Hallo,
wunder mich das es keinen Thread dazu gibt. ;D Zu brisant das Thema?
Also wie geht ihr mit dem Thema um? Nicht wie ihr helft oder wie man helfen kann. Nein einfach als Familie. Wie erklärt ihr Euch euren Kindern.
Was ist eure Meinung dazu?
Wir reden sehr offen daraüber wenn Fragen kommen. Unsere Mittlerste war die erste die Fragen gestellt hat. Warum diese Menschen herkommen, warum gerade in unser Land, in unsere Stadt. Ob sie für immer bleiben. Im Grunde neugierige Fragen einer 7 jährigen.
Wir schauen seit dem wieder jeden Abend Logo.
Viele Menschen sind sehr kritisch und skeptisch gegenüber den Flüchtlingen eingestellt. Scheren alle über einen Kamm. Ich für mich sehe einfach Menschen die ihre Heimat schnellst möglichst verlasen mussten, weil sonst nicht überlebt hätten. Die auch sicher wieder in ihre Heimat zurück möchten, wenn sich die Situation dort wieder Lebenswert ist.
Mehr später... bin mal neugierig was ihr so schreibt.
Mich macht es wütend.
Mich macht es wütend, dass die Regierung hier in Österreich unfähig ist adäquat mit diesem Problem umzugehen.
Im Erstaufnahmezentrum schlafen die Menschen AUF DEM BODEN IM FREIEN. Da liegen Kinder im Gras. Bei 37 Grad oder bei 15 Grad, bei Regen und bei Sturm. Warum? Weil die Regierung es nicht schafft Plätze zu schaffen. Das Zentrum ist für 2000 Menschen ausgelegt und 4800 befinden sich derzeit dort. Wenn es regnet werden Postbusse hingestellt damit die Menschen sich daweil dort reinsetzen können.
Es muss doch in so reichen Ländern wie Deutschland oder Österreich möglich sein MENSCHLICH mit diesen Menschen umzugehen.
Ich habe das Gefühl, die Politiker wollen dieses Problem aussitzen. Werden sie aber nicht. Der braune Sumpf brodelt mit den typischen Aussagen.
Meine Kinder haben noch nicht danach gefragt.
Zu meiner Meinung zu den Flüchtlingen selbst: Wer um sein Leben rennt hat das absolute Menschenrecht hier versorgt zu werden.
Als vor ca. 20 Jahren im ehemaligen Jugoslawien der Bürgerkrieg ausbrach, da war das hier in Österreich ganz groß. Ich weiß es noch, ich war damals ca. 10 Jahre alt. Überall Hilfsaktionen, hoch offiziell. "Nachbar in Not". Na klar, die Menschen kamen daher wo der Österreicher gerne Urlaub gemacht hat. OH Gott. Viele sind hier geblieben, prägen das Bild in Österreich, 2., 3. Generation...
Jetzt? Leute organisieren sich privat um zu helfen. Kein einziges Plakat von Hilfsorganisationen. Nichts.
Es macht mich.... ohnmächtig.
Mich macht das Thema zunehmend wütend...bzw die Reaktionen darauf.
Hier werden nun in einer Militärkaserne Flüchtlinge aufgenommen. Reaktionen?
-Oh na toll, dann können wir mit unseren Kindern sicher bald nicht mehr auf den SPielplatz! (bitte WAS?...mal ganz davon ab dass es zu Fuß kaum zu erreichen ist s-:)?
-DAFÜR ist Geld aber die Straßen sind in desolatem Zustand, DAFÜr ist kein Geld da!!
usw usw :-X :-X :-X
Ich bin kein übermäßig sozial eingestellter Mensch...echt nicht. Ich bin in Bezug auf viele Dinge kritisch und finde noch lange nicht alles gut, was Sozialorganisationen so alles tun und wollen.
Aber in diesem Falle ist es doch wirklich was Anderes und jeder nicht vollkommen verblödete Volldepp sollte ja wohl selber auf die Idee kommen, dass es Menschen, die freiwillig Tage und wochenlang draußen schlafen, mit Kindern und nur ihren Kleidern am Körper, die dort ausharren mit zu wenig Nahrung und Getränken. Die durch halb Europa reisen, hinten in Lastern, in völlig überfüllten Booten, 100te Kilometer zu Fuß. Die ihr Leben riskieren, die tausende Euros-oft wohl ihre letzten- an Schleuser zahlen, nichtmal wissend ob sie so einen Tripp überhaupt überleben werden...das solche Menschen aus der Hölle kommen müssen. :-X
Wer sonst würde sich sowas bitte freiwillig antun?! s-:) :-[ :-X :-(
Und dann kommen hier Vollidioten um die Ecke und meinen es sei unfair und nicht richtig dass Gelder für Flüchtlinge frei gemacht werden, dass Unterkünfte geschaffen bzw gesucht werden damit diese Menschen zumindest ein Dach über den Kopf bekommen...
Warum? Weil man hier als arbeitsloser sowas ja schließlicha uch nicht bekommt- aber die Ausländer, die bösen bösen Ausländer- DIE bekommen das!
GEMEIN!
Als wenn diese Vollpfosten die da jetzt so laut schreien auch nur ne Sekunde darüber nachdenken würden auf nem Feldbett in ner alten verlassenen Militärskaserne zu schlafen s-:) :-X
NATÜRLICH ist diese Situation für alle Beteiligten furchtbar. Und ja klar belastet das unsere Staatskassen und ist nicht optimal. Ist so- gibts nix dran zu rütteln.
Logisch wäre es besser für alle, wenn es hier keine Flüchtlinge gäbe (vor allem für die Flüchtlinge selber!).
Aber es ist nunmal so. Die Menschen haben sich ihr Schicksal nicht selber ausgesucht.
Vor vielen Jahren war auch hier mal Krieg und die Menschen flohen massenhaft ins Ausland! UNSERE Vorfahren waren das.
*Die sind damals schließlich auch nicht so großzügig empfangen worden!* -> nein vermutlich nicht aber dass heißt ja nicht, dass man nun nicht an der Reihe ist zu zeigen, wie man es besser macht, dass man der Welt zeigt, was Nächstenliebe ist, was es heißt als Menschen zusammen zu halten wenn es wirklich drauf ankommt.
Und ehrlich...der Nächste der mir gegenüber persönlich so nen Mist vom Stapel lässt...den falte ich verbal sowas von zusammen dass er vermutlich niemals wieder ein Wort mit mir redet!!!
Ich bin hier bei Jasmin und Nachtvogel.
Der Große fragt da viel nach, der Kleine nicht. Der kriegt das halt nicht mit mit seinen drei Jahren.
Was wir sagen? Wie es ist. Also wie wir es sehen.
Die Unfähigkeit zur gescheiten Fürsorge macht mich auch rasend. Im Lageso in Berlin schlafen sie auf dem Boden und hier ist quasi nichts.
Sachspenden werden nicht gewünscht, weil man davon schon soviel hat, Helfer nicht benötigt. Nur Geld.
Und das ist sicher nicht so, weil hier alles so menschenfreundlich oder supergummigut organisiert ist, sondern weil die flächendeckende Verteilungs- und Versorgungsstruktur komplett marode und überfordert ist.
Das geht m.E. gar nicht.
In Berlin liegen sie auf den Wiesen und hier dürfen leere Kasernen nicht dafür benutzt werden, weil die Bauverordnungen und Unterbringungsverordnungen... blablabla.
Ja sicher, die Steckdose hat nicht den vorgeschriebenen Abstand zum Türrahmen, da lassen wir die Leute lieber weiter auf der Wiese kampieren. Super.
Das ist wieder so eine Sache, bei der ich gar nicht soviel fressen kann, wie ich kotzen möchte.
Bei FB habe ich mich von ein paar Leuten aus meiner Freundesliste getrennt. Mich schockieren diese rassistischen, menschenverachtenden und unreflektierten Statements, Kommentare, Bilder und Videos von diesen minderbemittelten Leuten. Wir sollten uns lieber um unsere Obdachlosen kümmern, unsere Kinder kriegen nichts zu fressen, weil Hartz4 zum Leben nicht reicht, die Rentner leben unter ihrer Würde und alles nur, weil die Flüchtlinge alles hinten rein geschoben bekommen. Bitte, WAS??
Dann gibt es ja noch die, die sich gern verstecken hinter "klar, die müssen aufgenommen werden, aber man sollte sich schon auch Gedanken machen, wie das langfristig funktionieren soll". Die müssen ja irgendwie integriert werden, ins Arbeitsleben entlassen, eigene Wohnungen bekommen usw. Und dann, als Quintessenz wieder: im eigenen Land gibt es schon genügend Leute, die die gleichen Probleme haben.
Mich macht das unglaublich wütend. Ich frage mich, ob die Mehrheit derer, die solche Dinge sagen oder denken, die eigene Landesgeschichte schon verdrängt hat. Meine Oma kam aus Ostpreußen, Deutsche Aber Flüchtling. Und wurde behandelt, wie ein Mensch zweiter Klasse. Weiterhin sind nach 1961 genügend Deutsche aus der DDR nach Deutschland geflohen. Die sind sicher besser aufgenommen worden. Jedoch Mauerfall 1989, und heute, 2015, wird immer noch zwischen Ossi und Wessi unterschieden, werden Vorurteile gepflegt.
Ich bin zwiegespalten.. und ich befürchte wenn man seine Meinung kundtut wird man einfach zu schnell als rechtsradikal abgestempelt auch wenn man das sicher nicht ist...
Wir hatten ja von "Anfang an" (Mit Anfang meine ich jetzt, seit es 2013 in den Medien zum großen Thema wurde und die Menge an Flüchtlingen auch stetig stieg) Kontakt zu dem Thema.
Im Grunde ist es alles recht einfach: Wer hierher kommt und Asyl beantragt, hat erst mal das formal Recht dazu. Ohne richtige äußere Not, wird eh keiner kommen, (sei es nun wirtschaftliche Not oder Lebensangst) wegen einem Platz im Zelt und ein paar Euro Taschengeld. Wer erst mal hier ist, hat es wie JEDER Mensch verdient von mir mit Respekt, Anstand und Freundlichkeit behandelt zu werden. Da diese Menschen oft wirklich nur mit ihrem nackten Leben und vielen schlimmen ERfahrungen eintreffen haben sie sogar etwas mehr "verdient", als vielleicht nur ein neuer Nachbar, nämlich Hilfe und Fürsorge und Schutz.....
Wenn sich dann irgendwann rausstellt, dass da einige oder auch viele dabei sind, die eben kein Asylrecht haben (Asyl ist ja nun mal festgelegt) wird das an anderer Stelle entschieden, wer bin ich darüber zu richten und zu entscheiden? Es macht die Menschen ja nicht weniger wertvoll oder menschlich, sie haben halt nur kein Recht auf Asyl nach den Richtlinien, was Asyl ist.... Sicher kann man darüber reden und es als Thema diskutieren, aber ich spiele mich da nicht als Richter auf (oder bin den Menschen gegenüber feindselig).
Ich habe viel verständnis auch für Sorgen und Nöte vieler Deutscher. Sorgen und Ängste kann man nach wie vor nur durch Aufklärung kurieren ..... Das tue gerne unermüdlich auch im Familienkreis.... Leider fehlt dies von offizieller Seite meist komplett. So schürt man Ängste und nimmt sie nicht Ernst. Wobei ich mit Ängsten NICHT meine, dass ich auch nur ansatzweise Verständnis dafür habe, wenn jemand gewalttätig und eklig wird!!!! Dafür habe ich kein Verständnis und distanziere mich da von jedem, bei dem ich diesen Eindruck habe.
Ansonsten sind wir hier aber auch eine sehr hilfsbereite Gegend, wie ich feststellen muss. Und ja, auf der einen Seite ist es beschämend, wenn man sieht wie wenig vorbereitet unser sonst so durchgeplanter Staat zu sein scheint - andererseits ist es wundervoll dadurch zu sehen und erleben wie viele wunderbare und gute Menschen es gibt (und beschämend und erschreckend, wie sich auf der anderen Seite die Rechten wieder mehr und mehr mobilisieren und es in vielen Gegenden fast schon salonfähig wird..... ich habe da wirklich schlimmste Befürchtungen und die Bilder aus den 90ern vor Augen, ich fürchte weit weg sind wir nicht mehr davon ,d ass unschuldige Menschen zu schaden kommen durch diese Vollidioten und Irren) ....Allerdings ist die Situation hier im Vergleich zu anderen Städten auch nochr echt entspannt. Keiner schläft in Zelten oder gar draussen :o :o :o Klar, die Wohnverhältnisse in den größeren Häusern sind oft mehr als beengt und nicht unseren Maßstäben entsprechend, aber bisher konnte noch jeder in Wohnungen vermittelt werden nach einer gewissen Zeit.... Und im Vergleich zu Zelten oder so, ist es hier dann geradezu paradiesisch
Ach so, meine Kinder: Die wissen warum Menschen herkommen ... Wir haben mehrere Flüchtlingskinder in der Grundschule, da ergibt sich das Thema eh immer wieder.....und bei der Kleinen einen Jungen in der Klasse..... da dieser zu 99,8% nicht in D. bleiben wird, was ich aus dem Herkunftsland ableite, erkläre ich den Kindern auch dies. Einfach weil es schon Missverständnisse gab, denen ich ebenso vorbeugen will... Die Kinder sind da, wie wohl alle Kinder, total unbefangen von Anfang an.... sie sind damals zu meinen Sprachkursen mit, haben sich dort betuddeln lassen und reden auch heute nach wie vor respektvoll über das Thema.... Meine Mutter z.b. ist da ...ehm.... nennen wir es kritisch.... Da hatte mein Sohn schon ganz klare Worte für und hat ihr erklärt, dass die Menschen ihr Leben riskieren und auf kleinen Schlauchbotten kommen etc.... Fand ich groß von ihm. Aber gut, Kinder sind ja in Bezug darauf auch toll und wunderbar.Ich habe vor einiger Zeit mal eine Religionsstunde in der Klasse meines Sohnes zu dem Thema leiten dürfen und alle Fragen und Sorgen der Kinder beantwortet...das war wirklich toll und eine super Erfahrung!
Wisst ihr, ich habe mich immer gefragt, warum im zweiten Weltkrieg nicht mehr z.b. Juden ins Ausland gerettet wurden ... sehe ich heute unser reiches Europa und wie sie sich alle zieren und Verantwortung hin und herschieben, obwohl wir HEUTE im GEgensatz zu vor 70 Jahren, die Bilder Tag für Tag life aus dem Internet bekommen, wundere ich mich über nichts mehr..... Da meint man ernsthaft Menschen mit Zäunden aussperren zu können, die um ihr Leben fliehen.
Ich finde allerdings auch, es muss eine Lösung europaweit her. Eine faire und menschenwürdige, die es ermöglicht, dass all diese Menschen , die sich zu uns retten langfristig sich ein sicheres Leben aufbauen können (ich fürchte realistisch gesehen, wird so schnell keiner nach Syrien, Iran, Afghanistan etc zurückkehren....nicht in 4 Jahren und auch nicht in 8 oder 10...aber das ist nur meine bescheidene Prognose ohne wirklich Ahnung zu haben) .... Findet sich keine europaweite Lösung, Müssen es eben die Länder stemmen, die bereit sind, Es geht einfach nicht anders - immerhin sprechen wir von Menschenleben. Ob das nun teuer ist oder wir uns das so nicht vorstellen können, ist dabei egal....das sehe ich kompromisslos. Was ist denn sonst die Alternative? Sterben lassen? In Zeltstädten den umliegenden Ländern aufbürden? (Und wie soll man sich da eine Zukunft aufbauen und menschenwürdig leben?)
Angst und Bange wird mir, wenn ich an den WInter denke..... All diese Menschen unterwegs und auch die Lebensbedingungen teils in Europa (auch hier) ..... :-\
Zitat von: Sonne1978 am 02. September 2015, 18:52:06
Dann gibt es ja noch die, die sich gern verstecken hinter "klar, die müssen aufgenommen werden, aber man sollte sich schon auch Gedanken machen, wie das langfristig funktionieren soll".
Also das find ich jetzt aber nicht so abwegig. Sag ich auch. Ich mein, es müssen doch mittel- und langfristige Lösungen gefunden werden.
Die können ja nicht ewig in ihren Zeltstädten und aufgegebenen Kasernen gebunkert werden. Das ist ja zum einen gar nicht der Sinn der Sache und zum anderen auch komplett menschenunwürdig auf die Dauer. Als Notbleibe, klar.
Aber eine langfristige und menschenwürdige Lösung m u s s doch her.
Oder steh ich jetzt total auf dem Schlauch??
Ja, hab den Satz von Sonne auch nicht so ganz verstanden.... Interpretiere es aber eher so (wenn man den Absatz weiter liest), dass es den Leuten am Ende nicht um langfristige Lösungen geht, sondern halt darum,d ass es langfristig zu teuer wird und das Geld anderweitig gebraucht....
Lösungen Müssen her....kursfristige, mittelfristige und langfristige..... Denn das Thema wird uns lange begleiten und die Menschen wollen hier ja leben und sich Leben aufbauen und nicht nur ihre Zeit in Zelten absitzen, bis sie zurückkönnen.... ich glaube die meisten gehen derzeit davon aus, dass sie nie zurück können und daher brauchen sie HIER Perspektive und zwar echt Perspektiven.
Hier in der Stadt gibt es seit letztem Herbst viele Pegida-Demos, aber auch davor gab es jahrelang große Naziaufmärsche am 13.Februar (Dresden wurde am 13.2.45 bombardiert). Und eben auch entsprechende Gegenveranstaltungen. Heidenau und Freital sind hier um die Ecke, da bekommen die Kinder auch einiges mit.
Da gibt es schon viel zu erklären. Was Nazis sind, wusste der Große schon mit 4. Und auch, dass die doof sind. Jetzt weiß er im Groben, was im zweiten Weltkrieg los war und das auch das schlimm war. Er weiß, dass meine Großeltern auch als Flüchtlinge nach Deutschland kamen und wie schlimm diese Flucht für sie alle war.
Wir gehen seit dem Winter regelmäßig mit Dresden-Nazifrei auf die Straße und demonstrieren. Im Frühjahr waren wir oft auf Konzerten, auch von einer Anti-Pegida-Organisation auf die Beine gestellt. Unser Sohn war meist mit dabei, die Kleine mag keine Menschenmassen. Er interessiert sich sehr für Politik und hinterfragt da viel. Hat auch Spielzeug aussortiert für Flüchtlingskinder. Ich find das toll :)
Hier gibt es viele Aktionen, es wird enorm viel gespendet. Und trotzdem hört man meist nur von Krawallen und Protesten.
Ich bin nicht zwiegespalten, denn ich denke niemand tut sich so etwas an, wenn er einen Ausweg sieht. Welcher normale Mensch geht mit seinen Kindern so einen langen, elendigen, qualvollen Weg. Verkauft das letzte Hemd um Geld für Schlepper zu haben, in dem Wissen, dass man evtl. nicht mal lebend ankommt? Wer würde das tun, wenn er noch einen Funken Hoffnung hätte?
Diejenigen, die wirklich "nur" Wirtschaftsflüchtlinge sind, die werden so oder so wieder nach Hause geschickt. (Gerade erlebt bei der Schwester eines Freundes meines Sohnes. Ihr Ehemann wurde direkt wieder nach Montenegro abgeschoben. Sie ging dann mit, da es keine andere Möglichkeit gab) Und klar, so traurig das auch ist, alle kann man ja nicht aufnehmen
Irgendwo muss man differenzieren und dafür gibt es ja auch Gesetze die regeln, wer ein Anrecht auf Asyl hat und wer nicht. Dennoch verurteile ich auch keine Wirtschaftsflüchtlinge. Ist es nicht nachvollziehbar, dass man zumindest versucht irgendwo hinzugehen wo es einem besser gehen könnte? Ist das nicht einfach ein ganz menschlicher Wunsch?
Auf FB lese ich tagtäglich ganz furchtbare Kommentare. Und auch wenn ihr das nicht hören wollt, diese ganz extreme Rechts-Hetze kommt zumindest unter meinen FB-Bekanntschaften zu 99% von Leuten aus den neuen Bundesländern. Es soll sich bitte keiner hier angegriffen fühlen, ich weiß dass ganz viele vollkommen anders denken. Und hier in meinem Wessi-Umkreis sind auch nicht alle einverstanden mit den Flüchtlingen und überhaupt mal pauschal gegen Ausländer. s-:)
Aber die ganz krassen Aussagen lese ich echt von meinen Bekannten, zum Teil leider Verwandten aus dem Osten. :-\ Ich frage mich dann immer was mit einem passiert sein muss, dass man dermaßen gestört und empathielos durchs Leben geht. :-\
Was mich sehr stört ist wie mit den Flüchtlingen umgegangen wird. Es gibt null Organisation.
Da spenden so viele Leute und wollen helfen und dann kann man die Sachen nicht adäquat weitergeben, weil nix organisiert ist. Weil es nicht sortiert werden kann.
Da leben die Menschen in Zelten und keiner weiß wohin mit den Leuten, wenn betzt der Winter kommt. Und dann werden sie -bei uns- so bescheuert ab vom Padd untergebracht, dass sie sich nicht mal selbstständig ne Butter kaufen können, weil es weit und breit im Umkreis von 15 km nur Wiesen und Kühe gibt. Wir brauchen ja nicht davon reden, dass die Leute dann auch nicht zu evtl angebotenen Deutschkursen kommen. Wie denn ohne fahrbaren Untersatz?
Die Organisation von allem ist einfach katastrophal.
Ich würde gerne helfen. Egal wie. Aber hier gibt es kaum Möglichkeiten.
Meine Kinder wissen warum die Menschen kommen.
Zitat von: Sweety am 02. September 2015, 19:41:29
Zitat von: Sonne1978 am 02. September 2015, 18:52:06
Dann gibt es ja noch die, die sich gern verstecken hinter "klar, die müssen aufgenommen werden, aber man sollte sich schon auch Gedanken machen, wie das langfristig funktionieren soll".
Also das find ich jetzt aber nicht so abwegig. Sag ich auch. Ich mein, es müssen doch mittel- und langfristige Lösungen gefunden werden.
Die können ja nicht ewig in ihren Zeltstädten und aufgegebenen Kasernen gebunkert werden. Das ist ja zum einen gar nicht der Sinn der Sache und zum anderen auch komplett menschenunwürdig auf die Dauer. Als Notbleibe, klar.
Aber eine langfristige und menschenwürdige Lösung m u s s doch her.
Oder steh ich jetzt total auf dem Schlauch??
Das wollte ich auch noch schreiben. Dem ist doch aber so. Man MUSS sich doch Gedanken darüber machen. ???
Meine Kinder sind noch zu klein und kriegen das ganze nicht wirklich mit.
Zum Thema Flüchtlinge gibt es nicht viel hinzuzufügen, wurde ja schon alles gesagt.
Außer: Der Aufschrei von Rechts ist zwar laut - aber ich empfinde es letztlich schon so, dass die Motivation und Hilfe größer ist - die schweigende Mehrheit, die ja sagt. Und das finde ich gut.
@Schwarzesgiftal: Weil keiner der "zwiegespaltenen" (Ich will ja nichts falsches sagen, aber...) eine logische Argumentation vorlegen kann. So einfach ist das. In dieser Hinsicht sehe ich tatsächlich schwarz und weiß. Man kann auf der Regierung und Organisation und allem rumhacken, aber auf den Flüchtlingen selbst?
@Jasmin: Grauenvoll was bei euch in Traiskirchen abgeht, einfach nur furchtbar... :-[
Lukas hat noch nicht viel gefragt, aber er kümmert sich als Pate um einen Jungen in seiner Klasse, der noch kein Deutsch kann. Unsere Babysitterin arbeitete in den Ferien in einem Flüchtlingslager und hat ein bisschen erzählt, ich gehe davon aus, dass Lukas erst noch darüber nachdenkt und dann Fragen stellen wird.
Mich machen die offenen und vor allem die versteckten rassistischen Äußerungen im Allgemeinen und in meinem Umfeld fassungslos.
Ich verstehe nicht, wie Mitbürger, denen es absolut gut geht, die ausgesorgt haben und sich keine Gedanken um ihre Existenz machen müssen, Angst haben, dass ihnen etwas weggenommen wird. Die sich aufspielen als Richter und entscheiden wollen, wer kommen darf und wer nicht. Die so tun, als wolle ihnen jemand nicht nur die Butter vom Brot nehmen, sondern gleich das ganze Brot.
Ja und selbst wenn man nicht zu denen gehört, die ausgesorgt haben.....
Klar haben wir im eigenen Land auch Menschen, denen es nicht so gut geht. Und generell Mißstände. Und klar darf man darüber auch sprechen und auch frustriert sein.
Aber selbst wenn man H4 hat, lebt man gegen diese Menschen im Luxus. Man hat eine -vielleicht kleine, aber egal- Wohnung, man hat immer sauberes Wasser, man hat Heizung und Strom. Man kann sich Essen kaufen, wenn auch keinen großen Luxus. Die meisten haben Internet, Handy und ein Auto. Das ist doch purer Luxus gegenüber einem Menschen der nur mehr seine Kleider am Leib besitzt.
was ich echt zum spucken finde ist, dieses "Menschengruppen in Not" gegeneinander ausspielen...es werden ja ständig irgendwo die Obdachlosen oder Rentner vorgeschoben, um die sich keiner kümmert und die ja viel weniger GEld erhalten als Ausländer (Ja, pauschal sind ja auch alle in einem Topf.... Eu Zuwanderer, Kriegsflüchtlinge, Asylbewerber) Und das ist einfach so dumm, das ich da fast nix mehr zu sagen kann...woher kommt diese Aussage? All diese "Gruppen" haben den gleichen Anspruch UND keiner hält diese Menschen davon ab, sich um Rentner oder Obdachtlose oder Drogenabhängige (aber nur die arischen) zu kümmern..... Na klar, es gibt Menschen in Deutschland denen es nicht gut geht. Aber irgendwie hat sich die Kausalität warum ich nun Flüchtlingen nicht helfen darf, weil es ja auch Obdachlose Deutsche gibt, nciht erschlossen.... wie gesagt, es ist SUPER, dass es auch ehrenatmliche in allen anderen Bereichen gibt oder auch professionelle Hilfe. Und jedem steht frei da zu helfen, wo er will :)
Als hätte eine dieser Intelligenzbestien jemals einem Obdachlosen Deutschen seine Hilfe angeboten... ich geh mal kotzen... :-X
Zitat von: D@nce am 02. September 2015, 20:46:24
Als hätte eine dieser Intelligenzbestien jemals einem Obdachlosen Deutschen seine Hilfe angeboten... ich geh mal kotzen... :-X
Soweit ich diese Intelligenzbestien kenne (und mir geht's da wie Netti, ich bin mit einigen sehr eng verwandt), haben die vor wenigen Jahren noch Obdachlose zum Abschaum erklärt. Also bitte.
Aber guter Ansatz... das müsst man echt mal fragen.
Ich bin aber sehr sehr froh, dass niemand, den ich auch nur im weitesten Sinne "Freund" nenne, sowas bisher von sich gegeben hat. Weder in echt noch auf FB.
Die meisten eher das Gegenteil. Hilfeaufrufe und so.
Meine Liste ist noch unangetastet :D
Nur kurz, Handy doof ;-)
Klar muss ein Plan her, wie es weiter gehen soll, dass sehe ich, wie Ihr. Wenn es dann im weiteren heißt, "die" nehmen uns dann auch noch die Arbeit, die schöne Wohnung, was auch immer, weg oder "liegen uns faul auf der Tasche " stößt mir das auf.
Kennt ihr das?
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2enaxsk.jpg&hash=67d86116c533e6e2c28df10d7536f9065a672056)
Zitat von: Sonne1978 am 02. September 2015, 21:10:33
Nur kurz, Handy doof ;-)
Klar muss ein Plan her, wie es weiter gehen soll, dass sehe ich, wie Ihr. Wenn es dann im weiteren heißt, "die" nehmen uns dann auch noch die Arbeit, die schöne Wohnung, was auch immer, weg oder "liegen uns faul auf der Tasche " stößt mir das auf.
Ach so. Okay, das versteh ich dann wieder. Also dein Aufstoßen, nicht die Argumentation.
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.corsafan.de%2Fbilder%2F12_kekse.jpg&hash=21736360c719870551a8713e0c1c394b6f863a87)
&
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupgrademeblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2Fshit.jpg&hash=53b5b6ecd0dea1772eea3adf522450f0322bffbd)
Manchmal frage ich mich was in einem Menschen vorgehen muss, wie verzweifelt & verbittert er ist, wie wenig Stolz und Selbstwertgefühl er hat, so dass er einem Flüchtling, der um sein Leben rannte, das Zelt über den Kopf neidet ...
Unsere Kinder fragen nicht danach, sie haben aber im Alltag auch keine wirklichen Berührungspunkte damit. Sie schauen keine Nachrichten, in der Schule gibt es keine Flüchtlingskinder (meines Wissens nach). Einerseits würde ich sie gerne heranführen an diese Thematik, andererseits weiß ich, dass es gerade bei unserer Großen zu einer Sinnkrise führen könnte :-[
Ich musste auch noch niemandem die Freundschaft kündigen Gott sei Dank... Würde mich aber keine viertelsekunde kosten, es zu tun, wenn jemand in meiner Umgebung so nen Dünnschiss ablassen würde...
Ich mag das alles trotzdem nicht mehr hören, hab heute ohnehin den halben Tag geheult als mir die Bilder des angespülten Kleinkinds in Bodrum geschickt wurden... Es muss endlich was passieren...
Das mit den Bildern....ich bin mir nicht so ganz sicher was ich für eine Meinung dazu habe. :-[
Dieses mit dem Kleinkind hab ich heute auch auf FB gesehen (zufällig). Allerdings verbreite ich sie nicht weiter. :-\
Ich verbreite sie auch nicht. Aber sie machen mich fertig. Dass sie gezeigt werden finde ich allerdings gut! Man sollte ganze Plakate davon den Dummbratzen vor die Fenster hängen... vielleicht schaltet sich dann doch noch irgendeine verloren geglaubte Hirnzelle ein....
Zitat von: D@nce am 02. September 2015, 21:55:28
Ich verbreite sie auch nicht. Aber sie machen mich fertig. Dass sie gezeigt werden finde ich allerdings gut! Man sollte ganze Plakate davon den Dummbratzen vor die Fenster hängen... vielleicht schaltet sich dann doch noch irgendeine verloren geglaubte Hirnzelle ein....
Ich bin sehr sehr zwiegespalten, was die Veröffentlichung der Bilder angeht. Sehr.
Finde mich momentan in der oben zitierten Meinung wieder. Kann aber nicht beschwören, dass das so bleibt.
Es kotzt mich halt an, dass es für nötig erachtet wird, dass es wirklich nötig zu sein scheint, um zu wecken und aufzurütteln.
Und dass mit Sicherheit da einige nicht rechte Individuen einfach geifernd und sensationsgeil drauf spannern.
Ach, ich weiß nicht. Ich habe da noch keine feste Meinung zu außer :'( :'( :'(
Muss man ja auch keine Meinung dazu haben finde ich. Und darf man durchaus zwiegespalten sehen, vollkommen in Ordnung. Solange man die Flüchtlinge selbst nicht zwiegespalten sieht. Tust du ja nicht. Also verkopf dich nicht. :-*
ich seh die flüchtlinge selbst nicht als zwiegespalten.. sondern hab einfach eine zwiegespaltene meinung darüber und da man hier nur weil man so etwas sagt ohnehin schonwieder in die rechte schublade gepackt wird... werd ich meine meinung darüber hier nicht kundtun...
Ja, aber... s-:) lass es lieber wirklich bleiben. Das klingt nicht nach Argumenten, hab ich aber auch nicht erwartet.
Die Identität des angespülten Buben ist geklärt und ich habe eben ein weiteres Bild von ihm erhalten. Eines, auf dem er fröhlich neben seinem Bruder lacht... :'( es ist nicht fair.
Zitat von: D@nce am 02. September 2015, 22:25:07
Ja, aber... s-:) lass es lieber wirklich bleiben. Das klingt nicht nach Argumenten, hab ich aber auch nicht erwartet.
das hat nichts mit mangelnden argumenten zu tun, und wie gesagt ich habe nichts gegen flüchtlinge, und bin in keinster weise rechts.. aber es ist nunmal so dass man grad wenns um dieses thema geht kaum was dagegen sagen darf weil man sonst gleich in die schublade gesteckt wird..
Zitat von: D@nce am 02. September 2015, 21:55:28
Ich verbreite sie auch nicht. Aber sie machen mich fertig. Dass sie gezeigt werden finde ich allerdings gut! Man sollte ganze Plakate davon den Dummbratzen vor die Fenster hängen... vielleicht schaltet sich dann doch noch irgendeine verloren geglaubte Hirnzelle ein....
Und ich denke, dass es bei den Dummbratzen trotzdem nicht ankommt. Die stellen sich hin und sagen "Gut, einer weniger". Und aus diesem Grund bin ich mir einfach nicht so ganz sicher, ob ich es gut oder nicht gut finde, dass die Bilder gezeigt werden.
Dass sowas überhaupt für nötig erachtet wird um wenigstens eine kleine menschliche Regung zu erzeugen ist sowieso...ohne Worte.
wegen den fotos, ich find es absolut schrecklich und schlimm... bin aber ehrlichgesagt der meinung dass soetwas nicht auf facebook gepostet werden sollte, da einfach auch kinder die fotos sehen könnten... und das find ich nicht ok
es gibt auch keinen einigen Punkt dagegen der einen menschlichen und/oder logischen Konsens hat, nur platte und dumme Vorurteile und völlig überflüssigen Neid, dass jemand anderes mehr Aufmerksamkeit bekommt als das arme Würstchen selbst :-P
Zitat von: Meph am 02. September 2015, 22:36:58
es gibt auch keinen einigen Punkt dagegen der einen menschlichen und/oder logischen Konsens hat, nur platte und dumme Vorurteile und völlig überflüssigen Neid, dass jemand anderes mehr Aufmerksamkeit bekommt als das arme Würstchen selbst :-P
das ist schwachsinn.. :P
@ Meph: Ich bin mir gerade nicht sicher, wie Du deinen Post meinst :-[
Ich finde die Bilder einfach nur schrecklich ..
Und ganz ehrlich .. die Menschen, die diese Bilder nicht berühren, denen ist doch eh alles egal oder? Denen ist ein Menschenleben doch nichts wert.
Ich denke mir dann immer .. diese Menschen (und ganz besonders schlimm bei den Kinderbildern) - haben ihr Land .. ihre Heimat .. ihr zu Hause verlassen .. nicht freiwillig ... sondern weil Krieg ist und sie keine andere Chance habe. Wer das nicht begreift - den interessieren diese Fotos auch nicht. Aber auf Facebook sind auch Kinder ... meine Tochter schaut mir oft über die Schulter .. ich weiß nicht ob das so in der Dimension sein muss :(
Ob man mit Fotos von Toten so umgehen muss :-\
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 22:36:36
wegen den fotos, ich find es absolut schrecklich und schlimm... bin aber ehrlichgesagt der meinung dass soetwas nicht auf facebook gepostet werden sollte, da einfach auch kinder die fotos sehen könnten... und das find ich nicht ok
Es ist Kindern passiert... das find ICH nicht okay.
Zitat von: Sweety am 02. September 2015, 22:50:13
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 22:36:36
wegen den fotos, ich find es absolut schrecklich und schlimm... bin aber ehrlichgesagt der meinung dass soetwas nicht auf facebook gepostet werden sollte, da einfach auch kinder die fotos sehen könnten... und das find ich nicht ok
Es ist Kindern passiert... das find ICH nicht okay.
