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Allgemeines => Allgemein => Thema gestartet von: Hubs am 29. Oktober 2014, 09:32:04

Titel: Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Hubs am 29. Oktober 2014, 09:32:04
Frage steht ja oben. Wenn ja, macht ihr das händisch oder am PC?
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Glucke1975 am 29. Oktober 2014, 10:11:04
Ja, seitdem fest stand, dass wir Eigenheim erwerben wollten.
Und wir haben es standhaft weitergeführt. Bzw. mein Mann. ;)
Er macht es mit einer Excelltabelle. :)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Once am 29. Oktober 2014, 10:31:09
mehrfach gescheitert...und erneut der Vorsatz für das kommende Jahr  ;D

Aber als ich es noch führte hab ich es ebenfalls am PC gemacht. Man kann sich dafür ganz gute Vorlagen aus dem Netz herunterladen.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Honigbluete am 29. Oktober 2014, 11:07:14
Ich mache das immer mal wieder für 2-3 Monate, einfach zur Kontrolle. Per Hand mit einer Broschüre/Heft der Sparkasse
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Nipa am 29. Oktober 2014, 11:19:22
Nein.

Weil es mich genervt hat und ich bei den Ausgaben sparpotential gefunden hätte, welches ich gar nicht sehen wollte...
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: deep_blue am 29. Oktober 2014, 11:25:31
Ich habe es mal gemacht, über eine recht lange Zeit und dabei konnte ich sehen wie und wo ich "sparen" bzw. sinnvoller handeln kann. Seither habe ich ein festes und angemessenes Budget (für Lebensmittel und Drogerieartikelö) und komme gut klar. :)

Wir haben allerdings auch noch ein grosses "Haushaltungsbuch" in welches wir alle (laufenden wie ausserordentlichen) Ausgaben eingeben. Da haben wir eine software für... moah, Name gerade entfallen... befindet sich auf dem Lappi meines Mannes. :)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Eumel am 29. Oktober 2014, 11:39:59
Nein. Ich hab es mal gemacht, aber es hat mich nur genervt, oft hab ich was vergessen und gebracht hat es mir auch nichts.

Aber wenn, würde ich es klassisch auf Papier machen, vielleicht ein Heftchen, das man überall hin mitnehmen kann. Oder am Handy. Gibt bestimmt Apps dafür.

Extra den PC hochfahren, das wäre für mich schon wieder ein Schritt zu viel und bis ich mich das nächste Mal an den PC setze, hätte ich schon wieder die Hälfte vergessen.  ;D
Man hat ja auch nicht für alles einen Bon.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Binus am 29. Oktober 2014, 12:07:52
Vor kurzem habe ich mir auf reichlich Drängen meines Mannes hin eine App geladen, die recht umfangreich und meines Erachtens dadurch auch gut ist. Aber nutzen...nun ja...
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Frau B. am 29. Oktober 2014, 12:12:24
Nein, machen wir nicht.

Was schreibt ihr denn alles da rein? Wird da zB. beim Einkauf nur der Kassenzettel reingeklebt oder schreibt ihr alle Produkte auf?
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: maike am 29. Oktober 2014, 12:17:50
Das scheitert bei mir immer an meiner Faulheit... ;)
Aber sobald es im nächsten Jahr an die Tilgung des Kredits geht, müssen wir da wieder ran.
Ich führe so etwas lieber von Hand.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Pedi am 29. Oktober 2014, 12:47:21
Ja, wir führen ein Haushaltsbuch. Bei uns macht das mein Mann und immer am PC, dort hat er sich eine Exel Tabelle erstellt. Es ist schon sehr praktisch da man einfach doch noch einen besseren Überblick hat und auch sehen kann wo das ganze Geld so hin geht  :)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: kroete am 29. Oktober 2014, 13:46:42
Zitat von: Frau B. am 29. Oktober 2014, 12:12:24
Nein, machen wir nicht.

Was schreibt ihr denn alles da rein? Wird da zB. beim Einkauf nur der Kassenzettel reingeklebt oder schreibt ihr alle Produkte auf?

ich hab auch ein Heft dafür...aber nutzen nunja..nicht wirklich.
Würde mich auch interessieren, ob ihr das unterscheidet in 'Drogerieartikel, Lebensmittel,...pflückt ihr die Bons auseinander?
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Sweety am 29. Oktober 2014, 13:55:32
Zitat von: Once am 29. Oktober 2014, 10:31:09
mehrfach gescheitert...und erneut der Vorsatz für das kommende Jahr  ;D


s-yes s-:) s-:)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Nachtvogel am 29. Oktober 2014, 14:00:10
Zitat von: Nipa am 29. Oktober 2014, 11:19:22
Nein.

Weil es mich genervt hat und ich bei den Ausgaben sparpotential gefunden hätte, welches ich gar nicht sehen wollte...

genau  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: guest4324 am 29. Oktober 2014, 14:15:48
Nein.

Hab ich mal gemacht, fand ich totale Zeitverschwendung.
Mir reicht da echt der Kontostand, um abschätzen zu können wo die Reise hingeht.

Die Frage ist doch: Hat es eine Konsequenz, wenn ich alles akribisch protokolliere?

Oder ist es nicht jedem von vorneherein klar, wo die Sparten sind, bei denen man sparen könnte, wenn man wollte (Lebensmittel, Kleidung, reine Konsumgüter, Hobby und Freizeitaktivitäten, Versicherungen, usw.)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Flower Eight Revival am 29. Oktober 2014, 14:40:19
mach ich nicht mehr. es hindert mich daran geld auszugeben, weil ich alles ja immer eintragen müsste.  S:D ;D bin ich verrückt?
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Fliegenpilz am 29. Oktober 2014, 15:10:47
Wir führen zwei Haushaltsbücher.

Eins führt er - unser Hauskonto.
Dort trägt er ein was monatlich drauf kommt und trägt ein was monatlich abgeht (Miete, Strom, Wasser, Versicherungen, Müll, Gemeindesteuer, Internet ...) und so kann er dann abschätzen wann wir am Besten Öl oder Kaminholz kaufen ;)

Eins führe ich - unser Haushaltsgeld.
Wir zahlen beide denselben Betrag in die Haushaltskasse und ich dokumentiere dann wofür ich Geld ausgebe. Unterteilt ist es in "Drogerieartikel, Lebensmittel, Getränke, Katzen, Essen gehen, Kinder-Mensa". So sehe ich dann, dass wir viel zu viel Geld ausgeben für das Essen gehen ;D

Ob wir dadurch sparen? Keine Ahnung!
Uns war eher wichtig eine Übersicht zu kriegen was wir zu viert monatlich halt circa verbrauchen und wohin das Geld geht. Wir kaufen aber mit Genuss ein & achten weniger auf die Preise. Kochen & Essen ist halt eine Lebensqualität bei der ich nicht sparen möchte.


edit:
Was wir nicht dokumentieren sind alle anderen Ausgaben wie z.B. KFZ-Versicherungen, Tanken, Kleidungskauf ... etc.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Nipa am 29. Oktober 2014, 16:08:55
@Hrefna: Ich glaube Du kannst mit Geld umgehen... ich auch und deshalb habe ich das nie verstanden, wenn Leute das nicht können.
Eine gute Freundin von mir kann aber leider so gar nicht mit Geld umgehen, drum arbeiten sie mit Budgets und strengen "Vorgaben" bezüglich der Ausgaben...

Gerade für sowas wie die Hauskosten finde ich das durchaus sinnvoll, auch um die Rücklagen entsprechend einzuplanen...

Ich hatte verschiedene Spalten, bzw. habe mit Farbcodes in Excel gearbeitet...
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Theolina am 29. Oktober 2014, 21:18:41
Da ich nicht mit Geld umgehen kann, Managed mein Mann das gesamte finanzielle...
Ich habe überall Zugriff und Einblick, aber mich stresst sowas total...  :-[
Daher bekomme ich immer ein Update und gut ists... Ich habe unser Haushaltskonto und das Geld ist zum Leben und Spaß haben da  ;)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Susann am 29. Oktober 2014, 21:49:30
Bei uns ist bzw. war es so in etwa wie bei Christiane.
Mein Mann führt ein Budgetblatt in Excel in dem der die Versicherungen, Wasser, Abzahlungen etc. aufführt.

Ich habe etwa 2 Jahre lang ein Haushaltsbuch geführt in dem alle Einkäufe etc. drin waren (unterteilt in Essen, Tiere, Getränke, Essen gehen, Sprit und noch einige mehr). Gespart habe ich damit nicht, war aber auch nicht das Ziel. Aber eben der Überblick was wohin geht und wieviel wir für jede Sparte pro Monat benötigen.
Den Überblick habe ich jetzt und ich muss sagen es war mir dann irgendwann auch zu aufwendig, denn ich habe wirklich jeden Kassenzettel getrennt.
Daher mache ich da im Moment nichts mehr.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: tweety241 am 02. November 2014, 23:07:28
Mein Mann führt eins am PC, er hat dafür ein Programm. Ich habe ihn immer ein bißchen belächelt, mußte aber jetzt zugeben, daß ich sehr froh bin, daß wir unsere Kosten sehr genau kennen, weil wir angefangen haben zu bauen. Er erfaßt wirklich alles, also Lebensmittel, Kinder, Urlaub, Auto usw.
Wir haben zwar dadurch nicht angefangen, mehr zu sparen, haben aber einen genauen Überblick, wo unser Geld hingeht. Sehen auch ganz gut, wo wir einsparen können, wenn es in der Bauphase mal enger werden sollte.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: feuerwehrengel am 03. November 2014, 07:01:29
Nein ich führe keins :) Ich kann sehr gut mit Geld umgehen, kenne immer meinen aktuellen Kontostand und lege was ich sparen möchte gleich zu Beginn des Monats zur Seite ;) Ich verschleudere allerdings auch sehr viel Geld für diverse Geschenke für Freunde, essen gehen, Kleinigkeiten zwischendurch etc... s-:) Das will ich so genau gar nicht sehen alles S:D

Für unser Hobby und für Urlaub stehen hier Spardosen rum und da werfen wir immer wieder was ein...ist aber eher eine "Spaßsache"!

Sollte ich je anfangen ein Haushaltsbuch zu führen würde ich das keine 2Tage durchhalten ;D
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: hallihallo am 03. November 2014, 11:38:37
Ich habe es mal zwei Monate gemacht und war entsetzt wieviel Geld für Süßigkeiten weggegangen ist. Das hab ich deutlich reduziert :)  ansonsten ist es mal ganz interessant zu wissen, wieviel Geld man für die täglichen Dinge des Lebens so ausgibt.

Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Fliegenpilz am 03. November 2014, 15:01:29
Nur weil man ein Haushaltsbuch führt heißt es doch nicht, dass man nicht mit Geld umgehen kann ;D ;D ;D
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: feuerwehrengel am 03. November 2014, 15:31:47
@christiane : so war es auch nicht gemeint  ??? ich meinte damit nur, dass ich ein Mensch bin der immer seinen Kontostand im Kopf hat und  furchtbar gut organisiert mit meinem Geld bin. Ich wollte keinesfalls damit sagen, dass Menschen die ein Haushaltsbuch führen nicht mit Geld umgehen können. Ich verstehe durchaus den Sinn dahinter und wollte in meinem Beitrag nur meine persönliche Situation darstellen und warum ich für mich keins führe(n) möchte.

In meinem Beitrag habe ich bewusst die ICH-Form gewählt und nichts verallgemeinert...bzw habe ich die allgemeine Aussage " dass man wenn man ein Haushaltsbuch führt nicht mit Geld umgehen kann" nie getroffen..

Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Hubs am 03. November 2014, 16:51:03
Ich glaub auch nicht, dass ich mit Haushaltsbuchführung wirklich viel sparen kann. Ich geb eh nicht sonderlich viel für Dinge aus, die wir nicht wirklich brauchen. Aber irgendwie. Ich weiß ja auch, was wir im Monat ausgeben, das ist ja am Kontostand leicht ersichtlich, aber wohin das Geld letztlich geht, wäre doch manchmal interessant. Was mich immer wieder wundert sind die vielen Sonderausgaben, die eben nicht zum täglichen Bedarf gehören, mal ein Elektrogerät hier kaputt, im nächsten Monat muss der Hund wieder 4mal zum Tierarzt etc...
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Pedi am 03. November 2014, 16:57:04
Ich finde es einfach praktisch zu sehen wofür man das Geld ausgibt. Gerade da wir wohl nächstes Jahr noch Bauen wollen, macht das einfach Sinn. :)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Melli27 am 04. November 2014, 05:26:51
Macht das jemand von euch per Handy mit einer APP? Bin noch auf der suche nach einer guten aber die sind so wahnsinnig umfangreich und kompliziert ;)
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Melli27 am 04. November 2014, 05:39:45
Und noch ne Frage :)
Wie spart ihr für euren Urlaub? Jeden Monat nen Betrag zur Seite legen oder evtl durch Weihnachtsgeld/Urlaubsgeld etc?
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Honigbluete am 04. November 2014, 10:00:28
Wir sparen jeden Monat was zur Seite, einfach als Rücklage. Davon und von Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld zahlen wir dann entweder eine Sondertilgung, den Urlaub und halt größere Anschaffungen/Renovierungen fürs Haus
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Theolina am 04. November 2014, 11:17:25
Wir legen auch jeden Monat einen fixen Betrag zurück, davon werden Urlaub und alle größeren Anschaffungen bezahlt..
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Luna am 04. November 2014, 14:49:57
Ich mache das per App. Die ist recht einfach gestrickt. Die Kategorien lege ich selbst an. Dabei unterscheide ich z. B. Ausgaben für
-Lebensmittel
-Auto
-Freizeit
-Geschenke
-Kleidung
-Schule/Kiga

Kassenbons teile ich eigentlich nicht auf. D. h. es kommt alles in eine Kategorie. Mir geht es einfach darum, einen groben Überblick über meine Ausgaben zu bekommen. Ich will  mir nicht selbst wehtun. Deshalb geht Süßkram in die Kategorie "Lebensmittel".  ;)

Eine zeitlang habe ich das ganz akribisch gemacht, dann eine Weile nicht und jetzt wieder. Es kostet nicht viel Zeit, Handy habe ich fast immer dabei und kann die Ausgaben direkt eingeben.

In die App kommen Ausgaben, die nicht regelmäßig anfallen (und vom Konto abgebucht werden). Für die regelmäßigen Sachen habe ich mir in Excel einen Liquiditätsplan gebastelt.



Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: ~ Oma Netti ~ am 04. November 2014, 18:56:43
Wir bekommen weder Weihnachts- noch Urlaubsgeld.  :P
Und leider sparen wir gerade momentan gar nix auf die Seite, weil das Geld zu knapp dafür ist.

Ich führe ein Haushaltsbuch und trage jede Ausgabe ein. Mache das aber wirklich nur, weil ich jeden Cent im Auge behalten muss.

Früher hab ich kein Haushaltsbuch geführt und hätten wir wieder ein normales Einkommen, würde ich auch wieder aufhören.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: pirANhJA am 04. November 2014, 22:30:19
Mein Mann hat gerad ne App gefunden und ist schier begeistert (Technikfreak halt) ... ich mach das lieber auf Papier - und das schon seit Jahren. Alles wird akribisch aufgeschrieben.

Lebensmittel, Drogerie, Freizeit, Fahrtkosten, Anschaffungen, Instandssetzungen.
Bewahre dazu die wichtigen Bons auf, kommen in einen Monatsumschlag und alle 12 dann auf den Dachboden für mind. 2 Jahre ... die großen Dinge, TV, Waschmaschine oder so, kommt in eine Mappe ... so finde ich immer alles wieder, wenn mal was kaputt geht ...

Es hilft mir zwar nicht unbedingt zu sparen, aber ich behalte den Überblick und weiss wo das Geld geblieben ist, wenn es am Ende des Geldes mal wieder zuviel Monat gibt, g

Weihnachts- oder Urlaubsgeld bekommen wir auch nicht.
Sparen wäre schön, aber nicht machbar, habe so hohe Kosten
(ist das 3. Haus meines Mannes - waren schon "alt" beim Kauf - daher haben wir hohe Raten, damit wir im Rentenalter damit durch sind).
Also Urlaub ist nicht drin (vielleicht mal n Kurztrip oder Freunde besuchen), aber kein Jahresurlaub für alle zusammen. Dennoch genießen wir das Leben.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Honigbluete am 05. November 2014, 08:18:42
Hier ist auch nicht jedes Jahr Urlaub drin... Da wir dieses Jahr ein neues Auto gekauft haben, sind wir nicht in Urlaub gefahren. Und eine Sondertilgung wird es auch nicht geben, erst müssen wir wieder etwas ansparen, momentan haben wir nur noch einen Notgroschen übrig.

Und mir hat das Haushaltsbuch schon geholfen, zu sparen! Ich fand es erschreckend, wieviel Geld einfach so für Klimbim weggegangen ist damals, hier mal ein Eis, dort mal ein Teilchen, hier mal ein Getränk etc. Als wir da die Summe gesehen haben, war uns klar, dass wir das einschränken müssen und wollen. Ich kaufe jetzt mit Wochenplan ein und plane dort auch Süßigkeiten und Knabberkram mit ein. So haben wir immer was zu Hause und kommen nicht mehr oft in die Verlegenheit, zwischendrin noch mal was zu kaufen.

@piranhja die Idee mit den Kassenbons ist super! Das probiere ich mal aus. Aktuell ärgere ich mich total, da ich mir im  August Schuhe gekauft habe, bei denen jetzt die Sohle einen Riss hat. Leider habe ich den Kassenbon nicht mehr, sonst hätte ich das reklamiert. Es waren zwei Paar und haben immerhn je 50€ gekostet  :-(

@Luna kannst du uns die App mal verraten?

@Kategorien Ich habe Kassenbons nicht unterteilt, ausser es waren mal größere Sachen z.B. bei Aldi dabei, die nicht in die Kategorie Lebensmittel passen. Ein Paar Socken nehm ich nicht raus, aber wenn ich da Schuhe oder Klamotten für die Jungs über 10 € kaufe, dann schon.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: ~ Oma Netti ~ am 05. November 2014, 08:21:18
Ich hab ein Glas, in welches die Bons kommen. Ich hebe auch alle Bons auf, eben auch für Schuhe usw.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: guest4324 am 05. November 2014, 10:27:45
Zitat von: pirANhJA am 04. November 2014, 22:30:19
Bewahre dazu die wichtigen Bons auf, kommen in einen Monatsumschlag und alle 12 dann auf den Dachboden für mind. 2 Jahre ... die großen Dinge, TV, Waschmaschine oder so, kommt in eine Mappe ... so finde ich immer alles wieder, wenn mal was kaputt geht ...

Ui. Das find ich aber auch echt ein cleveres System!  s-daumenhoch

Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Brombeere am 05. November 2014, 13:32:11
Ich hab es lange versucht, weil ich wissen wollte, was wir eigentlich ausgeben, wieviel fürs Sparen und Extras da ist, wieviel wir brauchen, wieviel wir unser Einkommen reduzieren können. Ich hatte aber nie alle Ausgaben zusammen, d.h. nix, was über sein Konto lief. Schade, aber so ganz zwingend war es nicht, weil einfach immer genug Geld da war (bzw. ist).

Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Luna am 05. November 2014, 22:10:51
Die App heißt Ausgaben Spion, habe ein Windowsphone
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Miss_Marple am 08. November 2014, 08:25:55
Ich habe eine zditlang haushaltsbuch geführt. Klassisch im Heft eine Spalte füf " Baby" also windeln kleidung Möbel etc und eine mit allem anderen um zu sehen ob die ganze Unkerei der anderen dass kinder viel zu teuer sind zu überprüfen. ;-) habe aber nur die ganzen Bons eingetragen also nicht nach Brot Drogeriebedarf getrennt. Also Aldi:betrag auch wenn Socken oder ähnliches dabei war.
Und vorher als wir die Wohnung kaufen wollten um zu sehen wie hoch die Raten werden dürften und wo schluss mit lustig ist.
Im Moment führe ich keins mehr.Obwohl es interessant zu sehen wäre wie sich die Kosten für ein Schulkind so entwickeln.  ;D
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: Jasmin am 08. November 2014, 08:38:10
Ich habe eine zeitlang  ein Haushaltsbuch in Form einer Exeltabelle geführt. Das hat mir ein Gefühl dafür gegeben wieviel Budget ich für was brauche und wo die Punkte liegen wo unbewusst viel Geld versenkt wird. Manchmal sind es Kleinbeträge die am Ende vom Monat summiert oft einen ganz schönen Patzen ergeben. Der tägliche Coffee to go zum Beispiel.

Urlaub und große Ausgaben finanzieren wir mit Urlaubs uns Weihnachtsgeld und Sonderzahlungen.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: biene20121 am 09. November 2014, 17:38:04
Ich führe immer mal eins für kurze zeit um einen Überblick zu bekommen was wie viel wofür ausgegeben wird. Ich schätze mal Anfang des nächsten Jahres werde ich mal wieder eines führen.
Ich mache es handschriftlich in einem Buch.
Ich schreibe die Kassenzettel dann auf und sortiere da nach.
Titel: Antw:Führt ihr ein Haushaltsbuch?
Beitrag von: bellami am 09. November 2014, 20:53:23
ich habe ne app, die ist aber nicht so besonders, nachdem ich mir aber 5 oder 6 angeschaut habe und nicht gutes gefudnen hatte, bin ich bei der haengen geblieben und hatte keine lust mehr.

ich nutze sie, zumindest versuche ich es. ich finde das schon hilfreich, allein um die laufenden kosten mal schwarz auf weiss zu haben. am anfang war ich genauer, jetzt reicht mir das auch mal grob!