aber deswegen würde ich kein fass aufmachen...aber wir hier öfter erwähnt eine überschreitung von 30 km/h darf einfach nicht sein.

ich wurde vor kurzem auch geblitzt...autobahn...ich bin auf erlaubter strecke 150 km/h gefahren und es kommt das 120er schild (war vor einer baustelle)...ich bin dann einfach nur vom gas runter ohne zu bremsen, das 100er schild kam kurz danach, genauso wie der blitzer, da hatte ich aber noch 120 drauf. hat mich geärgert, da ich wirklich ungern auf die klötzer gehe bei so hohen geschwindigkeiten...nun gut, wird mir nicht nochmal passieren. und die 25 € haben mich sehr geärgert.

Beziehst Du das jetzt auf mich, Bettina?

Wenn ja, glaub' mir - ich weiß was ich tue...

Wie Netti schon schreibt, es hängt auch vom Auto ab, wie ich fahre. Mit einer 60 PS Schüssel, fahre ich anders, wie mit einem leistungsstarken Auto - klar!

Manchmal könnte man echt meinen, wenn jemand ein großes (ich meine jetzt nicht die Größe des Autos an sich, sondern eher die Motorisierung) Auto fährt, kommt sofort ein gewisser Neid-und Aggressionsfaktor der Kleinwagenfahrer auf...

Sorry, aber wenn ich 200 oder mehr PS unter der Haube habe, nutze ich die auch...

P.S.: Geblitzt wurde ich noch nie...

Also generell geb ich Nala schon Recht. Jemand, der ängstlich umherschleicht ist ganz sicher auch nicht gerade der Sicherheitsfaktor Nummer eins.
Ich hab jetzt 23 Jahre lang meinen Führerschein (wenn ich ihn bald wiederbekomme haha  8)) und ich hatte zum ganz großen Glück noch gar nie einen Unfall. *aufHolzklopfunddenForumsfluchverscheuche*
Passieren kann einem leider immer etwas, wir sind nicht perfekt und jeder kann dann doch mal kurz abgelenkt sein.  :-\ Überall wo Kinder sein könnten schleiche ich zB, denn ich würde es nicht verkraften durch meine Schuld ein Kind zu verletzen.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass ich zu 99% immer überholt werde mit meinem Polo, selbst wenn ich die Höchstgeschwindigkeit fahre, die angegeben ist. Fahre ich auf der Landstraße konstant 100, werd ich dennoch überholt, damit der mit seinem dicken Auto dann direkt vor mir herfährt....  ??? Ich denk dann immer Hääääää? Aber soll'n se, mir egal.

Ich sehe das absolut wie nala! Da kann ich in jedem Punkt unterschreiben! Nur mit den Blitzern hab ich nicht soviel Glück. Bin schon oft geblitzt worden, aber nie mehr als 15 zu schnell bis jetzt.

Ich hasse Schleicher. Mich regt es wirklich auf, wenn Leute genau nach Geschwindigkeitsbegrenzung oder sogar noch drunter fahren. sorry, wenn ihc nicht Auto fahren kann, dann lass ich es. Und Auto fahren können heißt für mich, dass ich selber einschätzen kann, was mein Auto und die Straße zulässt. Was nicht heißt, dass ich jetzt immer rase. Ich fahre sehr viel ruhiger als früher, wozu ehrlich gesagt vorallem der Benzinpreis im Moment beiträgt.

und zu langsame Autofahrer verleiten einfach dazu zu überholen. Was eher wieder zu Unfällen führt. (Ich überhole kaum, dafür ist mein Auto zu langsam)

Ich fahre seit fast 16 Jahren unfallfrei. Mit 18 hatte ich einmal nen Auffahrunfall. Danach nie wieder. Und ich fahre nicht wenig.

Die schlimmste Verkehrsgefährdung sind mittlerweile alte Menschen auf den Straßen und die ganz jungen.

Leute im "mittleren" Alter, die seit Jahren Auto fahren und sich sicher sind und es auch können, die machen die wenigstens Probleme auf den Straßen. ich habe schon viele Unfälle verhindert, gerade weil ich Auto fahren kann. Weil ich in dem Moment richtig reagiert habe, was ein unsicherer Autofahrer vielleicht nicht gekonnt hätte.

Jedesmal wenn es hier um Geschwindigkeitsübertretungen geht, dann kommen die Leute mit erhobenen Zeigefinger aus ihren Löchern. Das nervt mich unglaublich. Bin auch schon als Raser hier bezeichnet worden. Aber das ist einfach lächerlich! Ich fahre zb. in 30er Zonen höchstens 40 und auf Spielstraßen unter 10 im ersten Gang! Auch wenn sich dann so manche Mami vor der Schule drüber aufregt, wenn sie hinter mir fährt. Weil hier sehe ich es ein.

Aber auf einer überschaubaren Landstraße 120 zu fahren, ist keine Raserei. oder auch innerorts auf 4 spurigen Stadtstraßen, wo 60 ist. Da fahr ich auch 80. Nicht immer, aber manchmal. Und auf freien Autobahnen, wenn ich weite Strecken fahren muss, dann fahr ich auch mal das was das Auto hergibt. (meins jetzt nicht, aber wenn ich mit nem anderen unterwegs bin)

.

Was haben die vorhandenen PS damit zu tun, ob sich jemand an die Geschwindigkeitsbegrenzung hält oder nicht?

Verkehrsregeln sind Verkehrsregeln und richten sich nicht nach der PS-Zahl. Das wäre mir neu.

Grundsetzlich fährt es sich natürlich anders, wenn mehr PS unter der Haube sind. Das weiß ich auch und da sagt ja keiner was dagegen. Aber wenn es irgendwo eine Begrenzung gibt, dann ist das halt so und dann kann da eben nicht jeder selbst nach gutdünken selbst entscheiden, wie schnell er fährt.

da ich mir nix mehr erlauben kann in naher zukunft fahre ich in der tat nur noch 100% nach geschwindigkeitsangabe. wenn du also in zukunft genervt bist, sonne, von einer die genau so fährt, dann denk an die olle netti und dass manche leute sich einfach nicht mehr erlauben können nochmal geblitzt zu werden.  :P ;D

Zitat von: sunshine am 29. Juli 2012, 14:56:28
Ich hasse Schleicher. Mich regt es wirklich auf, wenn Leute genau nach Geschwindigkeitsbegrenzung oder sogar noch drunter fahren. sorry, wenn ihc nicht Auto fahren kann, dann lass ich es.

Dann wirst Du mich wohl hassen  ;)

Ich halte mich gerne an Geschwindigkeitsbegrenzungen... 1. denke ich, dass sie eine gewisse Berechtigungen haben und 2. habe ich keine Lust, für Übertretungen zu zahlen. Hm.. und ich finde nicht, dass das was mit Autofahren können oder nicht zu tun hat, sondern viel mehr mit Verantwortung und Rücksichtnahme.

Was mir letztens passiert ist: Autobahnkreuz + Baustelle und Temporeduktion auf 100. Der vor mir hatte nix besseres zu tun, als von 130 sofort runterzubremsen, so dass ich nur noch knapp eine Auffahrkollision verhindern konnte. So genau muss man es dann auch nicht nehmen :P

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 15:23:18
Ich sehe uns nach wie vor weder als Raser noch als asozial nur weil wir in Deutschland eben schneller fahren als in der Schweiz. 130 fahren wir ca. auf Landstrassen wie gesagt, wo 100 erlaubt ist, wenn es geht. Es passiert auch oft das irgend ein Kriecher vor einem mit 70/80 fährt. Dem muss man sich dann auch 'anpassen'. Genauso auf Autobahnen. Wenn frei ist kann man auch mal 190 fahren, warum nicht?

die 130 sind genauso wenig erlaubt wie die 70/80, an die man sich nicht anpassen muß. da darf man überholen wenn es erlaubt ist.
man dürfte sogar in einer dreißiger-zone überholen wenn da einer mit 20 langzuckelt.
aber zu sagen ich fahre sowieso zu schnell halte ich für nicht gesellschaftfähig.

auf der autobahn sehe ich kein problem darin auch die 200 oder höher zu fahren wenn es die strecke hergibt.

edit, das schnellste was ich mal geschaft habe, waren knapp über 220, aber auch nur weil der qwagen nciht mehr hergegeben hat*ggg*.

Zitat von: sunshine am 29. Juli 2012, 14:56:28

Ich hasse Schleicher. Mich regt es wirklich auf, wenn Leute genau nach Geschwindigkeitsbegrenzung oder sogar noch drunter fahren. sorry, wenn ihc nicht Auto fahren kann, dann lass ich es. Und Auto fahren können heißt für mich, dass ich selber einschätzen kann, was mein Auto und die Straße zulässt.

Ja, stimmt, Leute die sich an die Verkehrsregeln halten können nicht Auto fahren und haben ihr Aut nicht unter Kontrolle, ich möchte Dich mal sehen wenn Du mit 190 über die Autobahn bretterst und vor Dir Wild auf der Straße auftaucht oder ein anderer Raser eben nicht korrekt überholt oder einfach rauszieht wiel er meint nur im würde die Straße gehören und ER hätte ja sein Auto im Griff, die anderen wären Schuld.

Reaktion und Bremsweg sollte man nunmal nicht unterschätzen und ich wage mal als nicht Auto fahrer zu sgen.(was seine Gründe hat, die mitunter darin liegen das ich schon zwei unverschuldete Unfälle hatte weil irgndso ein asozialer Sack, sorry ist aber so, auf der Straße bewegen sich mehr Leute als man selber, meinte sich nicht an Verkehrsregeln zu halten und wenn Du Dich mit dem Auto wegen so einem Po mal fast überschlagen hast und dich mehrfach gedrehst hast und mit der Schnauze des Autos in der Richtung zum stehen kommst aus der Du gekommen bist dann änderst Du vielleicht Deinen Blickwinkel).

Man ist nunmal nicht alleine auf der Welt und ob mein Auto nun 50 PS oder 200 PS unter der Haube hat, die größe und die PS-Zahl des Autos bestimmt nicht darüber ob man sich nun an Geschwindugkeitsbgrenzungen und Verkehrsregeln, die für ALLE gültig sind, zu halten hat!

Du hast wahrscheinlich einfach nur Glück gehabt das man Dich a. noch nicht erwischt hat und b. das die anderen Verkehrsteilnehmer wohl immer 180% wissen was sie machen damit ihnen eben  nichts passiert wegen solcher Leute wie Du es anscheinend bist.

Hinzu kommen die ganzen Fahranfänger die frisch ihren Führerschein haben.

@Yami, ja mei, wenn Du Probleme mit dränglern hast, musst Du wohl einsehen das es Leute gibt die noch schneller fahren können als Ihr, dann seid Ihr wohl noch zu langsam ...! Dann drück doch noch mehr auf das Gas dann kann auch keiner mehr hinter Euch drängeln. Der Drängler denkt nämlich auch das die Autobahn ihm gehört und das er das darf und das Ihr zu langsam seid. Mittelspur ein Drängler kommt von hinten und der auf der Mittelspur zieht rüber und ihr kommt mit 190 von hinten angeprescht, also ich würde mal wagen zu behaupten das man da nicht mehr vorausschauend reagieren kann.

Wer der Geschwindigkeitsrausch genießen will soll auf eine Rennstrecke gehen und nicht meinen die Autobahn und die Landstraße würde ihm gehören.

Wer nicht in der Lage ist sich an die Regeln zu halten gehört nicht auf die Straße!

Zitat von: sunshine am 29. Juli 2012, 14:56:28
Geschwindigkeitsbegrenzung oder sogar noch drunter fahren. sorry, wenn ihc nicht Auto fahren kann, dann lass ich es. Und Auto fahren können heißt für mich, dass ich selber einschätzen kann, was mein Auto und die Straße zulässt.