Klar ist es schlimm, klar ist es nicht ok... aber
trotzdem möchte ich entscheiden wann meine Kinder an Fotos von Toten herangeführt werden und wann nicht....
schnukki, das bezog sich auf giftal. es gibt keinen einzigen grund, der dagegen sprechen könnte den flüchtlingen hier eine chance zu geben. eine chance auf leben.
Zitat von: Meph am 02. September 2015, 22:52:16
schnukki, das bezog sich auf giftal. es gibt keinen einzigen grund, der dagegen sprechen könnte den flüchtlingen hier eine chance zu geben. eine chance auf leben.
ich habe NIE gesagt mit keinem Wort dass ihnen hier keine Chance gegeben werden sollte.. ich habe hier in keinster Weise was gegen Flüchtlinge gesagt
aber wie es hier oft so ist... wird hier ohnehin gelesen was gelesen werden will und reininterpretiert was man gerade lustig ist... also darf man hier so und so keine Meinung kundtun die nicht der allgemeinen Meinung entspricht somit lassen wir das....
skuril, krimis, harry potter und co dürfen geschaut werden... klar, da sind die toten ja nicht echt... aber etwas was wirklich passiert soll vor unseren Kindern ferngehalten werden? Betrifft uns ja nicht?
Evtl. wird in Ragnas Klasse ein Flüchtlingskind sein, dieses Kind hat den Tod vermutlich wie die anderen auch hautnah erlebt, es ist mit ziemlicher sicherheit traumatisiert....
Meine Kinder wissen, dass es Menschen, Erwachsene und Kinder, gibt, denen alles genommen wurde, die vor bösen Menschen weglaufen mussten... sie sind selbst sehr betroffen.....
Kommen Fragen auf werden sie hier ehrlich beantwortet.
ich hab ja nichts gegen flüchtlinge aber bin zwiegespalten- c´mon! das ist genau wie ein ja aber
also sorry aber es ist ja wohl ein Unterschied wenn kinder sich z.b. harry potter (haben unsere noch keinen einzigen teil gesehen aber egal) oder was weiss ich ansehen oder ob sie richtige tote Menschen zu sehen bekommen...
Unsere wissen auch dass es Kriege, Flüchtlinge, böse Menschen, den Tod usw usw usw gibt, es war auch schon ein Mädchen hier bei der kleinen in der Klasse das vor kurzem wieder zurück in ihre Heimat ist usw usw usw.. also sie leben da nicht hinterm Mond.. ABER deswegen müssen doch Kinder in dem Alter noch keine Fotos von toten Kindern zu Gesicht kriegen...
für ein Kind mit 5 6 7 Jahren ist es vollkommen schnuppe ob es ein echtes oder nachgestelltes bild ist- es sieht jemand toten!
Meine Kinder sehen nichtmal was ich für Bilder auf FB sehe - einfach weil sie mein FB nix angeht und ich es nicht offen habe.
Zitat von: Meph am 02. September 2015, 23:02:30
ich hab ja nichts gegen flüchtlinge aber bin zwiegespalten- c´mon! das ist genau wie ein ja aber
Ich habe gesagt ich sehe das ganze zwiegespalten, weil es nun mal so ist...
ich habe nichts gegen Flüchtlinge.. ich verstehe absolut warum sie hier sind und sie tun mir unendlich leid wenn man bedenkt was sie wohl für Horror und Elend hinter sich haben... und sicherlich würden wir an deren Stelle auch alles unternehmen um uns und unsre Familie in Sicherheit zu bringen..
so und jetzt das ABER...
ich frage mich langsam wo wir diese vielen Menschen noch unterbringen wollen... hier in der Gegend wohnen sie zum Teil in Turnhallen... was aber auch nur Notunterkünfte sind. also nur für begrenzte Zeit... und was ist danach... Wohnungstechnisch tut man sich so und so hier schon schwer etwas zu finden.. weil einfach kaum Wohnungen frei werden... Jobmässig ist es hier auch nicht recht viel anders... zudem hört sich vielleicht böse an aber ich denke dass es einfach finanziell doch auch schon Probleme geben wird soviele Menschen zu versorgen... und nein das soll nicht heissen dass ich ihnen nicht gönne dass sie Unterstützung bekommen...
Zitat von: Meph am 02. September 2015, 23:08:43
für ein Kind mit 5 6 7 Jahren ist es vollkommen schnuppe ob es ein echtes oder nachgestelltes bild ist- es sieht jemand toten!
Meine Kinder sehen nichtmal was ich für Bilder auf FB sehe - einfach weil sie mein FB nix angeht und ich es nicht offen habe.
ich wüsste keinen einzigen film den meine Kinder gesehen haben wo man Tote rumliegen sieht... zudem ich sicher nicht da und geh mit ihnen Bilder von FB durch usw.. aber der PC steht nun mal in der Wohnung wo sie auch während ich dran bin des öfteren dran vorbeikommen...
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 22:30:22
Zitat von: D@nce am 02. September 2015, 22:25:07
Ja, aber... s-:) lass es lieber wirklich bleiben. Das klingt nicht nach Argumenten, hab ich aber auch nicht erwartet.
das hat nichts mit mangelnden argumenten zu tun, und wie gesagt ich habe nichts gegen flüchtlinge, und bin in keinster weise rechts.. aber es ist nunmal so dass man grad wenns um dieses thema geht kaum was dagegen sagen darf weil man sonst gleich in die schublade gesteckt wird..
Oh dear.... "Ich bin kein Rassist, ABER...."
Achja und Vorurteile hab ich mit Sicherheit absolut keine.. und ich hab allein schon durch die Arbeit des öfteren Kontakt zu Flüchtlingen sämtlicher Nationen
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 22:56:25
Zitat von: Meph am 02. September 2015, 22:52:16
schnukki, das bezog sich auf giftal. es gibt keinen einzigen grund, der dagegen sprechen könnte den flüchtlingen hier eine chance zu geben. eine chance auf leben.
ich habe NIE gesagt mit keinem Wort dass ihnen hier keine Chance gegeben werden sollte.. ich habe hier in keinster Weise was gegen Flüchtlinge gesagt
aber wie es hier oft so ist... wird hier ohnehin gelesen was gelesen werden will und reininterpretiert was man gerade lustig ist... also darf man hier so und so keine Meinung kundtun die nicht der allgemeinen Meinung entspricht somit lassen wir das....
Da du ja nicht schreibst, sondern nur ominös orakelst, bleibt uns ja nix als reinzuinterpretieren.
WAS genau kann denn zwiegespalten sein? Ich s e h e da nichtmal im Ansatz Potential für irgendwelchen Zwiespalt. Wer Handlungsbedarf sieht und auf nachhaltige Lösungsmodelle pocht, ist doch nicht zwiegespalten.
W o kann es denn noch mehr Zwiespalt geben?
Ich begreif es auch schlicht und ergreifend nicht.
Ach so... jetzt doch.
Ja und? Glaub mal, Deutschland hat genug Platz.
Wir haben kein Platzproblem und als einer der reichsten Staaten der Welt ganz gewiss auch nicht das Problem, wie wir die alle nähren und kleiden sollen.
Wir haben im Moment ein eklatantes Organisationsproblem. Mehr nicht.
Schlimm genug.
Ansonsten sollten wir Flicflacs machen und so viele so schnell wie möglich einbürgern. Dann hat vielleicht auch unsereins noch Hoffnung auf Rente :P
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 23:13:39
ich habe nichts gegen Flüchtlinge.. ABER...
Zu schnell abgeschickt, du hasst es ja jetzt genau so gesagt. s-:)
Zitat von: Katie am 02. September 2015, 23:18:45
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 23:13:39
ich habe nichts gegen Flüchtlinge.. ABER...
Zu schnell abgeschickt, du hasst es ja jetzt genau so gesagt. s-:)
das aber war auf das bezogen warum ich das ganze etwas zwiegespalten sehe... aber wie gesagt, sagt man etwas dagegen wird man eh gleich abgestempelt.. war klar...
Ich sehe deine Besorgnis, Giftal. Seh ich das richtig, dass du glaubst, dass hier zu wenig Platz und zu wenig Geld ist?
Was ist dein Vorschlag?
Dass sie bleiben, wo sie sind oder dass sie sich an enger besiedelte und ärmere Länder wenden sollten? Ich kapier es immer noch nicht.
Zumal ich es trotzdem egal finde. Guck dir an, was sie auf sich nehmen, um von dort zu fliegen, wo sie unter besseren Umständen sicher gern geblieben wären und sicher sogar geblieben sind bis zur letzten Sekunde.
Ist es nicht total wurscht, wieviel Geld wir dafür aufwenden müssen, ihnen zu helfen?
Ist es das nicht wert?
Wäre es das nicht sogar wert, selber auf was zu verzichten?
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 23:22:07
Zitat von: Katie am 02. September 2015, 23:18:45
Zitat von: schwarzesgiftal am 02. September 2015, 23:13:39
ich habe nichts gegen Flüchtlinge.. ABER...
Zu schnell abgeschickt, du hasst es ja jetzt genau so gesagt. s-:)
das aber war auf das bezogen warum ich das ganze etwas zwiegespalten sehe... aber wie gesagt, sagt man etwas dagegen wird man eh gleich abgestempelt.. war klar...
Dann komm doch bitte mit richtigen Argumenten und sag nicht dass du zwiegespalten bist, weil du hier nur Bildzeitungsmuell widerkaeust. Sorry. Aber das Thema macht mich emotional und solche "Meinungen" wie deine darf man einfach nicht gelten lassen.
Denn komischerweise regen sich solche wie du auch nicht die ganze Zeit darueber auf wenn irgendwelchen Grosskonzernen Subventionen in den A-r-s-c-h geblasen werden, oder das Bankenproblem... usw.
Es gibt so vieles wofuer das Geld wirklich verschwendet wird, aber dagegen erhebt ihr nie die Stimme.
solche wie ich... danke auch... und genau das mein ich mit man darf hier seine Meinung eh nicht kundtun..
Bildzeitungsmüll ... das ist kein Bildzeitungsmüll das sind meine eigenen Gedanken die ich mir über die Situation gemacht habe.. aber lassen wir das..
wie gesagt... hier wird eh gelesen was gelesen werden will... und wenn man nicht USERoberwichtig ist hat man ohnehin nichts zu melden....
achja und solche wie mich interessieren Grosskonzerne nicht die Bohne ... aber is ja egal hier scheinen mich ja einige sehr gut zu kennen
Aber Giftal, wenn du dir so deine Gedanken machst... informierst du dich dann auch?
Also so richtig?
Dann wüsstest du doch, dass sowohl Platz als auch Geld durchaus vorhanden sind. Und zwar für mehr, als jetzt schon da sind.
Ich gestehe - ich kapier es immer noch nicht.
Bedenken beziehen sich doch auch immer auf etwas. Worauf stützt du die denn? Denn das, was das unterfüttert, was du schreibst, ist in der Tat Bildzeitungsmüll.
da is nichts bildzeitungsmüll da ich noch nicht mal bildzeitung lese... wie gesagt mir war sonnenklar wenn ich meine bedenken äussere wirds falsch aufgefasst..
schön und gut wenn momentan genug geld da ist.. und wie sieht es in zukunft aus.. das sind die bedenken... es is ja schön und gut wenn sie derzeit versorgt und untergebracht sind, aber wielange soll das gutgehen... bayern spricht jetzt schon von der flüchtlingskrise... und ich geh ja auch nicht mit scheuhklappen durch die gegend... ich kann doch wohl beurteilen inwiefern wir hier wohnungsmässig ausgelastet sind.. usw..
auf dauer braucht man sich hier echt nicht mehr wundern wenn sich kaum noch einer traut seine gedanken mitzuteilen... seh ja wiedermal was man davon hat.. man schreibt seine bedenken, oder gedankengänge.. und dann wird man gleich automatisch wie der grösste rassist hingestellt.. und sorry aber sowas brauch ich mir nicht gefallen zu lassen...
Liebe Giftal, ich schätze es sehr, dass Du Deine Meinung hier gegen den Strom unbeirrt kundtust. Vielen Dank dafür!!!
Ich hätte mir mehr Wortmeldungen dieser Lesart gewünscht, aber Giftal hat wohl recht, dass bei all dem Gutmenschen-Lalala dafür kein Platz zu sein scheint oder auch einfach keine Konfrontationsbereitschaft.
Ich meine das ganz ernst, Giftal, und danke nochmal für Deine Beiträge. Bitte bleib dabei.
Ich sortier mich jetzt kurz und bin dann wieder da mit meinem eigenen Beitrag.
Anja Gutmensch - wirklich jetzt :-\ Ein Wort, das Menschen verhöhnt, die gutes tun? Es gehört doch genau zu diesen Totschlagwörtern, die man aus der Diskussion eigentlich raushalten sollte, wie Nazikeule, Lügenpresse oder von mir aus auch gleich Rassist (xenophob benutzt ohnehin keiner ;) )
Zu den Bildern im Netz mit den toten, angeschwemmten Kindern. Sehr powerful, aber ich würden jeden bitten, sie nicht zu teilen. Diese Kinder haben Menschenwürde, in den deutschen Medien wird nicht ohne Grund auf die Darstellung von toten Menschen verzichtet. Ihre Eltern wollten für sie ein besseres Leben und hätten nicht gewollt, dass sie instrumentalisiert werden. Es käme auch keiner auf die Idee, ein bei einem Verkehrsunfall getötetes deutsches Kind zu verbreiten, um auf die Gefahren von schnell fahren hinzuweisen.
Mich belastet das Thema sehr und zwar in vielerlei Hinsicht.
Die Bilder der Flüchtlingsmassen zu sehen macht mich unheimlich traurig und betroffen. Auch weil ich im Hinterkopf habe, wie viele die Flucht gar nicht erst schaffen und das noch viel mehr die Flucht gar nicht erst antreten, in ihren Herkunftsländern leiden und sterben.
Ich fühle mich dabei so machtlos, hilflos, wie ein nutzloser Wassertropfen in einer großen Wüste. Ich habe das Gefühl noch mehr tun zu müssen, weiß aber nicht was.
Ich bin ehrlich gesagt auch ratlos, wie wir anhaltende Flüchtlingsströme dauerhaft in unsere Gesellschaft integrieren können. Ich habe die Befürchtung, dass die Ströme nicht abbrechen werden für die nächsten Jahre und irgendwie keiner eine Idee hat. Ich nehme jeden Flüchtling hier herzlich auf. Ich bin froh über jedes gerettete Leben. Aber ich glaube auch, dass die Flüchtlinge irgendwann nicht mehr nur von Almosen und Sozialhilfe in großen Sammelunterkünften leben wollen. Wir müssen die Kinder in das Schulsystem integrieren und zwar so, dass sie Abschlüsse machen. Wir brauchen effektive Sprachkurse, Integrationshelfer und vieles mehr. Langfristige Planungen. Selbst wenn in 6 oder 8 Jahren der IS besiegt und Syrien wieder sicher ist - wollen wir dann alle wieder zurückschicken? Inklusive hier geborener und aufgewachsener Kinder z.B.? Ich habe das Gefühl, dass sich auch in der Politik keiner an das Thema ran traut.
Ich finde es ebenfalls erschütternd, dass zum Teil Volksgruppen aus EU-Mitgliedsstaaten und Beitrittskandidaten fliehen müssen und die Verantwortlichen das Hinnehmen bzw. die Verfolgung der Sinti und Roma nicht anerkennen. Ähnlich erging es den Juden im 3. Reich. Es gab 1938 eine Konferenz in Evian zu dem Thema. Makaber wie das Leben so ist, stand schon damals nicht eine optimale Verteilung und Unterstützung der Flüchtlinge im Fokus, sondern die Gefährdung der Aufnahmeländer durch die Flüchtlinge. So wirklich haben wollte sie ja keiner und jeder betonte wie viel er ja schon getan hätte und jetzt wären ja mal die Anderen dran. Kommt mir trauriger weise so bekannt vor.
Das Brandanschläge auf Unterkünfte verübt werden, Flüchtlinge beschimpft und Steine geworfen werden überrascht mich nicht. Auch wenn es natürlich schrecklich ist. Ich will gar nicht wissen, wie viele Flüchtlinge dadurch retraumatisiert werden. Als Teil eines homosexuellen, gemischtrassigen Paares habe ich aber nicht viel anderes erwarte.
Was die Finanzierung angeht: ich wäre ja für den Flüchtlingssoli :)
Neinneinnein sorry. Sorry!!!
ich wollte noch was danach schreiben, Gutmenschenlala war dann doch das einzig Ironische in dem Beitrag.Ich habe das nicht klar herausgestellt.
Verzeihung!
Das war nicht diskretierend gemeint, alles andere als das. Ich schreibe an meinem Beitrag, kommt bald.
Oh, die Ironie hab ich nicht aufgegriffen... Aber stimmt, Konfrontationsbereichtschaft ist wichtig, aber das überlass ich dir, ich halte mich aus der politischen Diskussion weitgehend raus. Da ich recht viel mit den Vertriebenen in Kontakt bin, fehlt mir die Objektivität und Geduld. Das können dann andere besser.
Aber vielleicht könntest du mal erklären, wie viele der Menschen überhaupt aufgenommen werden, wie die Kontingente sind etc, z.B. für Syrien?
:-* puhh. Alles gut?
Ehm, mach ich gerne jetzt partially, facts & figures dann nachliefernd. ZAhlen sind so eine Sache. Massive Dunkelziffer der Wartenden etc..
Bisher hatte ich immer die Zahl mit 20 000 von 2014 im Kopf. Plus Familienzusammenführung. Eine bekannte Familie hat darüber gerade eine Aufenthaltserlaubnis bekommen, also scheinen die Kontingente noch nicht erfüllt?
Kontingente gibt es nicht. Es gab das LAP und BAP (Länder- und Bundesaufnahmeprogramm), das war kontingentiert, meint Du das? Siehe BAMF-website.
Dublin III ist nun auch offiziell ausgesetzt, non Kontingent.
Ich bin jetzt irritiert. Ist es jetzt etwas Arges, etwas Anprangernswertes, wenn man diese Frage nicht "zwiegespalten" sieht?
Wenn das der Strom ist... dann bitte gerne. Dann schwimm ich aus vollem Herzen und gerne mit dem Strom. Warum sollte ich es nicht tun? Einfach um es nicht zu tun?
Es war doch klar, wer sich hier als "Stromschwimmer" offenbaren würde und evtl. noch wird.
Nur, dass es vorhersehbar war und ist, macht es doch aber nicht weniger wert?
Dass es Netti und Katie und Mondlaus und ich sind. Dass, wenn sie sich zu Wort meldeten, vermutlich redheart und Sarkana und Once auf den gleichen Zug springen würden. Einige andere auch.
Dass man die "Ich bin ja nicht dagegen, aber..."-Userinnen auch schon im Vorfeld benennen könnte.
Das sagt doch erstmal nichts weiter aus, als dass man die Forendynamik ein bisschen kennt.
Über die Flüchtlingsproblematik sagt es nichts und mit Mut hat das gleich gar nichts zu tun.
Da muss ja nur im Post stehen: "Ich habe eine andere Meinung, aber die sag ich nicht, weil man das nicht darf und sonst alle auf einen prügeln." Bämm... schon kann man nicht mehr verlieren, egal was man absondert. Im schlimmsten Fall ist man immer noch der einsame Wolf, der Märtyrer.
Das ist billigste Polemik. Wundert mich, dass du (die ich als Sprachwalterin und eigentlich allergisch gegen derlei Umtriebe kenne) darauf abfährst und das als "Mut" bezeichnest.
Naja, egal. Geht vom Thema ab.
Sorry.
Ich bin weiterhin kein kleines bisschen zwiegespalten und sehe weiterhin auch nicht einen einzigen logischen Grund für Zwiegespaltenheit :)
Nellie s-daumenhoch s-daumenhoch s-daumenhoch
Hey Stefanie :),
dankeschön für den schönen Start dieses so wichtigen Themas!
Ich freue mich enorm über die menschlichen, differenzierten, politisch bewussten Statements, die hier das Gros ausmachen.
Mir fehlt ein Stück weit, ich schrieb es eben, die andere Seite - die, die klar sagen, wo sollen die denn alle hin, müsssen wir die denn alle versorgen, wo soll denn das enden, warum denn alle hierher etc. .
Ich nehme Euch allen ab, dass Ihr das, was Ihr hier schreibt, so empfindet und auch nach aussen transportiert, evt. sogar mit Taten. ich erinner mich da an Lotte, die seit ganz langem ehrenamtich tätig ist, wow, sowas von Hut ab.
Jedoch ist es innenpolitisch ein solcher Riesenberg, der zu bewaeltigen ist.
Nellies Beitrag finde ich ganz besonders klasse, vielen Dank dafür. Empathie und politisches Verständnis für die Flüchtlinge, aber eben auch das mitttel- bis langfristige Bedenken der Konsequenzen für das gesamte Sozialgefüge, die Infrastruktur unsres Landes, das spricht auch aus vielen Beiträgen, und ich freue mich so sehr, was für differenzierte und kuge Meinungen es hier gibt.
Ich sage ehrlich, was die innenpolitische Bewältigung angeht, bin ich ein Stück weit ahnungslos und auch interessensmäßig, selbst wenn ich hier lebe, aussen vor - denn mich tangiert vor allem die aussenpolitische Komponente.
Wir haben Hunderttausende Flüchtlinge in der pipeline im Libanon und in der Türkei, seit Anfang Juli habe ich da einen Sonderauftrag, den stelle ich woanders hier gerne mal ein, wenn online. Es geht um die rasche Bearbeitung der vielen dort wartenden Nachzugsberechtigten.
Wohlgemerkt, ich spreche hier ausschliesslich von syrischen Flüchtlingen. Andere Flüchtlinge aus auch sehr schwierigen Ländern gibt es ebenfalls. Und dann die Masse an sogenannten Wirtschaftsflüchtlingen. Die jeweilige Differenzierung traue ich dann aber doch allen zu, so dass mir Sprüche wie 'die nehmen uns das und dieses weg' total am Kleinhirn vorbeigehen.
Folgender Beitrag im SPON trift es ganz gut und ist ansprechend aufgearbeitet: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-und-einwanderer-die-wichtigsten-fakten-a-1030320.html
Da ist soweit alles Wesentliche zu Asyl, Flüchtlingsschutz, Genfer Konvention, Wirtschaftsasyltourismus etc. erwähnt. Sicher eine kleine Fleissarbeit, sich da durchzuklicken, aber m.E. durchaus den Massen an Menschen, um die es hier geht, geschuldet.
Jeder hat so sein eigenes Universum inklusive Sorgen und Nöte. Jeder. Und das sei auch jedem zugestanden. Man kann die Welt nicht durch Betroffenheit retten, und man ist sich selbst der Nächste.
Was man machen kann, ist dann wieder von der jeweiligen Orga-Struktur des Umfelds abhängig. Ich gebe Sweety da sowas von recht, was wir gerade haben, ist kein Geld- oder manpowerproblem - wir kriegen es einfach organisatorisch nicht auf die Reihe, bei allen wirklich massiven und lobenswerten Bemuehungen aus staatlicher und nicht-staatlicher Richtung.
Und dann bin ich wieder beim Föderalismus, wo ich mir wünsche, dass eine Merkel mal die Knute in die Hand nimmt und sagt, Ihr, Ihr, Ihr, Bundesländer, je nach Auslastung , bekommt vom Bund folgende Sonderzuwendung finanziell und personell, und nun macht mal und kümmert Euch.
Diese gesamte Herausforderung ist logistisch der Hammer. Ich wünsch mir so, dass die Innenbehörden das irgendwie gestemmt kriegen, Hilfe vom Bund erhalten.
ABER!!!!!! In Syrien tobt seit Jahren Krieg und NIEMAND hat etwas gesagt! Das wurde ausgesessen!!! Und jetzt ist Polen, halt, Syrien offen und die armen Leute suchen neue Heimat! In einem Land, dessen pures Alphabet sie als Araber nicht mal können. Alphabetisierung von im Zweifel bereits sehr gebildeten Leuten mal anders!
Wir setzen im AA gerade m.E. bahnbrechende Initiativen um, die seit Juni quasi aus dem Boden schossen, die massive Entlastung unserer Vertretungen in der Türkei und im Libanon zu Folge haben sollen, damt diese extrem hohe Dunkelziffer all der Frauen und Kinder, deren Ehemann/Vater durch im Zweifel Schlepper es nach Deutschland geschafft hat, nachkommen können.
Juristisch möchte ich eins klarstellen: diese "Nachflüchtinge" haben im Rahmen bestimmter Vorgaben (vom BAMF anerkannter Status, Fristwahrung) einen ANSPRUCH, nach Deutschland zu kommen. Einen Anspruch. Sie SOLLEN, MÜSSEN!!!
Das ist unser Bekenntnis im Aufenthaltsgesetz auch vor Syrien, basierend auf dem verfassungsrechtlichen Grundsatz von der Einheit von Ehe und Familie.
Das muss man verinnerlichen.
Diese Menschen sind keine Bittstelller, denen ein feudalistischer Fürst nach Lust und Laune sagen kann, och nee, Ihr nicht. Hier ist kein Platz mehr (also, wie wir ihn kennen, seit 1945, alle schick, Wirtschaftswunder, unbemannte Turnhallen etc), Ihr stört das Stadtbild, also irgendwie.)
ANSPRUCH.
Diesem Bekenntnis unseres Ausländerrechts müssen wir nachkommen.
Ich sage nicht, wir sitzen alle fett und bräsig im reichen Erstweltland. Aber ich bin kurz davor, es zu sagen.
Wir stehen vor einer Jahrhundert-Herausforderung. Nicht umsonst ist das Thema das, was man im Radio oder TV als Erstes und Letztes hört und sieht.
Keiner von uns muss seine Wohnung hergeben oder Flüchtlinge beherbergen.
Keinen von uns tangiert das tatsächlich (sofern kein Flüchtlings-Soli eingeführt wird, danke Nelliee, ich bin total dafür!!!)
Keiner muss den Gürtel enger schnallen.
Nur mal über den eigenen Telllerrand gucken. Mitfühlen. Viielleicht was tun.
Nochmal, anderslautende Meinungen sind normal und ok. Wer sich überrannt fühlt, das allles zuviel, über dessen Beiträge freue ich mich. Andere Sichtweisen.
Sicher auch berechtigt. Aber im Grossen und Ganzen vielleicht. etwas nachdenklicher, demuetiger. Im Lichte der Katastrophe, die das syrische Volk getroffen hat.
Anja
Ohne jetzt erstmal auf einzelne einzugehen- ich schließe mich dem allgemeinen Tenor hier an und zwar ohne wenn und aber!
Was das Thema um die eigenen Kinder betrifft: mit Helena rede ich da viel drüber und zwar ohne zu beschönigen.. sie ist natürlich auch schockiert, sind wir alle, aber für mich ist das wichtig dass sie versteht WARUM jemand ohne Hab und Gut sein Land verlässt und schlimmste Wege und Situationen dafür in Kauf nimmt..nur so beuge ich hoffentlich einem späteren "...ich hab ja nichts dagegen, aber." vor ....
Aktuell haben wir hier leider noch recht wenig Flüchtlinge, aber bei denen dir hier sind haben sie eine m. M.nach tolle Regelung gefunden, denn die wurden quasi voll integriert in den umliegenden Dörfern..
Desweiteren wird nun überlegt wo und wie man in den umliegenden Städten etwas machen kann, ich hoffe es scheitert nicht wieder an Bürokratie, denn genug Platz gibt es!!!!!
So ich schick jetzt erstmal ab....
Ich antworte jetzt erstmal, ohne den bisherigen Themenverlauf hier gelesen haben...
Wie wir als Familie damit umgehen:
Persönliche Hilfe, Spenden, Anbietung von Freundschaft und dadurch erklärt sich sehr Vieles für unsere Kinder von selbst. :)
Aus speziellem Grund müssen wir eine bestimmte Distanz wahren (offen im Forum erklären kann und werde ich das nicht), aber alle Hilfsmöglichkeiten, die wir außerhalb dieser Grenze anbieten können, schöpfen wir aus und bisher haben wir wirklich gute Erfahrungen gemacht. :)
Rest editiert, sorry.
Fragen wir halt mal so: Wenn man große Bedenken hat und zwiegespalten ist, welche Lösungsvorschläge bietet man? Was für Gedanken hat man dann dazu, wie diese riesige Flüchtlingswelle zu händeln wäre? Ernste Frage.
Grundsätzlich verstehe ich erstmal, dass Menschen auch Angst haben. So ist es ja nicht.
Und grundsätzlich verstehe ich auch, dass man angesichts der Flüchtlingsmassen Bedenken hat was die Zukunft betrifft, denn ich bezweifle dass der Strom so schnell abreißen wird.
Nur .... welche Lösungsvorschläge haben die Zweifler?
Dass sich jeder Mensch selber der nächste ist, ok. Mag in bestimmten Situationen stimmen. Geht es ums nackte Überleben - bestimmt. Aber geht es in einem Land wie dem unseren darum, dass ich mir vielleicht nicht jedes zweite Jahr ein neues IPhone gönnen kann, dass das Auto 3 Jahre länger gefahren werden muss oder dass der Sommerurlaub vielleicht ausfallen würde, dann sind das einfach Luxusproblemchen. Und nö, da kann ich es nicht so ganz hinnehmen, dass sich eben jeder selber der nächste ist. :-\
Ich könnte nicht an einem gut gedeckten Tisch sitzen, wenn ich wüßte im Haus nebenan wohnen drei Kinder, die hungern. :-\
Alle, die erklären: mch würde interessieren, WAS genau Ihr da erklärt. Und wie.
Wo das Land ist?
Was dort passiert?
Bilder zerbombter Städte? Sicher nicht toter Menschen, aber z.B. Krankenhäuser nach Angriffen?
Oder eher abstrakt, iSv böses Land, böse Könige/Herrscher, kein Essen, keine Sicherheit?
Ich sehe es wie Junikorn, es gibt Gegenden, in denen genug Platz ist, Menschen unterzubringen. Es sterben in ländlichen Gegenden die Dörfer aus, da können Flüchtlinge untergebracht werden. Und die ganze "Maschinerie", die dadurch in Gang gesetzt wird, bringt auch den einen oder anderen Job in diese strukturschwachen Gegenden. Klar wird das von uns allen einiges abverlangen, sei es finanzieller oder persönlicher Art, aber ich sehe das als unsere Verpflichtung als Mensch an, anderen zu helfen. Es ist eine Herausforderung, der wir uns stellen müssen, es müssen natürlich auch Fragen nach der langfristigen Auswirkungen gestellt - und gelöst - werden.
Hier vor Ort hat eine ältere Dame ein Zimmer bei sich für eine geflüchtete Frau zur Verfügung gestellt. Zum einen, weil sie selbst mal Flüchtling war und zum anderen aber auch, weil sie sich über ein bisschen Gesellschaft und Unterstützung im Haushalt freuen würde. So entsteht eine win-win-Situation, Hilfe muss nicht immer absolut selbstlos sein. Wir brauchen viel mehr von solchen Taten, von Menschen, die zeigen, dass die Flüchtlinge nicht nur Bedrohung sind, sondern auch Bereicherung sein können. Da muss ein Umdenken passieren, in einem weiteren Schritt könnten auch Flüchtlinge, die schon etwas länger heir sind, als Helfer fungieren, beim Übersetzen, in der Verteilung der Spenden etc etc. Das wichtigste finde ich erstmal, dass die Flüchtlinge sich hier willkommen fühlen und Sicherheit erleben können. Dann Integration und Anerkennung ihrer Fähigkeiten, Hilfe zur Selbsthilfe,...
@anja
viel erklären muss ich nicht, liegt aber natürlich an ihr Alter. meine Tochter kennt "unsere" Geschichte, ist politisch interessiert und sitzt täglich gebannt vor den Tagesthemen, liest Zeitung etc. Ausserdem sieht sie täglich auf dem Weg zur Schule das Elend der Flüchtlinge, da das Amt für Migration auf dem Weg liegt. In unsere Stadt ist eine Erstaufnahmeeinrichtung, 3 Turnhallen werden zur zeit provisorisch als Unterkunft genutzt. Wenn sie Fragen hat, werden sie beantwortet. Ohne "Samthandschuhe", sondern so wie es nun mal ist. In ihrer Schule werden aktuell keine Flüchtlingskinder unterrichtet, bei meinem Sohn mittlerweile in alle Klassen. :)
Anja hier ist es so dass sie logo Nachrichten schaut und dann eben nachfragt..oder Gespräche mitbekommt und Sachen genauer wissen will..
Die politische Sache erkläre ich da wenig, das ist für sie noch zu abstrakt.. aber ich versuche zu erklären warum sie fliehen müssen und auf welchen Wegen das leider teilweise passiert aufgrund der großen Verzweiflung..
Z.b.meinte sie irgendwann dass sie aufjedenfall ihren Kater mitnehmen würde und ich hab ihr dann versucht zu erklären warum so etwas dann eben nicht mehr möglich ist.. also da geht's eher um die persönliche Schiene..auch dass ihre Oma (meine Mutter) seinerzeit fliehen musste im 2. Weltkrieg...
Sie wissen, dass die meisten aus Syrien kommen, dass es aber auch in anderen Ländern schlimme Kriege gibt. Die genaue politische Lage um die vielen Gruppierungen kennen sie mit 5 bzw 8 Jahren so noch nicht, ich habe ihnen da tatsächlich gesagt, dass es dort sehr böse Menschen gibt mit einem sehr bösen "chef", der ihnen alles wegnimmt, die Häuser zerstört, sie keine Spielzeuge, keine Kleidung, kein essen mehr haben und große Angst davor haben müssen, dass die bösen Menschen ihnen furchtbar wehtun. In Kinderworten, aber unbeschönigt. Freya bekommt natürlich schon wesentlich mehr mit als Ragna, sieht Nachrichten, liest Zeitung... Für Ragna ist es sehr abstrakt.. allein die vorstellung 10 mal die längste ür sie vorstellbare strecke (Hamburg-München) zu fuss und ohne Schlafplatz und Kleidung laufen zu müssen weil man kein Zuhause mehr hat ist für sie unvorstellbar.
Wenn ich mir Facebook und Co. anschaue - dann braucht man sich aber auch nicht wundern, warum zum Teil so viele verstörende Meinungen unter gewissen Berichten etc. sind.
Da braucht man sich doch nicht wundern, dass so viele denken *die bösen bösen Flüchtlinge kommen und nehmen uns weg* :-\
Kaum jemand macht sich doch die Mühe oder hat auch die Zeit und Lust dazu sich intensiver damit zu befassen :-[
Und ich rede nicht vom Bild-Zeitungs-Niveau ... ich sehe Berichte von Spiegel .. Spon .. FAZ und darunter Kommentare wo ich wirklich erschrocken bin. Da reden Menschen nicht von Flüchtlingen aus Kriegsgebieten, sondern von Menschen die mehr Just for Fun ihr Land verlassen, weil hier in Deutschland ja alles besser ist.
Dann sieht man Artikel darüber, dass Flüchtlinge jetzt kostenlos WLAN bekommen.
Das Flüchtlinge in Berlin Tagelang in Schlangen stehen - um überhaupt registriert zu werden - um dann überhaupt versorgt zu werden - darüber habe ich nirgendwo etwas gesehen. Diese Leute haben keinerlei Versorgung bekommen - wären nicht private Vereine und Menschen mit Mitgefühl vor Ort gewesen.
Danke für den Thread, mich - wie viele andere - beschäftigt das Thema in den letztem Wochen sehr ..... :'(
Ich finde mich was die Grundhaltung angeht vollumfänglich bei Sweety, Junikorn, Meph etc. wieder. Wir sind eines der reichsten Länder der Welt, rein aus finanziellen Aspekten ist die Aufnahme der Flüchtlinge bei uns unsere verdammte Pflicht.....!!!
Aber ich sehe auch die mittelfristigen Probleme, diese Menschen haben ein Recht auf Bildung und Arbeit, sie müssen in unsere Gesellschaft integriert werden. Ich wohne in Duisburg, für diese Stadt - wie sicherlich für viele andere - ist das eine echte Herausforderung (organisatorisch und finanziell) ....wir haben einen hohen Anteil an Migranten, in den letzten Jahren sind hier viele Bulgaren und Rumänen hin gezogen (die immer noch vielfach unter absolut menschenunwürdigen Bedingungen hier leben) und jetzt kommen die Flüchtlinge mit ihrer vielfach unfassbar dramatischen Geschichte...
Und da sehe ich, dass es bei vielen eben doch keine "wahrhaftige" (mir fällt kein besseres Wort ein :-( :-() "Willkomenskultur" gibt.... die meisten sind gerne bereit ihr ausrangiertes Spielzeug und ihre getragenen Anziehsachen bei der Diakonie abzugeben, aber ansonsten wollen meiner Ansicht nach viele das Problem nicht in ihrer Nähe haben. Nachdem in Duisburg die Flüchtlinge zunächst in den bekannten Stadtteilen Marxloh und Hochfeld untergebracht wurden (frei nach dem Motto:"die kennen sich ja mit so etwas aus") wird nun in einem der "Bildungsbürgertum - Viertel " ein altes Verwaltungsgebäude zum Flüchtlingsheim umgebaut..... Und jetzt kommen diese sogenannten "Gutmenschen" und erklären, dass sie das wirklich problematisch finden, weil ihre Immobilien durch die Nähe zum Flüchtlingsheim weniger wert sein könnten und das Niveau in den Schulen hier in der Umgebung durch die vielen Flüchtlingskinder auch sinken würde... :(
Und diese Einstellung macht mich nicht nur unfassbar wütend, sie macht mir auch wirklich Sorgen, weil ich glaube, dass sie die notwendige Eingliederung dieser Menschen hier sehr erschwert !
Mit den Kindern sprechen wir viel darüber. Wir schauen Logo und die Tageschau mi den Großen, wir haben Freunde die Flüchtlingen ehrenamtlich Sprachunterricht erteilen, so dass das Thema auch in unserem Freundeskreis präsent ist.
Insbesondere diese 71 toten Flüchtlinge in dem Lastwagen in Österreich hat die Kinder sehr beschäftigt :'(
Ich sage nur, ich bin pro. Immer schon, kann nicht anders. Denke ich an die Menschen, sehe ich vielleicht die Bilder, dann fange ich an zu heulen. Damit speziell helfe ich niemandem, ich weiss. Ich rede, ich informiere mich und gebe weiter. Damit hoffe ich zunächst mal helfen können, in dem ich das Verständnis zum Verbündeten mache.
Kinder, erklären. Tochter 12, Sohn 7. Doch ich erkläre alles, alles was sie wissen wollen, teilweise noch mehr, weil es einfach so extrem wichtig ist. Sie wissen es gibt unterschiedliche Möglichkeiten zu "uns" zu kommen. Die unterschiedlichen Wege haben wir uns im Atlas genauestens angeschaut. Sie wissen woher die Menschen kommen, warum sie kommen und vor allem unter welchen Umständen sie kommen... und dass sie häufig nicht ankommen. Warum sie nicht ankommen, ja, auch das erkläre ich. Ich habe auch mit ihnen darüber gesprochen wie wohl die Situation gewesen sein muss für die Menschen in "dem" LKW... nein, ich mag da nichts beschönigen, denn da gibt es nichts zu beschönigen. Sie sehen die weinenden Kinder im Fernsehen. Sie wissen über Schlepper, sie wissen, dass viele Staaten sie nicht haben wollen (können?), sie wissen, dass auch viele Menschen in Deutschland sie nicht haben wollen. Wir sprechen darüber warum das so ist.
Situation Gymnasium (in der Schule gibt es nun eine sogenannte internationale Klasse mit Flüchlingskindern aus unterschiedlichen Ländern, unterschiedlichster Altersgruppen) Tochter: ein syrisches Mädchen besucht den Kunst Kurs der Klasse meiner Tochter. Sie telefoniert nach dem Unterricht mit einem Smartphone. Frage eines Mitschülers meiner Tochter: Warum/woher hat dieses Mädchen ein Smartphone...
Ihr könnt euch vorstellen, dass ich routiere. Das ich gerne der Leitung eine Nachricht zukommen lassen möchte, das solche Diskussionen/Fragen natürlich aufkommen. Das solche Fragen aber auch erklärt werden müssen, sonst gibt es bald in der Schule massive "Verständnis"probleme.
Meine Kinder wissen um den Unterschied von Flüchtlngen, die aufgrund einer Kriegs-/Verfolgungssituation das Land verlassen und denen, die der Armut entfliehen wollen. Daher kann meine Tochter auch für sich stimmig nachvollziehen, warum dieses Mädchen ein Smartphone besitzen und in ihrem Kunst Kurs sitzen kann. Viele Kinder können das aufgrund mangelnder Erklärung im Elternhaus und/oder der Schule nicht...
Irgendwann mehr dazu.
Ach, eine Frage an Anja, du bist sicher besser informiert: Vorneweg sorry, ich hatte bis jetzt schlicht keine Zeit mich da intensiv mit der Frage zu beschäftigen und meine kurzen Bemühungen über Google an Infos zu kommen, waren sehr unzufriedenstellend.
Wieso Europa (speziell bezogen auf Syrer, Iraker, Afghanen etc. )? Ich meine, der Weg hierher ist unglaublich schwierig, teuer, lebensgefährlich. Wieso nicht Saudi-Arabien, Jordanien, Dubai etc. pp. Oder diese Länder auch und zusätzlich Europa?
Blume, ich bin zwar nicht Anja, sie schreibt bestimmt ausführlicher dazu, für viele ist und bleibt Deutschland das Land der unbegrenzten Möglichkeiten, aber vorneweg ist da der Gedanke daran, in Frieden und vor allem in FREIHEIT leben zu können. Die sogannten Ölstaaten wollen alle keine Flüchtlinge aufnehmen. AI hat das schon vor geraumer Zeit angemahnt und kritisiert. Man hat Angst vor Destabilisierung der Situation. Warum sollte man also in einen Staat flüchten wollen, der auf seinen Bannern stehen hat... wir wollen euch nicht. :-\
Mein Uropa ist damals aus Dachau geflohen. zu fuss durch russland, über japan.... und dann in die USA... so weit weg wie möglich, auf keinen fall in nahe länder, die ihn eh nicht wollen und es ähnliche Strukturen gibt... wo es auch jederzeit losgehen könnte....
Naja, alle stimmt nicht ganz. Zumindest, gerade ein Artikel in der FAZ gefunden, ist Jordanien stark dabei. Das ist ein Thema das auch in den Medien mehr präsent sein müsste. Um zu verstehen, weshalb Europa für viele die letzte Rettung ist, um zu verstehen, weshalb sie keine andere Wahl haben und weshalb sie so viel auf sich nehmen, um hierher zu kommen. Und garantiert nicht wegen dem kleinen Taschengeld das sie im Monat erhalten. Würde ein klein wenig vielleicht helfen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/jordaniens-menschlicher-umgang-mit-fluechtlingen-13734213.html
Ja, über Jordanien, dass weiss ich. Ich habe gerade vorgestern einen Beitrag über Jordanien und die Flüchtlingssituation im Fernsehen gesehen und dass eben sehr viele der Flüchtlinge von dort wegwollen, eben weil das kleine Land aufgrund der Situation (Wasser, Arbeitsmarkt...) dem Flüchtlingsansturm nicht gewachsen ist und die Flüchtlinge dort keine Zukunft für sich sehen. Die mesiten von ihnen leben dort in grosser Not in Armenvierteln, bzw. Zeltstätten oder Containern.
In München sind gestern ja sehr viele Flüchtlinge angekommen. Und alles was man auf FB liest in den öffentlichen Gruppen "Verdammt, meine S-Bahn fährt nicht, wie komm ich jetzt heim, oder ich will endlich heim... " Unfassbar!
Zum Glück gab es zahlreiche helfende Hände und anscheindend konnte alle gut empfangen werden. Die Kinder haben Essen und Teddys bekommen und die Diakonie hat jetzt sogar einen Spendenstopp erteilt. Es wurde so viel gespendet das sie nicht mehr nehmen können! s-klatschen
Fotos: Egal, wie schrecklich rundgehende Fotos auch sein mögen - das rüttelt niemanden auf, der der sonst nichts besseres zu tun hat, als Unterkünfte anzuzünden. Das stumpft nur ab. Ansonsten bin ich da bei Mondlaus: auch Tote haben eine Menschenwürde und solche Fotos sollten nicht gezeigt werden.
andere Aufnahmeländer: Ich hoffe, Anja sagt noch was dazu. Aber da muss man je nach Land stark differenzieren, ob dort mehrheitlich Sunniten oder Schiiten leben. VAE und Syrien sind überwiegend Sunniten, das würde also "passen".
Allerdings haben diese Länder auch aus wirtschaftlichen Gründen kein Interesse daran Flüchtlinge aufzunehmen. Und der Rest der Welt kann/möchte keinen Druck ausüben - wieso auch? Die haben ja "unser" Öl. Frei nach Pispers: "Wir schützen ja nicht nur, was wir haben. Wir schützen jetzt auch die Dinge, die wir gerne hätten." :-X :-X
edit
Jura, komm in die FB Gruppe Hilfe für Flüchtlinge in München. Gerade hier ist die Hilfsbereitschaft überwältigend. Doofe Leute gibt es immer - aber auch ganz, ganz viele "Gutmenschen", die es gerne sind!
*
@mondlaus
Ja das glaube ich Dir und das ist auch super, dass soviele Leute jetzt z.B. in München so schnell und unbürokratisch helfen.
Gleichzeitig sehe ich aber auch, dass ganz viele Leute auch und gerade aus der Mitte der Gesellschaft, Angst und Unbehagen vor den Veränderungen haben, die sich mittelfristig durch die Flüchtlinge (und Migranten allgemein...) für unsere Gesellschaft ergeben. Diese Leute wollen helfen, sie wollen aber auch, dass sich für sie persönlich und das gesellschaftliche Leben nichts verändert.
Und das halte ich für utopisch :-(
Und ich sehe auch eine Spaltung der Gesellschaft kommen, vielleicht bin ich zu pessimistisch ...
Was für ein großartiger Beitrag, Anja!
Mein Lösungsvorschlag? Den Krieg beenden.
Das ist in meinen Augen die einzige Lösung. Und nein, ich rede def. nicht davon das die Amis dort einmaschieren sollen. (tun sie auch nicht, gibt ja kein Öl).
Ich bin kein Feldheer, ich habe nicht Politik studiert, ich weiß nicht WIE. Ich weiß aber, dass es langfristig nur diese eine Lösung gibt.
Im Übrigen sind in unserer Hauptstadt, in Wien, im Oktober Wahlen. Und die Rechtspartei führt in den Umfragen. Das sagt doch alles über die allgemeine Stimmung hier, oder?
Was ist denn ein Flüchtlingsoli? Ist nicht bis hier in Ö durchgedrungen, oder ich habs nicht wahr genommen.
*
@anja
danke für Deinen Beitrag, hab' ihn mir gerade noch einmal in Ruhe durchgelesen, gibt auch noch einmal fundiertes "Argumentationsfutter"....
Aber ich finde auch, dass man das Problem nicht nur auf die Flüchtlinge aus Syrien reduzieren kann (denen stehen viele Leute ja durchaus verständnisvoll und hilfsbereit gegenüber...)
Aber geht doch mal in die großen Städte im Ruhrgebiet (Berlin ist da sicherlich vergleichbar) und schaut Euch an wie schlecht die Integration insbesondere in den letzten Jahren gelaufen ist, weil man einfach nicht bereit war, Geld in dieses "Problem" zu stecken.
edit
*
Zitat von: A.n.j.a am 03. September 2015, 07:59:49
Alle, die erklären: mch würde interessieren, WAS genau Ihr da erklärt. Und wie.
Wo das Land ist?
Was dort passiert?
Bilder zerbombter Städte? Sicher nicht toter Menschen, aber z.B. Krankenhäuser nach Angriffen?
Oder eher abstrakt, iSv böses Land, böse Könige/Herrscher, kein Essen, keine Sicherheit?
Meiner Großen erkläre ich es so wie es ist. Sie mochte noch nie abstrakte Geschichten. Sie kann das gut filtern und zieht für sich eigene Schlüsse. Stellt weitere Fragen bei Unsicherheit. Möchte aber genau wissen wie ihre Eltern dazu stehen und was wir dazu für eine Meinung haben. Und die ist nicht Deckungsgleich.
Mein Mann geht in Richtung Giftal. Und ja es ist in Ordnung auch so zu denken. aber er hat in seiner Jugend auch andere Erfahrungen gemacht. Vielleicht hängt das zu tief und er gehört in dem Fall leider zu den Menschen die gerne alles erstmal über einen Kamm scheren. Sich aber auch von der anderen Seite überzeugen lässt. Aber erstmal große Skepsis und eher Ablehnung.
Ich bin total offen, lese viel und distanziere mich wie Sonne von rechten Gequake.
Bei H. ist das mit dem erklären cshon schwieriger, weil sie es nicht gut filtern kann, sie es arg beschäftigt und verfolgt.D geht die Erklärung ein wenig in die Richtung böse Dinge imLad Menschen die unbedingt ihre Vorstellung vom Leben durchsetzen wollen usw.
Was mir halt seit Tagen / Wochen nicht aus dem Kopf geht. Es wird immer wieder von Europa gesprochen, wir als Einheit usw. Aber es scheitert doch immer in allen Dingen das Wir Europa sind. Hier zieht doch wieder jedes Land an seinem Stricklein od. schaut dezent zur Seite wie ei einer Klassenpflegschaftswahl. Das macht mich unheimlich wütend und ich fühle mich auch so furchtbar unwissend was das angeht.
Ich sehe hier im Ort ein größeren Schulkomplex in dem vor ein paar Jahren noch eine Schule /Arbeitsstätte für geistig und körper Behinderte Kinder, Jugendl. und junge Erwachsene untergebracht war. Mit Woheinheiten, einer großen Turnhallen, Klassenräumen usw. Und wo müssen die Flüchtlinge hausen? In Zelten? Was ist daran so schwer den Schlüssel für dieses Gebäude zu nehmen, dort ein Putztrupp durch zu schicken un die Füchtlinge dort unter zu bringen? Das GEbäude ist weder Baufällig noch sonst was, das weiß ich aus Stadtinternas. Also eigentl. ideal.
Und so wird es doch VIelerorts sein.....
@Jura: Das überrascht mich grad ziemlich. Ich hatte grade auf FB einen überraschend guten Eindruck von den Bürgerreaktionen auf die Ankunft...
Kardamom, du bist nicht alleine. Ich bin ein unverbesserlicher Optimist, aber ich hab auch Angst, dass es hier bald eskaliert. :-\
Zitat von: A.n.j.a am 03. September 2015, 07:59:49
Alle, die erklären: mch würde interessieren, WAS genau Ihr da erklärt. Und wie.
Wo das Land ist?
Was dort passiert?
Bilder zerbombter Städte? Sicher nicht toter Menschen, aber z.B. Krankenhäuser nach Angriffen?
Oder eher abstrakt, iSv böses Land, böse Könige/Herrscher, kein Essen, keine Sicherheit?
So, wie das unterstrichene. Wir suchen die Länder auf dem Globus und der Weltkarte und dann geht's los. Wir gehen keiner Frage aus dem Weg und sagen es, wie es ist.
Mit Begriffen wie "böse" und "Schuld" operieren wir nicht, aber die verbannen wir grad eh so nach und nach komplett aus unserem Leben.
Wir erklären, was Krieg ist, warum es ihn gibt (so gut wir können, denn auch für mich ist rational und emotional oft nicht nachvollziehbar, was und warum politische Falken tun, was sie tun und warum), was die Folgen sind und suchen eben die Bilder, die sie verkraften können. Letzteres fassen wir sicher auch weiter als einige andere. Bilder von Leichen zeigen wir nicht, da seh ich schlicht keinen Sinn drin, aber Städte nach Angriffen, Menschen auf der Flucht und so weiter, ja, das schon.
Oder Wortlautberichte von Flüchtlingen.
Das gilt für den Großen. Der ist fünf, sehr interessiert und auch engagiert und möchte, dass wir ein Auto vollpacken und nach Berlin fahren.
Mal sehen, vielleicht mach ich das mit ihm auch noch.
Der Kleine ist grad drei und hat überhaupt keinen Sinn für das weltpolitische Geschehen. Er fragt nichts und es läuft halt noch komplett an ihm vorbei.
Finde ich jetzt nicht schlimm.
So, wie das jetzt aussieht, gibt es da auch in zwei Jahren noch genügend, was er bemerken und hinterfragen kann.
edit
So Ragna hat heute gefragt woher die Menschen kommen, wie sie kommen... ganz schlimm war für sie, dass menschen geld verlangen, damit andere menschen eine chance auf leben haben.....
und ist dann in ihr Zimmer marschiert um Sachen für die Kinder zusammenzusammeln.
Zitat von: ~Netti~ am 03. September 2015, 14:36:38
Kardamom, du bist nicht alleine. Ich bin ein unverbesserlicher Optimist, aber ich hab auch Angst, dass es hier bald eskaliert. :-\
natürlich wird eskalieren. dafür werden aber auch irre viele Fehler gemacht.
aktuelle Beispiele: uns wurde gross angekündigt (in der Zeitung, Radio etc.), dass sämtliche Flüchtlingskinder ohne Deutschkenntnisse in Auffangklassen zuerst unterrichtet werden, damit sie die nötigen Sprachkenntnisse erlangen können. Fand überall Zustimmung. Aus persönlicher Erfahrung halte ich diese Idee für sehr sinnvoll. Ich habe mich damals wirklich gequält, es war ein sehr hartes Jahr in der Schule. Ohne Deutschkenntnisse ist man allein, isoliert und einfach nur aufgeschmissen.
Pustekuchen, keine einzige Klasse wurde geschaffen. Sämtliche schulpflichtige Kindern wurden in normale Klassen gesteckt, Schulen sind überfüllt und die Leute vor Ort fühlen sich veräppelt.
natürlich müssen die Kinder eine Schule besuchen, natürlich soll Normalität einkehren. absolut! aber doch nicht mit falsche versprechen und ungünstige Entscheidungen. Und gar keine Erklärung für das Vorgehen. Es wurde so gemacht und fertig.
2 Sporthallen wurden in den Ferien als notunterkünfte benutzt. zum Schulanfang sollten sie frei werden. kurz vor dem eigentlichen Termin wurde die Belegung bis August verlängert. 2 tage nach dieser info wurde wieder allem auf dem Kopf gestellt und die hallen werden bis mind. Oktober genutzt.
es sollte keine weitere Turnhalle in beschlag genommen werden. eine Woche nach dieser Nachricht wurde die 3. Turnhalle für Flüchtlinge vorbereitet.
ich finde die Turnhallelösung an sich besser als diese zelten. auch hier: top. aber die organisation, die information der Bürger, das ist absolut katastrophal! und das schafft den braunen hier einen Vorsprung. das darf schlicht nicht passieren.
Integration, Aufklärung, Ehrlichkeit gegenüber der Bevölkerung. So wichtige Merkmale und bis jetzt kaum beachtet.
Auch hier vor Ort gibt es leider Personen, die den Flüchtlingen nicht positiv gegenüber stehen... Es gab, vor einiger Zeit schon, auch recht schnell eine Bürgerinitiative, als ein katholischer Orden auf seinem Gelände die Möglichkeit eröffnete, Container für Flüchtlinge aufzubauen, etc..
Und es gibt ganz viel Positives, GsD - Menschen, die spenden (nicht nur Kleidung) sondern auch Zeit, Initiativen die sich um die Betreuung kümmern und auch kümmern wollen, das BRK mit ganz viel Engagement, die Stadt, die die Bewohner informiert und auch Möglichkeiten zur Information anbietet, usw... In Maries Klasse ist seit 1 1/2 Jahren ein syrischer Junge, dessen Familie ehrenamtlich (inkl. Schulbetreuung im Deutschunterricht) von einer Seniorin betreut wird - wir checken gerade ab, was wir machen können, wo wir helfen können.
Vor 70 Jahren waren Millionen Menschen auf der Flucht, haben ein Zuhause verloren und eines wieder gefunden... Viele der (auch deutschen) Flüchtlinge wurden damals alles andere als willkommen geheißen, hatten alles verloren... Wir als Gesellschaft haben es trotzdem geschafft und so viele, die sich jetzt kümmern bewegen einiges - wie man z. B. hier in Bayern sieht (und ich hatte nicht wirklich geglaubt, was die Bayern alles auf die Beine stellen)... Wir schaffen auch diese Situation als Land.
Wir persönlich haben aber auch schon Konsequenzen für uns als Familie getroffen, aus dem, was wir erleben, aus Umständen/Kommentaren/Erfahrungen, etc. Und diese richten sich mit Sicherheit nicht gegen die Flüchtlinge, die zu uns kommen...
Unfassbar finde ich, dass es gerade in der ehemaligen DDR Probleme wegen den Asylsuchenden gibt.
In den 40 Jahren DDR sind 3 Millionen Menschen geflohen. Zusätzlich 400.000 legal ausgewandert. Zusammen 3.400.000 Menschen die irgendwo unterkommen mussten. Klar, verteilt auf 40 Jahre macht das "nur" 85.000 pro Jahr, aber da war nicht mal Krieg. Ich meine, es war furchtbar, aber es gab keinen Hunger, keine Bomben und keine Angriffe. Die DDR wurde erst vor 26 Jahren aufgelöst und heute gibt es dort so viele Menschen, die agressiv gegen Hilfesuchende vorgehen?
Zitat von: schwalbe am 03. September 2015, 20:20:56
Unfassbar finde ich, dass es gerade in der ehemaligen DDR Probleme wegen den Asylsuchenden gibt.
In den 40 Jahren DDR sind 3 Millionen Menschen geflohen. Zusätzlich 400.000 legal ausgewandert. Zusammen 3.400.000 Menschen die irgendwo unterkommen mussten. Klar, verteilt auf 40 Jahre macht das "nur" 85.000 pro Jahr, aber da war nicht mal Krieg. Ich meine, es war furchtbar, aber es gab keinen Hunger, keine Bomben und keine Angriffe. Die DDR wurde erst vor 26 Jahren aufgelöst und heute gibt es dort so viele Menschen, die agressiv gegen Hilfesuchende vorgehen?
Das kann man sich schon schön reden, denn damals sind doch Deutsche nach Deutschland geflohen. Das ist doch mit heute gar nicht zu vergleichen, wo echte Ausländer hier Zuflucht suchen.
ja, man kann sich das schön reden. Aber damals sind Menschen zu Menschen geflohen und heute auch.
Ich mache mir im Moment wenig Gedanken darum, wie wir mit den vielen Flüchtlingen hier im Land parat kommen werden. Ich bin mir sicher, es wird gehen, denn es muss gehen. Vieles wird schlecht laufen, langsam laufen, falsch laufen. Es wird viele unschöne Momente geben für alle Seiten, viel Gejammer von uns, aber unterm Strich wird es laufen.
Was mir wirklich richtig Sorge macht, dass sind diese ganzen brodelnden Konfliktherde auf der Welt, die die Ursache der Flüchtlingsströme sind. Die Menge, die Brutalität und die Aussichtslosigkeit auf ein Ende. Da habe ich nämlich leider das Gefühl sind wir wirklich machtlos. Und das macht mir echte Angst und Sorge. :-[
Huhu
so, noch eine die es zwiegespalten sieht...
Die Welt ist doch nicht nur Schwarz und Weiß, nur weil man "bedenken" hat, ist man doch nicht gleich rechts, oder sonst was...
Also, Flüchtlinge, ich verstehe das Leid, ich verstehe die Angst der Menschen, und natürlich auch das sie Hilfe suchen.
Und natürlich sollte ihnen auch geholfen werden.
Ich verabscheue jede Gewalt, die ihnen auf der Flucht oder hier entgegen gebracht wird . Sei es Schlepper, sei es Schiffe die kentern etc etc...
Aber nur weil ich sage, ich habe Bedenken, gehöre ICH oder bestimmt auch Giftal oder andere.NICHT indiese Schublade...
Hier (nähe Berlin) sind die Häuser gnadenlos überfüllt, wenn Platz wäre, dann bitte , schickt auch diese Leute dorthin, auch sowas ist unwürdig zum Leben.
Gleichzeitig schürt aber eben, dieses beengte Wohnen zu Gewalt u.a, hier war vor einigen Wochen in diesem Heim, ein Mord passiert unter einander.. , auch ist dort täglich wg Gewalt Polizeieinsatz.
Geht man dort in der Nähe einkaufen (Kaufland) wird man angemacht, du hübsche Frau du heiraten mich etc...
Das Heim ist keine 800 m von der Grundschule entfernt, bei soviel Gewalt die dort im Heim passiert, hat man eben Bedenken und Angst auch um sein Kind.
Natürlich ist nicht jeder Flüchtling so, natürlich sind das doofe die Gewalt ausüben etc...
ABER genau ,diese sind es, die eben Bedenken auslösen.
Desweiteren find ich einfach, das die Politik, sich einfach mehr einsetzen sollte, mehr Möglichkeiten schaffen sollte, wie alles Logistisch zu meistern ist.
Und ja ich finde auch andere Länder MÜSSEN genauso wie Deutschland diese Flüchtlinge aufnehmen, so würde auch nicht so ein extremer Ansturm auf Deutschland einbrechen
lg Bine
Und auch hier könnte Information abhelfen.
Deutschland ist mitnichten das arme Opferlamm, auf dessen Kosten alle anderen niemanden aufnehmen. Aber ich wette, dieses larmoyante Gewäsch gibt es in jedem Land. So sind sie, die Menschen - immer überzeugt, dass sie selber am meisten draufzahlen.
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Mein Mann war eben in einer Unterkunft (ehemalige Schule), in der gerade u.a. 12 Syrer (davon 4 Kinder) aus den Zügen von München in einem der Zimmer untergebracht sind. Allein von seinen Erzählungen kamen mir die Tränen. im Moment laufen sie in Badelatschen rum, da sie noch keine anderen Sachen haben. :'(
Worüber sie sich wohl auch wahnsinnig freuen würden, wären z.B. Fahrräder (für Erwachsene und Kinder), damit sie etwas unabhängiger wären. Also falls jemand im Raum München was hat, bitte melden ;)
Ach okay, veraltete Zahlen.
Aber trotzdem.
Ja, auch die anderen sollten. Damit es für die Flüchtlinge (!) einfacher wird.
Aber wir können uns doch nicht hinstellen und sagen "Also wenn die nicht machen, dann wir aber auch nicht."
Was ist denn das für eine Kindergartenmoral?? :-X
sunny im Raum München gibt es bereits eine Initiative mit Fahrrädern. Es sind auch genug Fahrräder da, genauso wie Winterklamotten, es ist Spendenstopp. Gerade sind wir dabei, die zahlreichen Spenden zu sortieren und zu verteilen.
@mondlaus: hab dir mal ne pm geschickt :)
Aber Schwalbe der Vergleich hinkt.
Die angeblichen Ossis die ja geflüchtet sind, wären ja nun Wessis ;)
Dann kann der dumme Osten ja nicht schuld sein. Der ist ja brav geblieben.
Sorry .. bei der Denkweise kann ich nur den Kopf schütteln
@Sunny: Wie alt/groß sind denn die Kinder? (Wegen Größe...) Ansonsten wende dich mal an Mondlaus, die ist in München fest am organisieren und arbeitet an einem guten Projekt mit, wo eben Spender/Helfer mit ihren entsprechenden Kompetenzen schneller und organisierter an die richtigen Stellen kommen und anders herum. Sie wird dir sicherlich weiterhelfen können, allein schon dadurch, dass sie die Kontakte hat!
@dance: ich hab ihr eben schon mal eine pm geschickt. Die syrischen Kinder sind zwischen 9 und 12 Jahre alt (allerdings etwas kleiner, deshalb werden wir auch einige Sachen vom letzten Winter unseres Sohnes vorbeibringen, die noch passen müssten, u.a. auch Winterstiefel) und im Nebenzimmer sind Nigerianer, die auch noch kleinere Kinder haben. Das jüngste ist wohl noch nicht ganz 1 Jahr alt. Wir durchwühlen gerade unsere Kisten nach guterhalten Sachen, die passen müssten.
1 Kinderfahrrad hätten wir auch, aber leider kein Erwachsenenfahrrad.
Klar habe ich auch Bedenken. Wie dieses und jenes organisiert werden soll. Wie die Menschen unterstützt werden können, sodass sie hier zu selbstbestimmten, selbstständigen Personen werden. Wie sich die Lebensbedingungen gestalten werden, welche Konflikte entstehen können und wie diese gelöst werden. Wie die Schulen auf die veränderte Situation reagieren...
Diese Bedenken haben allerdings nichts mit meiner Einstellung gegenüber Flüchtlingen zu tun. Meiner Meinung nach gibt es keine andere Möglichkeit, als alle diese Menschen aufzunehmen und ihnen ein würdiges Leben zu ermöglichen.
Es mögen viele sein. Es mögen Leute dabei sein, die nicht das Recht haben zu bleiben. Aber es gibt keinen Grund ihnen anders als freundlich zu begegnen. Es mögen Arschlöcher dabei sein. Aber das müssen wir aushalten. Der anderen wegen.
Ich neide ihnen nichts. Ich neide niemandem was. Warum auch? Wir haben was wir brauchen.
Ich bin leider nicht frei von Vorurteilen. Ich erwische mich immer wieder dabei, dass ich von fremd wirkenden Menschen anders denke. Aber ich bin mir dessen bewusst und arbeite stark an mir. Das ist so eine intuitive Sache. Bevor das Denken einsetzt.
Eine Unterkunft für Flüchtlinge ist Luftlinie 50m von unserer Wohnung entfernt. Hauptsächlich sind hier Menschen aus afrikanischen Ländern, aber auch aus dem Iran, Irak, Libanon, Syrien... Ich habe ganz oft den Eindruck, dass sie Kontakte suchen und unterhalte mich häufig mit ein paar von ihnen. Wir begegnen uns auf dem Spielplatz. Die Kinder sind ganz unvoreingenommen. Bis jetzt ist mir auch noch nie aufgefallen, dass es zu irgendwelchen Zwischenfällen gekommen ist. Ich habe noch nie einen Streifenwagen dort gesehen, nie Auseinandersetzungen mitbekommen.
Es gibt hier einen Unterstüzerkreis. Der Mitgliedsantrag ist raus, aber sie wollen nicht das Geld, sondern Leute die sich engagieren. Ich sammle gerade etwas Mut dafür. Denn auf Fremde zuzugehen fällt mir nicht leicht. Ich halte es aber nicht hat mehr aus, nichts zu tun.
Ich finde es übrigens auch gut, wenn man seine Bedenken angemessen äußert und zur Diskussion stellt. So kann man mit ihnen reden und sie vielleicht überzeugen. Natürlich ist das nervig. Man antwortet der Person zum ersten Mal, aber nicht zum ersten Mal auf diese Frage. Mit Arroganz und Anschuldigungen erreicht man aber noch weniger Menschen. Zum Glück teilen die Menschen, die mir wichtig sind meine Mutter Einstellung. Manche mit einem "aber". Aber mit denen kann man reden.
Ich schaue morgen mal meine kürzlich aussortierten, aber noch nirgends hingebrachten Sachen durch, ok? Ich weiß, dass Winterstiefel dabei sind - allerdings sicherlich Größe 21 oder so... ganz kleine Sachen habe ich leider nicht mehr. Aber für sowas genügt meistens ein Aufruf auf der eigenen FB-Pinnwand und plötzlich findet sich ganz viel aus dem eigenen Freundes- und Bekanntenkreis, nicht?
Nochmal an alle, die jetzt rufen, dass die anderen ja genauso, sonst unfair und so:
Habt ihr das in den letzten Jahren auch gefordert, als Deutschland es sich im Mittelfeld bequem gemacht hatte? Also habt ihr da auch öffentlich geschrieben, dass wir mehr aufnehmen müssen, weil es sonst ja ungerecht für die anderen Aufnahmeländer wäre? :)
@dance: danke, das ist lieb. Ich hab jetzt auch schon ein paar Sachen von Freundinnen organisiert. Grad auch in der Größe für das Baby bekomm ich morgen einiges. Und eben kam noch ne Mail von den anderen Helfern. 2 Fahrräder wurden jetzt schon organisiert :D Und die Männer durchforsten jetzt grad alle ihre Kleider und Schuhschränke.
Ich bin mit Sicherheit kein Fußball-Fan und schon gar keiner von Schalke 04 ;) ;D - aber diese Initiative kann ich für mich/für unsere Familie voll unterstützen =
[Login or Register]Ansonsten hat ein Helferkreis hier vor Ort ab heute einen Spieletreff für die Flüchtlingskinder (samt eigenen Kindern) organisiert.
@Mondlaus - s-daumenhoch
ZitatHier (nähe Berlin) sind die Häuser gnadenlos überfüllt, wenn Platz wäre, dann bitte , schickt auch diese Leute dorthin, auch sowas ist unwürdig zum Leben.
Gleichzeitig schürt aber eben, dieses beengte Wohnen zu Gewalt u.a, hier war vor einigen Wochen in diesem Heim, ein Mord passiert unter einander.. , auch ist dort täglich wg Gewalt Polizeieinsatz.
Geht man dort in der Nähe einkaufen (Kaufland) wird man angemacht, du hübsche Frau du heiraten mich etc...
Das Heim ist keine 800 m von der Grundschule entfernt, bei soviel Gewalt die dort im Heim passiert, hat man eben Bedenken und Angst auch um sein Kind.
Natürlich ist nicht jeder Flüchtling so, natürlich sind das doofe die Gewalt ausüben etc...
ABER genau ,diese sind es, die eben Bedenken auslösen.
Desweiteren find ich einfach, das die Politik, sich einfach mehr einsetzen sollte, mehr Möglichkeiten schaffen sollte, wie alles Logistisch zu meistern ist.
Und ja ich finde auch andere Länder MÜSSEN genauso wie Deutschland diese Flüchtlinge aufnehmen, so würde auch nicht so ein extremer Ansturm auf Deutschland einbrechen
Ich mache mir mal die Mühe, um auf Deine Bedenken zu antworten, obwohl ich denke, dass Deine Meinung über "die!" Flüchtlinge ziemlich fest verankert ist. Im Sinne von: "Die können kommen, aber bitte nicht zu mir." Dein Äußerung zu den Anmachen bestätigt mir das nur. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ein Deutscher dürfte Dir "hübsche Lady" hinterher rufen, aber ein Ausländer nicht?! Weil der Ausländer genau WAS von Dir will? Deine Staatsangehörigkeit? Deine schicke Wohnung? Deinen Luxus?
Deiner Schilderung nach stehen Eure Flüchtlinge also von morgens bis abends am Zaun und schreien jeder vorbeigehenden Frau Heiratsanträge hinterher. Und wenn ihnen das zu langweilig wird, verkloppen sie sich eine Runde im Wohnheim. Oder pöbeln die Kinder aus der Nachbarschaft an. Oh man...
Weisst Du, wir wohnen in einem Kölner "Brennpunkt" / Problemviertel. Ausgerechnet hier (und in einem weiteren schwierigen Stadtteil) werden Container hingestellt und Zeltstädte aufgebaut. Darüber habe ich mich aufgeregt. Nicht, weil ich "die" nicht in meiner Nachbarschaft haben möchte, sondern weil dieser Stadtteil ohnehin schon einen überaus großen Anteil an Migranten / Ausländern verfügt, viele Leute hier sind arbeitslos, es gibt häufig Polizeieinsätze wg. gewalttätigen Auseinandersetzungen usw. Ich habe eher Angst davor, dass der Frust sich auf die Flüchtlinge überträgt und es da zu massiven Problemen kommt.
Ansonsten kann ich sagen, dass die Leute, die dort leben, sich völlig normal benehmen. Sie grüßen auf der Straße, gehen mit ihren Kindern auf den Spielplatz, grillen bei schönem Wetter usw. Es ist abends/nachts nicht laut, es pöbelt niemand, es ist nicht dreckig oder vermüllt in und um das Gebäude herum. Keine der Sorgen, die einige Bürger hier hatten, hat sich bewahrheitet. Und die Häuser lassen sich nach wie vor zu guten Preisen verkaufen :P
Und zu dem hier...
ZitatNatürlich ist nicht jeder Flüchtling so, natürlich sind das doofe die Gewalt ausüben etc...
ABER genau ,diese sind es, die eben Bedenken auslösen.
Wenn Aldi Dir einen vergammelten Apfel verkauft, gehst Du also nie wieder hin, weil Du Bedenken hast, es könnte Dir wieder einer unterkommen?
@sonne
Aber eine heile Welt gibt es nun mal nicht in den Flüchtlingsheimen. Da wo viele Menschen auf engstem Raum leben, kommen auch Konflikte vor. Und wenn Menschen unterschiedlicher Nationalitäten mit unterschiedliche Haltung anderen Mit-Flüchtlingen aufeinander treffen, die aufgrund ihrer (Heimat)Geschichte in "Feindschaft" leben, oha...
Oder aus meiner persönlicher Erfahrung: steck ein nationalistischer Rumäne mit einem nationalistischen Ungar in einem Raum. Wer am Ende überlebt ist nicht gesichert, aber friedlich geht es in den seltensten Fälle aus. :-[ Hier herrscht eine jahrhundertlange Feindschaft, eine die dem Westen nicht wirklich bekannt ist, eine die auch nicht verstanden wird. Und so verhält sich das auch unter andere Nationen. Natürlich entladen sie sich, natürlich entstehen Streitigkeiten bis hin zu Körperverletzung oder schlimmeres. Das alles schönzureden ist in meine Augen vollkommen falsch. Wirklich. Ohne irgendwelche rassistische Hintergedanken etc. Von mir garantiert nicht, niemals ever. :) Im übrigen, dieses Nationalgefühl, dieses "ich bin stolz auf meine Herkunft" ist im Ostblock, in moslemische Länder sehr stark verbreitet. Das ist ein Gefühl dass sich hier kaum einer "Traut" zu empfinden, da man sofort in die rechte Ecke geschoben wird. "Ihr" habt es wirklich nicht leicht, die deutsche Identität auszuleben ohne als Rassist abgestempelt zu werden. Aber in anderen Ländern ist es etwas natürliches, etwas gelebtes. Nationalist zu sein bedeutet in meiner Heimat sich auf die eigenen Wurzeln, Identität und Geschichte zu berufen. Sich weiter zu entwickeln, Kraft aus der "Familie" daraus zu schöpfen. Sehr traditionell, oder? Ist eben so. Und eben aus diesem - manchmal ins extreme gelebtes Gefühl des eigenen Ichs- entstehen diese Konflikte. Denn natürlich wird das auch in bestimmte Situationen ausgenutzt.
Ich habe deswegen allgemein Bedenken wie die Integration der Menschen laufen soll. Es hat in den letzten Jahren doch auch nicht wirklich funktioniert, wie soll das jetzt bewältigt werden? Da gehört viel Initiative, viel Geld und viel Geduld dazu. :-\ Ich wurde als Jugendliche in stich gelassen. Keinerlei Unterstützung, weder in der Schule noch von anderen Stellen. Gar nichts.
Und wenn ich sehe wie es hier gerade läuft, so befürchte ich dass es schlimm ausgehen wird. :-[ Den Menschen muss man einfach helfen (und die Bevölkerung aufklären, aufklären, aufklären!).
...und die Ablehnung Polens, Rumäniens, Bulgariens, der Slowakei etc. Flüchtlinge aufzunehmen...naja, richtig ist das allgemein nicht. Aber auch spielt die Geschichte eine wichtige Rolle. Ich weiß, wir leben im 21. Jahrhundert blablubb, Absolut richtig. Und Eu Länder müssen zusammenhalten etc. pp. Auch hier: richtig.
Tja, alles schön auf dem Papier. Und dann kommst ins Land und in den Köpfen der Menschen dort (vor allem Bulgarien und Rumänien ) schwirrt der Gedanke: hey, wir haben die Leute doch schon mal hier gehabt. Lang her, richtig, aber sie waren hier (Osmanischer Reich). Und alles was sie uns gebracht haben, war Leid und Elend. "Die" wollen wir nicht haben.
Änder mal die Mentalität dieser Menschen. Jetzt, auf die schnelle. Keine Chance. Diese Ängste wirken hier lächerlich, aber dort sind sie ernst gemeint. Da hilft natürlich die Aufklärung, wird auch betrieben. Aber das braucht Zeit. und was die Flüchtlinge aktuell nicht haben, ist eben Zeit. Sie brauchen sofort Hilfe. Diese Infos könnt ihr in Deutschland gar nicht haben, das teilen die Medien nicht. Es wird gehetzt und mit Ungläubigkeit reagiert. Nochmal: es müssen in meine Augen alle anpacken. Aber es dürfen mögliche Konflikte nicht ausser Acht gelassen werden (weil alles schön idealisiert wird) und deren Ursprung zu kennen, hilft ungemein.
Zitat von: bine mit josy am 03. September 2015, 20:42:47
Huhu
Geht man dort in der Nähe einkaufen (Kaufland) wird man angemacht, du hübsche Frau du heiraten mich etc...
Dann melde dich doch als ehrenamtliche Mitarbeiterin und leiste Integrationsarbeit. Bringe den Menschen bei, dass diese Verhaltensweise hier in D nicht erwünscht ist.
Kritik zu üben und zu erwarten, dass sich die Menschen an Regeln die sie womöglich nicht so kennen halten sollen, ist in meine Augen naiv. Und gleichgültig.
Integration heisst "an der Hand nehmen und aufklären".
Das eigene Heim aufzugeben, das Leben das man geführt hat, Freunde und Familie und eine Flucht voller Strapazen, das nimmt doch niemand leichtfertig in Kauf.
@ Blume: Ich glaube aber genau das, ist leider das Problem - die Zeit :(
Man hat doch so schon kaum Zeit für irgendwas - Arbeit - Kinder - Termine.
Nun kann man ja auch nicht einfach sagen: Hey wir haben da tauschende die Arbeitslos sind .. da findet sich doch bestimmt eine Möglichkeit - das man die zusammen bringt ... weil da muss eben wieder die Menschlichkeit mitspielen :-\
Zitat von: blume8 am 04. September 2015, 10:47:59
Zitat von: bine mit josy am 03. September 2015, 20:42:47
Huhu
Geht man dort in der Nähe einkaufen (Kaufland) wird man angemacht, du hübsche Frau du heiraten mich etc...
Dann melde dich doch als ehrenamtliche Mitarbeiterin und leiste Integrationsarbeit. Bringe den Menschen bei, dass diese Verhaltensweise hier in D nicht erwünscht ist.
Kritik zu üben und zu erwarten, dass sich die Menschen an Regeln die sie womöglich nicht so kennen halten sollen, ist in meine Augen naiv. Und gleichgültig.
Integration heisst "an der Hand nehmen und aufklären".
Das eigene Heim aufzugeben, das Leben das man geführt hat, Freunde und Familie und eine Flucht voller Strapazen, das nimmt doch niemand leichtfertig in Kauf.
Sorry wenn ich das so sag, aber ich mein, ich arbeite nur Teilzeit aber ich wüsste nicht wie ich das machen sollte dass ich noch Zeit für ehrenamtliche Tätigkeiten finde... und Bine arbeitet Vollzeit... und hat ein Kind usw... also ich denk allein zeitmässig geht das nicht so leicht
Hey, das ist ok. Unter der Woche keine zeit. Es gibt aber auch Wochenenden. Und wenn da einem auch keine Zeit zur Verfügung steht, dann gebt den bereits vor Ort Ehrenamtlichen und den Flüchtlingen die ZEIT die sie brauchen, um hier wirklich anzukommen. Ganz einfach. Ohne "aber" blablubb..Das ist dann nur jammern auf hohem Niveau. Und wenn über Jahre nichts passiert, ja dann, liegt es auch an den einzelnen hier, der sich beschwert, doch mal Zeit dafür zu finden das was ihm/ihr nicht gefällt und passt an den richtigen Stellen zu melden, sich zu engagieren und etwas zu verändern. Nichts zu tun, aber zu erwarten das andere das schon lösen, ist schlichte Ignoranz.
Jede(r) kann seinen Teil tun, dass ES funktioniert - ich bin selbst berufstätig, Marie hat Pflegestufe 2 und eine sogenannte "eingeschränkte" Alltagskompetenz und wir haben Arzt- und Therapietermine, die alle koordiniert und wahrgenommen werden müssen - keine Verwandten vor Ort, etc.
Aber ich kann mich ehrenamtlich engagieren, was hier stattfindet - im Rahmen meiner Möglichkeiten. Kann nachfragen, wer was braucht, wenn ich selbst keine Möglichkeit habe, etc. Ein wenig geht immer - und wenn "man nur" nachfragt, was genau bei einem vor Ort gebraucht wird und evtl. dort diese Dinge hinbringt. Sobald die Schule wieder anfängt, werde ich auch dort nachfragen, inwiefern meine Hilfe benötigt wird, ebenso in Maries alter Tagesstätte - auch dort gibt es/wird es Flüchtlingskinder geben...
@ Cornelia: Naja damit hilft man aber nicht bei dem von Blume genannten Problem.
Und wie Mondlaus hier schon mehrfach schrieb .. es mangelt nicht an der Spendenbereitschaft - es mangelt daran, dass es Menschen gibt die das koordinieren - die die Dinge verteilen - sortieren - eben an der Zeit.
@ Blume: Ganz ehrlich .. allein mein guter Willer vermag aber auch nicht viel verhelfen. Dann stehe ich dort vor einem Flüchtlingsheim und dann? Ich verstehen die Leute nicht .. sie mich nicht. Also finde ich das auch etwas blauäugig gedacht :-\
...und dann fragst du die Mitarbeiter vor Ort wie du behilflich sein kannst. Gaaaaaanz einfach. ;D oder du googelt im Netz nach Vereine die sich um Flüchtlinge kümmern.wie das DRK, AWO, Caritas...alles bekannte Adressen.
Darum ging es doch aber eben nicht.
Du hast zu Bine etwas geschrieben und ich habe gemeint das es eben manchmal nicht so leicht ist.
Das man sich immer engagieren kann, das ist klar - das habe ich damit auch nicht in Frage gestellt.
Zitat von: Schnukki am 04. September 2015, 11:16:33
@ Blume: Ganz ehrlich .. allein mein guter Willer vermag aber auch nicht viel verhelfen. Dann stehe ich dort vor einem Flüchtlingsheim und dann? Ich verstehen die Leute nicht .. sie mich nicht. Also finde ich das auch etwas blauäugig gedacht :-\
ähm ???
Ich habe darauf ( Zeitfrage) bereits geantwortet. Wo ist das Problem? Was ist nicht verständlich?
Ich überlege wie ich das jetzt urteilsfreie erkläre :-\
Wenn jemand sich von den Flüchtlingen belästigt fühlt .. weil die Art und Weise wie sie vielleicht mit uns reden .. ihre Sprüche .. What ever - nicht gefällt, dann wäre der normale Weg dies den zum Teil noch jungen Männern einfach zu sagen. Was mangels Sprache oft leider schon ein Hinderniss ist.
Nun sagst Du richtig .. Integration .. sich dahinter klemmen - durch Aufklärung den Jungs/Männer sagen: sorry - aber so Sprüche kommen nicht gut. Dazu bedarf es jemandem, der vielleicht übersetzen kann .. und hier kommt eben der Aufwand .. und ganz ehrlich - meinst Du der wird dann auf sich genommen?
Natürlich wäre es der richtige Weg ... aber richtig heißt nicht immer, dass er gegangen wird.
Jetzt fehlt mir die zeit um mich damit hie noch mehr zu befassen. Aber, ein letzter Versuch für dich Schnukki. :-*
DU gehst einfach zu einem Verein, oder rufst an. Dort sitzen in der Regel Leute ohne Sprachprobleme. Du erläuterst ihnen dein Anliegen, teilst Ihnen mit dass du ggf. gerne helfen möchtest, damit sich die Menschen hier integrieren können. Meinetwegen mit Beispiele (Belästigung im Kaufland etc.pp), dass daran gearbeitet werden muss. In diesen vereine gibt es durchaus Leute die die Landessprache der Flüchtlinge beherrschen. Wirklich. Es werden händeringend noch mehr Übersetzer gesucht, aber gänzlich ohne stehen sie nicht da. Du stehst vor dem Flüchtling quasi nicht hilflos gegenüber, in Integrationskurse gibt es Übersetzer. Und einiges kann man auch mit Händen und Füssen erklären.
Erlebnis meines Mannes, gestern am Bahnhof Gütersloh: eine Gruppe junger dunkelhäutiger Flüchtlinge hat Zigarettenstummel auf dem Boden geworfen. Eine ältere Dame, um die 60, ist auf diese Gruppe zugegangen und hat den Männern freundlich auf englisch, begleitet mit Armbewegungen, erklärt, dass man das in D nicht macht. Sie zeigte ihnen zudem, dass Rauchen am Bahnhof gänzlich verboten sei (ausser in bestimme Raucherbereiche) und Müll in die entsprechende Mülltonnen entsorgt werden muss. Diese Männer haben genauso freundlich reagiert, waren peinlich berührt und haben sofort den Müll eingesammelt. Das ist auch Integration. Es geht Schnukki, auch ohne Sprachkenntnisse. Und ja, wenn man etwas verändern möchte, dann muss man dafür den Aufwand auf sich nehmen. Absolut. Da ist jetzt jeder gefragt.
Ich habe aktuell wenig Zeit für viele Tätigkeiten, arbeite bereits an anderer stelle ehrenamtlich. Ich leiste jedoch zum Thema in meiner Umgebung viel Aufklärung, spende und springe ein, sollte Not an Mann sein. das ist meine Art den Menschen zu helfen. :)
So, ich wünsche euch/dir einen schönen, möglichst sonnigen Freitag. :)
ah, das fiel mir noch ein. wir haben nun über "schlechtes" Benehmen einiger Flüchtlinge geredet. Da gibt es ja Lösungen, wobei klar, in einer heilen Welt leben wir nicht und nicht jeder möchte sein verhalten ändern. Aber das noch mehr zu vertiefen mag ich jetzt an dieser Stelle nicht.
meine Frage: was machen wir aber mit dem schlechten Benehmen deutscher Staastbürger? Welcher Verein ist da und "übersetzt" dieser Gruppierung, dass ihre braune Suppe nicht schmeckt? Was ist mit den dummen Sprüchen die man einstecken muss? Wer sagt den "Glatzköpfen" dass ihr Verhalten in D auch nicht in Ordnung ist?
Hm?
Also ich bin eine, die sagt: "Ich würd ja gern helfen, aber..."
Hier mangelt es schlicht am Bedarf an Hilfswilligen. Kein Scheixx. Und da sind wir wieder beim Organisationsproblem.
Die Stadt WF brüstet sich damit, dass man "einige Flüchtlinge" in Häusern untergebracht haben. Wenn man nachfragt, wird einem ausdrücklich gesagt, dass sie genug helfende Hände haben und Sachspenden auch und doch bitte Geldspenden gerne hätte.
Ja, gut. Können sie haben.
In Maßen.
Nicht, weil ich es nicht gönne, sondern weil ich doll den Eindruck habe, dass es hier in halbwegs geordneten Bahnen läuft. Und ich seh es ja auch. Ein paar Dörfer weiter arbeite ich und da sind eine Handvoll junger Flüchtlinge in einem Einfamilienhaus untergebracht. Ich würde jetzt nicht sagen, die sind voll integriert, aber denen schlägt auch keine Feindseligkeit entgegen. Ab und an kommen sie bei uns essen oder was trinken, sitzen dann an der Bar und scherzen mit den Bewohnern. Und so ist es hier im Landkreis überall.
Mein Geld geb ich dann lieber für Seawatch her; das Projekt liegt mir wirklich doll arg am Herzen. Das ist ganz ganz große Menschlichkeit, die da praktiziert wird.
Wer das nicht kennt, vor Ort auch nicht gut helfen kann und Geld für eine wirklich gute Sache geben möchte:
[Login or Register]Und Sachspenden geb ich über die rebuy-Aktion via Hermes ab.
Irgendwas geht IMMER.
Ich hab immer noch genug Zeit und ich w ü r d e schrecklich gern mit Hand anlegen... aber hier wird es nicht gebraucht und wo es gebraucht wird, ist jetzt echt etwas weit zu fahren. Ohne Ausrede. Aber ich kann nicht jeden Tag 3-4 Stunden im Auto sitzen und zu den Aufnahmeeinrichtungen fahren.
Aber die Idee, ein Auto vollzupacken und einmal eine Fahrt zu machen, nimmt Gestalt an.
In Berlin bin ich vernetzt genug, um das auch in die richtigen Kanäle zu leiten.
Und hier werde ich demnächst mal die Nachbarschaft abklappern und den Leuten was aus den Rippen leiern. Wer sich hier in der Siedlung die Miete leisten kann, kann auch was abgeben :P
Schnukki, ich kenne in Berlin, Leipzig und Bremen Menschen, die einfach in ihrer Freizeit zum Lageso (also in HB jetzt eher nicht zum Lageso) gehen und helfen.
Edit: Und die sind auch berufstätig und zwar nicht zu knapp. Edit Ende.
Wer sprachgewandt ist, kann auch Sprachunterricht geben. Dazu braucht es kein Staatsexamen als Lehrer. Eine Freundin in Bremen macht das. Die geht da mit ihren zwei kleinen Kindern und demnächst mit frischgeschlüpftem Neugeborenen hin und macht weiter. Und die ist keine Lehrerin.
Ja, Menschen machen das. Manche. Andere reden und beschweren sich.
Blume :-* :-* :-* s-daumenhoch
s-daumenhoch
Wer im Moment helfen möchte und viiiiiel Zeit hat, aber es keinen Bedarf in der Gegend gibt. Fahrt nach Budapest. Hilfe dringenst benötigt. Sammelt Spenden, organisiert einen Fahrer und einen Bus, und ab damit.
*notier*
Das ist das schöne an EO ... s-:)
Ich helfe AKTIV .. - aber ich muss mich damit nicht lang und breit in jedem Posting brüsten.
Es ging mir um die Menschen wie Bine die hier geschrieben haben was sie stört und die dann Ratschläge bekommen - die sie eh nicht umstehen werden. Aber gut .. ich lasse es.
Da ich ab nächste Woche wieder Auto fahren darf, werd eich nächste Woche einfach hinfahren mit unseren Dingen. Und ich werde sie auch sortieren dort wenn nötig und einfach fragen wie man helfen kann und zwar aktiv helfen kann. :) Hier werde ich am Telefon einfach nur von x nach y verbunden und keiner weiß so recht und wie... pfff Eine Dame hat echt am Telefon gesagt: Hmmm ja also ich weiß nicht wie und wo. Und ganz ehrlich so unter uns... Wollen sie sich das wirklich an tun? Also ich hätte da keine Lust. Wer herkommt muss halt erstmal klar kommen mit dem was es gibt. :o Ich habe dann gesagt das ich von einer Frau die bei einer Behörde arbeitet solche Aussagen nicht wünsche zu einer ihr fremden Person am Telefon.
Also ist schon interessant wie das Thema spaltet... und ich glaube das wird das Thema des Jahrhunderts einfach sein. Flüchten, aufgenommen werden und neue Strukturen erschaffen.
Huhu
ich find es eigentlich immer wieder "lustig" , wie geschriebenes interpretiert wird....
Nirgendwo hab ich geschrieben,dass ein Deutscher mich anmachen darf... und ich das dann gut finde
Auch hab ich nirgendwo geschrieben, dass ich ALLE Flüchtlinge gleich finde.
Auch hab ich nirgendo geschrieben,dass sie nicht herdürfen.
Nur dass es aufgeteilter werden soll, auch auf andere Länder, u.a damit sie nicht soooo weite Wege zurück legen müssen.
Das gilt vorallem für Länder die ihre Grenzen zu machen....
Nirgendwo hab ich geschrieben,dass ich NICHT helfe.
Meine Tochter hat Flüchtlingsfreunde, die darf sie auch gerne haben.
Wir haben Sachspenden an die Schule gegeben,damit es den Flüchtlingen zu gute kommt.
Und dennoch darf ich bedenken haben, Ängste wenn es Gewalt gibt, oder "sexuelle" Belästigung.
Und nochmal, hier muss die Politik mehr machen, damit eben die Heime nicht so überfüllt sind (da mangelt es ja scheinbar doch an Platz) damit eben die Gewalt nicht hochkesselt.
Und ja ich weiß das es auch Deutsche gibt die gewalttätig sind, auch die verabscheue ich, aber es geht in dem Thread um Flüchtlinge...
lg Bine
ich finde man sollte da aber auch mehr Verständnis haben, für Leute die einfach z.b. finanziell nicht helfen können oder eben auch zeittechnisch nicht in der Lage sind.. oder ortstechnisch eben einfach keine Möglichkeiten zum helfen gegeben sind...
zudem denk ich gibt es halt überall solche und solche.. egal ob jetzt Flüchtling oder nicht, manche wissen sich halt nicht zu benehmen, und wenn dann hier z.b. hinsichtlich der Situation, die man selbst erlebt hat berichtet oder Bedenken äussert, find ichs auch nicht ganz angebracht dass da versucht wird alles schön zu reden...oder man hingestellt wird als hätte man sonstwas verlangt..
Ist doch zweitrangig, ob es sich um Flüchtlinge oder irgendwen anders handelt: ich kann nicht davon ausgehen, dass Ausnahmen die Regel sind. In jeder Gruppe Menschen gibt es Idioten, die aber nicht repräsentativ für die Gruppe sind.
Und dass Ideen her müssen, wie die Zukunft aussehen soll, da sind wir uns wohl alle einig.
Wenn ein Mensch sagt, dass er in der Woche nicht eine Stunde "opfern" kann für ehrenamtliche Arbeit, dann lügt er schlicht und ergreifend in meinen Augen und hat einfach nicht genug Mumm zu sagen, dass er nicht helfen möchte aktiv.
Ich verweise auf meine Signatur, ich glaube sie passt.
Heute habe ich erfahren das unsere Wäscherei die Wäsche aus Spenden nun waschen und sortieren wird - dafür bleibt jede Angestellte aus dem Bereich eine unbezahlte Stunde pro Woche länger im Dienst. Chapeau. Ich habe es direkt in der Teamsitzung angeregt, dass sich unsere Station anschließt - ich bin gespannt ob wir das "Go!" von oben bekommen :D
Zitat von: schwarzesgiftal am 04. September 2015, 14:17:50
ich finde man sollte da aber auch mehr Verständnis haben, für Leute die einfach z.b. finanziell nicht helfen können oder eben auch zeittechnisch nicht in der Lage sind.. oder ortstechnisch eben einfach keine Möglichkeiten zum helfen gegeben sind...
Wenn man finanziell und zeitlich nicht helfen kann, kann man immer noch gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu Wort melden. Bei Facebook rassistische/hetzerische Kommentare melden oder im Gespräch mit anderen auch mal zu sagen, dass die Meinung doof ist oder das Argument schlichtweg falsch.
Christiane, das finde ich ganz großartig!
Zitat von: MammaMuh am 04. September 2015, 14:52:46
Zitat von: schwarzesgiftal am 04. September 2015, 14:17:50
ich finde man sollte da aber auch mehr Verständnis haben, für Leute die einfach z.b. finanziell nicht helfen können oder eben auch zeittechnisch nicht in der Lage sind.. oder ortstechnisch eben einfach keine Möglichkeiten zum helfen gegeben sind...
Wenn man finanziell und zeitlich nicht helfen kann, kann man immer noch gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu Wort melden. Bei Facebook rassistische/hetzerische Kommentare melden oder im Gespräch mit anderen auch mal zu sagen, dass die Meinung doof ist oder das Argument schlichtweg falsch.
solche Kommentare werden auf Facebook gemeldet .. find ich selbstverständlich, seine Meinung muss sich jeder selbst bilden und nur weil ich die und die Meinung vertrete kann ich nicht erwarten dass alle so Denken wie ich.. nur weil ich Bedenken habe, kann ich auch nicht erwarten dass alle diese Teilen usw usw...
ich find wichtig dass geholfen wird, das auf alle Fälle und die Firma in der ich arbeite setzt sich auch für verschiedene Projekte ein, aber hier vor Ort wird höchstens um Geldspenden gebeten, nicht um Sachspenden... oder sonstige Helferlein...
zudem denke ich wenn jetzt da sämtliche Privatpersonen hinrennen und "helfen" dass dann erstrecht das grosse Chaos ausbrechen würde..was aber nicht heisst dass hier nicht offen auf Flüchtlinge zugegangen wird usw..
ich hab arbeitstechnisch mit sämtlichen Nationalitäten zu tun und ich verständige mich wenns sein muss auch mit Händen und Füssen um mich unterhalten zu können.. und für mich macht es keinen Unterschied ob jemand weiss, schwarz, lilablassblau oder sonstwas ist.. solange sich die Menschen zu benehmen wissen.
Und klar man darf nicht alle über einen Kamm scheren, und auch wenn man wie Bine eben die Erfahrung gemacht hat dass gewissen Personen einen belästigen oder sonstwas.. wird man sicher nicht generell sagen "die sind alle so", hat sie ja auch nicht getan.. aber ich denke grad wenn es zu mehr Vorfällen in einer Gegend kommt, wirft das halt insgesamt dann auch kein Licht auf das Ganze an sich.
achja vergessen.. hier in der Gegend gab es schon andere Vorfälle...
z.b. ein Arzt der sich weigert einen Nigerianer zu behandeln..
einen Handyladen der erklärte " schwarze" verkauft er nichts..
ein Vermieter der nicht an "schwarze" vermietet und das genauso gesagt hat usw usw... klar ist total unter aller Sau brauchen wir nicht drüber zu diskutieren.. aber auch hier seh ich es so dass man nicht alle über einen Kamm scheren darf.. und gutes Licht wirft es auch keins...
Oh Gott, Bine wurde abgebaggert und nun wird ein fass aufgemacht, weil es Flüchtlinge waren. ganz schlimm... s-:)
. ich wurde 3!!! Jahre lang fast täglich in der Schule belästigt und bedroht! Mit Messer die mir am Hals gehalten wurde, Lehrer die weggeschaut haben etc. pp. Hier, mitten in D. Einzige Begründung dieser Aktionen: ich habe als Ausländerin alle und die Tasche gesteckt. Endergebnis Fach Deutsch nach nur 3 !!Jahre in Deutschland: 1,0! War auch nicht so schwer,die anderen waren nicht doof, sondern stinkfaul und mit mobben abgelenkt. :-X Und, sagt das was über die Bevölkerung aus? So ein Bullshit!
Sry blume, irgendwie nimmst du das alles sehr "persönlich".
Nur weil ich u.a diesbezüglich bedenken hab, bzw das nicht gut finde...
Nochmal, es geht hier um Flüchtlinge...
Und nicht um was hat mir ein Deutscher angetan, was hat mir ein Türke angetan.. etc...
Nochmal, ich habe NICHTS gegen diese Personen, ich habe nur Bedenken und auch Ängste geäußert, und natürlich nicht gegen alle....
Nochmal und das die Politik da mehr machen muss, damit es eben besser laufen kann.
Wenn bspweise noch soviel Platz ist, ja dann eben auch aufteilen (innerhalb Deutschland und auch anderen Ländern) damit eben nicht die Heime, Zelte , Container etc pp so überfüllt sind
lg Bine
Du hast deine persönliche Erfahrung mitgeteilt, ich meine. :)
Deine Bedenken sind persönlicher Natur, meine ebenfalls. Und weshalb soll man da unterscheiden? Zwischen Einheimische und Neuankömmlinge? Ich habe auch nichts gegen Deutsche, aber manche finde ich doof. Solange der Hinweis kommt, man hat Bedenken weil es Flüchtlinge sind, kann ich nicht anders reagieren.
Es ist ganz einfach ein logistisches und organisatorisches Problem, so dass diese "Auffanglager" (mir fehlt gerade ein bessere Wort - Entschuldigung!) erst einmal notwendig sind. Sind die Menschen registriert, ist alles auf unsere deutsche Art behördlich in die richtigen Bahnen gelenkt, dann werden auch Wohnungen bzw. Unterkünfte anderer Art zur Verfügung gestellt, sofern in der Umgebung möglich - denn wenn ein Flüchtlingskind nun schon drei Monate in Schule X geht und Anschluss gefunden hat, dann ist es auch nicht sinnig die komplette Familie von Standort A nach Standort B über 600km zu verlegen. Die Menschen kommen aus dem Krieg, sie haben ihr Hab & Gut, Teile ihrer Familie, ihre Existenz - einfach ALLES! - verloren. Was sie brauchen ist Ruhe, Sesshaftigkeit und offene Arme.
@christiane
Wohnungen sind in der Tat ein Problem. In einige Städte herrscht akute Wohnungsnot, Sozialwohnungen sind rar gesät. Das wird noch lange leider so bleiben. :-\
Ja, definitiv - genauso gibt es aber Städte, die in ganzen Stadtteilen Leerstände haben und Dörfer, die vom Aussterben bedroht sind. Es müsste eigentlich viel früher eine Zuordnung stattfinden ... aber irgendwie ist das logistisch und organisatorisch scheinbar nicht möglich :-\
Erstaufnahmeeinrichtung?
Meint das Selbe, ist aber wohl der offizielle Begriff ;)
Ich kann Ängste und Vorurteile tatsächlich verstehen. Ich kann verstehen, wenn es jemandem unangenehm ist von Fremden egal welcher Nationalität angebaggert zu werden. Ich finde das auch bei deutschen Kerlen scheiße. Und ich breche auch nicht in Begeisterungsstürme aus, wenn andere Kinder das Spielzeug meiner Drei einfach für sich beanspruchen und mit nach Hause nehmen. Aber Angst zu haben nur weil 800(!) Meter von der Schule entfernt ein problematische Aufnahmeeinrichtung ist, finde ich eine irrationale Angst, die nicht begründbar ist, sondern rein auf Vorurteilen fußt, welchen durch unsere selektive Wahrnehmung gestützt wird. Man nimmt die 10%, die gewalttätig sind viel eher war, weil sie mehr in der Öffentlichkeit stehen und außerdem so schön in unser negatives Bild vom Flüchtling passen. Und Zack: Klischee bestätigt, Angst (vermeintlich) berechtigt und ab geht die Teufelsspirale.
Ich glaube man kann Vorurteile nicht gänzlich abschaffen, aber man kann lernen sie kritisch zu hinterfragen und mit Nachdenken zu überwinden.
Ich bin mit haufenweise Vorurteilen groß geworden. Gegen Schwarze. Gegen Homosexuelle. Gegen Türken. Gegen den Ostblock. Besonders gegen die Tschechen und überhaupt gegen alles, was nicht Bayern war :P. Das waren Dinge, die (wie jemand hier schon treffend schrieb) einsetzten bevor das Denken anfing. Das geht sicher vielen so. Und manchmal geht es mir heute noch so. Aber im nächsten Augenblick ist mir klar, was ich da mache und wie dumm Vorverurteilung und Sippenhaft sind. Das bedeutet nicht, dass ich inzwischen alle Schwulen und Lesben, Schwarze oder Türken super klasse finde. Aber ich betrachte sie als Individuum und nicht als Teil der Gruppe xy, die sich immer so und so verhält.
Danke Nellie, der Begriff von dir passt besser - ich editiere jetzt nicht, ich hoffe einfach darauf das es weiterhin niemand falsch versteht :) :-*
Ich bin sicher jeder weiß, wie es von dir gemeint war :)
Ha! Gestern sind hier Flüchtlinge in einer Militärkaserne eingetroffen. Heute morgen gabs nen Aufruf. Eben um 17Uhr hab ich Sachen vorbei gebracht und es war der HAMMER was da über den Tag alles hingebracht wurde :D :D
Die freiwilligen Helfer waren vollkommen überfordert....das hätt ich in dem Ausmaß hier niemals erwartet :D
Lustig, gerade eben las ich den Artikel, dass bei euch heute 250 Männer erwartet werden und Spenden in Form von Kleidung & Hygieneartikel erwünscht sind. Weißt du ob noch etwas in dieser Art akut benötigt wird?
Männer und Jungssachen ab 10 bis Jugendlich werden noch gebraucht.
Eben hieß es auch Babysachen da eine Hochschwangere dabei ist...aber ehrlichgesagt glaub ich dass der Bedarf bis morgen locker gedeckt ist...also für das Baby jedenfalls...wenn ich sehe was da eben ankam :o
Es sind aber nicht nur Männer sondern auch Familien.
Ich kann nur das wiedergeben was ich in der Tageszeitung gelesen habe :-* Die sprachen dort ja auch von heute, nicht von gestern ;) ... dementsprechend ... ;)
Ja ich weiss, in den Zeitungen steht es so, aber es sind dennoch Familien dabei :)
Also Männersachen fehlen wohl noch. Ist auch am schwierigsten denk ich. Männer tendieren ja eher dazu ihren Kram zu tragen bis er sich quasi von selber auflöst S:D :P
Hier werden in der Gemeinde Möbel gesucht, aber auch da helfen viele mit. Und Unterkünfte werden benötigt, natürlich nicht so einfach, denn bei uns gibt es keine größen Gebäude, oder freie Wohnungen :-\
Wegen Männersachen, denkt daran, es werden überwiegend XS, S und M benötigt, wenn es sich um Flüchtlinge aus Syrien handelt. Diese Größen sind überall knapp, da hierzulande das kaum ein Mann trägt.
Bei uns in der Stadt sind bisher alle Flüchtlinge privat bzw. in leerstehenden Wohnungen untergekommen. Dieser Tage werden allerdings weitere 300 erwartet, daher wurden in den Sporthallen des Schul- und Sportleistungszentrums in das meine Tochter geht schon vorsorglich alles in die Wege geleitet... Stromanschlüsse, Trennwände, Betten etc. Wir warten ab und agieren dann. :)
Mein Nachbar sorgt sich darum, dass die Gemeinde ihm Flüchtlinge in die Whg setzt, wenn seine Mieter ausziehen. s-:) Alles, nur bloß das nicht .....
Leute, die über 80 sind und selbst Not und Krieg erlebt haben. Komisch oder? :-\
Wenn ich hier so mitlese, denk ich wir leben echt ab vom Padd. Hier gibt es ein paar Eriteer, eine Familie aus dem Iran und ein paar Kosovo Flüchtlinge. In der Grundschule sind vielleicht 5 ausländische Kinder. Ganz anders als bei euch allen.
Nein, ich finde das nicht komisch. Sie sind noch nie mit Syrern oder anderen Flüchlingen in Kontakt gekommen. Das ist einfach die Angst vor dem Unbekannten, vor dem was so erzählt wird. Wären sie selbst damals geflüchtet oder vertrieben worden, würden sie bestimmt anders denken.
Morgen kommen bei uns wohl 500 Flüchtlinge an . Und untergebracht wo ?? Da wo ich früher gewohnt hab - am Po der Welt , Netti weisste ?? Das ist so unsinnig , da kommt ja keiner weg , mal eben in die Stadt etc .
Netti, hier gibt es auch kaum Flüchtlinge, etwa um die 20. Die Zahl wird sicherlich noch steigen.
aktuell sind hier 37.... 38 wäre die soll-zahl. Aber auch hier wird es mehr werden, schliesslich sind wir noch lange nicht bei der Verteilung der Menschen aus den jetzigen Kriegsgebieten angekommen. Hier sind in erster Linie auch Kosovaren- noch.
Zitat von: Janny am 04. September 2015, 20:51:09
Morgen kommen bei uns wohl 500 Flüchtlinge an . Und untergebracht wo ?? Da wo ich früher gewohnt hab - am Po der Welt , Netti weisste ?? Das ist so unsinnig , da kommt ja keiner weg , mal eben in die Stadt etc .
Hier auch so. Die Eritreer wohne da wo es nix gibt außer Kühen. s-:)
Immerhin haben sie jetzt ein paar Fahrräder.
Die iranische Familie wohnt in einem Haus, welches der Gemeinde gehört. Allerdings würde ich das niemandem zum Wohnen anbieten. Alle Räume schimmeln, es regnet überall rein und generell ist das ganze (uralte) Haus gammelig. Dort wohnt die Familie mit 4 kleinen Kindern.
@Deep
Ja er hat Angst, weil er nicht will, dass dann jeden Tag die Polizei vor der Tür steht und außerdem will er sein Haus nicht komplett zugemüllt haben. s-:)
Direkt neben unserem Haus damals ist ja so ein Sommer Zelt Lager und da sollen die hin .
Absolute Einöde. :-X
Hier wohnen seit Anfang des Jahres Flüchtlinge in einer ehemaligen Gaststätte (wurde entsprechend umgebaut). Es sind knapp unter 30 Plätze in unserem Teilort. Die Gesamtgemeinde hat bereits deutlich mehr als die "Soll-Anzahl" aufgenommen und sucht weiterhin nach Möglichkeiten.
Wir wohnen hier in einem kleinen Ort. Die Flüchtlinge mittendrin. Und es läuft wirklich prima.
Es gab 3 Tage vor dem "Einzug" der ersten eine Infoveranstaltung, Geplant war diese im kleinen Bürgersaal. Schließlich sind wir in die Turnhalle umgezogen, weil so viele Bürger da waren. Das war ein erster wichtiger Schritt: "Aufklärung"! Der Bürgermeister war da, die Sozialarbeiterin und der für die Flüchtlinge zuständige Beamte vom Landratsamt. Noch an diesem Abend wurde ein "Helferkreis Asyl" gebildet. Dieser besteht aus einem inneren Team, das am Anfang behutsam auf die Leute zugegangen ist (hilft ja nix wenn am ersten Tag gleich 40 Leute dort aufschlagen) und Dinge koordinieren, organisieren, aber eben auch Probleme klären.
Die anderen Helfer bekommen E-mails über den Stand der Dinge oder wenn etwas akut gebraucht wird.
Einmal gab es eine große Spendenaktion. Es waren Unmengen von Dingen gespendet und sortiert worden und die Flüchtlinge durften selbst auswählen was sie brauchen. :)
Und im Juni fand ein "internationales Fest" statt. Für und mit den Flüchtlingen.
Es gibt ehrenamtliche Helfer, die Deutschunterricht geben, Lesepaten und Fahrdienste.
Ein Kind ist bei Niklas in der Klasse. Am Anfang haben wir ihn oft abgeholt (unter anderem in der ersten Schulwoche, zum Fussball, usw.). Mittlerweile schaffen sie alles prima alleine. Ich habe Sachen hingebracht. Mit der syrischen Mama Tee getrunken, einen vergessenen Sportbeutel geholt usw.
Hier läuft es wirklich prima. ABER es sind nunmal wirklich wenige Flüchtlinge. Und sie wohnen zentral. Das macht es denke ich schon nochmal "einfacher".
Hab grad gelesen , unsere Stadt hatte keine 20 Stunden sich vorzubereiten . Es sollen heute abend schon die ersten ankommen / angekommen sein
Deep, du wohnst doch in der gleichen Stadt wie wir, oder? Wenn du hörst was benötigt wird, kannst du mir Bescheid geben? Wir haben noch viele Kinderschuhe, 19-25. Quasi wie neu. Die würde ich gerne spenden. Kleidung in kleinen Größen für Babys und Männer. Allerdings finde ich keine wirkliche Annahmestelle. Angeblich gibt es keinen Bedarf.
Zum Thema: bei meinen kleinen Kindern ist die ganze Problematik natürlich noch kein Thema. Mein Mann und ich sind absolut pro Aufnahme und ich bin dabei, mich mit einer Vormundschaft für jugendliche Flüchtlinge ohne Eltern auseinander zu setzen. Ich finde es dennoch absolut legitim, dass wir uns abends auch mal drei Gedanken machen, wie das Ganze langfristig laufen kann/sollte/müsste. Ein kritisches Hinterfragen hat ja absolut nichts damit zu tun, dass man die Menschen nicht hier haben möchte. Im Gegenteil. Es muss doch ein Plan erstellt werden, damit das alles in Zukunft hier so läuft, dass die Menschen wirklich hier ein Leben aufbauen können?
Flüchtlingssteuer gibt es nicht. Aber Mettmann hat angeblich die Grundsteuer stark erhöht, sodass sie darüber die Flüchtlinge finanzieren können. . (Hab ich allerdings nur in der Zeitung gelesen). Ist natürlich ne völlig blöde Aktion und schürt ggfls vorhandene Zweifel und Aggressionen bei Grundbesitzern und indirekt natürlich auch bei Mietern. Meiner Meinung nach, sollte einfach prozentual eine Abgabe von jedem gefordert werden.
Januar, ich wohne nicht in Mettmann. ;) In der Nähe ja, aber nicht in Mettmann. Habe dir eine pn geschrieben. Du möchtest bei Do-it aktiv werden? Habe ich auch als tab geöffnet hier am Rechner... und beschäftige mich ernsthaft damit. :)
Januar2012 - OT = bist Du in Mettmann zu Hause? Hatte da oben soooo viel Verwandtschaft... ;)
Eigentlich komme ich aus Düsseldorf, wohne jetzt aber im Bergischen und quasi "neben" Mettmann. Mein Pferd steht aber in Ratingen und wir fahren dorthin auch mal über Mettmann.
Ich checke die Bedarfsliste unserer Heime auch ständig. Hier gibt es kaum Bedarf an Klamotten. Fahrräder, Inliner etc. stehen hier hoch im Kurs. Ein Fahrrad haben wir schon an einen umF abgegeben. So ein Oparad mit Rückspiegeln ;D. Damit kann er leider keine Bräute klarmachen.
Once, sind die Listen einsehbar? Wir werden nämlich in eine der umliegenden Großstädte müssen um Sachen hinzubringen.
Hier wird momentan drum gebeten , NICHT auf eigene Faust zu kommen und Sachen zu bringen , es muss erst mal geschaut werden , was gebraucht wird . Ich halte mich erst einmal zurück , lasse die Leute " ankommen " und warte auf Listen , die am Montag kommen sollen.
Schlimm ist wohl , das denen feste Häuser versprochen wurden und nun hocken die in Zelten , ohne Licht und Heizung .....:/
Die haben halt häufig keine Lagerkapazitäten, deswegen ist es schwierig einfach alles abzuwerfen, was man gerade so über hat. Das ist aber (zumindest bei uns) schon jahrelang so.
Man soll immer vorher anrufen oder die Bedarfslisten checken.
Wir hätten zb auch noch einen Kindersitz (...gut - ohne Auto brauch man keinen Sitz - aber vielleicht für den Notfall) und einen Kinderwagen abzugeben. Aber: kein aktueller Bedarf.
Momentan check ich die Listen über die städtische Flüchtlingshilfe die sich ua via FB organisiert. Die stehen mit sämtlichen Heimen in Verbindung. Aber auch sonst haben die Heime eigentlich auf ihrer Internetseite eine einsehbare Bedarfsliste.
Hier hält sich aber kaum einer dran . Das ist dann auch doof . Das Camp wird momentan belagert von Leute die kommen und ihren Kofferraum öffnen .......
In den meisten großen Städten kann man die Listen im Internet einsehen, sonst würde ich am Tag der Fahrt mal anrufen, da sich der Bedarf stehts ändert. Viele Städte haben tatsächlich eine Facebookgruppe, die als inoffizielle, aber zentrale Anlaufstelle agiert.
In den Heimen ist häufig sehr wenig Platz, selbst für die Menschen schon. Darum wird penibel darauf geachtet, dass nur das, was gerade wirklich gebraucht wird, dort auch hingeschafft wird. Deshalb sollte man keinesfalls selbst spenden hinbringen, sondern das den Hilfsorgnaisationen überlassen.
Hier ist momentan das Problem, dass durch social media so ein Hype ausgelöst wurde, dass alle unbedingt helfen wollen. Und sich vor den Kopf gestoßen fühlen, dass man sie nicht lässt. Und dann in Eigeninitiative zu den Unterkünften fahren und eindringen, um "persönlichen Kontakt" zu suchen und ihre Sachen dort abzuladen. Deshalb musste jetzt schon mehr Security eingestellt werden.
Ja Mondlaus , hier auch . Haben jetzt auch Security da stehen ......... Die Facebook Gruppe für unseren Ort wurde gestern um 23 Uhr gegründet und hatte heute morgen schon 1000 Leute . Irre
Also in unserer Stadt ist das erwünscht. "Zeit" steht auf fast allen Bedarfslisten. Man darf gerne direkt Kontakt schließen.
Hier leider nicht, aber da es nun so viele Helfer sind, gehen die sich teilweise gegenseitig an. Unsere Kooperationsplattform hatte gerade einen Testlauf, hoffentlich geht sie bald on und hoffentlich findet sie Resonanz. Gerade postete jemand, er hätte für 300 Euro bei DM eingekauft und wurde abgewiesen. Eine andere hatte von Freundin Kleidung gesammelt und bekommt es jetzt nicht los.
Eine gute Idee im Moment finde ich das Schultüten basteln mit denjenigen Kindern, für die die Schulpflicht greift (generell alle Kinder, die bereits 3 Monate hier sind, unabhängig vom STatus). Das wird hier gerade gemacht, finde ich super. Also wer noch nach Ideen sucht (und gut und gerne bastelt, was ich alles nicht von mir sagen kann ;D )
Betrifft dann allerdings tatsächlich nur noch die Länder Bayern und Baden-Württemberg - in allen anderen Ländern läuft die Schule bereits. :)
Dann sag ihr sie soll ein Paket fertig machen und es an eine Organisation schicken die die Sachen nach Syrien und Afghanistan versenden. So mache ich es. Wir sammeln aufgetragene Wintersachen und verschicken sie. Dort sind sie bitte nötig.
Oder hierhin: Kleiderstiftung http://www.kleiderstiftung.de/kleiderspenden-im-paket/
Ich bin so stolz auf meine Mädchen... sie hatten ja bisher keine Ahnung von alledem. Gestern ist bei mir in der Parallelstraße eine Aktion gewesen paar Stunden lang - es wurden Sachen gesammelt, die nach Ungarn gefahren wurden heute morgen. Ich hab anhand der Bedarfsliste einiges gepackt und meine Große wollte wissen, was ich da tue. Ich habe es ihr in einfachen Worten erklärt und sie ist kommentarlos mit ihrer Schwester im Kinderzimmer verschwunden.
Dort macht sie ihre riesige Schublade auf und sagt: "Komm A., wir suchen uns ein paar Kuscheltiere aus, die wir den Kindern schenken können!" :'( :'( :'( Als sie dann auch nocht einiges ausgewählt haben, mit dem sie echt viel spielen habe ich extra nochmal nachgefragt, ob sie sich sicher sind, dass sie es hergeben wollen - zumal ich sie ja weder darum gebeten habe, noch den Hinweis gegeben habe, dass sie was schenken könnten, es war ihre eigene Idee. Sie antwortete nur: "Ach Mama, wir haben doch noch genug anderes und die Kinder werden sich bestimmt so sehr freuen!" :-* :'( :'( :'(
Sie haben ihre Sachen dann ganz alleine hingetragen und den Helfern übergeben. Kinder sind einfach wundervoll...
Once, ich kenne sie ja leider nicht. Und so einfach ist es nicht. Haben zum Beispiel schon gesagt, dass die zentrale Organisation die Kleider annehmen könnte und dann in ihrem Sozialkaufhaus an Bedürftige verteilt. Oder eben an andere Organisationen, die z.B. an Obdachlose verteilen. Wurde nicht angenommen. Haben sich viele aufgeregt, sie wollen unbedingt Flüchtinge, unbedingt persönlich. Geht hier wohl auch um eigene Befindlichkeiten.
Stimmt, deep, wobei andererseits - werden auch über die nächsten Monate immer wieder Kinder in der Schule anfange, sobald sie ihre drei Monate rum haben, auch unter dem Schuljahr - da könnte man vielleicht Schultüten organisieren, dass sie auch sowas wie einen ersten Schultag haben.
Wir haben seit Mai ein Containerhaus mit Platz für ca. 250 Menschen in ca. 200 m Entfernung, direkt vor der Schule, in die mein Großer ab übermorgen geht. Die Kirchengemeinden haben eine sehr tatkräftige Initiative gegründet und da bin ich ab uns zu auch bei einem Begegnungscafé dabei, gerade heute wieder. Meine Kinder waren zumindest teilweise auch dabei und mein großer Sohn interessiert sich sehr für das Thema, passt auch immer bei den Nachrichten auf, was gerade wieder wo passiert ist. Die Kommunikation ist halt schwierig, weil die meisten Flüchtlinge kein Deutsch und kaum Englisch sprechen, aber es wird trotzdem immer lockerer. Gerade die Kinder sind so offen und dankbar. Mein Sohn sitzt zum Beispiel oft da und zeichnet Ländergrenzen auf (heute Albanien), schreibt dann "Refugees Welcome in Germany" und schenkt es den Gästen, die sich total darüber freuen. So kann er sich auch mitteilen.
Das Thema Spenden läuft hier auch über Ansagen der Malteser, was konkret gebraucht wird. Fahrräder auch hier heiß begehrt. Dass viele Leute ihr Zeug vorm Heim abladen, hilft nicht unbedingt. Die Müllcontainer quellen über, weil vieles unbrauchbar ist, etliche Fernseher stehen daneben, weil sie keine in ihren Zimmern aufstellen dürfen - diese Art von Hilfe ist dann echt für die Katz.
Die Gesamtsituation macht mir auch Sorge - jetzt nicht, weil ich denke, dass Deutschland das nicht verkraften kann, sondern weil es einfach schrecklich ist, dass in diesen Ländern einfach keine Perspektive besteht. Und klar, radikale Tendenzen in den Zielländern sind schlimm. Aber aktuell läuft in Deutschland so viel in Richtung Refugees Welcome - das geht mir schon fast zu sehr in Richtung Sensationstourismus/Volkssport, aber letztlich dient es ja der guten Sache. Jedenfalls bei aller Zuschaustellung tausendmal besser als Nazi-Aufmärsche. Und es entsteht ja dadurch auch eine Dynamik und Kreativität, die ich gut finde.
Hier ist nun Spendenstopp . Zwei grosse Hallen sind voll mit Kinderwagen , Klamotten , Spielzeug , Decken etc .
Hier fällt nun bis auf Weiteres der Sportunterricht am Schulzentrum aus (das betrifft 2500 Schüler und Schülerinnen sowie viele Sportvereine). In der Nacht zu heute wurden die Platten in den Hallen verlegt, um den Boden zu schützen. Viele vorbereitende Massnahmen waren schon in der letzten Woche angelaufen und eingestilt worden.
Es gibt keinerlei weitere Aufrufe über die Medien für Spenden etc., es wurde allerdings darauf hingewiesen, dass die privaten Unterstützer bitte Rücksicht auf den körperlichen Zustand der Flüchtlinge nehmen sollten und mal erst einige Tage abwarten sollten, damit diese etwas zur Ruhe kommen können.
30 km entfernt werden heute 500 Menschen erwartet, die Telefone sind überlastet.
Habe nun eine Mail hingeschickt, ich kann bequem eine ganze Kinderspielecke einrichten :/
Ausserdem habe ich gefragt inwiefern ich am Wochenende aktiv helfen kann, ob aktive Unterstützung benötigt wird.
meine schwester und ihre frau haben einen saalbetrieb. sie wollen ein großes kennenlernen in der adventszeit organisieren. mit kaffee, kuchen und evtl gebackenes von den flüchtlingen. hoffe es klappt.
edit
Zusammenrücken :)
Hier sind auch die Turnhallen belegt, aber es sollen große Zeltstädte gebaut werden und zwei leere Schulen.
1700 Flüchtlinge Stand jetzt.
hier sind aktuell 3 Turnhallen belegt.
edit
Hier bei uns haben sie gesagt, es wird keine Zeltstädte geben, nicht für kurz, nein für gar nicht. Daher war klar, dass als erstes nachdem die privaten Unterkünfte ausgereizt sind, das Sport-Schul-Schwimmleistungszentrum "dran glauben" muss. Darauf waren wir vorbereitet. Letzte Woche wurden schon alle in Alarmbereitschaft versetzt... Polizei, Security Dienste, Feuerwehr, Schule, Schüler, Eltern... heute Abend ist es dann soweit.
Kühlschränke, Waschmaschinen sind angeschlossen sagt meine Tochter. Die Hallen abgesperrt und gesäumt mit Wachpersonal. Am Samstag wird das Schulfest, welches natürlich auch auf dem Schulhof stattfinden wird, von dort ist derHaupteingang zum Sportzentrum... wird wie geplant durchgeführt. Mehrere tausend Leute werden erwartet, wie immer. Keine Ahnung wie das nun wird und wie das funktionieren soll. Aber gut, ich werde es erleben, denn ich bin im Schulgarten und beaufsichtige die Kinder beim Stockbrotbacken... Ich hoffe es kommen keine Idioten...
Meine Tochter hat direkt die Initiative ergriffen, Klassenlehrerin angesprochen, zwei Freundinnen im Schlepptau, sie wollen die Kinder betreuen, malen, zeichnen, basteln... nach der Schule! Ob das geht, das checkt nun die Lehrerin... :)
Soviel von hier und weiter... es soll mal erst nichts gespendet werden... ausser Geld natürlich. Man wiill erst einmal schauen was nun wirklich benötigt wird und wer da kommt... :)
Und gerade kam ganz frisch ein Infobrief vom Schulverein mit allerlei wichtigen Informationen, auch wo und wie man sich mit der neugegründeten Flüchtlingsinitiative einbringen kann. Am Freitag ist ein erstes Treffen, bis dahin soll man einfach die offiziellen Helfer schalten und walten lassen. Auch Fotos kamen mit wie es nun in den Hallen, die auch als Aufenthaltsräume genutzt werden, aussehen.
Hier bei uns sind jetzt auch die ersten aus Ungarn angekommen.
In BS wird wohl "nur umverteilt". Von Kofferraumaktionen wird gebeten abzusehen, das ist letzte Woche hier im Chaos geendet.
Es gibt Sammelstellen, da werden wir demnächst hinfahren und das Zeug, das ich momentan eintreibe, abgeben und in dem Dorf, in dem ich arbeitsmäßig eh öfter bin, ist eine private Initiative (die Flüchtlingshilfe hier vor Ort bittet darum, diese Initiativen zu unterstützen), die ich jetzt kontaktet habe und gucke, was bei rumkommt.
Habe ich gerade im Netz gefunden:
https://zoebeck.wordpress.com/2015/08/15/flucht/
Grüsse
BiDi
Ohne alles gelesen zu haben:
Ich bin seit 2 Jahren ehrenamtlich in unserer Kommune für Flüchtlinge tätig und seit dem Frühling auch hauptamtlich. Unser Bürgermeister rief mich an und fragte, ob ich Ehrenamtskoordinatorin werden möchte. Jetzt koordiniere ich die Ehrenamtlichen (ohne die die Versorgung der Asylbewerber gar nicht möglich wäre, hier wird wundervolles geleistet!) und mache auch sonst viele Dinge mit und für Asylbewerber.
Ich kann nur jeden ermutigen, auch die mit kleinem Zeitkontingent, sich zu engagieren. Es gibt soviel zu tun- auch "hinter den Kullissen"!
ich habe mich gestern irre gefreut. Wir hatten ein Treffen unseres Runden Tisches und wenn ich sehe, was da plötzlich draus geworden ist, ist die Entwicklung einfach schön und erfreulich. Vor 2 Jahren stand ich quasi erst Mal allein mit Tee und Keksen an der Unterkunft der Asylbewerber, dann kamen nach und nach Leute dazu und wir haben mit ca. 8-10 Personen einen runden Tisch gegründet ;) ...gestern waren über 40 Leute beim Treffen mit dem Wunsch zu helfen.Es tut gut zu sehen, dass je mehr sich die Rechte radikalisiert, dass im Gegengewicht aber auch die anderen Menschen immer lauter und "mehr" werden. Vor 2 Jahren hätte ich das jedenfalls noch nicht für möglich gehalten. Nicht, dass alle was gegen Asylbewerber hatten....Nein, es war schlichtweg keiner interessiert am Thema :P Im übrigen auch hier die Politik.... Ich habe vor 2 Jahren schon mit aller Macht versucht Dinge anzusprechen und zu bewegen - die sich JETZT in Bewegung setzen s-:) Klar, natürlich ist es schlimm, dass erst Massen an Flüchtlingen kommen müssen, bevor die Politik wach wird und dass erst -zig Häuser brennen müssen, bevor auch die breite Masse der Bevölkerung wach wird und sich lautstark dagegenstellt.....Aber immerhin passiert es.
Hier in der Stadt jedenfalls ist mittlerweile wirklich gelebte Willkommenskultur (wobei wir auch schon vorher im Grunde keine aktive rechte Szene hatten und in der Richtung wenig Probleme seit vielen Jahren). Sowohl in den Dörfern mit "kleineren" Übergangseinrichtungen, als auch Nachbarn von Wohnungen und erstaunlciher Weise wurde selbst die in einer Hau Ruck Aktion gegründete ERstaufnahmeeinrichtung positiv aufgenommen (wir sind eine der Außenstellen von Bayern geworden und das wirklich über Nacht...)
Ich finde nichts desto trotz hat Anja recht und auch Sorgen müssen genannt werden dürfen und befriedigend beantwortet werden. Macht man die besorgten Menschen "Mundtot"( und damit meine ich nun nicht den Treck, der sich besorgte Bürger nennt und randalierend durch die GEgend zieht,sondern Menschen mit Angst!) wachsen die Sorgen und somit die Schwierigkeiten. Für mich ist einfach die Frage nach Alternativen im Vordergrund - und so lange es keine besseren Alternativen gibt, muss man diesen ankommenden Menschen Schutz und Heimat geben. Mir fallen schon zig bessere Lösungen ein...Fairere und menschenfreundlichere Lösungen, die dafür Sorgen, dass Flüchtlinge nicht ihr Leben in Schlauchbooten riskieren...Aber an dem Vorgehen kann ich nichts ändern. Ich kann auch nicht politisch in Syrien etc eingreifen, ich kann nichts großes bewegen. Aber im Kleinen können wir alle was tun.... und am Ende muss sich nicht jeder für Flüchtlinge engagieren.
Wir haben nun hier jedenfalls ein paar super Projekte in Planung und da es auf viele Schultern verteilt wird, ist es für den einzelnen wirklich nur ein wenig Zeitaufwand
Ach so, nur noch mal zu den Zahlen: Mir ist klar, dass 40 Teilnehmer an einem runden Tisch oder 80Personen, die mittlerweile irgendwie im a-mail verteiler sind für einige nur ein müdes Lächeln bedeuten. Aber ich möchte nur noch sagen, dass wir hier nicht in München oder Hamburg leben und ich ja nicht mal in der Stadt direkt ,sondern in einem eher kleinen Vorort ;) Stadtweit sind es vielmehr und im Grunde hat jedes Kaff mittlerweile seine eigene Initiative
So krass aktuell ist das Thema hier vor Ort garnicht.
Ich hab heute begonnen das Thema im Unterricht zu sehen und das heute auf 3 Schulen. Kein (!!) Kind wusste irgendwas oder hatte irgendwas von dem Thema jemals gehört (9-12jährige) :o
Aber hier direkt sind auch keine Flüchtlinge (also akut. Über die letzten Jahre halt immer mal wieder die ein oder andere Familie, aber immer im minimalen Rahmen)
Die nächste Stelle- und das auch erst seit letzter Woche liegt 25 Autominuten von uns entfernt, also für den Alltag der Kinder absolut nicht präsent.
@Nachtvogel:
Bekommen die Kinder bei euch wirklich nur das mit, was vor der eigenen Haustür passiert? :o
Heftig und traurig..... :-[
"Problem" ist, dass Belgien nicht wirklich betroffen ist - dementsprechend ist es hier nicht so präsent.
Ich weiss nicht, ob es 100%ig in diesen Thread passt, aber mich würde Eure Meinung dazu interessieren:
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlingspolitik-das-ist-so-typisch-deutsch/12267808.html
Zitat von: Christiane am 09. September 2015, 10:50:50
"Problem" ist, dass Belgien nicht wirklich betroffen ist - dementsprechend ist es hier nicht so präsent.
Kommt das auch nicht in den Nachrichten oder so?
Zitat von: eisi04 am 09. September 2015, 11:03:53
Ich weiss nicht, ob es 100%ig in diesen Thread passt, aber mich würde Eure Meinung dazu interessieren:
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlingspolitik-das-ist-so-typisch-deutsch/12267808.html
Den Artikel habe ich gestern gelesen und musste da ein bisschen zustimmen.
Vorab: die Hilfe, die die Flüchtlinge bekommen, die Anteilnahme, die Stimmung in Deutschland, das ist großartig und wichtig und darf auch nicht aufhören, wenn das Thema aus den Medien etwas verschwunden ist.
Dennoch finde ich es teilweise etwas "drüber", wenn Menschen am Bahnhof stehen und die Flüchtlinge frenetisch mit Gesängen und Klatschen begrüßen. Dass sich überall Menschen kümmern und spenden, helfen wo sie können ist großartig!
Aber ich glaube auch, dass es ein bisschen in Selbstdarstellung ausartet hier und da. So nach dem Motto: "schaut her, was wir für gute Menschen sind und was wir alles tun".
Andererseits wird vielen Menschen geholfen und darauf kommt es letzten Endes an!
@ kathrin: Wer jetzt aber nicht direkt damit in Kontakt kommt z.B. weil ein Flüchtlingsheim direkt in der Nähe ist - weil die Turnhalle der Schule umfunktioniert wurde oder weil die Eltern aktiv helfen - der kommt ja als Kind auch nicht dazu Fragen zu stellen.
Hier bei uns zu Hause läuft tagsüber kein TV .. somit würde A. es nicht zufällig im TV sehen. Wenn sie TV schaut, dann nur Kindersendungen und das ist unter der Woche sehr wenig - und dann sind das eben so Serien .. da kommt nichts zu dem Thema.
Beim Abendessen etc. werden viele das Thema nicht haben ....
Sprich wenn, dann kommt das Thema vielleicht in der Schule - die ja bei vielen gerade erst angefangen hat - so wie bei Nachtvogel.
Unser Sohn ist 7 und er hat bisher noch nichts mitbekommen.
Er schaut abends höchstens mal eine Kindersendung, wir haben kein Flüchtlingsheim nah an uns dran, es gibt in seiner Schule keine Auffangklasse und mein Mann und ich unterhalten uns über das Thema vielleicht mal abends bei den Nachrichten, aber da ist unser Sohn schon im Bett.
Wenn ihn also jemand auf das Thema Flüchtlinge anspricht, dann ist er absolut ohne Kenntnis.
Und ich denke mal, dass es so bei einigen Kindern ist, auch wenn sie schon älter sind.
Zitat von: Tini am 09. September 2015, 11:55:27
Zitat von: eisi04 am 09. September 2015, 11:03:53
Ich weiss nicht, ob es 100%ig in diesen Thread passt, aber mich würde Eure Meinung dazu interessieren:
http://www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlingspolitik-das-ist-so-typisch-deutsch/12267808.html
Den Artikel habe ich gestern gelesen und musste da ein bisschen zustimmen.
Vorab: die Hilfe, die die Flüchtlinge bekommen, die Anteilnahme, die Stimmung in Deutschland, das ist großartig und wichtig und darf auch nicht aufhören, wenn das Thema aus den Medien etwas verschwunden ist.
Dennoch finde ich es teilweise etwas "drüber", wenn Menschen am Bahnhof stehen und die Flüchtlinge frenetisch mit Gesängen und Klatschen begrüßen. Dass sich überall Menschen kümmern und spenden, helfen wo sie können ist großartig!
Aber ich glaube auch, dass es ein bisschen in Selbstdarstellung ausartet hier und da. So nach dem Motto: "schaut her, was wir für gute Menschen sind und was wir alles tun".
Andererseits wird vielen Menschen geholfen und darauf kommt es letzten Endes an!
Ich mag dazu mal was sagen, weil mir das in den letzten Tagen echt auf die Ketten geht, dieses Naserümpfen.
Ehrlich.
Was ist nur los mit den Menschen?
Was ist denn so schlimm daran? Jetzt mal ganz ehrlich.
Ich halte das in erster Linie für eine Art sozialer Physik. Druck erzeugt Gegendruck.
Ein Impuls erzeugt weitere Impulse.
Wir sehen das Ergebnis im TV.
Warum so pessimistisch? Selbstinszenierung... ich glaub, mir wird schlecht. Ganz ehrlich.
Ich denke, in erster Linie ist es eine Art spontaner Gegenreaktion gegen die Krawalle vor den Heimen. Nicht mehr, nicht weniger.
Man positioniert sich. Und das beinhaltet auch, sich damit zu zeigen.
Und wenn der Gedanke mitschwingt, auch gesehen werden zu wollen - was ist daran tragisch?
Ich gehe mal ganz optimistisch davon aus, dass kein einziger Mensch an den Gleisen stand nur und ausschließlich um das Sehen und Gesehenwerden Spiel zu spielen. Ja wirklich, da bin ich ganz positiv.
Die Menschen wollen ein Zeichen setzen. Sie wollen sich zeigen, als Individuen und als Vertreter einer Kultur.
Das finde ich in keiner Weise verächtlich. Im Gegenteil. Es ist wunderbar.
Was wir jetzt sehen auf den Bahnhöfen und vor den Heimen, ist Euphorie.
Euphorie kann erhaben sein oder albern oder auch beides gleichzeitig.
Die wird nicht anhalten, das liegt in der Natur der Sache. Keiner, auch eine ganze Nation nicht, kann ununterbrochen und über längere Zeit hinweg euphorisch sein.
Macht aber nichts.
Ich hoffe und glaube, dass ein Nachhall bleiben wird.
Große Veränderungen beginnen oft mit einem Knall, mit etwas, was spontan, ungeplant und groß ist. Mit Hunderttausenden, die auf die Straße gehen und einen Staat in die Knie zwingen. Mit einer Frau, die sagt "Ich weiche nicht" und damit zur Symbolfigur wird.
Mit Frauen, die BHs auf offener Straße in Mülltonnen verbrennen (und mal ehrlich - wie albern war DAS, wenn man es nüchtern betrachtet?).
Oder mit singenden Menschen an Bahngleisen.
Ich kann mir vorstellen, dass all diese Menschen jetzt nicht jahrelang ununterbrochen aktiv helfen. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass sie ihre Meinung und Haltung beibehalten und kommunizieren und damit den Grundstein dafür legen, nach und nach eine Willkommenskultur zu etablieren.
Ja, klingt blauäugig, ich weiß.
Und doch haben gravierende Veränderungen oft mit einem euphorischen und unüberlegten Akt begonnen, der Kreise gezogen hat.
Warum also nicht?
Das mit den Kindern versteh ich immer noch nicht. Ganz ehrlich.
Mein Großer ist fünf, wir haben hier (noch) keinen Flüchtlingsnotstand in der Nähe, er guckt keine Nachrichten und im Kindergarten hier wird das ganz gewiss nicht thematisiert.
Meine Spenden habe ich bislang vormittags verschickt, das hat er also auch noch nicht aktiv erlebt.
Aber die Menschen reden doch darüber.
Und die Kinder schnappen es auf.
Wir reden doch nicht nur am Abendbrotstisch über wichtige Themen miteinander.
Wirklich - ich kapier es überhaupt gar nicht :-\
@tini und eisi: ich kann den Artikel nicht. Und im Großen halte ich ihn für schwachsinnig -auf mich bezogen. Zu anderen Menschen kann ich nichts sagen ;) Kann doch jeder nur von sich ausgehen, Und weder habe ich vorher mein Leben lang Nazis ignoriert, noch schmeisse ich heute alle Ausländer in einen Topf im Sinne des positiven Rassismus :P Ich habe angefangen zu helfen, weil es notwendig war. Und habe in den letzten 2 Jahren sehr gebildete Flüchtlinge kennengelernt und sehr dumme, nette und total asoziale , schöne, hässliche, arme und reiche.... und von Anfang an habe ich nichts anderes erwartet. Es gab welche, die waren so idiotisch, dass ich mich privat mit ihnen keinen Stratz abgeben würde, aber die dennoch Hilfe brauchten....es gab welche, die waren fordernd und unverschämt und immer zu spät und frech und ätzend zu Frauen und dann welche, die sich selbst am liebsten klein und unsichtbar gemacht hätten vor Scham auf Sozialleistungen angewiesen zu sein und in Sammelunterkünften zu leben. Einige arbeiten heute nach 2 Jahren in ganz normalen berufen, anderen werden auch in 50 Jahren noch auf Sozialhilfe angewiesen sein.
Und das ist einfach die Realität bei Menschen. Bei Deutschen, Europäern, Afrikanern , Asiaten , SChwarz ,weiß, Christ und Moslem und Atheist.....
Nichts desto trotz finde ich es gut, wenn Not erkannt wird und Menschen helfen.... Ob es wirklich nur ein Battle um den engagiertesten Staat ist? Ich glaube nicht. Und neben all den Hilfsbereiten, gibt es ja acuh noch die Kehrseite und die große Masse, die eben nichts tut. Wenn man es mal realistisch sieht, sind es vermutlich 1-2% der Bevölkerung, die sich wirklich engagieren (Spender vermutlich mehr)....
Das Theater an den Bahnhöfen kann ich grad nicht einsortieren. Wenn es darum geht Menschen in Not zu helfen, WAsser etc bringen und wirklich zu helfen, warum nicht? So lange es halbwegs sortiert und gesittet abläuft.
Ich verstehe aber auch, was los ist. Wenn ich die Berichte im TV sehe über brennende Unterkünfte und die Situation in z.b. Ungarn, bereitet mir das regelrecht Schmerzen. Es bereitet mir einen inneren Antrieb gegenzusteuern und etwas zu tun, was vielleicht eine ausgleichende Gerechtigkeit herstellt. Ich vermute, so geht es vielen. Und ja, vermutlich wird diese Masse an Menschen nicht in 5 Jahren noch genauso aktiv sein. Das glaube ich fest. Aber es werden eben auch Menschen "dabeibleiben"...und das Thema ist zumindest mal ins öffentliche Bewusstsein gerückt....und davon ab: Jetzt sind die Menschen da und bereit zu helfen- das negativ darzustellen ist Irrsinn.
Was mir auch noch in den Sinn kommt: Was in diesem Artikel steht, lässt sich doch auf jede Form von Ehrenamt und sozialer Arbeit ausweiten - und ich glaube kaum, dass alle Sozialarbeiter und Ehrenamtler "ihre" Klienten für Gutmenschen ( S:D S:D S:D) per se halten und somit "positiv rassistisch oder faschistisch oder sexistisch" oder sonst ein -istisch sind. Nur, weil ich Not erkenne, helfe und oder einfach nur ein Interesse an einem gewissen Bereich habe, heißt das doch nicht, dass ich somit jeden Betroffenen toll und super finde ???
Das das ganze grad im Bereich Flüchtlinge sicher extreme und bisher nicht gekannte Ausmaße annimmt, liegt einfach daran, dass die thematik gerade nicht gekannte und extreme Ausmaße annimmt.
@sweety: Tausend Daumen hoch s-daumenhoch s-daumenhoch s-daumenhoch
Das mit den Kindern...mmhhh... ich könnte mir schon was vorstellen: Evtl. ein Versuch seine Kinder zu "schützen"? Doch, ich kann mir durchaus vorstellen, dass Kinder bisher nichts mitbekommen habe, wenn die Eltern nicht grad aktiv in dem Bereich sind und es schulisch kein THema ist...dann schnappen sie evtl. mal bei Freunden etc was auf, aber können es nicht einordnen...sicher auch nicht immer gut. Ich war am 11.9.2001 als AuPair unterwegs - meine Gastkinder sprachen kein englisch und haben somit immer nur die Hälfte verstanden von dem,w as in der Schule erzählt wurde. Für sie war dann nach einigen Tagen ganz klar, dass in Afrika ein Vulkan explodiert ist und dabei viele Kinder starben....das war das, was sie aus Informationsfetzen und ihrer Phantasie gebastelt haben.....
@Sweety
also hier ist das wirklich kein großes Thema und auch nicht so, dass Erwachsene sich da stets und ständig drüber unterhalten.
Meine Kinder wissen jetzt so ein bisschen bescheit weil ich das für den Unterricht vorbereitet hab und weil wir Sachen zum Roten Kreuz gebracht haben als die Flüchtlinge in der Unterkunft ankamenen, die 25 Autominuten weg ist.
Da habe ich ihnen erklärt warum ich den ganzen Kram zusammensuche und sie haben es mit mir dorthin gebracht. Aber bis ich ihnen das da gezielt erklärt hab, hatten sie auch noch nichts gehört von dem Thema.
Aber sie schauen keine Nachrichten, generell kaum bis kein TV, hier in der Nähe gibt es keine Flüchtlingsheime und das war bislang auch nicht unbedingt Thema welches bei uns am Abendbrottisch diskutiert wurde. Also wo sollten sie das aufgeschnappt haben?
x
gut, bei euch sind die Dimensionen natürlich andere, Mondlaus.
Hier kamen sooooooo extrem viele Helfer nicht zusammen und es kam auch alles eher nach und nach und schleichend..... Klar, bei den Dimensionen, sind natürlich auch die Ausfälle größer.... wenn hier von 80 Interessenten 5 wegfallen, sind es bei euch von 800 direkt 50 , was ja viel mehr auffällt...zumal, wenn bei euch eigentlich eher 1000 gebraucht werden .... hier direkt vor Ort sprechen wir von vielleicht 30 Asylbewerbern auf 400 Einwohner im einen Ortsteil und im zweiten (gehören beide zusammen von der Verwaltung her) 50-70 auf 6500 Einwohner..... Also recht überschaubare Zahlen. Und wir haben natürlich auch selten die direkt Ankommenden da, weil wir ins der Landesmitte leben ;)
Der Große weiß auch von nichts - woher auch?
In der Schule und im KiGa gibt es keine Flüchtlingskinder und TV gucken wir nicht. Er hat also keinerlei Berührungspunkte mit dem aktuellen Weltgeschehen. Ich finde auch, dass man das als 6-Jähriger noch nicht haben muss. Zumal vieles einfach nicht zu fassen, zu verstehen ist und dann eher zu diffusen Ängsten führt, die man nicht einordnen kann.
ZitatNeues Schuljahr - neue Freunde
Zum Start in das neue Schuljahr haben wir aus aktuellem Anlass eine neue Playlist bei Spotify angelegt. Sie bietet viele Anregungen für ein freundschaftliches Miteinander der Kinder, auch zur Begrüßung und Einbeziehung von Kindern aus anderen Kulturkreisen. Wenn Ihr diese Lieder mit neuen, eigenen Textideen an das Leben in Eurer Schulgemeinschaft anpassen möchtet, würde ich mich sehr darüber freuen.
Exklusiv für Euch als Besucher unserer Homepage gibt es die Lieder hier auch als kostenloses mp3-Download. Diese Möglichkeit bieten wir Euch bis Ende September - bitte weitersagen...
Euer Rolf Zuckowski und das Team von "Musik für Dich"
Quelle: https://www.musik-fuer-dich.de/
Mein jüngster Sohn weiß auch nicht so viel. Er weiß halt, was er so aufschnappt. Aber bei uns gibt es weder Flüchtlingskinder in der Schule (bis jetzt) noch großartig andere Berührungspunkte, woher soll er also so viel mitkriegen? Wir schauen oft Logo, die Kindernachrichten. Daher ist er schon nicht ganz uninformiert, aber das ist mehr so am Rande....
Wenn ich recht überlege, weiss mein Großer auch von vielen Dingen, die im Weltgeschehen immens wichtig sind nichts, auch wenn sie groß in den Medien sind. I S z.b. .... wie bei den anderen auch: er schaut und hört nur kindgerechte Nachrichten und auch eher selten, unter Freunden offensichtlich auch kein Thema und ich tue einen Teufel, dieses mir selbst Panik machende Thema meinen Kindern freiwillig zu erklären. Flüchtlinge ist hier was anderes, da es eben reichlich Berührung gibt. Und über Flüchtlinge wird ja auch im Kinderfernsehen in den Nachrichten etc gesprochen..... ABER auch da wissen sie nur, dass die Kinder vor Krieg und Armut flüchten (je nach Herkunftsland) und nciht jedes Detail. Ich glaube das reicht an schlimmen Infos für Kinder.
Ich selber hatte als Kind auch nicht alle Infos - ich denke Kinder schützen sich da auch oft selber. Nehmen wir das Beispiel Tschernobyl, da war ich im Kiga und ich weiss heute noch, dass wir nicht raus durften im Kindergarten für ein paar Tage s-:) und dass man keine Pilze essen sollte ??? (warum auch immer ich mir dieses Detail gemerkt habe), der volle Umfang der Katasprophe ist mir aber erst viel später als ERwachsene durch Berichte aufgegangen,.... Oder der "kalte Krieg" war mir auch nicht präsent als Kind....und dass eine eine DDR gibt wusste ich zwar irgnedwie vielleicht (kann mich aber nicht dran erinnern, dass ich als Kind so eine Info bekommen habe)...aber im gRunde wirklich bewusst es mit der Maueröffnung (da war ich auch schon 8)
Vielleicht ist es so unverstellbar, dass ein Kind nichts mitbekommt, weil einige von uns wirklich massiv Bezug haben und auch viele Flüchtlinge in der Nachbarschaft, SChule Kita....
edit
Öhm... ich bin noch nie auf die Idee gekommen, da nicht drüber zu reden.
Und nein, Berührungspunkte damit haben sie (noch) nicht direkt.
Trotzdem... naja, wir reden halt drüber und wir warten nicht, bis die Kinder außer Hörweite sind.
Diffuse Ängste werden m.E. nur geschürt durch Mangel an Aufklärung. Sicher kann ich nicht alles zufriedenstellend erklären. Aber einiges eben doch.
Ich find das gerade hier ziemlich seltsam, dass mein Fünfjähriger trotz Fehlens direkter Berührungspunkte hier um einiges besser informiert ist als Kinder, die deutlich älter sind.
Und ich belaste ihn nicht damit. Ich informiere ihn. Ist ein Unterschied.
Wir sind aber auch generell keine Familie, die sich groß mit Ängsten plagt :)
Zitat von: lotte81 am 09. September 2015, 14:32:29
@sweety: Tausend Daumen hoch s-daumenhoch s-daumenhoch s-daumenhoch
Absolut Zustimm. :D
http://www.nachdenkseiten.de/?p=27340
Das ist ein guter Artikel... gerade nachdem dieser unsägliche CSUler gestern sagte "Aleppo ist nicht Damaskus".
Zu Flüchtlingen aus Afrika sagte Frau Merkel heute:
ZitatAllerdings machte Merkel einen deutlichen Unterschied zwischen Flüchtlingen nach dem Asylrecht und Wirtschaftsflüchtlingen, die schneller und konsequenter abgeschoben werden sollten. "Die aus wirtschaftlicher Not zu uns kommen, werden nicht in Deutschland bleiben können", sagt sie.
Quelle: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-09/bundestag-angela-merkel-wirtschaftsfluechtlinge-abschiebung
Da fällt mir doch alles aus dem Gesicht, angesicht der Tatsache, dass wir seit Jahrzehnten dafür sorgen, dass diese Staaten "nicht hoch kommen". Das von westlichen Staaten gezielt dafür gesorgt wird, dass dort weder stabile politische Verhältnisse, noch ein funktionierendes Wirtschaftssystem überhaupt entstehen kann.
:o :o :o :-X
@ Sweety: Wir hatten das Thema mit A. weil direkt beim Training ein Flüchtlingsheim ist. Aber wirklich Nachfragen kamen da nicht wenn ich ehrlich bin. Konnte bis jetzt auch nicht hören, dass sie sich mit anderen Kindern darüber unterhalten hat.
Ich würde mit dem Thema auch nicht warten, bis A. außer Reichweite ist. Aber wenn ich ehrlich bin, dann ist das Thema in meinen Freundes und Bekanntenkreis nicht ansatzweise so präsent wie z.B. bei Facebook. Und wenn man sich mal unterhält, dann spielen die Kinder gerade irgendwo - oder ich befinde mich auf Arbeit. Ein Thema fürs Abendessen ist es nicht.
Meiner fragt mir Löcher in den Bauch, ganz ehrlich.
Dabei hab ich das ihm gegenüber auch nicht bewusst thematisiert. Er hat es halt aufgeschnappt, als ich mich mit seinem Vater oder irgendeinem Nachbarn darüber unterhalten habe und dann ging das Feuerwerk an Fragen los.
Und ehrlich - ich hatte das nicht angeschubst... aber ich finde es super, dass es so ist. Dass er fragt. Dass er drauf rumdenkt, eigene Ideen hat und die auch vorbringt.
Hier ist es eher der Kleine, an dem das alles noch gnädig vorbeigeht, aber der ist halt auch erst drei.
Ich würde uns auch eher nicht als politisch aktive und immer top informierte Familie sehen. Aber trotzdem.
Die ganz großen Riesenthemen sind hier auch im Gespräch immer präsent. Da kriegt er es halt mit.
Soll er auch :)
Hier ist das Thema präsent, weil wir darüber reden..
Und die Große fragt nach, die ist da generell interessiert
Sweety kam mir zuvor, ich sehe das auch so : durch Aufklärung beuge ich Vorurteilen vor - und das fängt im Kindesalter an!!!
Mag sein dass die noch nicht alles komplett begreifen, wie Lotte schreibt "das kommt dann oft im Erwachsenenalter" - aber der Grundtenor den man mitbekommt oder vermittelt bekommt der ist im Gehirn verankert.. So erinnere ich mich bei mir selbst auch zurück und kombiniere das mit meinem jetzigen Wissen..und da kann man eben auch viel beeinflussen, positiv wie negativ...
Ich bin ebenso überrascht dass da so viele so ahnungslos sind wie z.b. Nachtvogel schreibt -immerhin handelt es sich da nicht um Kleinkinder..und 25 min. Fahrt Entfernung sind nicht viel...sorry...
Flüchtlinge sind hier im Stadtbild sehr präsent. Zumindest in "unseren" Stadtvierteln. Von daher müssten die Kinder schon mit Scheuklappen durch die Gegend laufen. Unsere Kinder werden auch von klein auf mit zu Demos geschleppt. Da wollen sie natürlich auch wissen, warum wir das machen. Wir haben einen SEEEHR bunten Bekanntenkreis und in einigen dieser Lebensläufen kommen Flucht, Vertreibung, Armut, Krieg, Rassismus, etc. drin vor. Das gehört zum Leben, meine Kinder wissen das und haben deshalb ganz sicher keine tiefsitzenden Ängste. Stattdessen fragen sie nach, wenn sie etwas Aufschnappen. Und das muss ja nicht zwangsläufig im TV sein. Wir gucken mit den Kindern auch keine Tagesschau und besitzen nicht mal einen Fernseher ;) Aber wir kommen jeden Morgen an einem Kiosk vorbei, der draußen einen Zeitungsständer hat. Oft genug zeigen die Titelbilder Flüchtlingsboote oder Ähnliches. Oder sie hören wie sich zwei Fremde in der Bahn unterhalten und schnappen Gesprächsfetzen auf. Oder sie schnappen es im Radio auf, wenn der Busfahrer morgens Nachrichten hört. Oder sie hören mich und meine Frau über das Thema sprechen und fragen nach. Manche Dinge stelle ich auch von mir aus klar, weil ich nicht will, dass sie aus kleinen Fetzen ein falsches Bild zusammensetzen. Oder weil die Leute im Bus so einen rassistischen Kack labern, den ich zwangsläufig richtig stellen muss :-X
Wenn mein Großer ein "Werbe"plakat von 'Brot für die Welt' sieht, dass er nicht versteht, fragt er nach und will wissen, wofür da geworben wird. Wenn ich es ihm dann erkläre, kommen natürlich fragen wie "Warum kommen die Leute nicht zu uns, wenn es ihnen so schlecht geht?" Und wenn ich dann weiter erkläre, kommen wir zwangsläufig zum Thema Flüchtlinge.
Aber er fragt auch nach der Bedeutung von "Mach's! Aber mach's mit"-Werbung. Allerdings hat er nur entsetzt geguckt, als ihm klar wurde, dass es um Sex und so geht. Das wollte er nicht wissen und dann dränge ich es ihm natürlich auch nicht auf. Ich dränge ihnen auch keine anderen Themen auf. Die Kinder ziehen ihre Belastungs- und Verarbeitungsgrenze ganz genau und wir respektieren das natürlich. Darum weiß der Kleine mit seinen nicht mal 3 Jahre auch so gut wie nichts, das Tochterkind schon deutlich mehr und der Große ziemlich viel, weil er unheimlich viel fragt.
Verzeiht mir, ich kann gerade nur querlesen. Zeitmangel aus aktuellem Anlass.
Ganz rasch:
DANKE Lotte für Deine Beiträge, schon so lange, und jetzt aus so erfahrener und so menschenfreundlicher Hand, ich finde es so toll, was Du da seit langem tust. Ganz grosser Hut ab :-*
Sweety: sehr, sehr schön geschrieben, und in sehr grossen Teilen meine Meinung.
Dennoch sehe auch ich das Abflauen fast so schnell wie sich das Überhaupt-Bewusst-werden vor gerade mal wenigen Wochen - und die braunen oder auch nur schwarzen Horden kommen. Aber, mal sehen. Für den Moment finde ich es grossartig, dass und wie sich Deutschland als Willkommenskulltur in aller Hinsicht inszeniert.
Völlig in Deinem sehr schön geschilderten Sinne. Sollen sich doch einige da Prestige, persönlich, geschäftlich, und sonstwas an Land ziehen, totale Ärsche sind da keine, und wenn das alles gerade hilft- sei es so.
Wir arbeiten ja auch etwas dran. Etwas, haha. Aber nach dem vergangenen Sonntag, der Mutti in die 'Verfahren vereinfachen!' -Kniekehlen trat, ist hier AA on fire, mixed messages und so. Auf einmal bitte keine Beschleunigungen mehr. Nachdem man seit Wochen mit 200+ Leuten inkl. externer Dienstleister (Software) etc. daran arbeitet, Dinge zu vereinfachen!!
Sicherheitspolitisch sehe ich absolut den Zwang zur Kontrolle. Der muss sein. Nur, wenn gerade zigtausende völlig unüberprüft über südeuropäische Grenzen hetzen, hab ich auch keinen Bock mehr, in TUR oder LBN zur Fingerabdrucknahme anzustehen. Scheissspiel! Schlepper gehören alle verbannt!
Wie auch immer, den sehr plakativen Beitrag - aber plakativ kommmt weiter - von Herrn S. sehe ich dennoch ein Stück weit durchaus als angebracht bzw. nein, eher potentiell kassandrisch - das was kommt, wird definieren, wie weit alles geht , auch bei uns.
Dass das Thema überhaupt alle so kalt erwischt hat, ist so dermassen traurig, dass mir dazu nichts mehr einfällt. Auch Thema Infoabsorption von Erwachsenen und/oder Kindern.
Damit meine ich, dass diese Situation im Land SYR JAHRELANG kein Schwein in der BRD interessiert hat (sorry für die pauschale Unterstellung, einfach gemesssen an der Medienpräsenz).
Ein Stück weit also die nun sauer und poststalinistisch rumtönenden Ost-Staaten nicht ganz Unrecht haben mit einem Fingerzeig 'wer schuld ist'. Die , die Bashar Assad nicht stante pedes abgewählt haben. Im Irak ging das zweimal sogar, ich lach mich tot. Was so Riesenmassen Wasser ausmachen. (abgesehen davon, dass angedeutete Staaten keinerlei Infrastruktur oder auch nur Rechtsstaatsnatur haben, Schengen, EU hin oder her, sowas zu stemmen)
Nur sind unsere Regierungen, damt meine ich Deutschland und die EU und auch den Rest der sogenannten freiheitlich-demokratischen Gesinnung , absolut in der Pflicht gewesen und haben sie leider versäumt. Die Regierungen, wohlgemerkt, nicht den Bürger als solchen. Es wurde nie auf UN-oder ähnlich-wertigemNiveau mal ein entsprechendes statement, eine Ansage gemacht.
Und nun kommen Hunderttausende. Und sie brauchen ein neues Daheim.
Erstmal müssen sie stressfrei und ohne diese Schlepperdramen rein - dass ist der aussenpolitische Job. Unsere Priorität gerade auf allen Ebenen. Und dann sagt nun die Innenebene, aber wie und wohin und was, neinnein, das geht so gar nicht.
Ich kann, Liebermann zitierend, gerade kaum soviel fressen wie ich.....möchte.
Ich habe heute beim Abendbrot unsere Mädchen gefragt "Wisst ihr was Flüchtlinge sind?". Beide bejahten dies und erklärten es mir. ABER: Sie konnten keinen Bezug zur aktuellen Situation beziehen.
Heute habe ich auch bewusst nach dem Posting von Kathrin darauf geachtet:
Im Lokalsender (Radio, deutscher Sender) wird im Nebensatz zur vollen Stunde in den Nachrichten erwähnt, dass 500 Plätze geschaffen werden müssen durch zwei hier liegende Städte - die Einwohneranzahl beider Städte gemeinsam liegt bei 832.811 (laut Google). Wo fallen da diese 500 Flüchtlinge auf?
Zudem haben unsere Kinder keinen Bezug zu diesen Städten, sie hören kein Radio.
Der Fernseher läuft hier tagsüber nicht und auch am Abend nur selten. Gehen wir jetzt mal nur von September aus, so haben die Mädchen seit Beginn des Monats genau einmal TV geschaut - DVD "Susi & Strolch" - keine Werbung, keine Nachrichten.
In der Tageszeitung von heute (Belgien) habe ich nicht einen Bericht, nicht einmal eine Randnotiz bzgl. der Flüchtlinge gefunden. Hätte man ja von ausgehen können, da ja gerade letzte Woche die ersten Flüchtlinge in höherer Zahl (haha!) aufgenommen worden sind. Nichts, nada!
Und die Mädchen lesen keine Tageszeitung.
In der Schule, so die Große, haben sie das Thema nicht besprochen - im Kindergarten sowieso nicht. Es befinden sich keine Flüchtlingskinder in unserer Schule bzw. in unserem Kindergarten. Dennoch kennen beide Kinder es, dass Kinder zu ihnen kommen, die kein Wort deutsch und/oder französisch sprechen. Da gibt es auch keine Berührungsängste und die Kinder spielen frei miteinander, wir Erwachsen sind da ja doch komplizierter ;)
Nein, hier ist die Flüchtlingsflut kein tagtägliches Thema in unserem Haus - gestehe ich offen & frei. Wir sprechen darüber, aber meist sind solche Themen, die Themen die wir Abends im Bett anschneiden und darüber reden, philosophieren, Ängste & Bedenken austauschen, ... bis wir einschlafen vor Quatscherei. Am Abendbrottisch haben wir Sprechverbot, da müssen die Mädchen all die wichtigen Informationen los werden - wer wen gerade nicht mag, wieso die eine doof ist und der Rock hässlich. Absolut unbedarft erlaben sie sich an ihren Problemen, die man in der 1. Welt haben kann. Und ja, ein Stück ist es natürlich auch Schutz für die Kinder, wenn man es dann nicht von selbst ohne Fragen der Kinder vertieft.
Was Flüchtlinge sind wissen beide im Übrigen mit Bezug zum Zweiten Weltkrieg. Aus dieser Zeit kennen sie viele Flüchtlinge und wissen z.B. das der Graben in dem wir heute Frösche retten und zur anderen Straßenseite bringen damals der Schutz für Frau S. war, wenn Fliegeralarm war. Dort verschanzte sie sich mit ihrer Schwester bis die Flieger wieder weg waren.
Hier in Belgien ist es wirklich absolut kein Tagesthema und 25 Minuten Autofahrt sind für unsere Kinder eine andere Welt - wieso? Dort spricht niemand mehr Deutsch, dort herrscht eine komplett andere Mentalität.
Ich möchte nochmal betonen, dass ich nicht grundsätzlich denke, dass die vielen Helfer, die es gottseidsnk gibt, sich selber inszenieren. Einige ja vielleicht, aber selbst wenn, hauptsache sie helfen.
Ich hatte die Tage im Fernsehen gesehen, wie Menschen in Dortmund glaube ich, da standen und sangen und klatschten, als wäre das irgendein Event. Das kam bei mir irgendwie merkwürdig an. Und ja, da dachte ich kurz, typisch Deutsch. Ansich nur eine Randnotiz......
Wieso ist das "typisch deutsch"? ???
Da fehlt mir gerade der absolute Bezug. Typisch Deutsch empfinde ich im Übrigen immer nur das zwanghafte Vergleichen mit anderen Staaten - egal in welcher Kategorie. Bei keinem anderen Land ist mir das in diesem Ausmaß so bekannt, ich lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren.
Ich sehe die singenden Menschen als Demonstration und als Zeichen. Eine Demonstration gegen all das rechte Pack, ein Zeichen an die Menschen, dass sie Willkommen sind. Den Sinn oder Unsinn dieser Art, da empfand ich Sweetys Beitrag mit den brennenden Büstenhaltern sehr gut.
Meine Tochter war jetzt 4 Wochen bei ihrem Vater bzw ist es noch, sie ist erst Montag wieder da. Bevor sie weg ist, war das Thema Flüchtlinge nicht so präsent, also war das kein Thema. Ich weiss nicht, ob es bei ihrem Vater Thema war. Ich glaube bzw hoffe nicht. Denn seine Meinung zu dieser Thematik darf er gerne für sich behalten.
Grundsätzlich ist meine Große über aktuelle Themen schon informiert. Einige Themen werden in der Schule thematisiert. So gab es nach dem Anschlag auf Charlie Hebdo Anfang des Jahres eine Info seitens der Schulleitung und eine Schweigeminute.
Wenn wir zufällig gerade zu Hause sind und der Fernseher an ist, guckt die Große die Logo Kindernachrichten auf Kika.
Wir sprechen auch vor den Kindern über politische Themen, wenn es sich gerade ergibt. Wenn es die Große interessiert, fragt sie nach, wenn nicht, dann nicht. Wir klammern nichts bewusst aus.
Ich habe das eben so empfunden. Übertrieben eben, als müsse man dss jetzt so machen und nächste Woche interessiert es nicht mehr. Aber ich hab das scheinbar als einzige so empfunden, mein Freund fand es auch toll und warmherzig.
Aber wie gesagt, das war das einzige, was ich jetzt irgendwie für mich als etwas peinlich empfand.
Typisch deutsch sind für mich permanent über alles, Wasser, Knoblauch, Lärm meckernde Touristen in absurden für mich typisch deutschen Outfits. Weisse Socken in Sandalen. Erste Handtuchwerfer auf Sonnenliegen, dafür international berüchtigt. Viele beklagenswerte Kleinigkeiten.
Ansonsten hält Deutschland abseits dem braunen Schmodder der letzten 70 Jahre ziemlich eingeschüchtert den Rand ( was ich wiederum auch nicht beklatsche. Aber das ist nicht das Thema. Aber ich bin nicht die Klassenlehrerin, also, fire along.).
Ich sehe da nichts typisch Deutsches dran. Liebe zum Jubel? Sollte international sein. Dito kollektive internationale Erleichterung, Mitgefühl.
Kurz zur politischen Erweckung: ich danke für die von mir erbetenen Erklärungen, wie Ihr Eurem Nachwuchs das verdeutlicht. Sorry, dass ich nicht so zeitnah geantwortet habe.
Ich musste sehr viele Überstunden machen, spät daheim, vorgekochtes Dinner, wenn überhaupt, und war alleine deswegen schon im Erkärungszwang. Also Atlas, Globus, Wiki, google. Betroffenheit, Gespräche. Viele.
Ob ich das unter normalen , unstressigeren Umständen so gemacht hätte, weiss ich nicht. Ich denke, nein. Zu träge, zu fertig abends.
Andererseits leistet hier auch die Schule Superarbeit, Berlin Moabit-Tiergarten, da ist viel los und wird viel geleistet.
Was ??? Du hast ihr Charlie Hebdo und Islam mal eben so aus dem Ärmel erklärt??? Oder wie? Das schockt mich jetzt.
Zitat von: Christiane am 09. September 2015, 19:37:08
Wieso ist das "typisch deutsch"? ???
Da fehlt mir gerade der absolute Bezug. Typisch Deutsch empfinde ich im Übrigen immer nur das zwanghafte Vergleichen mit anderen Staaten - egal in welcher Kategorie. Bei keinem anderen Land ist mir das in diesem Ausmaß so bekannt, ich lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren.
Hmmm... da die brititsche Regenbogenpresse gerade Schaum vorm Mund hat, weil sie es unerträglich finden, vom über Jahrzehnte hinweg liebevoll aufgebauten Feindbild des Krauts gefühlt eine Lehrstunde in Sachen Menschlichkeit aufgedrückt zu kriegen, ist sie wohl auch typisch deutsch ;D ;D
Ich finde, Tini, allerdings auch, dass man so im internationalen Bild sicher vieles als typisch deutsch gilt... euphorisiert auf der Straße singende Menschen aber nun sicherlich nicht.
Da seh ich als typisch deutsch höchstens den Zwang, sich selber wieder niederzumachen, wo andere Völker sich selbst offen und mitreißend feiern würden :)
Zitat von: A.n.j.a am 09. September 2015, 19:52:27
Was ??? Du hast ihr Charlie Hebdo und Islam mal eben so aus dem Ärmel erklärt??? Oder wie? Das schockt mich jetzt.
Ich? Nein, das ging von der Schule aus! Erfahren hatte ich das auch erst hinterher. Ich habe dann nur gefragt, was denn in der Schule dazu gesagt wurde und ob von ihrer Seite Redebedarf besteht. Wollte sie nicht bzw schob das Thema wieder weg.
Ich habe gerade einen Wunsch der Flüchtlinge aus dem Lager gelesen. Sie wünschen sich Musikinstrumente. So verständlich, ich beiss mir gerade in den Po, dass ich Montag etwas wieder zur Seite gestellt hab weil ich einen kurzen Moment dachte, das wird im ersten Moment nicht gebraucht. Aber doch, Musik ist eine der wichtigsten Formen und einfachsten Formen gemeinsam zu verarbeiten...
Also auch das kann man bei Sachspenden im Kopf behalten....
und wenn jemand eines hat und abgeben kann und es morgen zur Post schafft.... dann könnte ich es Freitag dem Sammelteam mitgeben...
;D ;D
Ja, die Krauts.
Cameron spricht von nicht mal 10.000 (aus dem Flüchtlingslager?? heraus, also keine direkte Einreise, (hat irgendwer die Scheisse am Eurotunnel mitgeschnitten?), hingegen unser Innenministe ( so sehr ich ihn echt nicht verehre) von HUNDERTEN VON TAUSEND. Und von Verantwortung.
Die Leute sind nicht mal angekommen ( mit +/- NIX!!)
Jetzt gerade werden noch die DM-Regale leergekauft. Und in 2, 3, 4 Wochen? Winter is coming.
Ihr Lieben, Euer/unser Leben wird sich so dermassen ändern - wenn wir es zulassen und mittragen, wenn wir weiter diese euphorische Attitüde mittragen, weitertragen in eine gelassenere und auch persönlich belastetere Zeit.
Das ist wichtig.
EDIT: also Tini, Du hast keine Ahnung, was die Schule Klara zu CH gesagt hat?
Medien: hier ist kein Galileo o.ä. Keine tageszeitung. Wir hören den ganzen Tag (also von 6.00 - 7.30 und ab 18.00) Klassikradio. Die haben grossartig komprimierte Nachrichten - Flüchtlingsproblematik 1. nachricht - alle volle/halbe Stunde. Und dann gfs. Palaver und Gegoogel darüber.
Meph, was ist mit Finanzspenden, gibt es da wasß Enormer Admin-Aufwand,I reckon.
Wenn ich es richtig mitbekomme braucht es an der Basis weniger Bargeld, mehr Sachspende.
Geldspenden kann man aber gut an ProAsyl, ans DRK, an den Flüchtlingsrat, an die Malteser und und und die aktiv dabei sind senden, in den Unterkünften selber fehlt es an den Dingen auf den Listen... Daher war ich selbst dann bevor ich die Sachen zur Sammelstelle (es ist SO wichtig nicht selbst am Lager aufzuschlagen, die Menschen sollen zur Ruhe kommen!) Hygieneartikel kaufen. Und da sage ich: wenn JETZT die Regale leergekauft werden ist es gut! Wenn JETZT für den Moment zu viel ist- dann reicht es vielleicht auch noch im Dezember. Vielleicht hat sich bis dahin ja auch schon was getan, dass dieser Mindestbedarf gut gedeckt werden kann und wir anders gebraucht werden.
Hier haben sich augenscheinlich die Organisationen verdammt gut organisiert. Jeder hat einen Teilbereich übernommen und füllt ihn aus. Die Malteser "verwalten" z.B. die freiwilligen Helfer und stellen Hauptamtliche ein, die Sachspenden laufen über die DLRG usw.
Liebe Sarkana, der Artikel war recht umfassend/wenig greifend,wovon man denn redet. Wenig regionenbezogen. Wenig aussenpolitisch.
Das ist gerade tendenziell überbewertete Fraktions-Ruckhackerei.
Worum geht es denn ? Balkan? Subsahara-Afrika? Wer sind die Schnorrer, die Wirtschaftsflüchtlinge, die nicht -täglich- um Leib und Leben bangen müssen, denen aber auch dank SAT-TV klar ist, woandersgeht es soviel besserzu, nix wie hin.
Zu 1.: wieso haben all diese Länder (ALLE ausser KOS m.W:) Mitgliedstaaten-EU-Kandidatenstatus trotz komplett fehlender rule of law? Rechtsstaatlichkeit?Kann sich wohl kaum ein Deutscher auch nur vorstellen, da es selbstverständich ist bei uns, Unabhängigkeit der Justiz.
Aber, then again Rumänien und Bulgarien, genau das gleiche Problem. Zum potentiellen, jetzt auf einmal natürlich, rein asylrechtlichen dringenden Drittstaat-Sicherheitsvotum füru.a. ALB können wir uns bei Interesse gerne per PN austauschen.
Zu 2.: Agri-Subventionen SubSahara, nein ich lach mich tot, das ist das fieseste postkolonialistische Tool ever, was bislang mangels irgend eines Interesses funktioniert.
Dazu der Non-Austausch mit den fascho-, kommu-, allen bekannten Facetten afrikanischer Post-Kolonialismuspolitik.
Eritrea, ganz schlimm.
Sovieles. Bin da immer recht persönlich unterwegs oder auch ahnungsvoll, Nordwest- und Südafrika (nicht das rassisistische reiche ZAF oder Namibia)
Nur, dass Du weisst - Deine Empörung ob dieser Differenzierung ist z.T. m.E. sehr verständlich.
Hingegen sehe ich angesichts der Quasi (hallo, Ungarn??) - EU- Konkurrenz nur , gerade im Lichte jüngster Verhaltensweisen der neu-EU-Länder angesichts des tatsächlichen Elends in SYR (auch in ALB und KOS - aber, EU-Kandid-Statuss) popcorntaugliches Gelächter. Bzw. - same shit.
Anja: welcher Artikel jetzt? Der von nachdenkseiten? Da ging es doch direkt nur um Syrien.
Ob Frau Merkel jetzt mit ihrer Aussage andere Menschen als Afrikaner / evntl Menschen aus Balkanstaaten meinte, weiß ich nicht.
Ich finde es ganz traurig, dass hier so krass zwischen verschiedenen Gruppen von Schutzsuchenden unterschieden wird. Weder können wir uns vorstellen, was für Bedingungen für Menschen herrschen, die aus "wirtschaftlichen" Gründen herkommen, noch ist es mMn sinnig Staaten "mal so" für sicehr zu erklären.
Wenn ich das gerade richtig zusammenkriege, sind doch z.B. viele Menschen aus dem Balkan die asylsuchend herkommen Sinti & Roma. Denen hilft es doch gar nichts, wenn ihr Herkunftsland als sicher betitelt wird, während sie eine verfolgte Minderheit sind. :-[
Ich glaube ja, dass sowohl CDU als auch SPD es jahrzehntelang als regierende Parteien verbockt haben, eine anständige und durchdachte Einwanderungspolitik /-gesetze zu machen, fällt und gerade dolle auf die Füße. :-\
Aber vielleicht lese ich auch nur zuviel bei fefe...
Anja, ich kann dir gerade nicht antworten, dein mailfach ist voll ;)
Ich bin auch sehr betroffen von dem Gedanken, dass der Junge aus der Klasse meiner Tochter über kurz oder lang wieder in den Kosovo muss. Wenn ich könnte würde ich einfach alle herholen.
Aber das ist emotional, rational mag ich da aber auch nicht denken...
Liebe Sarkana, ich meinte in der Tat den nicht (ländertechnisch) betitelten AM-Artikel. Wohl Im Licht der HH--Debatte auch aufkochend, habe dazu noch nichts gelesen.
Letztlich ja, Flüchtling 1., 2., 3., oder auch (auf einmal) gar keiner Klasse.
Meph:-* alls leerer und kam an, danke :* wunderbar, alles :) :)
Zitat von: A.n.j.a am 09. September 2015, 20:13:49
EDIT: also Tini, Du hast keine Ahnung, was die Schule Klara zu CH gesagt hat?
Nur das, was sie mir gesagt hat und das entsprach dem, was passiert war. Darüber haben wir dann kurz gesprochen.
Naja, aber wie vermittelst Du das denn - Meinungsfreiheit, Cartoons, Religion, auf einmal solche Killer?? Das ist so irrsinnig komplex m.E. in Sachen Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit, Politik, Religionszusammenstoss, monotheistische Religionen, ging irgendwas Deinerseits in die Richtung?
Ich frage das, da ich mich damit schwergetan habe. Da Mohammed kein Feindbild ist, der Islam nicht. Wie könnte er, als Geburtsreligion meiner Kinder, meines Noch-Mannes. Ich habmein Bestest gegeben, es war anstrengend. Soviele Erklärungen nach den Erkärungen, alle kindgerecht aufgearbeitet.
Du muesstest das nicht, hast es aber hier angebracht. Daher die Frage.
Wenn Du sowas schreibst, rechne ich Dir dahingehend Aufklärarbeit zu. Zu Unrecht? Lehrerin hat das getan? (WIE? Boese Menschen haben andere umgebracht, wir halten alle mal den Mund 1 Minute? Na bravo.)
gab es bei meinen FB-Freunden bislang keinerlei negative Posts-eher im Gegenteil- haben heute schon 3 Personen Posts geteilt, die Hetze gegen Flüchtlinge machen. (die Bilder über Müll der angeblich von Flüchtlingen stammt, die Bilder die IS Kämpfer zeigen udn daneben nen Flüchtling die dann angeblich die selbe Person sein sollen...und einer ein Bild was ausrechnet was ein Flüchtling bei uns im Land angeblich bar auf die Hand bekommt-was garnicht stimmt)
Bei 2en schockt mich das wirklich weil sie gute Freunde bzw enge Bekannte sind :-[
@ Anja: hmmm, ich verstehe von deinem letzten Posts nicht mal mehr die Hälfte.... :-[
Da finde ich tausend halbe und unfertige Sätze und einen Sprachmix von deutsch, Fremdwörtern usw.
Ich denke an meinem Intellekt und an meiner Bildung sollte es nicht liegen...
könntest du vielleicht schauen, dass du deine Sätze etwas vollständiger zu Ende bringst?
Das wäre super :-*
Ich habe das in der Tat nur kurz umrissen. Dass das eben Menschen waren, die den Islam missbrauchen und Terror verbreiten, so ähnlich und in anderen Worten. Allerdings bestand ihrerseits wenig Interesse, das Thema zu vertiefen. Vielleicht auch, weil das für sie doch zu komplex war. Ich glaube auch, dass es in der Schule kaum ausführlicher behandelt wurde. Anlass, warum es überhaupt zur Sprache kam war wohl, dass es eine bilinguale Grundschule ist und der Schulleiter meinte, er müsse das den Schülern näher bringen.....
Tini. danke, das macht es klarer. :)
Sweetkowski, was verstehst Du genau nicht?
Verzeih, mein letztes Post war die Frage, die Tini für mich beantwortet hat - wie man unter 10-jaehrigen Kindern den Anschlag auf die Charlie-Hebdo-Redaktion erkärt.
Mein Hintergrund, den Tini kennt, (den aber sicher nicht jeder kennen muss, daher sorry, aber es war 'on a personal note') ist der eines moslemischen Kindsvaters, Kindheit unserer Kinder in streng islamischem Staat und entsprechender Indoktrination, wenn auch einer von mir ein Stück weit religionsübergreifenden (deutsche katholische Grosseltern etc) Erziehungweise.
Es tur mir leid, wenn das verwirrt hat.
Dazu kommen ggfs. politische Gedanken meinerseits, die ich angesichts der Posterin (Sarkana, die ich ebenfalls kenne und schätze als sehr analytische Beobachterin und Gutachterin) abgekürzt habe.
Ich meinte Agrarsubventionen (und andere) diverser afrikanischer Staaten, namentlich gerade Eritrea (akut wegen, agrarsub-unabhängig dortigen Regimes) --
-- sowie die politische Beurteilung diverser z.T. bereits z.T. EU-Mitgliedstaaten und eventuellen, nach heutigem Stand der dortigen (Nicht-)Entwicklung der dortigen Erfüllung der sogenannten EU-BBeitritts- oder auch nur Kandidatenstatus-Kriterien. Welche man auf einschlägigen EU-Websites nachlesen kann, teils 150-seitige-Kataloge zu allem, Umwelt, Rechtsstaat, etc. Wusste ich alles nicht, bis ich mich damit berufich auseinandersetzen musste.
Sarkana, Deine Denke kann ich voll und ganz nachvollziehen
Man muss jedoch die jeweiligen Anspruchsgrundlagen des deutschen Aufenthaltsrechts hier klar unter die Lupe nehmen. Und da sind die Schutzberechtigten nach der Genfer Konvention klar tonangebend. Vielmehr: es gibt keinerlei Anspruch für 'bei uns ist (wirtschaftlich!!) alles scheisse, wir kommen auf keinen grünen Zweig mit unserer korrupten Regierung und Businessführung, können wir nicht zu Euch'.
Das meinte ich mit den bedauernswerterweise verschiedenen Klassen von Flüchtlingen - die die Kanzlerin diplomatisch auf den Punkt brachte, die so sind, zur Zeit.
Es ist gesetzlich derzeit klar definiert - genauso aber hat der Bundestag innerhalb weniger Woche n (!) ein neues Bleiberecht für qualifizierte Flüchtlinge auf den Weg gebrachtm gültig seit dem 5.8. Ganz grosse Sache.
Liebe Sweetkowski, ich bedaure, wenn ich mich hier und/oder zuvor unverständlich ausgedrückt habe. Liefere gerne bei Bedarf Info oder links nach..
LG
Anja
[quote author=SarkanaM link=topic=93010.msg2788522#msg2788522 date=14418102
. Das von westlichen Staaten gezielt dafür gesorgt wird, dass dort weder stabile politische Verhältnisse, noch ein funktionierendes Wirtschaftssystem überhaupt entstehen kann.
[/quote]
Das kann und werde ich inhaltlich nicht mittragen, zumindest was ALB angeht (im Rest der in Frage stehenden Balkanstaaten sieht es nicht anders aus) angesichts der vielen sehr anti-korruptionsbedachten Initiatven von EU, IWF- UN und bundeslastig die ich da erlebt und verfolgt habe - nach 2 Jahren ohne Output ausser absurden Hochglanzbroschüren für die ausländischen Geber.
Und das kurz vor der Anerkennung des Kandidatenstatus. Wieder, gerne PN.
Zu sagen, "selber schuld" ist zu kleingedacht. Aber "anders geht es leider offenbar nicht hier" trifft es eher. Auch wenn Jahrzehnte stalinistischer Diktatur nicht in 20 Jahren eradiert werden können, das kann nicht sein, wie es eben ist.
Liebe Sweetkowski,
in die Kniekehlen- von der Kanzlerin (ich trau mich nicht mehr , abzukürzen) umfasst die Koalitionssitzung vergangenen Sonntag für mich. Wo das Innenministerium massiv zurückruderte in zuvor so bekundetem rechtlichem, verwaltungsvorschriftlichem Entgegenkommen der u.a. deutschen Auslandsvertretungen, was die Bearbeitung der Visumanträge von Familienangehörigen zu syrischen Schutzberechtigten angeht. Sie hingegen sagte Tage zuvor, alle Verfahrenserleicherungen, her damit.
Wir sind aber auch gerade in der Haushaltswoche im Bundestag, klassisches Payback.
Für sonstige Fragen immer offen.
@ Anja: inhaltliche Fragen meinte ich jetzt nicht. Ich bin selbst Wissenschaftlerin. ab 2016 sogar promovierte Politikwissenschaftlerin ;D
.... ich hatte eher Schwierigkeiten deinen Gedankengängen und Ausdrücken zu folgen.
Vielleicht liegt es am Persönlichen Kontext der von dir genannten Nachrichten. Keine Ahnung
Nun, ich bin keine Wissenschaftlerin. Daran kann es nicht liegen. Daher sorry, wenn der Stil Dich nicht anspricht oder durcheinandergebracht hat.
So,
nun komme ich auch endlich dazu, ein paar Sätze zu schreiben.
In unserem kleinen Dorf sind auch schon sehr viele Flüchtlinge angekommen. Eine Unterkunft ist direkt in unserer Straße. Es handelt sich um zwei Reihenhäuser, also sprich ursprünglich wohnten dort zwei Familien. Es stand länger leer, die Flüchtlinge leben dort jetzt mit 38 Personen, einfach furchtbar.
Doch, ich sehe schon Probleme, die mir nicht gefallen. Zum einen wurden in der örtlichen Schule die Schulstunden auf das gesetzliche Mindestmaß herabgesetzt, um den Flüchtlingskindern besser gerecht werden zu können, Förderunterricht etc. anbieten zu können. Das bedeutet für "unsere" Kinder einen völlig chaotischen Stundenplan, Emma hat bspw. zwei Mal die Woche später Schule, einmal erst zur dritten Stunde, einmal zur zweiten und einmal ist auch schon nach der dritten Stunde Schluss. Die Ganztagsschule rüstet nun auf, und wird nach den Weihnachtsferien betreuen können, allerdings kostenpflichtig (Verlässlicher Schulvormittag, 74 EUR pro Monat, Betreuung 1. - 6. Schulstunde). Bis dahin müssen wir Eltern das irgendwie wuppen und einige Berufstätige haben da echt derbe Probleme durch. Desweiteren müssen die Kinder mehr zu Hause arbeiten, da eben in der Schule durch die Kürzungen nicht mehr so viel geschafft wird.
NEIN, das finde ich ziemlich ätzend, denn ich bin zwar selbstständig und arbeite von zu Hause aus, aber wir haben hier halt jetzt permanent Kinder im Büro rumlaufen und das ist alles andere als toll. Ich bin aber noch gut dran, das ist mir klar.
Niemals nicht käme mir allerdings in den Sinn, dass die Flüchtlinge verantwortlich sein könnten. Es liegt an unserer Regierung, dem Schulsystem (jetzt mal ganz grob ausgedrückt), diese armen Menschen tun mir einfach nur leid und für die Kinder ist das auch alles nur schrecklich. Die Schule hat beantragt 3 zusätzliche Lehrkräfte einsetzen zu dürfen, es wurde nicht mal eine "bewilligt".
Ja, ich kann auch bestätigen, die Flüchtlinge machen Müll. Erst letzte Woche habe ich nachts einen Flüchtling "erwischt", wie er mir alle drei Mülltonnen (Restmüll, Bio und Papier) mit Mülltüten vollgestopft hat. Aber mein Gott, die Leute wohnen da mit 38 Mann und haben zwei kleine Restmülltonnen, die alle 4 Wochen geleert werden, wo sollen die denn bitte hin mit ihrem Müll?! Da sind Babys bei, die haben doch alleine schon Unmengen an Windeln. Dann stand eine Frau vor meiner Tür, spricht sehr kultiviertes Englisch, viel besser als ich, und fragte verzweifelt, ob ich vielleicht eine Maschine Wäsche für sie waschen könnte, sie würde seit 6 Wochen eine Möglichkeit suchen, wo sie für ihre Familie Wäsche waschen kann. Ist das nicht einfach nur unwürdig, irgendeinem lebenden Wesen so etwas zuzumuten?? Sie zeigte mir Fotos von ihrem zu Hause, und erzählte ein bisschen, so eine gebildete Familie, und hier fühlen sie sich teilweise behandelt wie die letzten Deppen.
Ich habe beim Einkaufen zwei Flüchtlingskindern ein Ü-Ei geschenkt.Sie wohnen auch in der Straße, ich kannte sie vom Sehen und habe beim Einkaufen Diskussionen mit den Eltern beim Süßigkeitenregal beobachtet - im Einkaufswagen befand sich ausschließlich billigsten Mineralwasser, Reis, Nudeln und Ketchup - das sagt doch wohl alles... Die beiden haben sich sehr über diese kleine Geste gefreut. Nachher sprach mit ein mir wildfremder Mann auf dem Parkplatz an, Mitte 40, im Anzug, fuhr einen 5-er BMW, und meinte, Menschen wie ich würden mit solchen Aktionen unser Land zerstören :o :o
Ich denke, wir alle klagen auf so einem hohen Niveau, und wenn man mal betrachtet, was WIRKLICH lebensnotwendig ist, könnten sehr viele von uns noch eine kleine Flüchtlingsfamilie mit durchfüttern. Natürlich führt der Flüchtlingsstrom zu Problemen, aber man sollte mal hinterfragen, ob man selber nicht ein bisschen was dazu beitragen kann, dass es für alle einfacher wird - ich bin da für gelebte Nächstenliebe.
Also wirklich Coney, du bösartige Nationenplage, zerstörst einfach unser Land, so mir nichts, dir nichts...
Da fällt mir jetzt wirklich gar nichts mehr zu ein. Echt nix :-X :-X :-X
Zitat von: Sweety am 10. September 2015, 11:17:23
Also wirklich Coney, du bösartige Nationenplage, zerstörst einfach unser Land, so mir nichts, dir nichts...
Da fällt mir jetzt wirklich gar nichts mehr zu ein. Echt nix :-X :-X :-X
Mich hat geschockt, was das für ein Typ war. Ich hätte besser damit leben können, wenn es ein einfaches Gemüt auf Bildzeitungs-Niveau gewesen wäre (sorry an die Bildleser :-* ), aber er hatte auch eine Beschriftung am Auto, ich weiß daher, was der beruflich macht usw. Das hat mich echt erschrocken.
Aber gut, mein Vater, der eigentlich ein sehr lieber und vernünftiger, und sicherlich kein dummer Mensch ist, wird es auch nicht müde, mir zu erzählen, dass das "Pack" unser System ruiniert, und dass die alle nur herkommen, weil sie für immer hier bleiben und nie wieder arbeiten wollen.
Das hört sich richtig schrecklich an, Coney. :-[
Zitat von: ~Netti~ am 10. September 2015, 16:20:21
Das hört sich richtig schrecklich an, Coney. :-[
Ja, ich finde es auch schlimm. Ich musste meinem Vater sogar sagen, dass er nur noch kommen darf, wenn er vor meinen Kindern kein Wort zu dem Thema verliert. Gerade Emma hat nämlich ein sehr großes Herz und geht ganz offen zu auf die Kinder zu. Letzte Woche hat sie beschlossen, ihr zu klein gewordenes Fahrrad einem kurdischen Mädchen zu schenken, und sie hat von einer syrischen Familie schon ein paar arabische Worte gelernt, ich finde das sooo toll :D
https://twitter.com/peterpiksa/status/642006583006904320
Also ich denke, jetzt wo sich sogar unsere allseits beliebte GEZ den Flüchtlingen annimmt, kann mit der Integration gar nichts mehr schiefgehen.
Kopf -> Tisch
Sarkana, wenn du meinen Kopf oben hältst, halt ich deinen oben... *PONK* :-X
x
Wie absurd.
Danke für den Fefe-Input, Sarkana - sehr guter blog. Und schön minimalistisch, weniger webdesign, mehr Inhalt. Me like.
@Coney: schlimme Begegnung, tut mir sehr leid für Dich.
Mir wispern so manche (zum Glück sehr wenige) Anzugträger hier, die nach außen den grossen SYR-Problemlöser mimen, manchmal verschwörerisch-zwinkernd auf dem Gang tatsächlich zu mit Flüsterkommentaren wie "na, ob wir die hier brauchen?"
In dem Kontext der Leute, Aufgabe und Tätigkeit, unfassbar. Ich weiss dann kaum, wie reagieren. Erbost, geschockt, würde ich wohl im Privatleben. Also im Bürogang sehr irritiert und meine Einstellung und auch Irritation ob des Gesagten darstellend meistens, immerhin arbeitet man zusammen. Aber vorne hui, innen/hinten pfui, das ist nicht nachvollziehbar. Wie kann ich etwas so überzeugt scheinend (oder in dem Fall eher karrierefixiert eher mich und meine gefakete Einstellung) verkaufen, aber inhaltlich nicht dahinterstehen.
Ach guck, so langsam kommt die Realität auch hier bei uns an.
Es gibt jetzt hier eine Telefonliste und eine damit kombinierte Liste, bei der man online eintragen kann, zu welchen Zeiten man normalerweise kann und dann bei Bedarf angerufen wird.
Sehr praktisch das.
1400 in eine Kaserne luftlinie 15 km entfernt, 3000 weitere können/sollen in die Kasernen drumrum kommen
Bei uns ist das Thema sehr präsent und wir reden auch mit den Kindern darüber.
Gerade heute war unser Bürgermeister (mit dem wir auch befreundet sind) bei uns und wir haben ihm unsere Hilfe angeboten, wenn die Flüchtlinge in unser kleines Dorf kommen. Die Mädels wollen sich um ein paar Kinder kümmern und mit ihnen spielen, mein Mann kann bei Sprachbarrieren helfen und ich werde einfach mit anpacken, wo ich kann.
Ich sehe uns da einfach in der Verantwortung, von unserem Kuchen ein Stück abzugeben - um es mal bildlich auszudrücken.
Wer in meiner Freundesliste bei Facebook offen hetzt, wird konsequent rausgeschmissen, von solchen Leuten distanziere ich mich ganz deutlich.
@anja
Wenn ich ehrlich bin, mir sind deine Postings auch viel zu kompliziert und unverständlich geschrieben und ich halte mich ebenfalls nicht für ungebildet. Ich verstehe sie zwar im Zusammenhang, aber es ist sehr anstrengend, sie zu lesen. :-[
http://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/mitte/20566827_Belgier-werben-in-Bielefeld-Fluechtlinge-ab.html
???
Plattform läuft, die ITler haben ganze Arbeit geleistet. Wenigstens etwas Struktur im Chaos. Es werden weitere Flüchtlinge erwartet, tausende. Die Stadt ist am Ende ihrer Kapazitäten.
Es herrscht viel Verwirrung. München erlaubt Flüchtlingen die Weitereise in andere Städte, um sich dort registrieren zu lassen. Viele wissen das allerdings nicht, kommen an und drücken sich vor der Erstaufnahme, weil sie denken, sie müssen hier bleiben. Ende dann auf der Straße. Letzte Woche war Großeinsatz, weil eine Familie sich auf den Gleisen verlaufen hatte. Viele haben Familie in Deutschland, Dänemark, Schweden.. Es ist wohl so, dass sie bundesweit kostenlos mit der Bahn fahren dürfen. Bin froh, dass das noch nicht bei den Hetzern publik gemacht wurde... Bei den Flüchtlingen leider auch nicht.
Und ich bin froh, dass man aufgehört hat, das Foto vom toten Kind zu teilen. Hätte es nicht ein einziges Mal mehr sehen können.
Schade...Aber da es hier einfach nicht gefragt ist, mal nicht die Meinung der Masse zu vertreten,ist es nonsens sich weiterhin hier zu melden.
Wer sucht denn Asyl, ohne es zu brauchen? ???
Zitat von: yvonne_c am 12. September 2015, 20:36:58
EIn Freund von mir war bei der Erstaufnahme hier in einer Einrichtung als Polizist dabei....ihm schlackerten die Ohren...man merke sofort, wer der Menschen eigentlich froh ist, ein geschütztes Dach über dem Kopf zu haben und etwas zu essen und wer kommt und im ersten Satz fragt, wann er sein Geld bekommt.
Und das ist schlimm, genau weil...?
Und es sagt etwas über den Grad aus, in dem Asyl und finanzielle Unterstützung benötigt werden, weil...?
Sehe ich das richtig, dass du Verständnis hast für Menschen, die "auf die Barrikaden gehen", weil die Flüchtlinge sich nicht angemessen demütig und dankbar gerieren? :-X
....
Was siehst du denn, Yvonne, und was grübelst du?
Wie sollten sie sich denn benehmen, damit du nicht mehr grübelst? Dankbar? Freudig erregt in Demut versinkend?
....
Sie sind aber nicht wie alle Menschen drumherum. Und sie sind auch keine Einwanderer, die nach reiflicher Überlegung und Vorbereitung wohlüberlegt migriert sind.
Oh wah, ich hör mal auf.
Das ist... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
....
wie alle menschen drumherum- also ein paar arschlöcher, viele neutrale leute und viele menschen mit engagement.
Wir haben hier nun ein neues Lager, bis zu 1400 Menschen kapazität. Die Züge kommen direkt aus Österreich und man hofft damit München und Braunschweig zu entlasten, das Lager soll als Verteilzentrum für den ganzen Norden dienen. Zusätzlich ist durchgesickert, dass weitere 2 Lager im Umkreis in Planung sind.
Wir sammeln und sortieren. Meine Mädels haben heute auch richtig fleissig bei einer Sammelstelle mit angepackt :D
Meinst das? ??? http://m.lvz.de/Specials/Themenspecials/Fluechtlinge-in-Leipzig/Brandanschlag-auf-Leipziger-Fluechtlingsunterkunft
...
...
Wie heißt es denn? Ich finde nichts in den Medien.
Ich versteh jetzt die Argumentation nicht - die haben also indirekt einen Senior umgebracht? Oder die hätten sich dankbarer zeigen sollen, weil immerhin für sie ein Senior geopfert wurde?
Wenn du so etwas in den Raum stellst, dass Flüchtlinge eine höhere Inzidenz von Gewalttätigekeit aufweisen, dann musst du aber mit belastbaren Daten kommen. Sprich - beweise es oder GTFO. Sonst DARFST du das nicht als Argument gegen Flüchtingspolitik verwenden.
Großer Gott :o :o :o :-X :-X :-X :-X
*kotz*
Wirklich Yvonne, ich möchte kotzen, wenn ich deine gequirlte braune Scheixxe lese. Jetzt kannst du gerne den Märtyrer geben von wegen "Uuuuh uuuuh, wer Bedenken äußert, wird gleich als rechts abgestempelt."
Aber sei sicher - das darfst du dir nicht auf die Fahne schreiben.
Hier haben viele Bedenken geäußert, ohne dass man eine Totenkopfuniform in ihrem Kleiderschrank mutmaßte.
Was du hier schreibst, ist braune, rassistische Gülle.
Widerwärtig.
Und gerne kassiere ich für diese Worte eine Verwarnung, die zwar eigentlich du bräuchtest, die aber sicher keinen Denkprozess bei dir in Gang setzen würde, von daher wäre sie an dich eh verschwendet :P
Falls ich es noch nicht deutlich gemacht habe: *ürks*
Danke Blume und Mondlaus für eure Sachlichkeit... mir ist die grad abhanden gekommen.
https://www.youtube.com/watch?v=oqT9yegqoRk
...
Ich würde gerne wissen, wo genau es gebrannt hat. :)
die gottseidank bei volkshetze ein straftatsbestand hat.
Und was du verbreitest geht in diese Richtung, andere wurden dafür schon verklagt
Es ist ein sehr emotionales Thema - und es wäre toll wenn alle Seiten sachlich bleiben. Verwarnungen wollen wir ungern aussprechen, das Thema selbst sollte nicht zu noch mehr Feindschaften als eh schon dank Medien führen.
Ich finde es toll wenn jemand offen seine Bedenken äußert und ins Gespräch geht, offen ist für andere Sichtweisen. Und es ist toll wie viel geleistet wird, sei es an ehrenamtlicher Arbeit als auch Überzeugungsarbeit bei denen mit Ängsten und Bedenken.
Aber bitte - für alle - sachlich :)
Bin ich ja. Nur bekomme ich leider keine Antwort. Sie behauptet etwas und ich hätte gerne mehr Details. Ich finde im Netz nichts dazu. :-\
Die Schlüsse ich daraus ziehe...nun ja, die kann man sich denken.
...
Aber wie heißt nun dieser heim? Einen Namen wird es dich wohl haben. Bin wirklich sehr neugierig.
Yvonne das ist keine Meinung. Es ist sogar ein Straftatbestand.
Wenn du behaupten würdest "Der Rolf geht nachts durch die Stadt und klaut Katzen und pinkelt gegen Fahrräder" (doofes Beispiel ), dann wäre das Verleumdung. Selbst wenn du es ernsthaft glaubst und es ohne böse Absicht weiter verbreitest, es wäre immer noch üble Nachrede, solange du für die Tatsachenbehauptung keine Beweise hast. Der Rolf könnte dich anzeigen und die Höchststrafe wäre 2 Jahre im Gefängnis. Zurecht könnte Rolf dich anzeigen, denn so etwas schädigt seinen Ruf. Und am Ende käme noch jemand auf die Idee, Rolfs Haus anzuzünden aus Rache.
Das mit "Flüchtlinge sind gewaltbereit, Flüchtlinge zerren Kindern in die Ecken" ist genauso üble Nachrede und hat nichts mit Meinung zu tun, jedenfalls in Deutschland nicht. Die Opfer hier stellen leider oftmals keine Strafanzeige. Sollte man aber eigentlich öfters tun, um solchen "Meinungen" den Garaus zu machen. Denn es schürt so viel Hass.
Mittlerweile haben sich ein paar Leute zusammengeschlossen und gehen regelrecht auf die Jagd im Netz auf solche Aussagen und hauen Strafanzeigen raus - der Staatsanwalt muss dann ermitteln. Nicht ganz sicher, was ich davon halten soll.
Zitat von: yvonne_c am 12. September 2015, 21:04:02
@sweety....du hast deine Meinung und ich meine...Gott sei Dank gibt es das Wort Meinungsfreiheit
Meinungsfreiheit bedeutet, meine Liebe, dass du für deine verfassungskonforme Meinung, so du sie äußerst, nicht strafrechtlich verfolgt werden darfst.
Sie bedeutet NICHT, dass du neben dem Meinen auch alles aussprechen sollst und damit geschützt bist und sie bedeutet nicht, man sich deine braune Kacke (jaja, Wortspiel) antun und hinnehmen muss und sie bedeutet auch nicht, dass man ALLES ungestraft sagen darf.
Wie Meph schon sagte ;)
Aber schön, wie sich Menschen mit so einer "Meinung" am Ende immer auf ihre lustige Interpretation der Meinungsfreiheit zurückziehen.
Fällt dir mehr nicht ein?
Nein Christiane, bei solchem menschenverachtenden Mist kann ich nicht sachlich bleiben.
Es wäre, weiß Gott, klüger, aber ich sehe mich dazu nicht imstande momentan. Später vielleicht.
Für mich ist das schlimm genug zu lesen, dass die Flüchtlinge nicht demütig und dankbar genug sind. Aber einen direkten kausalen Zusammenhang von Asylsuchenden zur Vergewaltigung von Kindern zu ziehen - und das hast du getan:
Zitat von: yvonne_c am 12. September 2015, 20:54:30
ja, sie sind nicht migriert. was würden aber diese menschen tun, wenn diese übergriffe auf ihre kinder vorgenommen werden?
den Flüchtlingen sollte Schutz geboten werden, aber dabei sollten unsere eigenen Kinder nicht vergessen werden. Mag es egoistisch klingen....aber was nützt mir meine Nächstenliebe, wenn mein Kind dann in eine dunkle Ecke gezerrt wird und über sie hergefallen wird.
ist mE nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Und geht auch mE über das hinaus, was hier mit gütig moderierendem Lächeln und einer Ermahnung zur Sachlichkeit hingenommen werden sollte.
Das ist rassistischer, fremdenfeindlicher, hasserfüllter, menschenverachtender Mist.
Üble Nachrede ist es Sweety und ganz sicher nicht gedeckt. Wie gesagt, wenn ein Staatsanwalt Wind bekäme, würde er ermitteln. Es MUSS sogar strafrechtlich verfolgt werden.Wer sowas nämlich im öffentlichen Raum verbeitet, bei dem ist es kein Antragsdelikt mehr (es würde also niemand Strafanzeige stellen müssen)
Ha, wusste ich's doch :P
Ich wette, jetzt geht dann gleich das große Löschen los.
Och Ladies :-[
Lächelnd wird hier nichts hingenommen - aber so bringt es gerade auch nichts. Absolut gar nichts.
Und ja - wir erwarten Sachlichkeit auf allen Seiten. Das bedeutet auch, dass entweder die Postings begründet werden oder bitte verschwinden. Aber den Moment des Selbstlöschens oder der Begründung sei yvonne_c gegeben.
Wenn ihr es zur Anzeige bringen wollt, dann steht euch das ja frei. Ansonsten obliegen solche Entscheidungen in Thilos Händen, nicht in den unseren.
Naja gut...blöd wenn es die Diskussion abwürgt, aber es ist halt so. Es weiß halt leider fast niemand, was es mit Meinungsfreiheit auf sich hat, bis man mal auf die Schnauze fällt.
Und um das nochmal klarzustellen - man darf theoretisch sagen, dass Flüchtlinge generell gewaltbereiter sind, sich schlechter benehmen als Deutsche, undankbar etc, dass sie uns ins Verderben stürzen.Solange es der Wahrheit entspricht und man es belegen kann. In diesem Fall darf man eigentlich fast alles sagen.
Gilt für beide Seiten übrigens.
ich mag heute youtube
https://www.youtube.com/watch?v=tyny7frgAO8
Zitat von: Christiane am 12. September 2015, 21:23:19
Lächelnd wird hier nichts hingenommen - aber so bringt es gerade auch nichts. Absolut gar nichts.
Nun, den Lächelsmilie hab ich als Lächeln interpretiert und eine vage Bitte um Sachlichkeit von allen einerseits, KEIN Verbot von rassistischen und fremdenfeindlichen Äußerungen andererseits kam mir tatsächlich ein wenig wie Hinnehmen vor.
Jedenfalls bin ich mit diesem Aspekt jetzt aber erstmal durch.
Der Smiley sollte meine Freundlichkeit, mein sonniges Gemüt unterstreichen 8) - und hatte wohl auch die Aufgabe alle etwas zu erden. Hat scheinbar nicht geklappt.
Ich muss schlafen; ich hab Frühdienst. Lasst bitte das Forum stehen, - oder Netti löscht es! S:D
Das was Yvonne da von sich gibt, ist haargenau das, was meine ostdeutschen "Freunde" so auf FB verbreiten. Haargenau. Ich kann es nicht mehr hören und lesen.
Sorry, dass ich es schon wieder schreibe. Und gerne dürfen mir hier nun auch Vorurteile unterstellt werden. Aber es ist einfach eine Tatsache. Ich hab über 200 Leute als Freunde bei FB und diesen braunen Müll lese ich tagtäglich wirklich NUR von denen, die in den neuen Bundesländern wohnen. Gruselig ist das. Absolut gruselig. :-\
Wenn jemand etwas äußert was ein Strafbestand ist bzw sein könnte, kann/muss/sollte man ihn im Forum dann nicht sperren? :-\
Müssen die Mods machen, aber vorsicht, dies nur auf meiner Aussage beruhend zu tun - kenne mich zwar schon aus, aber bin nun einmal offiziell Laie und kein Jurist.
Meines Wissens nach hat auch in der Vergangenheit kein Moderatorenteam öffentlich bekannt gegeben was im Hintergrund besprochen und durchdacht wird. Das wird auch zukünftig so bleiben.
Also bitte keine weiteren Beiträge dieser Art. Ihr hattet die Chance die Beiträge zu melden, wir haben die Chance keine Entscheidungen über das Knie zu brechen.
Ah ja...gut zu wissen.
Ich hab jetzt nicht mitbekommen um was es geht, allerdings muss ich sagen.. hier wurd nach UNSERER Meinung gefragt bezüglich der Flüchtlinge... und wie gesagt ich bin wirklich in keinster Weise rechts oder sonstiges in der Art, doch ich kann in diesem Thema eben nicht alles nur positiv sehen und habe daher meine Bedenken im Bezug darauf geäussert... und kaum hatte ich das getan .. gings hier rund.. also frag ich mich da doch, was jetzt.. soll man seine Meinung schreiben oder soll man schreiben was der Grossteil hier gern lesen täte...
Ich bleib bei meiner Meinung dass ich es gut finde dass geholfen wird, aber dass ich finde dass es mittlerweile einfach zuviele sind und man teilweise schon nicht mehr weiss wie man das hinkriegen soll... siehe die neuesten Meldungen aus München...die meisten Notunterkünfte sind schon am Limit oder darüber hinaus und es kommen aber noch mehr ...
Zitat von: ~Netti~ am 12. September 2015, 22:16:45
Das was Yvonne da von sich gibt, ist haargenau das, was meine ostdeutschen "Freunde" so auf FB verbreiten. Haargenau. Ich kann es nicht mehr hören und lesen.
Sorry, dass ich es schon wieder schreibe. Und gerne dürfen mir hier nun auch Vorurteile unterstellt werden. Aber es ist einfach eine Tatsache. Ich hab über 200 Leute als Freunde bei FB und diesen braunen Müll lese ich tagtäglich wirklich NUR von denen, die in den neuen Bundesländern wohnen. Gruselig ist das. Absolut gruselig. :-\
Dann trenne Dich doch von diesen Subjekten und am besten gleich noch von dem Fbookquatsch. Beides überflüssig wie ein Kropf.
Zitat von: ~Netti~ am 12. September 2015, 22:16:45
Das was Yvonne da von sich gibt, ist haargenau das, was meine ostdeutschen "Freunde" so auf FB verbreiten. Haargenau. Ich kann es nicht mehr hören und lesen.
Sorry, dass ich es schon wieder schreibe. Und gerne dürfen mir hier nun auch Vorurteile unterstellt werden. Aber es ist einfach eine Tatsache. Ich hab über 200 Leute als Freunde bei FB und diesen braunen Müll lese ich tagtäglich wirklich NUR von denen, die in den neuen Bundesländern wohnen. Gruselig ist das. Absolut gruselig. :-\
Och, mein Ex gibt sowas auch von sich. Inklusive wilder Verschwörungstheorien a la: die Deutsche Regierung holt die Flüchtlinge absichtlich hierher, es könnten ja auch IS-Kämpfer unter den Flüchtlingen sein. Und natürlich immer wieder gern "die nehmen uns Deutschen die Arbeit weg" s-:)
edit
Zitat von: Christiane am 13. September 2015, 05:57:44
Meines Wissens nach hat auch in der Vergangenheit kein Moderatorenteam öffentlich bekannt gegeben was im Hintergrund besprochen und durchdacht wird. Das wird auch zukünftig so bleiben.
Also bitte keine weiteren Beiträge dieser Art. Ihr hattet die Chance die Beiträge zu melden, wir haben die Chance keine Entscheidungen über das Knie zu brechen.
Ich erwarte neugierig, wie lange ihr für ein "Bitte keine rassistischen Kommentare im Forum" disputieren müsst ???
Ansonsten schließe nun auch ich mit diesem Teil der Diskussion ab :)
@Conni
Du hast absolut recht. Und trotzdem, Schande über mich, fällt es mir schwer. Da hab ich Verwandte drunter. Und meine langjährigste Freundin. Wir kennen uns seit wir 8 Jahre alt waren.
Ja, es fällt mir schwer da einen Cut zu machen. :-\
Ansonsten wäre es nett, wenn ihr aufhören würdet über unsere Moderatorenarbeit zu spekulieren. Niemand weiß, ob und wie lange wir diskutieren und uns beraten und mit Verlaub, das geht euch auch nix an.
Zum Thema:
Heute steht auch bei uns ein Artikel in der Zeitung. Hier werden nun auch Sach- und Geldspenden benötigt und gesammelt. In erster Linie Fahrräder, Kinderwagen und Spielzeug. Und Geld natürlich auch. In der Zeitung stand, dass die Leute teilweise so abwegig untergebracht werden (WARUM?), dass sie mit ihren Kindern teils 8-10 km laufen müssen um etwas einzukaufen. Völlig fernab jeder Zivilisation. Warum macht man das? Auf jeden Fall werden daher Räder und Kindersitze für Fahrräder benötigt. Oder Anhänger.
Ich hab noch zwei Fahrradsitze und Spielsachen, die werden wir spenden.
Ich spekulier doch gar nicht. Und ob ihr verwarnt oder sperrt, ist mir total latte.
Ich beobachte nur, wie lange das Modteam braucht, um sich von öffentlichem Rassismus zu distanzieren.
Das darf ich. Auch schriftlich. Ob euch das nun passt oder nicht, ist dabei unerheblich.
Also warte ich mal weiter, wie lange ihr braucht, bis ihr euch darüber einig seid, ob die Bitte, keinen Rassismus zu äußern, konform mit dem Forenregularium ist. Eure Diskussionen interessieren mich von der Tapete bis zur Wand. Ich warte nur auf das Ergebnis, welches so beschaffen ist, dass in der Tat auch keine Aussage eine Aussage ist :)
Natürlich dürft ihr mich jetzt gern zur Ordnung rufen, weil ich nicht das Threadthema diskutiere ;D
Thema (kann ich auch ;D) : Hier werden jetzt auch helfende Hände benötigt und es gibt eine Sammelstelle für Sachspenden.
Ich stehe auf zwei Telefonlisten und mache auf Abruf Behördengänge, Einkaufsbegleitung und sowas.
netti: weil ein flüchtling nicht mehr als 6500 euro im Jahr kosten sollte.... und durch traumaarbeit die Kosten schon weit drüber liegen, daher muss billigster wohnraum gefunden werden und der ist nunmal nicht in toplage....
davon ab sind sie da vermutlich sicherer als in einer guten Wohngegend wo sie alle Nase lang angepöbelt werden :-[
Und ich hoffe sehr, dass wir zu einer guten und gesunden durchmischung kommen, die uns allen etwas gibt.
Wenn ihr Sachspenden fertig macht: bitte sortiert vor und beschriftet von aussen lesbar, das macht es den Leuten an den Annahmestellen bedeutend leichter.
Und bitte in Männer, Frauen, Kinder unterteilen
Hier mal ein paar Dinge für die Notunterkünfte und Erstaufnahmelager:
Wichtig sind auch Papier jeder Art, Kugelschreiber, Buntstifte, Malbücher.
Die Menschen in den Notunterkünften WOLLEN lernen, WOLLEN kommunizieren und MÜSSEN es auch können.
Musikinstrumente hatte ich ja schonmal erwähnt...
Alte Handys- auf Werkeinstellung zurückgesetzt, ohne SimKarten, möglichst mit aufgeladenem Akku, ans Ladegerät denken! SimKarten stellt hier das Rote Kreuz.
Winterkleidung, Schuhe...
und immer wieder
Hygiene Hygiene Hygiene! Und bitte nicht nur für Frauen und Kinder :/ Einwegrasierer, Damenbinden, Duschgel.... und Stoffbeutel oder ähnliches die für die Hygienekids verwendet werden können.
Bei Netti geht es schon um die "Verteilten"
Da werden dann andere DInge gebraucht, wie eben Fahrräder, Schulranzen, Bettwäsche und und und....
Natürlich distanzieren wir uns von derartigen Äusserungen und es werden solche Äusserungen nicht gebilligt. Muss das tatsächlich jetzt jede Moderatorin persönlich schreiben hier?
Tatsache ist jedoch, Sweety, dass auch Moderatorinnen ihren privaten Lebensbereich haben und ich mich z.Bsp. gestern Abend nicht im Forum befand. Daher habe ich keinerlei Hinweis darauf, was hier geschrieben wurde bzw. was von Yvonne hier geschrieben wurde. Christiane (die offensichtlich als Einzige von uns alle Beiträge als Moderatorin gelesen hat) befindet sich im Frühdienst, wie allseits bekannt, daher konnte ich da noch keine Informationen einholen.
Daher, ja wir benötigen tatsächlich Zeit, um darüber miteinander zu schreiben und zu sprechen. Danke, für euer aller Verständnis dafür uns zuzubilligen, dass wir neben dem Forum einen weiteren Lebensmittelpunkt besitzen. :)
Kosten...ok. Aber nein, ich glaube nicht, dass sie da besser aufgehoben sind.
Indem man sie ausschließt schafft man neue Probleme.
Das hatten wir schon einmal in den 90igern, als die ganzen Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion nach D kamen. Und die konnten sogar teilweise sehr gut deutsch, vom ersten Tag an.
Auch hatten die fast alle sehr gute Berufe, waren Akademiker...
Und was hat man gemacht? Man hat sie genauso am Rande der Gesellschaft untergebracht. Da wo ich früher lebte, in Ba Wü, da gibt es ganze Ghettos nur mit Aussiedlern. Auch ab vom Padd, ohne Infrastruktur. Da entstand ein neues Wohngebiet, Mehrfamilienhäuser und es sollte ein Supermarkt hinkommen, ein Kindergarten, gute Busverbindung....
Nachdem dort die ersten Aussiedler einzogen, hat man alle Wohnungen nur noch an Aussiedler vermietet, es gibt bis heute (20 Jahre später) weder den Supermarkt, noch den Kiga etc.
Die Einheimischen beschweren sich. Die sind ja nur unter sich. Die sprechen doch eh nur russisch. Die wollen doch gar nicht.....blabla.
Nee, so war es nicht. Es wurde so gemacht! Keiner wollte sie haben und keiner wollte sie integrieren. Dann braucht man nachher auch nicht rumlabern, dass die Leute sich nicht integrieren würden. :-\
Netti, ich find es auch nicht gut, meiner meinung nach gehören sie einfach ganz normal in unsere strassen und wohnungen.
Das sehen aber eben nicht alle so und die wirtschaftlichkeit spricht leider oft auch dagegen.
Wir hatten hier auch ein großes russlanddeutsches Getto- und da war zunder ohne ende.....
Nun stehen die Wohnungen leer und sind billig....
Ich gehe davon aus, dass dort bald wieder eine sehr einseitige Parallelgesellschaft entstehen könnte.... wenn wir jetzt nicht mit offenen Armen auf die Menschen zugehen und ihnen helfen Teil unserer Gesellschaft zu werden
Deep: Jede?
Nein, eine hätte gereicht. Drei haben nachweislich was gelesen, du bist die erste, die derartiges öffentlich zurückweist.
Danke dir dafür :-*
Netti und Meph, so sieht es aus!
Wenn ghettoisiert wird, ist nachfolgendes Ungemach einfach mit Ansage und selbstproduziert.
Genau, Meph, das seh ich halt auch so. Wenn man keine Probleme hat, dann schafft man sich welche. Und wenn die Probleme dann auftreten, dann schimpft man über die bösen, schrecklichen Ausländer. Anstatt vorher mal was zu ändern. Versteh ich nicht. :-X
Aber wie soll man ihnen Wohnungen in den normalen Wohngegenden bieten wenn es nunmal keine gibt.
Hier tut man sich z.b. so und so schon schwer Wohnungen zu finden und dass Vermieter nicht erbaut sind wenn z.b. 5 Personen in einer 1 Zimmerwohnung leben würden, ist doch auch irgendwo verständlich...
Ich denke das is mitunter auch der Grund warum sie teilweise eher ausserorts untergebracht werden, einfach weil da noch Wohnmöglichkeiten vorhanden sind...
Wir haben gestern ganz wundervoll und harmonisch miteinander gefeiert. An der Schule meiner Tochter war Schulfest und dort sind ja in den Sporthallen 300 Flüchtlingen aus der Mongolei, Syrien und dem Irak untergebracht. Überall wurden sie herzlich aufgenommen, haben probiert von Smoothies und Waffeln, mit uns auf die Torwände geschossen und Stockbrot gebacken. Sie waren überall unter uns. Sicherheitsbeamte in Zivil (das wissen wir) unauffällig in den Mengen, keinerlei Zwischenfälle... es war ein schönes und buntes Fest. :)
Meph Mondlaus .. die mit etwas mehr Ahnung:
Es heißt doch aber die ganze Zeit in den Medien, dass es gerade für Hausbesitzer *lukrativ* sein soll, Flüchtlinge aufzunehmen.
Neulich kam ein Bericht .. ich glaube es war Gosslar ... der Bürgermeister hat gesagt das seine Stadt mehr oder weniger tot ist und es so viele leere Wohnungen gibt. Das seine Stadt sogar davon profitieren würde, weil er würde Gelder bekommen - wenn er Wohnraum zur Verfügung stellt. Und das nach einer gewissen Zeit die Leute dann ja auch arbeiten würden und damit dann die Stadt wieder *zum Leben bringen* würden.
Ja, aber die "besorgten Bürger" sind halt nicht so erbaut über derlei Gedankengut.
Ich finde ja auch, dass es genügend Wohnraum gibt. Nur eben nicht überall.
Aber hier im Harz (Goslar ist ja um die Ecke bei mir) oder in Meck-Pom sind ja ganze Ortschaften fast völlig entvölkert. Klar gäbe es da Wohnraum.
Ist halt nur die Frage, ob das jetzt die beste aller Ideen ist, die Asylsuchenden ausgerechnet dort reinzusetzen. Mitten ins Wespennest sozusagen.
Ich bin ja dafür, dass Schöppi hier auch mal ein Kontingent abkriegt. Dann müsste ich nicht immer so weit fahren, freie Wohnungen gibt's auch und sogar zwei Turnhallen :P
Wohnraum kann im übrigen geschaffen werden.
Es gibt unendlich viel leeren Wohnraum in Deutschland- schaut nur mal in den Osten.
Fakt ist- dort gibt es aber auch ein Arbeitsmarktproblem, deshalb ziehen die jungen Leute ja in die Ballungszentren des Westens. Und DA ist dann der Wohnungsmarkt dicht.
Ideal wäre natürlich, wenn es nun zu einer wirtschaftlichen wie auch völkertechnischen Mischung käme und wir jetzt wirklich mal die Chance ergreifen EIN Deutschland zu werden, egal welcher Herkunft die Bürger sind.
Hier im Tal sind die privaten Unterkünfte nun tatsächlich wohl ausgeschöpft. Also sicherlich gibt es noch Leerstände, aber das sind dann bestimmt Mitbürger, die einfach Angst haben zu melden. Hier wurde wohl wirklich sehr sehr viel gemeldet.
Jetzt aber, da nun wirklich "Massen" erwartet werden können die privaten Leerstände das auch nicht mehr auffangen. Und hier wird das anders gemacht als bei euch Netti. Die Flüchtlinge leben alle zentral. Wie gesagt gestern das Beispiel an der Schule meiner Tochter. Weitere Unterkünfte sind in der "Bearbeitung" und befinden sich allesamt zentral meistens gar in Wohnvierteln. Es gab Inforveranstaltungen, es gab Demos dagegen aber die Mehrheit übernahm tatsächlich die Menge derer, die sich "dafür" bekannten/bekennen. Ich hätte das so hier nicht in erwartet und freue mich sehr über diese doch zunächst mal gute Entwicklung. Wie es weitergeht, ich habe keine Ahnung. NRW ist schon immer kulturell sehr sehr divers gewesen und nimmt jetzt auch sehr viele Flüchtlinge auf - übernimmt Verwantwortung. Die Kommunen sind mehrheitlich pleite, schon ewig. Das hat viele Gründe. Es bleibt abzuwarten wie sich die Meinung der Bürger hält/verändert wie auch immer.
Sweety, ich habe das gerne gemacht. War jedoch der Meinung, dass die Äusserungen meiner Mitmoderatorinnen keine andere Interpretation als die klare Abneigung gegenüber solcher Bemerkungen zuliessen. :)
Selbstverständlich distanziere ich mich auch von derlei rassistischem Gedankengut und dem Geschriebenen, welches jetzt ja gelöscht wurde. Ehrlich gesagt bin ich nicht auf den Gedanken gekommen, dass ich das schreiben müsste. ???
Christiane hatte direkt etwas geschrieben und ich etwas später. Ich hätte angenommen daraus wäre ersichtlich, dass wir das nicht gut heißen.
Doch Netti, ich finde es nötig.
Zumal das wirklich ganz klar gegen die Forenregeln verstößt und da wäre es durchaus angebracht, wenn man nicht alle Beteiligten zur Ruhe ermahnt (wurde das auch erst diskutiert? :P ), sondern ganz klar gesagt hätte, dass solche Äußerungen hier im Forum nicht erwünscht und geduldet sind.
Mehr habe ich nicht erwartet. Wie und ob ihr diskutiert, ist eure Sache. Strafen und Sperrungen interessieren mich nicht, sofern sie nicht mich betreffen.
Aber dass über solche Äußerungen wie die gemeldete vom Modteam öffentlich hinweggegangen wird, fand ich etwas schockierend.
Kein schönes Signal.
Wobei ich bei keiner von "euch da oben" ;D davon ausgegangen bin, dass das eurem Gedankengut entspricht.
Whatsoever - jetzt bin ich ja befriedet ;)
Thema: Unser Vermieter annonciert seine Reihenhäuser jetzt nicht mehr, wenn eines frei wird. Sucht über Kontakte und jemanden, der jemanden kennt... dann Nachmieter. Weil er keine Flüchtlinge hier drinhaben will :o :-[
Mein Nachbar doch leider auch. Er hat Angst, dass er dann Flüchtlinge "ins Haus gesetzt bekommt".
Nennt es albern, abe mich hat es einfach irritiert, dass ich nichts zum Brand im Flüchtlingsheim gefunden habe. Ich habe zudem keine Info finden können zu einem Altersheim das in Flüchtlingsheim umgewandelt wurde, zum Nachteil der Bewohner des Heims. Zumindest nicht in Leipzig. Yvonne- c hat behauptet, es wäre in Leipzig gewesen (auch wenn sie jetzt alles gelöscht hat).
Also habe ich weiter recherchiert und herausbekommen, dass im letzten Jahr ein Seniorenheim in Hamburg in einem Flüchtlingsheim umgewandelt werden sollten, die Senioren etc. gingen auf die Barrikaden.
http://www.mopo.de/nachrichten/senioren-muessen-weichen-pflegeheim-soll-fluechtlings-unterkunft-werden,5067140,26442882.html
Man hat sich jedoch anders entschieden und alles blieb beim alten.
http://www.abendblatt.de/hamburg/altona/article125923866/Pflegeheim-Lutherpark-wird-keine-Fluechtlingsunterkunft.html
Mehr zum Thema habe ich nicht finden können. Kein Seniorenheim in Leipzig ist jetzt - meines Wissens nach- ein Flüchtlingsheim, niemand musste sein "Zuhause" hier verlieren.
Und ein Brand wie von Yvonne-c behauptet, hat in dieser Form nicht stattgefunden. Muss ich zumindest davon ausgehen. Jetzt habe ich meine "Innere Ruhe", ich hasse nämlich Behauptungen die in den Raum gestellt werden , die nur ein Zweck haben: Lügen zu verbreiten.
Die Leute haben zum Teil aber auch einfach Angst ... nicht jeder ist da so positiv eingestellt wie ihr :-\ .. aber auch nicht automatisch gleich bösartig rechts.
Es gibt nun mal eben nicht nur die positiven Nachrichten in Bezug auf die Flüchtlinge.
Natürlich heißt das im Umkehrschluss nicht, dass alle Flüchtlinge über einen Kamm zu scheren sind - aber nicht jeder kann sich dem so offen stellen oder macht sich die Mühe.
Ich muss eine Sache kurz revidieren: ein solches Vorhaben in Leipzig ist in Planung (wobei der Grund des Auszugs der Leute zum Teil ein andere ist; Eigentümerwechsel, Baugenehmigungen etc. pp. Bürokratie halt). Ab April 2016. Ob das auch so stattfinden wird, ist natürlich noch nicht klar. Ob dann die Flüchtlinge untereinander in Streit geraten werden und das Heim brennen wird...ja, das voraus zu sagen kann ich nicht.
Der Hauptgrund der Auszugsforderung der Senioren ist nicht die Unterbringung der Flüchtlinge.
Sonst, sorry, finde ich nicht. Ich habe auch keine Lust und Zeit mehr mich mit den Thema zu beschäftigen.
edit: ne, ich habe den Artikel ganz falsch verstanden. Beim zweiten lesen habe ich mein Fehler gesehen. Es geht dabei gar nicht um Flüchtlinge, sondern darum dass das Seniorenheim "illegal" sei. Absolut anderes Thema.
So wie es jetzt grad läuft, steht es meiner Meinung nach vor einem Kollaps..... Einfach weil alle Entscheidungsträger sich die Ball gegenseitig zuwerfen und Lösungansätze ("Verweiste" Dörfer auf dem Land und insbesondere im Osten nutzen) dann wieder abgeschmettert werden...viele EU Länder stellen sich tot.... einige Bundesländer haben keine menschenwürdige unkunft mehr, bei uns stehen hunderte Plätze leer etc.... Von daher kann ich Sorgen nach wie vor verstehen (Ich würde lügen zu sagen, dass ich kein mulmiges Gefühl habe...es ist nun mal eine Ausnahmesituation. Es ist ehrlich eine menschliche Tragödie und schaurig anzusehen, was das gerade passiert...).
Aber zu denken, dass Syrer unsere Kinder verschleppen und die Frauen vergewaltigen, finde ich so abwegig, dass ich mich frage, wie solche Ängste überhaupt entstehen können?
Sorge zu haben, wie wir zu guten Regelungen und bereichernder Integration kommen können, finde ich gut und wichtig, da es ja Bewegung in die Diskussion bringt.... Sich um die Finanzierung Gedanken zu machen, finde ich verständlich....
Irrationale Ängste sollte man aber echt mal hinterfragen..... Warum sollten unter Flüchtlingen z.b. eine signifikant höhere Anzahl an Pädophilen sein ???
Und auch das Argument,w as ja immer kommt, mit den ISIS Kämpfern...Sorry aber das ist so was von Unfug, denn DIE sind ja erst mal aus Deutschland weg und kommen dann irgendwann wieder...in der Regel deutsche Staatsbürger.... Das Risiko besteht so oder so..... Mir fehlt aber irgendwie der Glaube, dass jemand vor dem IS und dem Krieg flüchtet, um sich dann hier dem IS anzuschließen und uns zu gefährden ??? Nicht logisch....Die Gefährder würden , falls sie kommen eh kommen...mit oder ohne Flüchtlinge (oder sie sind eh Deutsche). Und ich bin, was Terrorismus betrifft vermutlich sehr empfänglich für Ängste (muss ich gestehen...da bin ich sehr einfach gestrickt), aber diese Argumentation erscheint selbst mir nicht schlüssig.....
Was ich jemdem wirklich empfehlen kann, der sich panisch fühlt: Versucht mal Kontakte zu Flüchtlingen zu knüpfen....lernt sie kennen. Das beruhigt ungemein, kann ich mir vorstellen...festzustellen, dass es Menschen sind wie wir ..... ..... Ich glaube wenn man feststellt, dass Syrier, Iraner, Afghanen .... nicht "anders" sind oder "komisch" (was auch immer die Ängste sind), kann das viel innerlich bewirken...Einfach zu sehen, dass da genauso die syrische Musiklehrerin dabei ist, die wunderbar Klavier spielt und weinen muss, weil sie vorher 3 Jahre nicht spielen konnte, wie der junge, motivierte afghanische Student, der schon 3 Jahre in England studiert hat....oder die Mutter mit drei Kindern, die ihren Mann im Krieg verloren hat und der 17jährige SChüler für den eine ganze Familie über Jahre gespart hat um ihn aus Afghanistan zu bekommen...der nun hier nach 5 Monaten besser Deutsch spricht, als mancher Deutsche und nach nur einem Jahr eine Ausbildung anfängt....
Es sind neben den optisch auffallenden gläubigen Muslima mit Kopftuch, mindestens genauso viele moderate Christen, Muslime dabei, und genauso Menschen denen Religion am Allerwertesten vorbeigeht...Und ich glaube wirklich, dass nach all der sch*** die diese Menschen durch haben, ihre geringstes Problem ist uns zu islamisieren oder kleine Kinder zu fressen.....
Ich würde gerne all denen, die hier Angst haben gerne so viele Einzelbeispiele beschrieben..... einfach um ihnen die Angst zu nehmen, fürchte aber, dass das den Rahmen sprengt...und vermutlich ist "selber erleben" da sinniger......
Das nimmt sicher nicht die Zukunftsängste und die Sorgen ob unsere Politik sinnvolle und gute Lösungen findet, aber vielleicht nimmt es die irrationalen Ängste vor den Menschen?
Dieses mulmige Gefühl im Bauch, wird nur die Zukunft beseitigen können und genauso wie die ehemaligen "Gastarbeiter" heute Teil unserer GEsellschaft sind (oder deren Enkel) oder die Zuwanderer anderer Länder, werden in 10 Jahren eben die Syrer es sein.......
Was ich yvonne noch zusätzlich raten würde (ich kann mir die Beiträge aber nur zusammenreimen anhand der Antworten): Jede Nachricht die du so hörst oder liest, hinterfragen und auf den WAhrheitsgehalt überprüfen. Das empfehle ich auch Bekannten und Familie immer. Nur weil etwas verbreitet wird, muss es nicht wahr sein..... Es gibt da so viele moderne Mythen....die sich nach genauer Betrachtung gerne als falsch rausstellen, als Legende und als bewusste Lüge um Angst zu streuen...... So etwas dann vorab selber zu verbreiten, kann einfach acuh peinlich sein im Nachhinein..... einfach weil man selber drauf reingefallen ist und Menschen beleidigt hat , ohne es zu wollen, nur weil man eben nicht gut informiert war
Angst darf man doch haben. Ich hab auch Angst vor manchen Dingen, die für andere alltäglich sind. (Fliegen zB) Ängste sind nun mal nicht rational.
Und man darf auch hinterfragen wie das alles laufen soll. Das tu ich auch. Siehe meine Postings über die Unterbringung der Flüchtlinge, die etwaige bevorstehende Ghettoisierung (Ich seh das halt schon kommen) usw. Natürlich darf man sich Sorgen machen
Nur sind das alles Dinge, die nix mit den Menschen ansich zu tun haben. Ich kann doch keinen Flüchtling dafür anfeinden, dass die Verantwortlichen das nicht auf die Reihe kriegen. Da muss man seinen Frust und seine Ängste eben dahin lenken, wo auch die Verantwortlichen sind und nicht auf traumatisierte Menschen, die nur in Frieden leben wollen.
Das was yvonne c geschrieben hat, ist 1:1 das, was ich bei FB öfter lese. Einfach nur Hetze. Nichts weiter. Das setzt jemand in die Welt und es wird so weitergegeben, weil man es von dem gehört hat, der es von ... gehört hat, der es wieder vom Freund von dem gehört hat....blabla.
Das sind keine Fakten. @Blume
Ein s-daumenhoch für Lotte.
@ Blume: Ich habe mir auch gerade mal die Mühe gemacht und gegoogelt: Komisch ist doch aber, dass der Bericht bei den Schlagworten Altersheim und Flüchtling kommt, obwohl das - wie Du richtig geschrieben hast - null damit zu tun hat :-\
Aber ich glaube hier ist immer viel gefährliches Halbwissen mit dabei.
Da hört man: Schließung von einem Altersheim ... dann sind es gleich wieder die Flüchtlinge .. die Presse bauscht es vielleicht noch auf und schon macht es die Runde und kommt vielleicht bei vielen Menschen falsch an. Und nur wenige manchen sich die Mühe und lesen nach.
@ Netti: Dann muss man sich aber damit beschäftigen wollen. Die meisten Leuten wollen das aber nicht. Sie sind nicht direkt betroffen und wollen es auch nicht sein - wie z.B. eure Nachbarn.
Das wollte ich grad noch ergänzen, netti: SChön wäre es, wenn man schafft zwei Dinge zu unterscheiden. Einmal die Politik, Geld, Platz etc. und eben die Menschen, die zu uns flüchten. Dann gibt es eben eine Seite, bei der sicher die meisten mit einem besorgten Augen drauf schielen, ob das kurzfristig gut zu lösen ist (langfristig mache ich mir da wenig Sorgen, da wir hier WIRKLICH Zuwachs brauchen...Arbeit und acuh Platz sind mittel- und langfristig da) ..und auf der anderen Seite die Flüchtenden, die nichts dafür können
Öhm Netti, so einfach ist das nicht. Wenn jemand behauptet, eine Gruppe von Menschen hätten einen Straftat begangen (Brandstiftung in diesem Fall), dann muss das belegbar sein, sonst macht man sich selbst strafbar. DAS ist Fakt. Ich muss in einem solchen Fall immer davon ausgehen, dass die Behauptung belegbar ist, dass das gesagte und geschriebene Fakten darstellen. Yvonne hat nicht geschrieben, sie hätte es von xyz gehört, sondern es als Tatsachenbehauptung hingestellt. Ich habe recherchiert und festgestellt - zumindest ist hier das Internet klar, es sei denn ich habe wirklich etwas übersehen- dass die Tatsachenbehauptung eine Falschmeldung aka Lüge ist. Ob sie das nun von Brunhilde, die wiederum von Irmgards Schwester, die auf einer Thermomixveranstaltung von der Anke diese Info bekam, erfahren hat, spielt absolut keine Rolle. Hier im Forum ist Yvonne angemeldet, hier in diesem Thread hat sie diese Geschichte verbreitet.
Naja Schnukki, ein bisschen Hirn hat doch jeder. Und wenn ich mich absolut nicht damit beschäftigen will, mein Gott, auch gut. Aber dann darf ich halt auch nix dazu sagen.
Ich misch mich doch auch nicht in Unterhaltungen ein, die zb mein Mann mit einem anderen befreundeten Elektroniker führt. Hab ich keine Peilung von, interessiert mich auch nicht, der Strom kommt aus der Steckdose für mich und jut is ;) - ergo kann ich auch nicht mitreden.
Würde ich mitreden wollen, müsste ich mich erstmal damit beschäftigen.
Klar, Blume. Da sag ich nix dagegen. Ich wollte lediglich erklären woher das kommt. :)
nein, das kannst du nicht erklären, netti. vielleicht hat auch Yvonne selbst diese Falschmeldung in die Welt gesetzt. das weiß du nicht, das entzieht sich auch mir. ist auch vollkommen uninteressant.
Ok, das stimmt natürlich. Möglich wäre das sogar auch. Hab ich nicht drüber nachgedacht.
http://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Altenheim-Drama-in-Leipzig-Politiker-fordern-menschenwuerdigen-Umgang-mit-Senioren
http://www.mopo.de/nachrichten/senioren-muessen-weichen-pflegeheim-soll-fluechtlings-unterkunft-werden,5067140,26442882.html
http://www.bild.de/regional/hamburg/asyl/rentner-raus-fluechtlinge-rein-34686924.bild.html
das hätte ich jetzt bei kurzer suche über google gefunden,... dabei wären wir aber wieder beim bildzeitungsniveau.. das mir ja unterstellt wurde...
Aber auch dafür sind ja nicht die Flüchtlinge zuständig,sondern das Problem, dass eine Flüchtlingsunterkunft lukrativer zu sein scheint, als ein Altenheim. Da sind wir dann wieder bei dem, was ich eben schrieb. Nicht die Flüchtlinge sind schuld.
Und eine Erklärung hätte ich auch. Es sind 150 Zimmer. D.h. man bekommt 150 alte Menschen rein. Dementsprechend GEld für 150 Personen. Vermutlich muss man viel Platz haben für Gemeinschaftsräume, Küche, Außenanlagen, um den Menschen ihren Alltag so angenehm wie möglich zu gestalten...je nachdem gibt es evtl. noch eine Intensivpflege, mit entsprechendem Platzaufwand.
Nun kann cih in selbe einrichtung vermutlich 600 Flüchtlinge legen. Diese "brauchen" S:D weder spezielle Kost, noch großzügige Gemeinschaftsunterkünfte und auch keine schönen Gartenanlagen.....Ich brauche auch keine 50 Pflegekräfte,sondern vielleicht 2-4 "Wachpersonen" und evtl. noch ein paar Putzfrauen..... Da muss ich kein Betriebswirt für sein, um zu erkennen, was sich als Geldanlage eher lohnt.
D.h. nicht, dass ich das Vorgehen richtig finde. Aber ich gehe mal nicht davon aus, dass die BEtreiber solcher Häuser so was im Normalfall aus dem sozialen Aspekt heraus tun (inbseondere private Betreiber) ,sondern eben um damit möglichst viel Geld zu verdienen.
Und dann gab es auch Altenheime hier in der Gegend, die standen eh kurz vor der Schließung und die paar letzten Einwohner wurden dann quasi umgesiedelt, weil sich so eine Einrichtung für 5 Personen nicht lohnt und die Renovierung einfach zu teuer wäre .... für Flüchtlinge wird aber halt nix renoviert.
@ schwarzesgifzal
Äh, hast du dir meine Links angeschaut? Bzw. hast du deine Links selbst gelesen? :). Würde ich echt mal machen ;)
Das Seniorenheim in Hamburg wurde. N I C H T geschlossen,
In Leipzig müssen die Bewohner aus anderen Gründen wohl ausziehen. Die Flüchtlingspolitik spielt da keine Rolle.
ich hab das nur kurz gegoogelt hab grad keine zeit gross zu lesen sorry, und ich hab auch ned genau mitbekommen um was es genau ging.. nur dass eine debatte über ein altersheim und flüchtlinge entbrannt war
Und genau das ist ein großes Problem. Halbwissen und Fehlinformationen werden oft als wahre Tatsachen "verkauft".
Das ist sehr gefährlich, da man sich und andere in Teufels Küche bringen kann. Ich wäre allgemein da viel vorsichtiger. Lieber nichts schreiben, sagen etc. wenn man es nicht genau weiß. das ist keine " hält den Mund" Order, sondern spiegelt lediglich meine allgemeine Haltung. Egal um was es sich handelt. Wie andere damit umgehen, das liegt ja nicht in meiner Macht zu beeinflussen. Kann nur ein gutgemeinter Rat geben, mehr nicht.
Wollte ich eben ach noch schreiben, dass es in den beschriebenen Fällen ja auch so ist, dass die Altenheime eh dicht gemacht hätten und nicht die Flüchtlinge die alten verdrängen, sondern eben nach Schließung eine alternative Nutzung gesucht wird. Und aus eben beschriebenen Gründen - und weil nciht jeder eine Altenheim eröffnen kann, wie er lustig ist- haben sich die neuen Besitzer für die Nutzung als Flüchtlingsunterkunft entschieden.
Hier ist es so, dass eine leerstegende Schule zu einer Unterkunft für Flüchtlinge umgebaut wird. Ich halte es aufgrund der Lage für eine schnappsidee, aber seis drum.
Die dazugehörige Sporthalle wird von einem Verein genutzt. Nun wird befürchtet, dass trotz Zusage, die Sporthalle irgendwann nicht mehr von Vereinsmitglieder genutzt werden kann. Nicht schön für die Mitglieder, klar. Aber im Ernst, es gibt auch andere Sporthallen die genutzt werden können. Was sollts, dann fahre ich halt 5 min länger zu einer benachbarten schule. Das finden einige Mitglieder als unzumutbar. :P und mir fehlt das Verständnis für diese Haltung.
ich habe nicht behauptet dass die flüchtlinge hierbei eine rolle spielen, ich habe lediglich gesagt dass das so sachen waren die ich in bezug auf altersheim und flüchtlinge gefunden hätte... das war frei von jeder wertung ob da flüchtlinge mit zu tun haben oder gar schuld sein sollten....
Achja ich werde mich jetzt dieser Debatte entziehen,.. da ohnehin oft gelesen wird was gelesen werden will und zudem ohnehin.. von einigen verlangt wird dass man ihrer Meinung sein muss... ich denke der Thread war gedacht um unsere verschiedenen Meinungen zu lesen und nicht damit man schreibt was andere gern lesen würden....
Ok.
Hallo,
also ich finde ja, Ängste sind in Ordnung, weil klar verändert sich gerade unser Land, so wie wir es kennen und da können Unsicherheiten auftreten. Da sind höhere Instanzen gefragt, reden, erklären, vermitteln, reden, reden, reden... Ganz wichtig hinter allem - und das hatte ich ja schon mal erwähnt - die Menschen, die flüchten mussten, können nichts dafür. Klar, es kommt zu Problemen, ich habe ja auch schon ganz offen gesagt, dass wir hier direkt betroffen sind, und dass ich das halt nicht toll finde. Muss man aber jetzt unbedingt irgendwen als Schuldigen an einer momentan doofen Situation benennen?
Wir haben hier nun wirklich, soweit es mir bekannt ist, beinahe ausschließlich Familien. Ich höre immer wieder von Flüchtlingsunterkünften, wo angeblich hunderte Männer untergebracht sind. Das beobachte ich hier zwar überhaupt nicht, aber ich stelle auch nicht in Abrede, dass es woanders so ist. Und ich behaupte mal, das ist sehr ungünstig, hunderte junge Männer irgendwo auf engstem Raum einzuquartieren - und ich glaube, welcher Nationalität die sind, ist total egal.
"Unsere" Familien hier sind sehr nett, ein netter syrischer Arzt hat mir vorgestern einen sehr guten Tipp gegeben, dafür wird er ewig mein Held sein :D Beinahe schon belustigend finde ich, dass hier im Dorf seit Jahr und Tag ein syrischer Zahnarzt praktiziert (also auch dort studiert), zu dem eigentlich jeder hingeht, und eben diese Leute nun laut verkündigen, sie würden sich ja nie von einem syrischen Arzt behandeln lassen s-:)
Also diese Szenen, dass Flüchtlinge mit offenen Armen aufgenommen werden, beobachte ich bei uns leider gar nicht :-[
Ich persönlich denke mir, selbst wenn sich Deutschland total verändert, selbst wenn das heutige Sozialsystem wirklich kippt... meine Güte, wir jammern auf so einem hohen Niveau... es geht um Menschen.
Zitat von: Sweety am 13. September 2015, 11:34:32Aber dass über solche Äußerungen wie die gemeldete vom Modteam öffentlich hinweggegangen wird, fand ich etwas schockierend.
Kein schönes Signal.
Wobei ich bei keiner von "euch da oben" ;D davon ausgegangen bin, dass das eurem Gedankengut entspricht.
Whatsoever - jetzt bin ich ja befriedet ;)
Zum einem: Ich war gestern Abend über das Handy online, da kann ich keine gemeldeten Beiträge sehen - ich habe lediglich hier gelesen und ja: Ich habe alle zur Sachlichkeit aufgerufen öffentlich - und nein: Es war mir auf Grund meiner vorherigen Beiträge hier im Thread nicht bewusst, dass ich mich noch einmal klar von solchem Gedankengut distanzieren muss - danke aber, dass du "uns hier oben" (??? ;D) dies nicht direkt zuordnest.
Zum anderen: Es verstößt gegen die Forenregeln - absolut. Es ist mir aber nicht bekannt, dass diese Verstöße bisher öffentlich geahndet worden sind.
Ich hoffe und wünsche es mir, dass der gestrige Abend diesen Thread nicht zerstört!
@blume8
Ein Seniorenheim das illegal ist? :o
Ist zwar total offtopic aber: Wieso? Jetzt bin ich neugierig. Hat es mit den neuen Gesetzen zu tun bzgl. Unterbringung? Da schließen ja viele Pflegeheime, da sie die Umbauarbeiten nicht leisten können - finanziell oder vom Gebäude selbst her :-\
liegt wohl am Gebäude selbst.
Ich müsste es nun genau raussuchen zu wann es der Fall ist - falls es jemanden interessiert - aber viele Pflegeheime müssen komplett sanieren um den neuen Bedingungen zu genügen.
In Bonn ist es so, dass ein Pflegeheim in Etappen saniert wird. