Herr Nielsson, diese Affenart.
Hab mich jetzt noch nicht damit beschäftigt. Hätte ich vielleicht ERST tun sollen. Aber ich bin erst vor Kurzem wieder davon infiziert. Langfristig ist es schon immer ein Traum gewesen.
Wer hat gute Tipps, Seiten, Anregungen?
Platz haben wir hier genug und Ambitionen es zu einem Affenparadies werden zu lassen.
Nur so, damit du schneller zu Information kommst: sie heißen Totenkopfäffchen
Ich würde, wenn überhaupt mich mit einer Auffangstation in Verbindung setzen. Da gibt es mit Sicherheit die einzigen Informationen, die zu 100% die Interessen und Bedürfnisse der Affen in den Vordergrund stellen und mit allen Phantasie-Vorstellungen schonungslos aufräumen.
Dann kann man evtl. mit denen zusammenarbeiten oder so und als eine Art Rentner- oder Notfallquartier fungieren. Bei allem anderen hätte ich schon Bedenken bezüglich der Herkunft der Affen.
Fùr solche Infos liebe ich dich - schon immer, Scarlett!
Ganz genau kenn icb mich nicht aus -aber für solche Tiere braucht man in Deutschland jedenfalls eine Genehmigung, von der Gemeinde, in Zusammenarbeit mit einem Amtstierarzt. Diese bekommt man nur, wenn man beweisen kann, dass das Tier artgerecht gehalten wird. Bei manchen Tieren ist es nur erlaubt, sie zu zweit oder mehr zu halten, nicht sicher, wie es bei dieser speziellen Affenart ist. Züchter können dir bestimmt weiterhelfen, besonders was die strengen REgln angeht.
Zitat von: scarlet_rose am 29. Juni 2013, 20:41:10
Nur so, damit du schneller zu Information kommst: sie heißen Totenkopfäffchen
Ich bin, um ehrlich zu sein, davon ausgegangen, dass du das weißt vee ;).
Totenkopfäffchen leben in größeren Gruppen. Wenn mich nicht alles täuscht (aber keine Garantie) in Familienverbänden. Alles andere wäre Tierquälerei. Also ein Zusammenleben a la Pipi Langstrumpf ist zumindest nicht im Ansatz artgerecht und würde zumindest hier in Deutschland nicht genehmigt werden.
So toll die sind, aber damit wären die hier schon raus :-\
von helpster.de :-\
"Die artgerechte Haltung, die verlangt wird, ist sehr kostenaufwendig (etwa ein Mittelklassewagen) und die Suche nach einem Tierarzt bringt Probleme mit sich, da nicht jeder Tierarzt mit dieser Spezies vertraut ist.1
Zur Haltung benötigen Sie ausreichendes Freiland. Man rechnet für 4 Äffchen etwa 16 qm Freigehege, inklusiv einem Innen- und Außenbereich sowie entsprechende Klettermöglichkeiten. Die Raumtemperatur muss zwischen 22 - 24 ° Grad bemessen sein und eine spezielle Beleuchtung ist anzubringen. Um die rangniedrigeren Tiere versorgen zu können, benötigen Sie sehr viele Futter- und Wassernäpfe, die mehrmals täglich gereinigt und gefüllt sein müssen. Je nach Verschmutzung muss der Bodeneinstreu regelmäßig gewechselt werden. Auch die Schilfmatten der Wandbekleidungen bedürfen der ständigen Aufmerksamkeit und Instandhaltung. Vor allem benötigen Sie ein Notstromgerät, falls der Strom ausfallen sollte."
Bei ebay kleinanzeigen kann man welche kaufen ....
Totenkopfäffchen leben sogar in SEHR großen Gruppen zusammen mit sehr ausgeprägter Sozialstruktur. Ich glaube eine Gruppe besteht sogar aus bis zu 100 Tieren.
Des weiteren unterliegen sie dem Washingtoner Artenschutzabkommen, man muss also eine Genehmigung haben und gewisse Bedingungen erfüllen.
meine persönliche Meinung:
Das sind Tiere die man niemals artgerecht halten kann! Sie leben in freier Wildbahn in riesigen Gruppenverbänden und ausgeprägten Sozialstrukturen zusammen. Sie bewegen sich in großen Territorien im geschützten (Ur)wald, überwiegend in Bäumen...
Das KANN man nicht (artgerecht) rekonstruieren!
Man muss nicht alles besitzen was man niedlich findet :-\
Zitat von: Nachtvogel am 29. Juni 2013, 23:39:07
Totenkopfäffchen leben sogar in SEHR großen Gruppen zusammen mit sehr ausgeprägter Sozialstruktur. Ich glaube eine Gruppe besteht sogar aus bis zu 100 Tieren.
Des weiteren unterliegen sie dem Washingtoner Artenschutzabkommen, man muss also eine Genehmigung haben und gewisse Bedingungen erfüllen.
meine persönliche Meinung:
Das sind Tiere die man niemals artgerecht halten kann! Sie leben in freier Wildbahn in riesigen Gruppenverbänden und ausgeprägten Sozialstrukturen zusammen. Sie bewegen sich in großen Territorien im geschützten (Ur)wald, überwiegend in Bäumen...
Das KANN man nicht (artgerecht) rekonstruieren!
Man muss nicht alles besitzen was man niedlich findet :-\
Das unterschreibe ich mal so. Vor allen Dingen muss man ja auch mal weiter denken. Wer versorgt das Tier/die Tiere, wenn Du mal im Urlaub/KH oder sonstwo bist? Und wenn ich die Mindestgröße eines Außengeheges lese, finde ich selbst das für ein Tier mit enormen Bewegungsdrang viel zu klein. Mich stören schon die kleinen Kaninchenkäfige, wir haben gerade ein Kaninchen in Pflege und ich finde den Käfig mehr als zu klein :-\
Ohne Dir jetzt zu Nahe treten zu wollen: Alleine daran, dass Du noch nicht mal genau weißt wie die Affen heißen, erkennt man, dass Du Dich mit der Tierart noch NULL beschäftigt hast und Dir nicht im geringsten darüber klar bist was so ein Tier braucht.
dragoness: sie hat bereits geschrieben, dass sie sich damit nicht beschaeftigt hat. kein grund sie deshalb zu belehren.
traeume haben wir alle, einige erfuell- und nachvollziehbar, andere bleiben im status "traum bzw. wunsch" .
ich schaetze, das wird wohl eher ein traumwunsch fuer vee bleiben. :)
Zitat von: Mondlaus am 29. Juni 2013, 23:05:27
Ganz genau kenn icb mich nicht aus -aber für solche Tiere braucht man in Deutschland jedenfalls eine Genehmigung, von der Gemeinde, in Zusammenarbeit mit einem Amtstierarzt. Diese bekommt man nur, wenn man beweisen kann, dass das Tier artgerecht gehalten wird.
Was - gelinde formuliert - nicht möglich ist, Nachtvogel hat die Gründe dafür bereits beschrieben. Artgerecht bedeutet sicherlich nicht, sie in einem menschlichen Haushalt aufzuziehen. Wobei der Begriff "artgerecht" ohnehin inflationären Gebrauch findet und sich - je nachdem für welche Mittel und Zwecke wir das jeweilige Tier (miss)brauchen - als äußerst dehnbarer Begriff entpuppt.
Bitte tus nicht! Affen gehören 1. nicht in diese Breitengrade und 2. nicht in einen Menschenhaushalt wo sie als Kuscheltiere missbraucht werden (ich muss es wirklich so sagen . nicht persönlich nehmen).
So einen "Traum" zu haben kann ich nachvollziehen. Aber für welchen Preis...? (und das meine ich jetzt nicht buchstäblich..)
wobei vee -glaube ich- eh nicht in d lebt. womoeglich gelten dort ( belgien, luxemburg, ich habe es vergessen) andere vorschriften bzgl. artgerechte haltung. oder irre ich mich? wie auch immer, ich schliesse mich ebenfalls den anderen an. sie sind suess, so ein zraum zu haben ist toll! aber...nein, wuerde ich nicht machen. sorry vee. :-*
Genau wegen all dieser Bedenken wäre in meinen Augen halt die einzige Möglichkeit es in Zusammenarbeit mit einer Auffangstation zu machen, um Tieren, die aus schlechter Haltung kommen (Beschlagnahmung und sowas) ein besseres Leben zu bieten.
Zitat von: Bettina am 30. Juni 2013, 09:41:24
Genau wegen all dieser Bedenken wäre in meinen Augen halt die einzige Möglichkeit es in Zusammenarbeit mit einer Auffangstation zu machen, um Tieren, die aus schlechter Haltung kommen (Beschlagnahmung und sowas) ein besseres Leben zu bieten.
So was wollte ich gerade schreiben. Irgendwo ein solches Tier extra zu kaufen um ihn dann zu Hause als Haustier zu halten ist nicht okay. Ein Tier in Not aufzunehmen schon.
Fuer die ist es dann zwar auch nicht 100% artgerecht, aber immerhin eine Verbesserung Ihrer Situation.
stimmt, allerdings werden solche seltenen Fälle idR von den Auffangstationen selbst betreut. Privat zu Hause. Find ich auch gut, denn meistens haben diese bereits theoretische und praktische Erfahrung mit den Tieren. Mir wäre neu, dass Privatpersonen sich für die Betreuung solcher Exoten melden dürften.
ja, das eventuell.
Wobei...dann so ein riesen Gehege, der ganze Aufwand die riesen Investition...Um dann womöglich Jahre zu warten bis mal son Tierchen Hilfe braucht, wenn überhaupt ... hm :-\
Den Wunsch kann ich auch nachvollziehen, die sind wirklich goldig und ich sag auch zu meinem Mann immer wenn wir mal irgendwo Affen sehen *ich will auch Äffchen, kaufst du mir welche??* ;)
Aber mehr als Scherz denn ich würde niemals meinen Wunsch nach Besitz über das Wohl des Tieres setzen und mMn zeichnet nämlich genau DAS Tierliebe aus ;)
Manche Träume sollten auch solche bleiben. :-\
Zitat von: dragoness am 30. Juni 2013, 08:57:00
Ohne Dir jetzt zu Nahe treten zu wollen: Alleine daran, dass Du noch nicht mal genau weißt wie die Affen heißen, erkennt man, dass Du Dich mit der Tierart noch NULL beschäftigt hast und Dir nicht im geringsten darüber klar bist was so ein Tier braucht.
Das hat sie ja geschrieben, dass sie sich noch garnicht weiter damit beschäftigt hat und irgendwo muss man ja mit nachfragen/informieren mal anfangen.
Das ist ja auch völlig legitim, Wünsche und Träume kann man ja haben und sich informieren und nachfragen und evtl hoffen, dass es gehen könnte kann man ja. :)
Die Frage ist dann was man aus den Informationen, die man bekommt, macht.
ich habe mal im Zoo gejobbt und speziell DIESE Affenart war extrem bissig S:D
Wahrscheinlich ist das nicht immer so, kommt wahrscheinlich auf die Sozialisierung an, aber eigentlich ist eine Prägung auf den Menschen per se ja schon eine Fehlprägung...
Ich sagte ja, dass ich ihr nicht zu nahe treten will. Ich gehe halt immer von mir aus und ich bin jemand der sich vorab mal durchs halbe Internet liest bevor ich jemanden frage und finde, dass man sich erstmal selbst um Informationen bemühen sollte. Ich bin generell jemand, der ein Tier lieber nicht hält, weil ich bei den meisten Tieren den Eindruck habe, dass man sie sowieso nicht artgerecht halten kann bzw. ich ihren Bedürfnissen nicht gerecht werde. Das steht für mich immer an erster Stelle, meine Wünsche stelle ich da auch hintenan und bei solch exotischen Tieren ist selbst bei den meisten Zoos keine artgerechte Haltung gewährleistet.
Hab ich auch gehöert. In einem Interview mit dem mittlerweile erwachsenen Tommy von Pipi Langstrumpf hat dieser sich beschwert, dass der blöde Affe ständig gebissen, geschlagen und an den Haaren gezogen hat ;D
mein Mann hatte einen Affen, wenn du magst kann er dir deine Fragen gerne beantworten. Er hatte eine grüne Meereskatze.
Zitat von: Bettina am 30. Juni 2013, 09:41:24
Genau wegen all dieser Bedenken wäre in meinen Augen halt die einzige Möglichkeit es in Zusammenarbeit mit einer Auffangstation zu machen, um Tieren, die aus schlechter Haltung kommen (Beschlagnahmung und sowas) ein besseres Leben zu bieten.
Google mal nach "Auffangstation" oder "(Raub)tierasyl" o.ä.
Vielleicht habt ihr auch so eine Station in der Nähe und könnt die unterstützen und damit auch Kontakt zu den Tieren aufbauen?
Vielleicht waere eine Patenschaft was fuer euch?
Daran dachte ich auch schon. Ob man dann aber Kontakt zum Tier aufbauen kann, sei mal dahingestellt.
Naja, ich mein jetzt nicht, dass man kuschelt und es aus der Hand frisst ;) Aber man kennt die Namen, kann sie voneinander unterscheiden, kann für eines eine Patenschaft übernehmen, kann beim Füttern (zumindest in manchen Stationen) helfen, die Tiere beobachten und lernt sie dabei halt zumindest besser kennen als im Zoo.
Zitat von: Melanie82 am 30. Juni 2013, 13:38:09
mein Mann hatte einen Affen, ....
Sorry aber s-kringellach s-kringellach s-kringellach
Hatte meiner auch schon (hier sagt man so, wenn jemand stark betrunken ist ;D)
Ich hab mal in einer Reportage gesehen, dass gerade Affen zu absoluten Problemtieren werden in Privathaushalten. Gezeigt wurden Haushalte, in welchen die Affen alleine (also ohne Artgenossen) in Familien lebten. Die Tiere waren erst klein & kuschelig, später aggressiv, Verhaltensgestört und auch mit Artgenossen mit mehr zu vergesellschaften. Teilweise konnten die Tiere nicht mehr angefasst werden, fauchten, schrien, griffen (in unseren Augen grundlos) die Familienmitglieder an, bissen Kinder & andere Haustiere ...
Zitat von: Christiane am 30. Juni 2013, 23:11:00
Ich hab mal in einer Reportage gesehen, dass gerade Affen zu absoluten Problemtieren werden in Privathaushalten. Gezeigt wurden Haushalte, in welchen die Affen alleine (also ohne Artgenossen) in Familien lebten. Die Tiere waren erst klein & kuschelig, später aggressiv, Verhaltensgestört und auch mit Artgenossen mit mehr zu vergesellschaften. Teilweise konnten die Tiere nicht mehr angefasst werden, fauchten, schrien, griffen (in unseren Augen grundlos) die Familienmitglieder an, bissen Kinder & andere Haustiere ...
Ich glaube die habe ich auch gesehen (ging weitgehend um amerikanische Haushalte) und war entsetzt. Ich muss gestehen so ein Affee hat was extrem niedliches und man möchte, wenn man diese Tiere mag, gerne eines halten. Aber diese Reportage war so Augen öffnend, das ich diesen Wunschtraum sofort in die unterste schublade auf nimmer wiedersehen gesteckt habe.
Ja, das war wohl dieselbe Reportage.
Da gab es auch eine Dame, die ihre zwei Äffchen (immerhin 2, haha!) mit allem was sie auch selbst aß fütterte und die Tiere dementsprechend schon erkrankt waren.
Zitat von: Mondlaus am 30. Juni 2013, 11:34:20
... ständig gebissen, geschlagen und an den Haaren gezogen hat ;D
das klingt ein bisschen nach meiner Tochter...hmmm s-nachdenken
Zitat von: Once am 01. Juli 2013, 12:14:23
Zitat von: Mondlaus am 30. Juni 2013, 11:34:20
... ständig gebissen, geschlagen und an den Haaren gezogen hat ;D
das klingt ein bisschen nach meiner Tochter...hmmm s-nachdenken
Einzelhaltung s-pfeifen
Zitat von: scarlet_rose am 01. Juli 2013, 12:25:40
Zitat von: Once am 01. Juli 2013, 12:14:23
Zitat von: Mondlaus am 30. Juni 2013, 11:34:20
... ständig gebissen, geschlagen und an den Haaren gezogen hat ;D
das klingt ein bisschen nach meiner Tochter...hmmm s-nachdenken
Einzelhaltung s-pfeifen
Stimmt, also so 15-20 müssten es schon sein ;)
Zitat von: scarlet_rose am 01. Juli 2013, 12:25:40
Zitat von: Once am 01. Juli 2013, 12:14:23
Zitat von: Mondlaus am 30. Juni 2013, 11:34:20
... ständig gebissen, geschlagen und an den Haaren gezogen hat ;D
das klingt ein bisschen nach meiner Tochter...hmmm s-nachdenken
Einzelhaltung s-pfeifen
s-kringellach
Danke für all die Beiträge!
Ja, ich hätte erst googeln können, aber diesmal habe ich diese Methode vorgezogen, aus Gründen der Gemütlichkeit im doppelten Sinne.
Ich hatte mal eine Gymnasiallehrerin, zu der wir Schüler damals oft gingen und die Affenhaltung betrieben hat, seitdem ist das echt ein Traum von mir. Ich scheue da auch keine Kosten, ein Gehege sehr gross zu bauen.
Jetzt bin ich schon mal viel schlauer als zuvor, nochmals danke dafür. Wenn irgendwas daraus wird, etwas dass sich mit Tierliebe vereinbaren lässt, dann berichte ich weiter.
Wer hat es gesehen? Samstag? Irgend so ein TV-Format, ich schaute nur mit einem halben Auge, Hundetrainerin oder so, die hatte die ganze Zeit so ein Äffchen in der Kapuze. Was ich dabei fùhlte ging ùber Kuscheltierlust hinaus. Ich hatte Lust, dass Mensch und Tier eine zufriedene Partnerschaft eingehen kònnten. Meiner potentiellen Navitàt bin ich mir durchaus bewusst. Aber ohne Naivitàt keine Traumerfùllung.
Niemals will ich etwas auf Kosten des Tieres leben. Ich dachte nur: Raum, Geld, verreisen ist auch nicht meins...
Ich würde die Frage einfach mal andersherum stellen:
Wie fändest du es, wenn ein Mensch als Haustier in einer Affenfamilie gehalten wird?
So groß ist der Unterschied da meiner Meinung nach nicht, vor allem was das Sozialverhalten und die Ansprüche angeht.
Kann ich mir durchaus sehr liebevoll vorstellen. :)
Eine Partnerschaft zwischen Menschen und Affen wird sicher nicht möglich sein - es ist ein Tier, es auf die Ebene eines Menschen zu bringen, das wäre nie artgerecht. Es ist ein rein menschliches Verlangen, so ein Tier als Partner und Freund zu haben, vom Tier aus kommt das nicht, das gilt auch für andere Haustiere.
Auch bei dem Filmstaräffchen bei Pippi Langstrumpf war es so - was als Harmonie zwischen Tier und Mensch dargestellt wurde, war in Wirklichkeit Tierquälerei, damals hat da aber noch niemand eingegriffen und das Wohl des Tieres war nicht an erster Stelle. Irgendwo hab ich mal gelesen, dass viele der Affen, die diesen Herr Nielsson dargestellt haben, qualvoll verendet sind und immer wieder ein neuer beschafft werden musste für die Dreharbeiten :(
Früher waren auch in D die Tierschutzgesetze nicht so streng, der Tierschutzh ist noch nicht so lange in der Verfassung. Deshalb konnte deine Lehrerin wahrscheinlich früher die Tiere halten.
Füher waren die REgeln zum Tierschutz und damit auch Haltung möglicherweise nicht so streng, so konnte die Gymnasiallehrerin den Affen halten.
Es ist aber dennoch nicht dasselbe.
Diese Trainerin ist Filmtiertrainerin und bildet diese Tiere aus. Ob das artgerecht ist, bleibt die Frage. Die meisten Filmtiertrainer wissen aber sehr wohl, dass sie die Tiere nur eine begrenzte Zeit "nutzen" können, weil sie dann eben nicht mehr so einfach zu handlen sind.
In den USA werden auch Affen zu Service-Tieren ausgebildet. Aber das ist halt so ein Ding .... die sind halt auch 24/7 mit den Tieren zusammen. *edit ... sie hat die Affen von einem Züchter* . Auf der anderen Seite bliebe dann eben als Notfallstation ... mit der Kehrseite, dass man seine eigenen Bedürfnisse nach kuscheln und engem Kontakt unter Umständen der Besonderheit des Einzelfalles (Abgabe wegen Aggression ist da wohl sehr häufig) unterordnen muss. Das muss man sich halt überlegen, ob man das zum Wohle des Tieres bereit wäre zu tun.
Ich glaube kaum, dass eine artgerechte Haltung in einem großen Gehege mit mehreren Artgenossen und wo man vielleicht 2-3 Stunden pro Tag anwesend sein kann neben Familie zu so einem engen Verhältnis führen kann wie es bei dieser Filmtiertrainerin der Fall ist. Die fressen dann vielleicht aus der Hand und wenn es ganz gut läuft, dann lassen sie sich auch anfassen, aber mehr wird da nicht draus werden. Kein gemeinsam einkaufen oder auf Ausflüge mitnehmen oder sowas.
Letztendlich ist es, wie die meiste Tierhaltung, Egoismus, weil das Tier einfach keine Wahl hat. Hätte es diese Wahl, würde es sicherlich (außer vielleicht Katzen und Hunde) nicht beim Menschen leben.
Zitat von: Katie am 30. Juni 2013, 16:46:15
Vielleicht waere eine Patenschaft was fuer euch?
Hmmh, nee. Ich meine ich spende schon in Tierschutzvereine, meine abstàndliche, wie heisst das?, Tierliebe ist ausgelebt. Es ging mir schon um taktile Freundschaft.
Aber danke fùr den Tip!
Bettina:
Das war also eine Filmtiertrainerin, ja?
Naja, es gab schon oft ùberraschende Geschichten, wo diese Union eben doch gelingt. Und das ist eine Traumgròsse zu gross, ja.
Nicole Müller heißt die.
http://www.vox.de/medien/sendungen/163b7-b505b-ad56-73/totenkopfaeffchen.html
Hier noch ein Link
http://www.vox.de/medien/sendungen/163b7-b6cc2-ad56-22/video-ersatzmama-fuer-totenkopfaeffchen-kruemel.html
Das Totenkopfäffchen wurde von seiner Mutter verstoßen, deshalb hat sie die Mutterrolle übernehmen können. Das ist wohl die einzige Möglichkeit eine so enge Bindung herzustellen. Aber für welchen Preis? Man müsste entweder einer Mutter das Baby entreißen oder eben über so eine Notfall-Station usw. sich die Sachkunde aneignen, damit man das auch machen kann. Ob das einfach so für Privatpersonen möglich ist bezweifle ich mal stark, weil eine Station den Affen niemals an einen privaten Haushalt mit "der Affe lebt bei uns wie ein Familienmitglied" abgeben würde. Was wohl auch besser ist für alle.
Der Affe war sicher ganz jung noch. Ein gesunder und halbwegs artgerecht gehaltener Affe geht keine gesunde und freiwillige Beziehung mit einem Menschen ein.
Junge Affen sind noch relativ zutraulich, aber mit steigendem Alter werden sie scheuer und aggressiver...
Normalerweise wird es mit der Geschlechtsreife schwierig.
Amerika ....
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/medizin/154086/index.html
Allerdings sind das Kapuziner-Affen.
Soviele Infos auf die Schnelle, seit vorgestern, echt herzlichen Dank!
Ich google nun weiter nach Auffangstation. Macht euch keine Sorgen ;) ;) ;) um einen Tierschutzdelikt. Vielleicht muss ich dahin ziehen wo die Tiere leben, vielleicht ist das der dahinterliegende Auftrag? Na, dann krieg ich es wieder mit dem hiesigen Kinderschutzbund oder so. :-\ :-\ :D S:D
Ja, vielleicht wäre das wirklich was :D .... ich glaube den Kinderschutz interessiert das nicht, solange du die Kinder nicht nur im Käfig oder nur IM Haus hältst S:D
ich denke schon, dass eine Partnerschaft zwischen Mensch und Affe - ähnlich wie zwischen Mensch und Hund, möglich (nicht erstrebenswert, aber möglich) ist. Aber eben auf der Basis der existenziellen Abhängigkeit des Tieres vom Menschen. Das Tier bindet sich nur bedingt durch diese Tatsache früher oder später auch emotional an den Menschen. So zumindest meine Theorie...
Und das meine ich mit keine "gesunde" Beziehung.
Der Unterschied zwischen Hund und Affe ist, dass der Hund sehr viel weniger Individualität empfindet, wie ein Affe. Ein Hund bindet sich an fast alles. Ein Affe macht das nicht so einfach und nicht ohne Konsequenzen.
Ich bin aber auch kein Fan von der extrem romantisierten Anschauung von Partnerschaften zwischen Hund und mensch. Weil es keine wirkliche Partnerschaft ist, die immer Freiwilligkeit und Leben auf Augenhöhe dazu gehört...
Wobei sich Affen, und das ist ja oft dokumentiert, mit steigendem Alter oft gegen den menschen stellen, auch wenn sie den davor lange Zeit scheinbar partnerschaftlich akzeptiert haben.
Ich möchte hier nichts schön reden mit meiner folgenden Aussage und auch nichts anstoßen. Aber hier kam mehrfach auf das man einen Affen nicht Artgerecht halten kann.
Kann man den überhaupt ein Tier artgerecht halten?
Ist es denn Artgerecht seinen Hund 3 am Tag zum pieseln und mehr vor die Tür zu führen und ich gehe wann ich ein Bedürfnis verspür!?
Ist es Artgerecht ein Häschen im Käfig zu halten und mit Glück in ein 2*3m großes Außengehege zu lassen wenn mir danach ist?
Ich denke wir versuchen unseren Haustieren ein Artverwandtes Leben zu bieten, aber Artgerecht hmmmm.
@Vee: Oh ja dahiin ziehen wo die Affen leben.. *träum* Wobei ich eher an den großen Menschenaffen interessiert bin und auch sehr belesen bin. Irgendwann erfülle ich mir diesen Traum auch diese in freier Wildbahn zu beobachten. *träum*
Diese Frage ist nicht neu. Auch nicht in diesem Thread. Bei einem Hund würde ich sagen .... ja, das ist gute Haltung möglich im Sinne von "mit dem Menschen zusammen leben".
Bei Kaninchen schon nicht mehr. Da muss man wirklich schauen, dass man es so gut wie irgend möglich hinbekommt ..... Kaninchengesellschaft als oberstes auf der Liste. Kaninchen leben aber schon nicht mehr MIT dem Menschen, sondern höchstens BEI dem Menschen.
Und genau das sehe ich als großes Problem bei so hoch entwickelten Tieren wie Affen. Haben sie die Wahl, sprich würde man ihnen Auslauf wie einem Hund gewähren mit Artkontakten zu anderen Affen, würden sich die Affen wohl immer (vorausgesetzt gute Gewöhnung) für die anderen Affen entscheiden. Ein Hund geht auch nach viel Spaß mit anderen Hunden in aller Regel wieder mit nach Hause ..... wenn die Bindung stimmt. Einen Affen kann man sicherlich artgerecht halten. BEI einem Menschen (in geeignetem Gehege usw.), aber nicht MIT dem Menschen im Haus, auf der Straße, beim Ausflug, im Urlaub. Das macht ja bei den meisten Katzen schon den Unterschied, weil sie viel Ortsgebundener sind (Ausnahmen bestätigen die Regel) als Hund und sich lieber 3 Wochen von jemandem füttern lassen, als 5 Stunden im Auto rumkutschiert zu werden.
Und je höher entwickelt die Intelligenz und die soziale Struktur eines Wesens, um so massiver sind die Auswirkungen, wenn eben nicht gegeben ist, was für eine gesunde Tierpsyche erforderlich ist. Das sind ja dann schon die Papageien, die sich rupfen, weil sie in Einzelhaltung sind ..... und eben keiner 24/7 da ist, um sich mit ihnen zu beschäftigen.
Meine Fische haben sich das nicht selbst ausgesucht bei mir zu leben .... aber das gibt nicht das Recht ein so hoch entwickeltes Lebewesen wie einen Affen zu vermenschlichen.
sehr gut geschrieben Bettina :-*
super Bettina s-daumenhoch
Ich hab jetzt nicht viel gelesen. Aber mein Opa hat vor vielen Jahren mal "zwangsweise" Affen gehalten. Vom Bild her könnten das sogar Totenkopfaffen gewesen sein.
Er war selber nicht Halter, war aber der Einzige, der sich die Pflege dann zugetraut hat.
Die Tiere wissen sehr schnell, wer für sie wichtig ist und wer nicht. Sie haben meinen Opa akzeptiert, aber sonst niemanden. Sie haben mit anderen Menschen quasi gespielt. Sobald ihnen jemand zu nahe kam, haben sie diese Person verletzt, gebissen, gekratzt, Haare rausgerissen... Kam darauf an, was sie erwischt haben. Meine Oma wurde böse gebissen, weil die Affen eifersüchtig waren.
Als die Affen ausgewachsen waren, wurden sie als zu gefährlich angesehen und vom Besitzer abgeschafft.
Dazu muß man sagen, daß diese Tiere nach heutigen Maßstäben nicht artgerecht gehalten wurden. Das mag zu ihrem Verhalten beigetragen haben.
*Zur Prüfung editiert*
Ich möchte hier nochmal ausdrücklich auf unsere Forenregeln verweisen!!!
Gruß
Bettina
Zitat von: Bettina am 02. Juli 2013, 13:08:46
Bei einem Hund würde ich sagen .... ja, das ist gute Haltung möglich im Sinne von "mit dem Menschen zusammen leben".
Gerade bei Hunden sollte man auch bei bedenken, das die seit Jahrtausenden dazu gezüchtet werden, bei Menschen zu leben. Einen Wolf würde wohl niemand als Haustier in einer Etagenwohnung in Erwägung ziehen. Genausowenig wie es erfolgreich gelingen wird, das süsse Wildkätzchenbaby so menschenkompatibel wie eine Perserkatze zu sozialisieren.
Und Affen sind nunmal Wildtiere. Auch wenn es den ein oder anderen Fall gibt, der sich in Gesellschaft von fachkundigen Menschen durchaus wohlfühlt, ist das wohl eher die grosse Ausnahmen.
Grüsse
BiDi
*Zitat vom Mod editiert*
Tierschutz ist bereits im Grundgesetz.Das erstreckt sich auch auf artgerechte Haltung. Kann man anahnd von Referenzfällen sehen.
Von dem abgesehen hat Vee lediglich gefragt, um erste Infos zu bekommen, welche sie jetzt höchstwahrscheinlich von der Idee abbringen werden, so wie es klingt. Also alles gut.
Zitat von: Bettina am 29. Juni 2013, 23:24:58
Zitat von: scarlet_rose am 29. Juni 2013, 20:41:10
Nur so, damit du schneller zu Information kommst: sie heißen Totenkopfäffchen
Ich bin, um ehrlich zu sein, davon ausgegangen, dass du das weißt vee ;).
Ja, das wusste ich schon. Ich fand es nur so schön trocken von Scarlett um, zu beginnen, einfach das Tier beim Namen zu nennen. :D So konstruktiv, so wenig urteilend, so nüchtern. Scarlett ist eben meine geheime Lieblingsposterin ;D