Das ist dein Ernst?

Die Regeln und Geschwindigkeitsbegrenzungen sind also nur für Leute da, die alt sind, noch neu den Führerschein haben, selten fahren ..... och ein paar fallen mir sicher noch ein  s-:).

Wie gesagt, ein paar km/h ist man schnell mal drüber und das kommt sicherlich jedem mal vor oder ist schon mal vorgekommen. Aber sowas kann ich nicht nachvollziehen.

.

Habe nur die erste 5 Postings gelesen, etwa  ;D
Das ganze kostet 103,50 Euro und wenn du einen belgischen? Führerschein hast, keine Punkte, wenn du einen deutschen hast zusätzlich 3 Punkte. Ein Fahrverbot gibt es dafür nicht.

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 19:42:22
Wir hatten eine amüsante Heimfahrt. Bis auf wenige sozialen Ausnahmen, waren lauter asoziale Raser unterwegs  :-X Die haben uns sogar überholt, dabei waren wir mit 150 schon recht assig unterwegs  :o ;D ;D

Ich halte es nicht für gesellschaftsfähig auf kurvigen Landstrassen zu überholen  ;)

Liadan, oh daran hab ich jetzt gar nicht gedacht! Natürlich, wir sollten schneller fahren  :D :P

Dann klär ich dich mal auf, Autobahn: viel Verkehr - nicht schneller als 130, normaler Verkehr bis 150 und wenig Verkehr 190. 1. hab ich keine Lust dauernd die Bremsen zu erneuern und 2. hab ich viel zu viel Panik vor diesen sozialen Fahrern die mit 90 auf die linke Seite ziehen, am besten ohne blinken  :-X

Sprich wenn frei ist wird schnell gefahren! Warum? Weil Spass am Geschwindigkeitsrausch?

Ich?! Sicher nicht - ich bin der grösste Angsthase auf dieser Welt, ich fahr auch keine Achterbahnen und wenn dann welche wo mein Sohn mitfahren darf. Da sitz ich dann daneben, nach meiner Mama schreiend  8) ;D Peinlich, ich weiss  :P Ah deshalb das Augen verschließen vor realistischen Gefahren!

Der Grund ist eigentlich lapidar, ich möchte ankommen! Ich bin kein Fan von Autofahrten, daher möchte ich nicht länger als nötig mit rumgurken. Und da die Strafen in D. läppisch sind, lohnt es sich für uns das Risiko einzugehen. Es ist einfach herrlich für 60 km 20 Min zu brauchen und nicht wie gewohnt min. das doppelte  :-\

Dann fahr doch einfach mit dem Zug. Wenn ich so ein Angsthase wäre, wie du es von dir behauptest, wäre wohl mein vorrangiges Ziel HEIL anzukommen, statt ein paar Minuten zu sparen  ;)

@liadan
komm mal wieder runter! (hab den hier stehenden Satz editiert, weil zu unsachlich!  ;))

@bettina
sagt mal, lest ihr eigentlich was ich geschrieben habe? Da wird ein Satz rausgepickt, und an dem hängt man sich dann auf!  :P

Wer mein ganzes Posting gelesen hat, hat auch verstanden, dass ich sehr wohl ein verantwortungsvoller Fahrer bin! Ich fahre nicht 50 oder 60km/h zu schnell und halte mich innerorts an Geschwindigkeitsbegrenzungen, vorallem in 30er Zonen und Spielstraßen! Und auch in Baustellen auf der Autobahn zb.

Und wenn ich, mit nem Auto, dass das kann (meiner kanns nicht) mal 190 fahre, dann nur auf trockner, übersehbarer Autobahn bei wenig Verkehr!

Sogar mein Fahrlehrer hat mir von Anfang gesagt, dass man 10km/h schneller fahren soll. Alles andere wäre einfach unrealistisch. Und was passiert einem mit 10km/h zu schnell schon? Nach Abzug der Toleranz wären es noch 7 zu schnell! Was sind das? 20 Euro vielleicht!

und @netti und blümchen
das ist nichts persönliches. Aber es nervt einfach unglaublich, wenn eigentlich 100 sind und dann zuckelt der vor einem mit 80 rum. Deswegen hasse ich nicht den Menschen, sondern die Fahrweise! Und meist sind es gerade die, die so langsam fahren, die dann die Fahrfehler machen. Das fällt mir oft auf. Die sind dann im Kreisverkehr total unsicher, blinken nicht oder blinken beim reinfahren oder oder oder..

Zu schnell fahren ist zu schnell fahren. Da spielt die Mess-Toleranz keine Rolle. Wenn es nach mir ginge, gäbe es die auch nicht  :P.

Das ist genauso als ob ich sage "naja, nur ein Kaugummi ist ja nicht stehlen" ... doch ist es. Mein Fahrlehrer hat sowas nie gesagt und ich finde sowas auch sehr sehr grenzwertig.

An einer roten Ampel sag ich meinem Kind auch nicht "Geh mal noch einen Schritt weiter, das ist schon in Ordnung, weil es fährt ja keiner so nah am Rand."

ah und noch was: @liadan
gerade weil ich viel und verantwortungsbewusst fahre, kann ich wohl eher Bremsweg und Gefahrensituationen einschätzen, als jemand der unsicher fährt. Ich kenne mein Auto in und auswendig. Ich fahre seit 10 Jahren dasselbe. Ich weiß ganz genau bei welchen Straßenverhältnissen ich wie zu fahren habe!

Ich übe im Winter zb. immer schleudern und wie das Auto auf glatter Straße reagiert. Dazu fahre ich mit meinem Bruder auf einen Platz, wo man das machen kann. So lernt man nämlich sein Auto im Griff zu haben!

Und dabei gefährde ich ganz sicher niemand! Ich behaupte mal, dass durch mich sich noch keiner in großer Gefahr befunden hat. Im Gegenteil. Wenn ich auf der Autobahn unterwegs bin, dann habe ich immer die Autos und LKWs auf der rechten Spur im Blick, und ich kann sehr gut abschätzen, wann einer rausziehen will und wann ich besser schon bremse, bevor derjenige den Blinker setzt!

Aber ich habs gewusst, ich bin so lang um den Thread herumgeschlichen, weil ich wusste, dass man bei diesem Thema nicht diskutieren kann. Das ist schlimmer als über Gott und Milch zu diskutieren!

@bettina
du glaubst also im Ernst, dass jemand der sich nicht 100%ig an die Geschwindigkeitsregeln hält, sondern beispielsweise immer 10 schneller fährt ein verantwortungsloser Autofahrer ist?

Ich glaube, dass auch 10Km/h eine gesetzeswidrige Geschwindigkeitsübertretung sind  ;)

.

Mal angenommen es passiert doch was ..... wie erklärt ihr das den möglichen Opfern? Und der Versicherung?

Und dein Stau-Beispiel hinkt ja mal gewaltig ... wahrscheinlich ist der hinter deinem Vater einfach zu schnell gewesen  S:D

bettina, du stellst mich echt so hin, als wäre ich ne verantwortunglose Raserin.  :-[

Passieren kann auch was, wenn man sich genau an die Geschwindigkeitsbegrenzung hält! Und wie erklärst du das dann den Opfern? Kann man dann das mit Unfähigkeit erklären?
Ich fahre nicht so schnell, dass es da was zu erklären gebe!

nur ein ganz kurzer einwurf:

sonja lass es, echt. die diskussion ist absolut sinnlos. interessanterweise hab ich die vor paar monaten ausgerechnet unter anderem mit nachti geführt, die mir genau das an den kopf schmiss wie dir jetzt bettina.  8) ;D

10km/h zu schnell ist sicher eine gesetzeswidrige handlung. aber zur rasenden wildsau macht das einen noch nicht. ich bin da schon bei sonja und glaube auch nach wie vor nicht, dass alle hier immer 100%ig fahren. ok, bettina tut es tatsächlich (zumindest wenn ich mitgefahren bin bisher) aber die meisten fahren hier und da mal etwas schneller. da komm ich klar mit. etwas heißt aber nicht 35km/h zu schnell. ich wäre auch wirklich niemals so schnell gefahren, wenn es zu mir durchgedrungen wäre, dass da 50 ist und nicht 70, wie ich einfach überzeugt war. ich bin ein absolut verantwortungsbewußter fahrer - ansich. und das trau ich sonne auch zu.

Ok netti. Danke Dir! Du hast recht. Ist auch echt ein Reizthema bei mir!  :-[


Im übrigen: Kann es sein, dass du nur deswegen gedacht hast, dass da 70 sind, weil sie es erst vor kurzem geändert haben? Das machen die hier nämlich echt oft! Hier werden ganz oft die zugelassenen Geschwindigkeiten geändert. Wieder hoch, dann wieder runter.  :P

edit: Echt, mit nachti? Der Threaderstellerin hier?  S:D

jahaaa mit nachti  S:D ;D darum musste ich auch mal ein ganz kleines bisschen zickig sein in meinem ersten beitrag hier in dem thread  :P ;D

du, das kann ehrlich sein. ich hätte meinen ganzen besitz verwettet, dass da immer 2 70iger schilder standen und DANN das 50iger. aber da steht jetzt erst das 70iger und dann zwei 50iger schilder.  ist aber eh schon egal. 2 wochen hab ich rum. noch 2 wochen fahrverbot.  :)

Netti, das stimmt nicht. Ich fahre nicht immer 100% korrekt. Und ich bin ja auch schon geblitzt worden als du neben mir gesessen hast. Als wir zu Janny gefahren sind.

Der einzige Unterschied ist, dass ich mich nicht hinstelle und sage, dass das absolut OK ist. Ist es nicht. Es ist nicht OK, wenn ich zu schnell fahre. Und wenn ich dann was latzen muss, dann ärgert mich, dass ich nicht aufgepasst habe. Aber ich käme nie auf die Idee irgend jemandem Abzocke oder sonstwas vorzuwerfen, wo ich einen Fehler gemacht habe.

Ich diskutiere rein den Fakt, dass eine Geschwindigkeitsübertretung eine Geschwindigkeitsübertretung ist und dass es da für mich keinen Unterschied macht (im Ergebnis vielleicht, aber nicht in der Sache), ob ich in einer 30er-Zone zu schnell fahre oder auf einer Autobahn mit Limit.

Zu einem verantwortungsbewussten Fahrer gehört für mich zumindest auch zugeben zu können, dass man einen Fehler gemacht hat, ein Unrechtsbewusstsein, was das eigene Verhalten angeht!

@sunshine: Sag mir, wo ich verantwortungslose Raserin geschrieben habe  ;). Das wirst du nicht finden. Ganz sicher nicht auf dich bezogen. Ich hab nur Fragen gestellt. Wenn mir ein Unfall passiert, wo sich alle zumindest an die Regeln gehalten haben, dann ist es ein tragischer Unfall. Sollte mir jemals ein Unfall passieren, wo ich auch nur 5km/h zu schnell gewesen bin, dann weiß ich sicher von mir, dass ICH mir ständig die Frage stellen würde, ob nicht vielleicht diese 5km/h den Unterschied gemacht hätten. Und ... sollte es in so einem Fall Probleme mit der Versicherung geben, dann würde ich mir richtig Vorwürfe machen.

Laut meinem Mann fahre ich ständig zu schnell  s-:) :P. Stimmt nicht, aber es stimmt, dass ich auch zu schnell fahre. Aber wann immer es mir auffällt und ich versuche mehr drauf zu achten, gehe ich runter vom Gas. Argumente wie "Tut mir leid, ich muss schnell fahren, damit ich die Bremsen schone!" finde ich gelinde gesagt  peinlich.

.

Nein, geschrieben hast du es nicht bettina. Aber es kam einfach so rüber.

Ja, du hast recht, das gebe ich zu. Ich habe da kein Unrechtsbewusstsein für. Ich sehe es nicht als Fehler an, solange man nicht verantwortunglos rast. Und ich sehe auch einen großen Unterschied zwischen innerorts und außerorts! Fahre ich anstatt 30 zB. 60, dann sind das 100% zuviel. Fahre ich aber auf der Autobahn statt 100 mit 130. Dann sind das nur 33% zuviel. (hoffentlich habe ich da jetzt keinen Rechenfehler drin  s-:))

Und wenn sich alle an die Regeln halten würden, dann gäbe es gar keine Unfälle! Aber Fehler passieren nunmal. Das ist leider menschlich.

und wer sagt denn bitte, dass er schnell fahren muss um die Bremsen zu schonen?? Hä? Das ist doch total unlogisch!

naja, ich seh auch einen unterschied darin, ob ich auf der autobahn vielleicht 140 anstatt 120 fahre (was natürlich nicht ok ist) oder ob ich mit 50 durch einen verkehrsberuhigten bereich donnere, wo ich weiß, dass da in jedem haus der siedlung 3 kinder wohnen.  ;)
SOWAS kann ich zB gar nicht verstehen. und meistens sind es dann sogar noch leute, die selber 3 kleine kinder daheim haben...

ich weiß das übrigens gar nicht mehr, dass du geblitzt worden bist  ???

 ;)

Zitat von: ʏαмι am 29. Juli 2012, 19:42:22

Dann klär ich dich mal auf, Autobahn: viel Verkehr - nicht schneller als 130, normaler Verkehr bis 150 und wenig Verkehr 190. 1. hab ich keine Lust dauernd die Bremsen zu erneuern und 2. hab ich viel zu viel Panik vor diesen sozialen Fahrern die mit 90 auf die linke Seite ziehen, am besten ohne blinken  :-X

Deine Rechnung hat einen Haken ... mit 130km/h bist du 400% schneller als mit 30km/h  ;). Und leider steigt das Risiko nicht proportional an. Doppelte Geschwindigkeit - 4fache Aufprallgeschwindigkeit.

Das heißt natürlich nicht, dass man auf der Autobahn 30km/h fahren soll. Deshalb gibt es für Autobahnen ja auch eine Mindestgeschwindigkeit von 80km/h.

Du glaubst, wenn alle sich an die Regeln halten würden, gäbe es keine Unfälle? Ich glaube Unfälle gibt es immer. Es sind halt Unfälle. Aber ich muss sie nicht fahrlässig provozieren oder in ihrem Ergebnis verschlimmern, nur weil ich ... keine Ahnung 5 Minuten schneller zu Hause bin. Die Risiko-Nutzen-Rechnung geht da einfach nicht auf.

Bremsen schonend und sparsam im Benzinverbrauch fährt man mit einer möglichst konstanten Geschwindigkeit. Was auch immer da gerade vorgeschrieben ist.

Zitat von: Bettina am 29. Juli 2012, 21:40:56
Das heißt natürlich nicht, dass man auf der Autobahn 30km/h fahren soll. Deshalb gibt es für Autobahnen ja auch eine Mindestgeschwindigkeit von 80km/h.

nich 80 kmh. http://www.schadenfixblog.de/gibt-es-eine-mindestgeschwindigkeit-von-60-kmh-auf-autobahnen/

wenn sich alle an die regeln halten würden gäbe es natürlich weiterhin unfälle, grade weil es viele autofahrer gibt die einfach nicht nicht über genügend fahrpraxis verfügen.
deshalb schimpfen die männer auch so oft auf frauen als autofahrer, weil die meisten frauen weniger km schrubben.

@bettina
das hab ich nicht gelesen von yami. Erschließt sich mir nicht. Ich denke es wurde vielleicht anders gemeint, als es geschrieben wurde?

Was meinst du mit 400%?
Also meine 33% bezogen sich von 100 auf die 130 und nicht von 30 auf 130.
Oder hab ich dich jetzt irgendwie falsch verstanden?

Naja, ist doch eigentlich logisch, dass es dann keine Unfälle geben würde, oder? Keiner würde die Vorfahrt missachten, keiner einfach rausziehen, weil man vorher schauen muss usw.
Aber gut, das ist irgendwie jetzt anscheinend auch missverstanden worden.

ABer ich halte mich jetzt an nettis Rat: Ich schleich mich hier. Gute Nacht!  :)

.

Ausreichender Abstand zum Vordermann und die Motorbremskraft nutzen, und schon bremst man nur halb so viel  s-pfeifen

Die Selbstüberschätzung + erhöhte Geschwindigkeit von 3 Autofahrern haben mich 2 x ins Krankenhaus gebracht, 1 x *nur* ein Schock mit anschließenden Mordgedanken, 3 x Totalschaden von meinen PKW... würde ich ein 4. x auch soviel Glück haben? Ist beim 4. x vielleicht meine Tochter mit im Auto? Gibt es beim 4. x vielleicht sogar Schwerstverletzte oder Tote?


Ich habe überhaupt kein Verständnis dafür, dass man so schnell wie möglich am Ziel sein muss, und dafür auch deutlich schneller fährt als erlaubt. 10 Min. eher los fahren wenn man meint es wird eng von der Zeit her, dafür aber am ganzen Stück ankommen  :-X  und auch andere nicht gefährden.

Nachti - zahlen und gut ist ;) Freu dich, dass es dir in D passiert ist und nicht in B oder F  s-:)

Zitat von: ʏαмι am 28. Juli 2012, 00:10:40
Also wir toben uns immer aus sobald wir die Grenze überquert haben S:D Die Geldstrafen sind ein Witz und keiner von uns wurde bisher in D. geblitzt obwohl wir immer zu schnell fahren  :P  Falschparken hat mich neulich 5 EUR gekostet  :o Einfach himmlisch. Und nein ich ärgere mich nicht darüber absichtlich falsch geparkt zu haben.  S:D

Ich muss hier echt schmunzeln... Yami tönt rum von wegen schnell fahren und generell schneller fahren als erlaubt und dann outet sie sich nebenbei als unerfahrene (und wohl auch schlechte) Fahrerin, die sogar Fußgänger fast vom Gehweg holt  ;D
Sie ist also beim Schnellfahren bloß Beifahrerin  ;D ;D

Yami, du bist echt süß. Wo hast du denn gelesen, dass ich in regelmäßigen Abständen geblitzt werde  ;D?

Sozialer Verkehrsteilnehmer und asoziales Verhalten oder Einstellung hat doch überhaupt nichts miteinander zu tun  ???.

10km/h sind eine gesetzeswidrige Geschwindigkeitsüberschreitung. Das mag für dich persönlich akzeptabel sein oder normal oder von vornherein mit einkalkuliert oder sonst etwas. Ändert an den Fakten aber nix.

Ich habe doch selbst geschrieben, dass das schnell passiert. Aber sich hinzustellen und zu sagen "Alles tutti, kein Problem, ist normal, mein Fahrlehrer hat gesagt" .... das ist für mich eine asoziale Einstellung. Denn Geschwindigkeitsübertretung ist Geschwindigkeitsübertretung und wenn ich die Geschwindigkeitsbegrenzung übertrete, dann ist das so und dann muss ich mit den Konsequenzen leben. Und das können im besten Fall ein paar Euro  sein, die ich latzen muss und im schlimmsten Fall muss ich damit leben, dass mit den 10km/h weniger der Mensch vielleicht nicht gestorben wäre.

Und da geht es um MEIN Gewissen!

Yami, du scheinst das, was andere schreiben ebenso großzügig zu interpretieren wie die Verkehrsregeln.

Ich rege mich auch über Schleicher auf, Leute, welche konstant 20km zu langsam auf der Landstrasse unterwegs sind und am meisten über die, welche Gas geben, sobald man überholen will.  s-:)

Mit unserem alten 75 PS-Golf war überholen schon eine langwierig geplante Angelegenheit  :P
Und da musste ich auch mal mit 90 auf die linke Spur, um den Lastwagen vor mir zu überholen. Bis ich dann auf 130 war dauerte es eben und in der Zeit konnte es gut sein,dass ein 200km/h-Fahrer angerast kommt und abbremsen muss, ist halt so, macht mich weder zum Schleicher, noch zur Verkehrsbehinderung.
ABER das ist auch für den Schnellfahrer kein Grund scharf runter zu bremsen, wenn er vorausschauend fährt...dann sieht man nämlich,dass da vorne jemand langsam ist, kann in den 4. schalten und langsamer werden.
DAS ist Bremsenschonend fahren  ;)

Ich halte mich schon an die Geschwindigkeitsbeschränkungen, wenn ich dran denke :P
Immer ein Strichlein darüber, denn die meisten Tachos haben ja eine Toleranz+Toleranz der Messgeräte.
Wenn ich Strich 30 fahre zeigen die Geschwindigkeitsmesser 26 an  ???

zu schnell fahren ist ebenso falsch wie zu langsam und dass es Schleicher gibt rechtfertigt nicht das absichtliche Rasen. Seltsame Argumentation  ???


Auf offener und freier Autobahn finde ich es aber durchaus mal ok auch schneller zu fahren. Da fahre ich auch mal 150-160 (in D natürlich nur) und jetzt mit dem Neuen 140-PS-Motor werde ich sicher auch mal ausprobieren,was er so leistet  S:D

.

Was macht das für einen Unterschied, ob man schon mal geblitzt worden ist oder nicht? Wenn man zu schnell fährt fährt man halt zu schnell. Ob man geblitzt wird oder nicht ist dann vielleicht Glückssache. Ich bin froh, dass ich geblitzt worden bin, denn das macht mich nur noch aufmerksamer.

Mein Mann fährt ober pingelig, was Geschwindigkeitsbegrenzungen angeht. Und er ist trotzdem der, dem das Reh vor den Wagen gesprungen ist. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Der Unterschied liegt allein darin, dass er sich nicht vorwerfen muss, etwas falsch gemacht zu haben.

Das ist doch beliebig übertragbar auf jedes andere Ding, was mit Regeln oder Gesetzen zu tun hat. Ein Missbrauch wird nicht besser dadurch, dass er nicht entdeckt wird. Ein Diebstahl wird nicht besser dadurch, dass man nicht erwischt wird, ein Betrug wird nicht besser, davon dass er nicht auffliegt und ein Mord wird nicht ungeschehen, davon dass der Täter nicht überführt wird. Und genauso ist eine Geschwindigkeitsübertretung eine Geschwindigkeitsübertretung. Völlig unerheblich ob 50km/h oder 5 oder 100 oder geblitzt oder nicht geblitzt. Es geht mir rein sachlich drum, dass eine Übertretung eine Übertretung ist und es da keinen persönlichen Ermessensspielraum des Fahrers oder seines Beifahrers gibt. Denn den gibt es nicht. Völlig unerheblich ob ich selbst auch zu schnell fahre oder schon mal geblitzt worden bin. Das ist völlig Wumpe.

aber alles was du gerade aufgezählt hast sind Verbrechen! Eine Geschwindigkeitsübertretung ist eine Ordnungswidrigkeit, sowie Kaugummi auf die Straße spucken! Kein Verbrechen!

In meinen Augen übertreibst du einfach maßlos.

@scarlett
s-daumenhoch
so ist es bei mir auch. Aber ich hab immer noch die 75PS Schüssel. Und Schleicher auf der Autobahn sind die, die mit 100 auf der mittleren Spur fahren, obowohl rechts alles frei ist. Nicht die, die mal rausmüssen um nen LKW zu überholen.

Es ist dasselbe im Sinne von es ist gesetzeswidrig. Ich plädire ja auch nicht für die Einführung der Todesstrafe, aber wenn man es schlicht in falsch und richtig unterteilt, dann ist es falsch schneller zu fahren als es erlaubt ist.

Da verstehe ich die Diskussion überhaupt nicht. Und bagatellisieren kann man Geschwindigkeitsübertretungen eben nicht,  weil da Menschen tatsächlich und wahrhaftig schlimm zu Schaden kommen können. Von einem Kaugummi eher weniger.

Zitat von: sunshine am 30. Juli 2012, 11:19:06

so ist es bei mir auch. Aber ich hab immer noch die 75PS Schüssel. Und Schleicher auf der Autobahn sind die, die mit 100 auf der mittleren Spur fahren, obowohl rechts alles frei ist. Nicht die, die mal rausmüssen um nen LKW zu überholen.

Seh ich absolut genauso. Solange nicht 100 als Max. angegeben ist. Ist eine Geschwindigkeit von 100 max. vorgeschrieben,dann kann ich mich nicht über jemanden aufregen, der meiner Meinung nach mit 100 zu langsam fährt. Das geht einfach nicht. Also es geht schon, aber es ist nicht richtig, denn er tut nichts, aber auch gar nichts falsches, wenn er mit 100 auf der linken Spur fährt, um einen 80 fahrenden LKW zu überholen. Denn schneller DARF man eben eh nicht fahren.


Ich halte es im Übrigen sehr wohl für ein Verbrechen (meine eigene persönliche Meinung), wenn durch überhöhte Geschwindigkeit die Verletzung von Menschen oder sogar deren Tod fahrlässig in Kauf genommen wird. Bzw. wird es in dem Moment zum Verbrechen, wo ein Mensch zu Schaden kommt. Und ausschließen kann das halt niemand, der zu schnell fährt.  Kann auch keiner, der sich dran hält, aber er ist auf der sichereren Seite, als die, die sich nicht dran halten, wozu auch ich manchmal gehöre. Fahrlässig und wenn es mir auffällt korrigiere ich es.

ist wie mit allem - man kann es auch übertreiben mit der moral...

aber da halt ich mich weiterhin raus, denn diese diskussion hab ich erst vor paar monaten geführt.

Zitat von: Bettina am 30. Juli 2012, 11:24:57

Zitat von: sunshine am 30. Juli 2012, 11:19:06

so ist es bei mir auch. Aber ich hab immer noch die 75PS Schüssel. Und Schleicher auf der Autobahn sind die, die mit 100 auf der mittleren Spur fahren, obowohl rechts alles frei ist. Nicht die, die mal rausmüssen um nen LKW zu überholen.

Seh ich absolut genauso. Solange nicht 100 als Max. angegeben ist. Ist eine Geschwindigkeit von 100 max. vorgeschrieben,dann kann ich mich nicht über jemanden aufregen, der meiner Meinung nach mit 100 zu langsam fährt. Das geht einfach nicht. Also es geht schon, aber es ist nicht richtig, denn er tut nichts, aber auch gar nichts falsches, wenn er mit 100 auf der linken Spur fährt, um einen 80 fahrenden LKW zu überholen. Denn schneller DARF man eben eh nicht fahren.


Ich halte es im Übrigen sehr wohl für ein Verbrechen (meine eigene persönliche Meinung), wenn durch überhöhte Geschwindigkeit die Verletzung von Menschen oder sogar deren Tod fahrlässig in Kauf genommen wird. Und ausschließen kann das halt niemand, der zu schnell fährt.  Kann auch keiner, der sich dran hält, aber er ist auf der sichereren Seite, als die, die sich nicht dran halten, wozu auch ich manchmal gehöre. Fahrlässig und wenn es mir auffällt korrigiere ich es.

Das stimmt.
Wenn 10 beschränkt ist, dann darf man auch nur mit 100 überholen und dann kann man sich auch über den 100-Fahrer nicht aufregen. ABER wenn rechts frei ist muss der 100-Fahrer trotzdem nach rechts und darf nicht,weil er Maximalgeschwindigkeit fährt links bleiben.


Ich hab eh Angst vor Blitzern, ich bin ja noch in der Probezeit  s-:) ;D
Absichtlich überschreite ich keine Geschwindigkeitsbegrenzung. Ich hab aber z.B. schon mal gedacht, ein Ort wäre zuende und bin 80 gefahren, bis irgendwann mal das Ortsschuild mitten in der Pampa war :P bis dorthin wäre also wohl noch 50 gewesen  ???

Manche Begrenzungen sind aber wirklich Schikane. Wir haben hier eine ca 10-15km lange Strecke, gerade aus, in beide Richtungen 2 Spuren. Keine Anwohner nebendran, keine Stadt....nichts! und über diese 10-15km lange Bundesstrasse sind 80km/h vorgeschrieben seit diese neuen runden Blitztürme alle 3km angebracht worden sind. Ohne Grund! Denn es gibt keine gefährlichen Auffahrten, keine gefährlichen Kurven, keinen Lärmschutz....
Das ist ärgerlich.

Zitat von: scarlet_rose am 30. Juli 2012, 11:40:09

Das stimmt.
Wenn 10 beschränkt ist, dann darf man auch nur mit 100 überholen und dann kann man sich auch über den 100-Fahrer nicht aufregen. ABER wenn rechts frei ist muss der 100-Fahrer trotzdem nach rechts und darf nicht,weil er Maximalgeschwindigkeit fährt links bleiben.

Stimmt absolut. Das ist nervig, wenn da jemand die Spur blockiert.

Und mit Moral Netti hat das meiner Meinung nach Null zu tun, denn Gesetze und Vorschriften sind Gesetze und Vorschriften und können eben nicht persönlich ausgelegt werden. Ob man das nun sinnvoll findet oder nicht. Ich finde das auch nicht alles sinnvoll, aber es ist halt so. Ich frag mich auch oft, was das soll. Aber was, wenn etwas passiert? Dann bin doch ich die Dumme.

Meine Formulierung auf mein persönliches zu schnell Fahren ist deshalb eben nicht "Zum Glück bin ich erst einmal in meinem Leben geblitzt worden." sondern "Zum Glück ist noch nichts beim zu schnell Fahren passiert."

ich seh es anders. wir sind menschen. menschen machen fehler. punkt.
und kein einziger hält sich immer 100% an alle regeln, ehrlich gesagt ist das auch nicht mein ziel. aber jedem seine ansichten  :)

Zitat von: ~Netti~ am 30. Juli 2012, 11:54:05
ich seh es anders. wir sind menschen. menschen machen fehler. punkt.
und kein einziger hält sich immer 100% an alle regeln, ehrlich gesagt ist das auch nicht mein ziel. aber jedem seine ansichten  :)

Stimmt, Menschen machen Fehler, es ist aber etwas anderes, ob mir ein Fehler passiert, oder ob ich mich bewusst und absichtlich über Regeln hinweg setze und mich und andere dadurch in Gefahr bringe

Zitat von: scarlet_rose am 30. Juli 2012, 11:56:54

Zitat von: ~Netti~ am 30. Juli 2012, 11:54:05
ich seh es anders. wir sind menschen. menschen machen fehler. punkt.
und kein einziger hält sich immer 100% an alle regeln, ehrlich gesagt ist das auch nicht mein ziel. aber jedem seine ansichten  :)

Stimmt, Menschen machen Fehler, es ist aber etwas anderes, ob mir ein Fehler passiert, oder ob ich mich bewusst und absichtlich über Regeln hinweg setze und mich und andere dadurch in Gefahr bringe

Genau das! Für mich ist es eben ein Unterschied, ob ich sage, dass Menschen Fehler machen und ich, wenn ich die Geschwindigkeit übertrete auch denke und es so empfinde, dass ich einen Fehler gemacht habe oder ob sich jemand hinstellt und sagt "ich fahre zu schnell und das ist völlig in Ordnung so, weil ich das selbst super gut beurteilen kann". Das hat etwas mit Unrechtsbewusstsein zu tun. Und wenn ich zu schnell fahre, was ja auch bei mir vorkommt, dann weiß ich aber auch, dass ich da was falsch gemacht habe.

Fehler können passieren, werden immer passieren, aber sie bleiben halt Fehler. Das ist blöd, aber ist halt so. Genauso wie immer Unfälle passieren werden.

Na ja, egal wie ich es drehe und wende:
Regeln sind nunmal dazu da, dass sie eingehalten werden, weil sie nur so ihre wahre Qualität entfalten, das Zusammenleben zu erleichtern/gewährleisten. Und da ist es erstmal völlig egal, ob es sich um die Verkehrsregeln im Straßenverkehr oder um die Regeln innerhalb einer Familie, etc. handelt.

Bei allem sollten wir Erwachsenen mit gutem Vorbild für unsere Kinder (die nächste "Fahrgeneration"  ;)) und anderen vorangehen.

Und die Tatsache, dass man bei einem Regelverstoß oftmals nicht erwischt und bestraft wird, macht ihn doch nicht besser bzw. ungeschehen.  :-\

Wie will ich meinen Kindern allgemeine Werte, usw. vermitteln, wenn ich ihm andererseits suggeriere: Die (Verkehrs-)Regeln gelten erstmal nur für die anderen. (Ich steh da einfach drüber  ;D).

Ne, steh ich nicht und die Vorbildfunktion, die ich damit abgebe ist ja wohl...  :-X

Hat was von: Du siehst den Splitter im Auge deines nächsten, den Balken vor dem eigenen Kopf siehst du nicht.  8)

Und ja, ich wurde auch schon "erwischt" und sprech mich hier gar nicht von Schuld frei, gerade wenn man in Gedanken ist, ist man schnell mal etwas drüber.
Aber die Leute, die meinen mich auf der Landstraße bei 100 km/h mit 130 km/h überholen zu müssen, den winke ich immer freundlich ein "Adios Amigo" zu, er scheint es ja eilig(er) zu haben.  s-:)

.

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 18:52:19
Bettina es geht darum das du hier die Moralapostel spielst, aber selbst hin und wieder Geschwindigkeitsbeschränkungen nicht einhältst, sonst würdest du nicht geblitzt werden.  :P

Das seh ich anders. Aus meiner Sicht geht es um die sachliche Diskussion, ob man sich an Regeln halten muss oder nicht. Und nach meinem Empfinden bin ich einer Meinung wie die aller meisten hier: Fehler passieren und Menschen sind nicht perfekt! ABER das ist nicht dasselbe, wie wissentlich und absichtlich zum eigenen Vorteil andere zu gefährden.

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 18:52:19
Und da seh ich ehrlich gesagt keinen grossen Unterschied ob ein Unfall passiert weil man bewusst etwas mehr Gas gibt oder unaufmerksam (Verkehrsschilder missachtet) und einen Unfall verursacht. Beides ist nicht schön, beides ist vermeidbar und bei beiden Varianten liegt der Fehler beim Fahrer. Ob man sich nundanach ärgert das Schild nicht gesehen zu haben oder absichtlich sich nicht daran gehalten hat.

Das ist wie gesagt für mich eine Art und Weise zu fühlen und zu leben, die ich nicht nachvollziehen kann!  Für mich würde es einen erheblichen Unterschied machen, ob mein Kind bei einem tragischen Unfall verletzt würde oder ob jemand den Unfall fahrlässig in Kauf nimmt, um 20 Minuten früher zu Hause zu sein.

Und für mich, würde mir ein Unfall passieren, wo Menschen zu Schaden kommen, wäre es ein erheblicher Unterschied, ob ich vorher leichtfertig immer und absichtlich erheblich zu schnell gefahren bin und das auch noch gut und richtig und legitim finde oder ob ich mein menschenmögliches dazu getan habe, den Unfall zu verhindern. Das hat etwas mit Gewissen zu tun.

Um ehrlich zu sein, bin ich überhaupt nur noch in der Diskussion, weil ich einfach nicht begreifen kann, dass jemand überhaupt so denken kann.

Klar sind 10km/h kein Schwerverbrechen und kann vorkommen und kommt bei jedem sicher vor und auch mein Mann, der immer pingelig fährt hatte trotzdem schon gefährliche Situationen. Aber zu sagen "Mir ist jede Regel wurscht egal, ich fahr wie ich will, weil ich weiß es besser." ...... ich kapier es nicht. Leider eine meiner blödesten Eigenschaften, dass ich Leute verstehen will. Leider.

der einzige Grund warum du es nicht verstehst ist der, dass da gar nicht das steht, was du anscheinend liest.

NIEMAND hat gesagt, dass ihm Regeln egal sind und NIEMAND hat gesagt er fährt wie er will.

Und das was du in die Sätze interpretierst, stößt andere vor den Kopf. Mich zum Beispiel. Ich bin eine gute und rücksichtsvolle Autofahrerin, aber du liest nur raus: Egoistische Raserin!

Es steht hier einfach nirgendwo das, was du rausliest! Natürlich kann man es dann auch nicht verstehen!

Zitat von: scarlet_rose am 30. Juli 2012, 11:56:54

Zitat von: ~Netti~ am 30. Juli 2012, 11:54:05
ich seh es anders. wir sind menschen. menschen machen fehler. punkt.
und kein einziger hält sich immer 100% an alle regeln, ehrlich gesagt ist das auch nicht mein ziel. aber jedem seine ansichten  :)

Stimmt, Menschen machen Fehler, es ist aber etwas anderes, ob mir ein Fehler passiert, oder ob ich mich bewusst und absichtlich über Regeln hinweg setze und mich und andere dadurch in Gefahr bringe

das stimmt wohl, aber nur weil ich mal 10 km/h schneller fahre ist das für mich nicht gleich absichtlich über regeln hinwegsetzen und andere in gefahr bringen, meine güte, man kann es auch übertreiben. ist halt meine meinung und da überzeugt mich auch keiner vom gegenteil. und zur vorbildfunktion muss ich auch sagen, dass ich meinen kinder auch vorleben möchte, dass ich eben nicht immer perfekt bin, wie nämlich alle anderen menschen auch nicht. ich geh immer über die ampel, ich warte immer bis grün ist usw usw usw...dennoch benehme ich mich nicht immer 100%ig allen regeln entsprechend im leben. und ich finde das menschlich und normal. und im übrigen bin ich eine sehr sichere und sehr umsichtige fahrerin, um beim thema autofahren zu bleiben, jeder kann seine kinder zu mir ins ato setzen ohne angst zu haben. natürlich bin ich nicht davor gefeit jemals einen unfall zu haben, aber das ist niemand.

Zitat von: Bettina am 30. Juli 2012, 20:07:35

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 18:52:19
Und da seh ich ehrlich gesagt keinen grossen Unterschied ob ein Unfall passiert weil man bewusst etwas mehr Gas gibt oder unaufmerksam (Verkehrsschilder missachtet) und einen Unfall verursacht. Beides ist nicht schön, beides ist vermeidbar und bei beiden Varianten liegt der Fehler beim Fahrer. Ob man sich nundanach ärgert das Schild nicht gesehen zu haben oder absichtlich sich nicht daran gehalten hat.

Das ist wie gesagt für mich eine Art und Weise zu fühlen und zu leben, die ich nicht nachvollziehen kann!  Für mich würde es einen erheblichen Unterschied machen, ob mein Kind bei einem tragischen Unfall verletzt würde oder ob jemand den Unfall fahrlässig in Kauf nimmt, um 20 Minuten früher zu Hause zu sein.

Und für mich, würde mir ein Unfall passieren, wo Menschen zu Schaden kommen, wäre es ein erheblicher Unterschied, ob ich vorher leichtfertig immer und absichtlich erheblich zu schnell gefahren bin und das auch noch gut und richtig und legitim finde oder ob ich mein menschenmögliches dazu getan habe, den Unfall zu verhindern. Das hat etwas mit Gewissen zu tun.

Fahrlässigkeit finde ich auch um einiges schlimmer...das ist für mich vorsätzlicher Todschlag. (wenn es denn zu einem tödlichen Unfall kommt) Man nimmt durch sein Fahrverhalten tragische Dinge in Kauf und das ist nicht zu verzeihen.


@sunshine: aber wenn jemand 30 km/h schneller fährt als erlaubt, ist er damit rücksichtslos und fährt gesetzeswidrig...das sind fakten. (das beziehe ich jetzt nicht auf dich) bettina will doch einfach nur im positiven sinne belehren und wachrütteln...find ich gut.
fühle dich nicht angegriffen, sondern denke darüber nach, ob es sinnvoll ist, schneller als erlaubt zu fahren...in 95% der fälle ist es das nämlich nicht.

es ist löblich, dass alle hier in spielstraßen und 30er zonen langsam fahren, aber ist das ausreichend? ich denke nicht.

siehst du und das ist jetzt nix persönliches gegen bettina (hoffe das weißt du) aber ich bin eine erwachsene 42jährige frau, ich brauch keinen der mich belehrt und wachrüttelt. und ich denke sonja sieht das eben genau so. sowas macht mich einfach leicht aggressiv.  :-\

Zitat von: ~Netti~ am 30. Juli 2012, 20:37:17
siehst du und das ist jetzt nix persönliches gegen bettina (hoffe das weißt du) aber ich bin eine erwachsene 42jährige frau, ich brauch keinen der mich belehrt und wachrüttelt. und ich denke sonja sieht das eben genau so. sowas macht mich einfach leicht aggressiv.  :-\

bei anderen themen kann ich das verstehen, da ticke ich dann ähnlich.
es geht ja auch nicht um ein versehen, sondern um vorsätzlichkeit. 

die diskussion wird sich eh im kreis drehen.

Meine abschließende Meinung ist: Keine eingesparte Zeit, durch zu schnelles Fahren, kann einem die Zeit schenken, die man mit einem geliebten Menschen, dadurch verlieren kann.

@eileen
wie netti schrieb: Ich bin erwachsen, ich fahre seit 16 Jahren Auto. Ich brauche auch niemand, der mir sagt, dass ich das anders machen muss. Weil ich niemand gefähre oder gefährdet habe! Auch nicht, wenn ich mal schneller fahre!

Aber du hast recht, es dreht sich im Kreis und führt zu nichts und ich wollte auch nicht mehr schreiben. Aber was Bettina hier schreibt, musste ich einfach nochmal kommentieren.

Warum bin ich denn rücksichtslos, wenn ich auf einer wie von scarlet z.B.beschriebenen Straße 130 statt 100 fahre??? :o

Wen störe ich damit?

Ich fahre jeden Tag ca.20 km auf einer zum großen Teil auf 100 beschränkten Autobahn.
Die rechte Spur ist IMMER dicht mit LKW Stoßstange an Stoßstange.
Jeden Tag krieg' ich die Krise wenn jemand die linke Spur mit 90 kilometerlang blockiert!

Herrgott nochmal, warum läßt man mich denn nicht 130 fahren? Ist doch mein Problem, wenn ich geblitzt werde. Derjenige, der 100 fahren will, kann das gerne auf der rechten Spur tun. Für mich ist das teilweise echt Nötigung.

Und früher losfahren geht nicht, der KiGa macht um 7.30 Uhr auf, um 8.00 muß (o.k., soll  s-:)) ich im Büro sein.

Ich wehre mich energisch dagegen als rücksichtsloser Raser bezeichnet zu werden, nur weil ich nicht über die Straßen schleiche!

Zitat von: Eileen am 30. Juli 2012, 20:31:54
Fahrlässigkeit finde ich auch um einiges schlimmer...das ist für mich vorsätzlicher Todschlag. (wenn es denn zu einem tödlichen Unfall kommt) Man nimmt durch sein Fahrverhalten tragische Dinge in Kauf und das ist nicht zu verzeihen.

das is ja ma übelst übertrieben...  s-:)

.

Zitat von: "Katja" am 30. Juli 2012, 21:43:13
Ich fahre auch gerne mal etwas schneller wenn es die Autobahn und der Wagen hergibt, allerdings halte ich mich immer an die Geschwindigkeitsbegrenzung. Es gibt oft genug die Möglichkeit auch mal aufs Gas zu treten, zumindest hier bei mir in der Gegend. Kann sein das es in anderen Teilen Deutschlands nicht so ist. Und ich bin weder ein Schleicher noch ein unsicherer Fahrer. Aber ich vertrete die Meinung das eine Geschwindikeitsbegrenzung einen Sinn hat, auch wenn der für mich als Autofahrer vielleicht nicht ersichtlich ist.

s-yes

Vielleicht sollten auch einige mal bedenken, dass es sich um MAXIMAL Geschwindigkeiten handelt und nicht um "Muss"-Geschwindigkeiten. Es ist durchaus auch gutes Recht mit 90 einen 80 fahrenden LKW zu überholen ohne auf den aus 1 km entfernten anrasenden PKW beachten muss. Schließlich ist die vorgeschriebene Mindestgeschwindigeit auf Autobahnen 60 und nicht dass was im roten Kreis auf weißem Untergrund steht ;)

Ich bin auch kein Schmittchen Schleicher, aber die Einstellung zur Fahrerei sollten einige hier mal überdenken :-X

Zitat von: ottili am 30. Juli 2012, 22:01:36

Vielleicht sollten auch einige mal bedenken, dass es sich um MAXIMAL Geschwindigkeiten handelt und nicht um "Muss"-Geschwindigkeiten. Es ist durchaus auch gutes Recht mit 90 einen 80 fahrenden LKW zu überholen ohne auf den aus 1 km entfernten anrasenden PKW beachten muss.

dann sollen die herrschaften doch gleich die landstraße nehmen. mit 90 auf der linken spur behindert nur den verkehr...

Warum? ??? Bei bspw. 2 spurigen Autobahnen geht nun mal nur links oder rechts :P Und wenn derjenige sich nach dem Überholvorgang wieder rechts einordnet, dann ist es doch vollkommen ok? Er ist doch berechtigt dazu!

Ich will überhaupt niemanden belehren! Ich sage lediglich meine Meinung  :P!

Egoismus werfe ich hier in dem Thread aller höchstens Yami vor, die sich hinstellt und sagt "Hauptsache ich bin schneller zu Hause!".

@sunshine: Ganz vieles, was du auf dich beziehst, sind Dinge, die ich im Grunde fast ausschließlich mit Yami am ausklamüsern bin. Denn wenn  jemand schreibt "wenn wir in D sind toben wir uns aus" und was sie sonst noch so geschrieben hat, dann ist das genau das, was du geschrieben hast. Regeln sind ihr und ihrem Mann offenbar egal, bzw. glauben sie, dass sie Gesetze auslegen können, wie sie es wollen. Und das sehe ich halt anders.

Belehren ist eh für die Wutz. Das ist weder mein Ansinnen, noch sonst etwas. Aber ich stelle Fragen und vielleicht (auch umgekehrt bei mir) kommt dann einfach mal was, was man/oder ich nicht berücksichtigt habe auf den Tisch. Das nenne ich Austausch und das nenne ich im besten Fall produktiv.

@Alle, die bewusst viel zu schnell fahren: Ist da geblitzt werden wirklich euer größtes Problem? Das ist nämlich mein absolut kleinstes. Wenn ich geblitzt werde, dann werde ich geblitzt. Das tut niemandem weh außer meinem Portemonnaie.

Ist irgendwie genauso wie Kondome schützen vor schwanger werden. HIV bekommen ist doch viel schlimmer, als dass ein Kind entstehen könnte. Von allen anderen Geschlechtskrankheiten mal abgesehen. Ich wüsste nicht, wie ich damit umgehen sollte, wenn ich durch meine leichtfertig und bewusst gewählte Geschwindigkeit deutlich über dem Limit jemanden schädige  :-\.

Rücksichtslosen Raser habe ich hier niemanden betitelt!

beschwert ihr euch hier nur über die "raser" die die vorgegebene geschwindigkeit übertreten oder auch über die die auf der autobahn wo keine begrenzung ist mit 200 fahren?

Ich beschwere mich über überhaupt keine Raser! Mir geht es lediglich um den Umstand, dass Regeln dazu da sind eingehalten zu werden und nicht nach gutdünken und eigener Meinung ausgelegt werden können. Wo keine Geschwindigkeitsbegrenzung ist, da kann doch jeder fahren so schnell er mag. Ich habe NIE irgendwo was anderes gesagt!

Aber wenn da halt 130 ist, dann ist 160 nicht in Ordnung, nur weil ich persönlich vielleicht meine, dass ich die Situation im Griff habe! Das ist das, worum es mir geht.

Ich "beschwere" mich nicht, sondern hatte nur mal einen Denkanstoß gegeben.

Bei freigegebener Strecke finde ich die 200 "ok", wenn es die Verkehrlage hergibt. ABER ob es die Verkehrslage hergibt ist ja auch Ansichtssache. ;) Für diese Geschwindigkeit müsste meiner Meinung nach die Autobahn nahezu leer sein.

Bei uns im Auto gilt die Regel maximal 160 auf freigegebener Strecke, egal was das Auto hergibt. Für einige sicher auch schon zuviel... Und auch wenn mein Mann gerne mal mehr fahren würde, wir haben auch eine Verantwortung gegenüber unseren Kindern und da muss man nicht mit 190 über die AB brettern...

Ich schließe mich im Großen und Ganzen Bettina an... es geht um die Tatsache, dass Regel bewusst missachtet werden. Die Einstellung etwas "falsches" ist in Ordnung nur weil man noch nicht erwischt wurde, ist schlichtweg unmöglich.

aber ( :)) warum fragt ihr wie es jemand verantworten kann schneller als vorgegeben zu fahren weil man andere in gefahr bringt und bei freigegebener AB is 200 dann ok?

Weil die Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht am Tisch ausgewürfelt wurden  ????

Ich bin ehrlich gesagt davon überzeugt, dass es für jedes Tempo-Limit auch einen Grund gibt.

Es geht ja nicht darum, dass man durch schnelles Fahren jemand anderes in Gefahr bringt, sondern darum, dass man wissentlich Geschwindigkeits(maximal)beschränkungen missachtet ;)

Zitat von: ottili am 30. Juli 2012, 23:24:06
Es geht ja nicht darum, dass man durch schnelles Fahren jemand anderes in Gefahr bringt, sondern darum, dass man wissentlich Geschwindigkeits(maximal)beschränkungen missachtet ;)

doch doch doch, das wurde hier die ganze zeit gepredigt!

Dann hast du die wesentlichen Punkte überlesen  ;).

äh  ??? ich habs aber auch so in etwa gelesen  ;)

.

190 sind dann NICHT OK; wenn es ein Tempo-Limit von 100 oder 120 oder 130 gibt oder sonst irgendein Tempo-Limit. Es ging immer und überhaupt um das wissentliche ignorieren von Tempo-Limits. Sonst wären wir doch überhaupt nicht vom Blitzen drauf gekommen. Ohne Tempo-Limit wird doch gar nicht geblitzt. Wäre doch total hirnrissig darüber zu diskutieren.

Ich geh jetzt ins Bett  :P

@Yami: Wenn du einen Unfall baust, ist es dem Opfer herzlich egal, ob du aufmerksam oder unaufmerksam das Tempo-Limit missachtet hast  ;)

Zitat von: Bettina am 30. Juli 2012, 23:33:00
Dann hast du die wesentlichen Punkte überlesen  ;).

nein die hab ich gelesen und auch verstanden auf was es dir im grunde ankommt, trotzdem wollte ich diesen einen punkt geklärt haben.
aber isses ja nu.  :)

.

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 10:13:50
.

offtopic, yami, warum editierst du denn deine posts?

bin nicht yami, aber sie editiert immer.  ;) sie mag keine beiträge von sich/über sich dauerhaft im inet stehen haben.

bitte jetzt keine diskussion darüber hier im thread, dazu hatten wir letztens eine große umfrage. es ist in unserem forum möglich und somit letztlich ihr recht. auch wenn manch einer das doof findet  ;)

Zitat von: Pamela80 am 30. Juli 2012, 20:59:13

Zitat von: Eileen am 30. Juli 2012, 20:31:54
Fahrlässigkeit finde ich auch um einiges schlimmer...das ist für mich vorsätzlicher Todschlag. (wenn es denn zu einem tödlichen Unfall kommt) Man nimmt durch sein Fahrverhalten tragische Dinge in Kauf und das ist nicht zu verzeihen.

das is ja ma übelst übertrieben...  s-:)

Nein ist es nicht, sondern eine Tatsache...tut mir leid, ich habe liebe Menschen verloren und das durch Fährlässigkeit. Wer bewusst zu schnell fährt und einen schweren Unfall verursacht, wo Menschen sterben, hat Todschlag begangen, denn dass kann ich nicht mehr unter Dummheit und "hups das wollte ich nicht" abtun.

Und das Augenrollen kannst du lassen, ich hoffe zutiefst, dass du nie in ähnliche Situationen kommst. Lass es einfach.

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 23:41:32
Das will ich sehen, wie es jemand schafft bei Tempolimits auf der Autobahn (meist 60/80/100/120) 190 zu fahren  s-:) 10km/h schneller oder von mir aus 20 km/h sind sicher drin, aber 190 kannst da schon allein verkehrsbedingt sicher nicht fahren.

doch!

Zitat von: Eileen am 30. Juli 2012, 23:52:19

Zitat von: Pamela80 am 30. Juli 2012, 20:59:13

Zitat von: Eileen am 30. Juli 2012, 20:31:54
Fahrlässigkeit finde ich auch um einiges schlimmer...das ist für mich vorsätzlicher Todschlag. (wenn es denn zu einem tödlichen Unfall kommt) Man nimmt durch sein Fahrverhalten tragische Dinge in Kauf und das ist nicht zu verzeihen.

das is ja ma übelst übertrieben...  s-:)

Nein ist es nicht, sondern eine Tatsache...tut mir leid, ich habe liebe Menschen verloren und das durch Fährlässigkeit. Wer bewusst zu schnell fährt und einen schweren Unfall verursacht, wo Menschen sterben, hat Todschlag begangen, denn dass kann ich nicht mehr unter Dummheit und "hups das wollte ich nicht" abtun.

Und das Augenrollen kannst du lassen, ich hoffe zutiefst, dass du nie in ähnliche Situationen kommst. Lass es einfach.

ich zweifle nicht daran dass dich das unendlich traurig macht.

trotzdem finde ich es übertrieben zu sagen dass jemand der bewußt schneller fährt als erlaubt vorsätzlich totschlag begeht.

und ich rolle meine augen so lang und oft wie ichs gern möcht.

.

Jemand der sich bewusst über Verkehrsregeln hinwegsetzt und dort IMMER und in vollem Bewusstsein aufs Gas tritt wo es nicht erlaubt ist, nimmt es billigend in Kauf das es zu Unfällen kommen kann. Somit gefährdet er bewusst sich und andere Menschen die sich im Straßenverkehr bewegen.

Wenn man wüsste das nur derjenige zu Schaden kommen würde der sich bewusst über die Verkehrsregeln hinwegsetzt könnte der meinetegen fahren wie er möchte aber leider trifft es Unschuldige die dann zu Sachden kommen.

Wenn jemand bewusst sich nicht an die Verkehrsregeln hält, der hat für  mich eben nichts auf der Straße in einem Auto zu suchen. Nur weil jemand noch nie geblitzt worden ist obwohl er immer zu schnell fährt hat einfach eben nur Glück gehabt das dort wo er zu schnell fährt eben noch keine Blitzer sind, das hat nichts aber rein gar nichts mit können zu tun sondern ist pures Glück.

Aber ich bin ehrlich erstaunt das viele sich hier eher Gedanken um ein Strafgeld/Punkte machen, an seine Gesundheit und die Gesundheit anderer scheint wohl keiner zu denken.

Klar wenn man über die Autobahn rasen kann weil alles frei ist oder mam meint man hätte das schon unter Kontrolle und schlimme Unfälle passieren ja immer nur den anderen und man macht das TROTZT Geschwindigkeitsbegrenzung in der Hoffnung das man früher zu Hause ist kann es eben, wenn es dumm läuft dazu führen das man gar nicht mehr zu Hause ankommt sondern vielleicht eben im Rollstuhl in einer Rehaklinik landet oder an irgendwelchen Schläuchen in einem Bett vor sich hinvegetiert und oder das man im Sarg abtransportiert wird. Ist halt die Frage was einem wichtiger ist die gefühlten 5 Minuten die man früher zu Hause ist oder der kurze Kick der Geschwindigkeit.

Dummerweise gibt es im Straßenverkehr immer noch Faktor X und das sind die anderen Verkehrsteilnehmer und Rücksicht im Straßenverkehr wäre wünschenswert.

Ich rede nach wie vor nur von davon wenn sich jemand nicht an die Geschwindigkeitsbegrenzungen hält, wenn die Strecke "freigegeben ist" ohne Begrenzung dann ist das nunmal erlaubt und dann darf man ja auch.  ;) Was es natürlich nicht ungefährlicher macht aber man nimmt eben nicht billigend in Kauf andere zu verletzen oder gar zu töten durch seine Fahrweise.

Zitat von: ʏαмι am 30. Juli 2012, 23:41:32
Das will ich sehen, wie es jemand schafft bei Tempolimits auf der Autobahn (meist 60/80/100/120) 190 zu fahren  s-:) 10km/h schneller oder von mir aus 20 km/h sind sicher drin, aber 190 kannst da schon allein verkehrsbedingt sicher nicht fahren.

warum soll das nicht möglich sein? ist ja nicht immer rushhour auf der autobahn.

Zitat von: liadan am 31. Juli 2012, 07:48:57
Ich rede nach wie vor nur von davon wenn sich jemand nicht an die Geschwindigkeitsbegrenzungen hält, wenn die Strecke "freigegeben ist" ohne Begrenzung dann ist das nunmal erlaubt und dann darf man ja auch.  ;) Was es natürlich nicht ungefährlicher macht aber man nimmt eben nicht billigend in Kauf andere zu verletzen oder gar zu töten durch seine Fahrweise.

hä? nur weil da kein 130er schild steht bringe ich andere nicht in gefahr wenn ich mit 200 an ihnen vorbei fahre?
und wenn da ein 130er schild steht wird das "moral"schild in die höhe gehalten? weil ich DANN alle in gefahr bringe damit?

Doch, finde ich schon. Denn wenn da ein Tempo-Limit von 130 ist, dann geht jeder vernünftige Mensch auch davon aus (Faktor X muss natürlich mit beachtet werden, nämlich in dem Fall die, die es überschreiten), dass da auch max. 130 gefahren wird. Und wenn ich dann mit 100 hinter einem LKW fahre und mir denke, dass ich ja wohl locker überholen kann, weil der hinter mir auf der linken Spur noch "Meilen" weg ist, dann macht es einen erheblichen Unterschied, ob der mit 130 von hinten kommt oder ob der mir auf einmal auf der Pelle sitzt, nur weil er sich nicht an das Tempo-Limit gehalten hat.

Hinzu kommen noch die ganzen Gründe, weshalb das Tempo-Limit dort eingerichtet wurde und die Liste steht ja nicht unter den Schildern, um das Limit zu begründen. Denn, Überzeugungsarbeit ist da nicht nötig. Tempo-Limit ist Tempo-Limit und eine Übertretung ist gesetzeswidrig, also gibt es da nichts über Sinn und Unsinn zu diskutieren. Das kann man am Stammtisch tun, im Forum oder mit dem Beifahrer, aber nichts desto trotz hat man sich an das Tempo-Limit zu halten!

@pamela:
Ich verstehe @Liadan so, dass wenn eine Geschwindigkeitsbegrenzung angezeigt wird und man fährt schneller als erlaubt, dann nimmst du es billigend in Kauf, evtl. jemanden zu verletzen. Es geht hier allein um die Geschwindigkeitsbegrenzung, die ihren Grund haben wird  ;)

.

120 ist auch schnell  :P

man darf aber schlicht weg nicht davon ausgehen dass jemand die geschwindigkeit fährt die aufm schild steht.
den umgekehrten fall gibts auch, dass ich mit 130 da lang fahre und plötzlich einer mit 60 auf der linken spur gurkt und ich dann voll in die eisen gehen muss.
ist zugegebenermaßen ein seltener fall, kommt aber trotzdem auch vor.

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Zitat von: Pamela80 am 31. Juli 2012, 10:43:22
man darf aber schlicht weg nicht davon ausgehen dass jemand die geschwindigkeit fährt die aufm schild steht.
den umgekehrten fall gibts auch, dass ich mit 130 da lang fahre und plötzlich einer mit 60 auf der linken spur gurkt und ich dann voll in die eisen gehen muss.
ist zugegebenermaßen ein seltener fall, kommt aber trotzdem auch vor.

In dem Fall handelst du aber nicht fahrlässig  ;)

stimmt, weil ich rechts an ihm vorbei fliegen würd.

Genau, vielleicht an den nächsten Baum  :-X

ich hab auf der autobahn noch selten bäume stehen sehen, na und wenn doch brems ich halt.

Ich pers. könnt es mir nicht verzeiehen, wenn ich mit überschrittener geschwindigkeit einen Unfall baue. Wenn ich die angegebene fahre und einen Unfall baue ist das tragisch. Eventuell vermeidbar und trotz Allem mein Fehler, aber es ist passiert.

Wäre ich schneller als erlaubt müsste ich mich zudem noch fragen, ob es vermieden hätte werden können, wenn ich mich an die Geschwindigkeitsvorgaben gehalten hätte. Ich würde mir schlimme Vorwürfe machen  :-\
Ich könnte da nicht einfach mit den Schultern zucken und "naja, passiert halt" sagen, wenn ich zu schnell war.


Das Argument, dass andere zu langsam fahren rechtfertigt kein zu schnelles fahren, beides ist nicht erlaubt.

Man kann nie sicher sein, sein Auto 100% im Griff zu haben und ich pers. halte es auch für gefährlich zu denken, man selbst habe sein Auto voll und ganz und uneingeschränkt im Griff. Ist wie mit Hunden: der kann 12 Jahre der treuste und liebste sein und auf einmal beißt er dem Kind in den Nacken....Und so kann ich seit 10 Jahren mein Auto perfekt und Unfall frei fahren, aber gerade die Einstellung "ich habs eh voll im Griff" kann schief gehen.

Ich hab den Verkehr nie ganz im Griff. Nicht mal mein Auto,denn es kann immer etwas unerwartetes passieren und wenn mich mein juckender Zeh nur für eine Sekunde ablenkt.

und selbst wenn man keinen Fehler macht, kann ein Wildschwein das schnell für einen übernehmen. und ein Wildschwein verursacht Totalschaden  :P

ich glaube zwar NICHT,dass alle Begrenzungen ihren Grund haben (siehe Beispiel ein paar Beiträge weiter vorne), dennoch hat es Sinn sich daran zu halten.

na bei wild auf der fahrbahn kannst eh nix machen. das is bei 130 genauso totalschaden wie bei 200.

Kurz vor der NL Grenze irgendwo bin ich geblitzt worden..da hatte ich 120 drauf und dann kam abrupt 60 wegen ner 'pseudo' Baustelle wo direkt nen Blitzer stand.
Das ist jetzt 3 Monate her & das hätte mich 240€ - 1 monat fahrverbot und 4 punkte in Flensburg gekostet,et is aber nix gekommen. Der Blitzer war aus muhaha^^
Also 80€ könnte hinkommen ungefähr...und du bekommst auch Post in dein Land...meine Mum hat ma in NL falsch geparkt das kam auch an.

@Pamela: Den Faktor X hatte ich extra angesprochen  ;). Dennoch ist es eine Geschwindigkeitsübertretung, die geahndet werden kann und damit ist zu schnell fahren immer noch nicht rechtens. Bzw. ist bei einem vorgeschriebenen Tempo-Limit eben KEIN Ermessensspielraum da.

Wenn du meinst, dass ein Unfall bei 130 genauso ist wie mit 200 ..... dann irrst du dich aber gewaltig. Bäume hat es übrigens "auf" vielen Autobahnen, nämlich direkt neben der Fahrbahn und ich hab noch nie jemanden geradeaus auf der Fahrbahn schleudern sehen, sondern immer in irgendwelche Leitplanken oder darüber hinaus und DAS gefährdet Menschenleben.

@scarlet: Danke, ich dachte schon, ich bin blöd!

Erstaunlicherweise wird der Punkt Personenschaden sowohl von dir Yami, als auch von dir Pamela, rigoros ausgeklammert. Es geht um Blitzen, Strafen, Geld und Sachschaden. Dass jemand verletzt oder getötet werden könnte (ja, auch ohne Tempolimit, aber dann hat man wenigstens nix falsch gemacht und es ist dadurch ein Unfall), das ist nirgendwo Thema. Würdet ihr tatsächlich im Krankenhaus einem Unfallopfer sagen "Ach du, das wäre mit 30km/h weniger genauso passiert, ich wollte halt schneller daheim sein, du weißt, Abendessen und so."?

Zitat von: Bettina am 31. Juli 2012, 12:08:35

Wenn du meinst, dass ein Unfall bei 130 genauso ist wie mit 200 ..... dann irrst du dich aber gewaltig.

ich hab von nem unfall gar nix geschrieben, sondern wie sehr man abbremsen muss wenn einer langsam vor einem auftaucht.

Zitat von: Bettina am 31. Juli 2012, 12:08:35
Bäume hat es übrigens "auf" vielen Autobahnen, nämlich direkt neben der Fahrbahn und ich hab noch nie jemanden geradeaus auf der Fahrbahn schleudern sehen, sondern immer in irgendwelche Leitplanken oder darüber hinaus und DAS gefährdet Menschenleben.

ich fahr ja auf der autobahn und nicht daneben. und warum sollte ich plötzlich ins schleudern kommen? bei nasser/glatter fahrbahn fahre ich dementsprechend.

Zitat von: Bettina am 31. Juli 2012, 12:08:35
Erstaunlicherweise wird der Punkt Personenschaden sowohl von dir Yami, als auch von dir Pamela, rigoros ausgeklammert. Es geht um Blitzen, Strafen, Geld und Sachschaden. Dass jemand verletzt oder getötet werden könnte (ja, auch ohne Tempolimit, aber dann hat man wenigstens nix falsch gemacht und es ist dadurch ein Unfall), das ist nirgendwo Thema. Würdet ihr tatsächlich im Krankenhaus einem Unfallopfer sagen "Ach du, das wäre mit 30km/h weniger genauso passiert, ich wollte halt schneller daheim sein, du weißt, Abendessen und so."?

ich klammere das nicht aus, ich hab mich bisher noch nicht angesprochen gefühlt und bisher auch noch nicht erwähnt wie ich selbst fahre. das bleibt auch mein geheimnis.

und es kann immer zu bösen unfällen kommen und ich glaube nicht dass die geschwindigkeit schuld ist sondern mehr die reaktionen der beteiligten. wenn man solche angst hat dass jemand anderes zu schaden kommt, darf man schlicht weg nimmer ins auto steigen und losfahren.

Zitat von: Bettina am 31. Juli 2012, 12:08:35

Erstaunlicherweise wird der Punkt Personenschaden sowohl von dir Yami, als auch von dir Pamela, rigoros ausgeklammert. Es geht um Blitzen, Strafen, Geld und Sachschaden. Dass jemand verletzt oder getötet werden könnte (ja, auch ohne Tempolimit, aber dann hat man wenigstens nix falsch gemacht und es ist dadurch ein Unfall), das ist nirgendwo Thema. Würdet ihr tatsächlich im Krankenhaus einem Unfallopfer sagen "Ach du, das wäre mit 30km/h weniger genauso passiert, ich wollte halt schneller daheim sein, du weißt, Abendessen und so."?

und da hab ich doch weiter vorn noch die ganze zeit gefragt warum es dann ok ist wenn jemand 200 fährt wo erlaubt ist, dort kann man doch genauso die menschen gefährden.

.

Zitat von: ʏαмι am 31. Juli 2012, 12:59:12


Und ich bleibe dabei, ein unaufmersamer, unkonzentrierter, abgelenkter Fahrer der mit seinen 80 Sachen auf Autobahnen und Landstrassen kriecht ist tausend mal gefählicher unterwegs, als die meisten gesetzeswidrigen Temposünder.

genauso isses nämlich. denn jemand der so gemütlich durch die gegend "trödelt" (um es mal überspitzt zu sagen) der ist wesentlich unaufmerksamer als jemand der gas gibt. der muss dann nämlich auch einfach aufpassen und sehr vorausschauend fahren und schnell reagieren.

*in der Vorurteilskiste kram*

Oppa mit Hut gelle?  ;D

Nein, 200 darf man fahren,wenn es erlaubt ist. Da kann man niemandem etwas vorschreiben oder vorhalten. Wenn es aber nicht erlaubt ist, ist es nicht erlaubt. Punkt. Was gibt es da nicht daran zu verstehen?

Wenn man es fährt, obwohl nicht erlaubt gefährdet man, weil in den meisten Fällen ein Grund vorliegt für die Beschränkung oder auch,weil die Anderen eben sehr viel langsamer unterwegs sind und es durch die hohen Geschwindigkeitsunterschiede schneller zu Auffahrunfällen kommt.

Wo es erlaubt ist schnell zu fahren, dort darf jeder so schnell fahren, wie er meint fahren zu müssen.
Und klar ist ein unaufmerksamer Fahrer gefährlich, aber weil Töten schlimmer ist, ist schlagen nicht ok  s-:)
Ein unaufmerksamer Temposünder ist nämlich NOCH gefährlicher als ein unachtsamer 80-Fahrer....
Also ist der Faktor Unachtsamkeit einer, der mit der Diskussion nichts zu tun hat,denn das ist nichts, was von der Geschwindigkeit abhängt.

Wenn man aber absichtlich zu schnell fährt, weil die Strafen ja so niedrig sind, und gerne mal falsch parkt und das alles absichtlich, dann hat das eine andere Qualität, nämlich die,des Vorsatzes.

Kennst du den Unterschied zwischen erlaubt und nicht erlaubt?
Wenn ja, dann frage ich mich,was an der Diskussion unlogisch ist.

Ein Raser, der mit 200 auf erlaubter Strecke einen Unfall baut, ist übrigens ebenso Mitschuld an einem Unfall....Also ja, auch dann trägt er Mitverantwortung und Schuld, selbst wenn den Fehler der Andere gemacht hat.

ABER generell kann ich niemandem vorwerfen schnell zu fahren, wenn es erlaubt ist, weil er machen darf, was er für richtig hält. ABER wenn es nicht erlaubt ist, darf er halt nicht machen, was er will, weil es dort klare Regeln gibt.

Zitat von: Pamela80 am 31. Juli 2012, 13:01:32

Zitat von: ʏαмι am 31. Juli 2012, 12:59:12


Und ich bleibe dabei, ein unaufmersamer, unkonzentrierter, abgelenkter Fahrer der mit seinen 80 Sachen auf Autobahnen und Landstrassen kriecht ist tausend mal gefählicher unterwegs, als die meisten gesetzeswidrigen Temposünder.

genauso isses nämlich. denn jemand der so gemütlich durch die gegend "trödelt" (um es mal überspitzt zu sagen) der ist wesentlich unaufmerksamer als jemand der gas gibt. der muss dann nämlich auch einfach aufpassen und sehr vorausschauend fahren und schnell reagieren.

;D :o
Also der logische Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit und Aufmerksamkeit ist mir bisher entgangen.

Und ich war sowohl mit 80 als auch mit 170 schon unaufmerksam und ich denke keiner kann sich davon frei sprechen auch bei schneller Geschw. mal unachtsam zu sein.


Aber nochmal:
Das es Schleicher gibt ist keine Rechtfertigung für absichtliche Geschwindigkeitsüberschreitung.

Ihr werft aber jetzt fröhlich wieder mehrere Dinge zusammen in einen Topf.

@Pamela: Mehr Geschwindigkeit, mehr Bremsweg und noch kürzere Zeit für Reaktion, bzw. die richtige Reaktion. Das ist ganz normale Physik.

@Geschwindigkeitsübertretung: Bleibt eine Gesetzeswidrigkeit. Tempo-Limits lassen einfach keine persönliche Auslegung zu, ob mehr Tempo angemessen ist oder nicht. Das ist eine rein rechtliche Geschichte. Da ist es auch völlig unerheblich wie schlecht oder unaufmerksam andere fahren.

@Unfall: Ausschließen kann man Unfälle ja immer nur für die Vergangenheit. Niemand kann Unfälle für die Zukunft ausschließen. Da ist völlig egal, ob es der Opa mit Hut ist, die Mal-Fahr-Mama oder der erfahrene Berufskraftfahrer.

@Yami: Kein Mensch hat gesagt, dass mehr passiert, wenn man ein Tempo-Limit überschreitet,  als wenn man sonst genauso schnell fährt. Bei Tempo 200 kann immer schlimmes passieren, genauso wie bei Tempo 60, die unangemessen sind viel passieren kann. Aber wäre es dir wirklich egal, wenn du jemanden schädigst und du weißt, dass du durch überhebliche Selbstüberschätzung wissentlich deutlich schneller gefahren bist, als du hättest dürfen? Wie würdest du damit umgehen, wenn du DURCH deine Geschwindigkeitsübertretung in dem einen von vielleicht 1000 Mal doch jemanden geschädigt hättest, der vielleicht durch angemessene Geschwindigkeit (innerhalb des Tempo-Limits) nicht in der Form zu Schaden gekommen wäre?

Zitat von: Bettina am 31. Juli 2012, 13:10:42
Aber wäre es dir wirklich egal, wenn du jemanden schädigst und du weißt, dass du durch überhebliche Selbstüberschätzung wissentlich deutlich schneller gefahren bist, als du hättest dürfen? Wie würdest du damit umgehen, wenn du DURCH deine Geschwindigkeitsübertretung in dem einen von vielleicht 1000 Mal doch jemanden geschädigt hättest, der vielleicht durch angemessene Geschwindigkeit (innerhalb des Tempo-Limits) nicht in der Form zu Schaden gekommen wäre?

Darüber muss sie sich keine Gedanken machen, da sie bzw ihr Mann ja keinen Unfall bauen, sie haben ihr Auto ja im Griff

also ich hab definitiv noch keinen erlebt der bei 200 mal eben unaufmerksam in die landschaft geträumt hat.

ich hab nie gesagt dass geschwindigkeitsübertretungen keine gesetzeswidrigkeit ist. klar ist sie das. und ich find nach wie vor dass es eine absolute rolle spielt ob jemand aufmerksam auto fährt oder nicht. und ich behaupte weiterhin dass raser aufmerksamer fahren als trödler.

Dass Trödler unaufmerksam in die Gegend träumen ist ja wohl eine Unterstellung. Genauso wenig hat hier irgendjemand einem Raser unterstellt unaufmerksam zu fahren.

Aber WENN er unaufmerksam ist, dann sind die Konsequenzen um ein Vielfaches schlimmer, als wenn ein Trödler mit 80 unaufmerksam ist.

Wieso nur ist bei den allermeisten Unfälle überhöhte Geschwindigkeit und unangemessene Fahrweise die Ursache? Unfall durch Trödelei hab ich ernsthaft noch nie gelesen. Gut, vielleicht die Oma, die aus Versehen aufs Gas tritt und auch da Leute schädigen kann. Von mir aus auch die Mama, die dem Baby im Maxi-Cosi den Rotz wegwischt.

Mir geht es überhaupt nicht drum, welcher Fahrer gefährlicher ist, sondern darum, welcher Unfall im Fall des Falles schlimmer ist in seinen Konsequenzen für die Opfer!

Oh Gott,solangsam komm ich mir immer angesprochener vor...ich muss weg  S:D

ok dann unterstelle ich, dass trödler unaufmerksamer auto fahren.

unfall aus trödelei gibts vielleicht in dem ausdruck nicht, aber eben aus unaufmerksamkeit.

ok bettina, wir zwei ham hier verschiedene prioritäten,  du willst drüber diskutieren welche art von unfall schlimmer wär und ich will drüber diskutieren welche art von fahrer gefährlicher ist. da hamma den salat.  ;)

@♥ іηѕαηіtу ♥: ich hab auch lang überlegt hier überhaupt was zu schreiben, man weiß ja doch wie s ausgeht. aber komm, schreib ma schön mit.

Naja, dass der aufmerksame weniger gefährlich ist, als der unaufmerksame steht ja nicht zur Diskussion.

Natürlich ist der aufmerksame weniger gefährlich.

Aber man muss ja bei einem Vergleich von gleichen Grundbedingungen ausgehen, also entweder Gleiche Geschwindigkeit, dann Aufmerksam vs unaufmerksam oder gleicher Aufmerksamkeitsgrad, dann langsam vs schnell.

Weil der vergleich langsamer unaufmerksamer ist schlimmer als schneller aufmerksamer lässt keine sinnvolle Schlussfolgerung zu,wenn es um das Tempo geht, und genau darum geht es ja bei Blitzern/Geschwindigkeitsregelungen

okay dann bin ich raus aus der diskussion, ich bin immernoch der meinung dass langsame fahrer unaufmerksamer sind als schnelle.

Also, um dieser teilweise sehr, sagen wir mal, seltsamen Diskussion ein weiteres Input zu geben, hab ich wegen der Aussage:

Zitat von: Pamela80 am 31. Juli 2012, 12:17:48
und es kann immer zu bösen unfällen kommen und ich glaube nicht dass die geschwindigkeit schuld ist sondern mehr die reaktionen der beteiligten.

mal die Suchmaschine angeschmissen und diese wissenschaftliche Schrift gefunden:
Gründl, Martin (2005) Fehler und Fehlverhalten als Ursache von Verkehrsunfällen und Konsequenzen für das Unfallvermeidungspotenzial und die Gestaltung von Fahrerassistenzsystemen. Dissertation, Universität Regensburg


Falls mal jemand abseits von "ich glaube" und "ich meine" Lust hat, was dazu zu lesen. Die Zusammenfassung jedenfalls ist echt interessant und liest sich gut.

ist es nicht völlig schnurz, ob ich mit 80 oder 120 irgendwo gegenknalle, macht keinen großen unterschied...

Und Nachtvogel, schon bezahlt? :)

9 Seiten gelesen.
Meine Mutter ist die Raserin der Familie. Sie hatte schon Fahrverbot, sie kennt jede Blitzanlage, sie hat bestimmt auch schon mehr Geld eingezahlt als manche Jahresbrutto haben.
Sie ist unbelehrbar und sie kriegt Zustände, wenn sie mit mir Auto fahren muss.

Ich selbst habe nun seit 7 Jahren den Führerschein (süß, oder? :)) und bin nicht unfallfrei. Ich habe zwei richtig große Unfälle gehabt ohne das an mir Fehlverhalten vorwerfen konnte. In beiden Fällen lag die Schuld an den anderen Unfallbeteiligten und ich war nur zur falschen Zeit am falschen Ort. (Vielleicht hätten 10km/h schneller einen anderen Ausgang für mich gehabt?)

Überschlagen und zweimal wirtschaftlicher Totalschaden. Aber die Schutzengel waren aktiv.

Meine Mutter fährt nicht gerne mit mir Auto. Ich fahre nicht unsicher, ich bin keine ängstliche Fahrerin, ich bin keine Schleicherin - aber ich halte mich an die Geschwindigkeitsbegrenzung und das verursacht meiner Mutter auf dem Beifahrersitz mehr Herzrasen als ihr in ihrem Alter gut tut ;)

Zitat von: Christiane am 09. August 2012, 20:49:52
Und Nachtvogel, schon bezahlt? :)

noch keine Aufforderung erhalten ;)

Zitat von: KoenigRaffzahn am 01. August 2012, 06:52:24
ist es nicht völlig schnurz, ob ich mit 80 oder 120 irgendwo gegenknalle, macht keinen großen unterschied...

Wenn du dann tot bist, macht es keinen Unterschied mehr. Das ist zumindest sicher.

Zitat von: Pam am 31. Juli 2012, 16:00:04
okay dann bin ich raus aus der diskussion, ich bin immernoch der meinung dass langsame fahrer unaufmerksamer sind als schnelle.

Ich verstehe hier den angenommenen Kausalzusammenhang nicht so richtig ???

Sweety ..... den hat kaum einer verstanden  ;D.

Aufmerksam - unaufmerksam und schnell - weniger schnell, ja das kann man vergleichen, aber dass einem schnellen Fahrer per se weniger passiert, weil er selbst aufmerksamer ist ..... das hab ich bis heute nicht kapiert. Allerdings könnte das Gegenteil für mich schon Sinn machen. Dem schnellen passiert weniger, weil alle anderen aufmerksamer sind  S:D

Ich bin einfach froh, wenn nix passiert  :)

Ab Montag darf ich wieder FAHREN  :D :D :D :D :D ÜÜÜÜÜÜÜBEEEERSTAAAAANDEEEEEEN

s-eo s-eo s-eo s-tanzen s-tanzen s-tanzen s-springen s-springen s-springen s-springen s-springen s-party s-party s-party

 s-:) ..............................  ;D

...sei mal n bisschen nett und roll net mit den augen...  :P

Der zweite Smiley ist nett  ;D

Zitat von: ~Netti~ am 10. August 2012, 16:25:25
Ab Montag darf ich wieder FAHREN  :D :D :D :D :D ÜÜÜÜÜÜÜBEEEERSTAAAAANDEEEEEEN

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Ab Montag sind alle Straßen leer, weil die wissen, dass Netti wieder on the road ist S:D S:D

s-ducken

Ich glaube, die sind eher voll ...... voller Blitzer  S:D

Ihr seid doofe, blöde, gemeine, hinterhältige Weiber - dummerweise mag ich euch trotzdem  :P ;D

Zitat von: ~Netti~ am 10. August 2012, 16:25:25
Ab Montag darf ich wieder FAHREN  :D :D :D :D :D ÜÜÜÜÜÜÜBEEEERSTAAAAANDEEEEEEN

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Bis zum nächste Blitzer  ;) vieleicht kann man nachfragen ob man den Schein nicht einfach mal in voraus für evtl. späterer Vergehen abgeben kann?  8)

Oh, liadan, das ist eine tolle Idee ...... Führerschein abgeben zur Prophylaxe  8) ..... viele ältere Leute machen das ja vernünftiger Weise  S:D

Das hatte ich ja gar nicht gelesen, Liadan. Pfffff, nächster Blitzer - ich fahre anständig  s-pfeifen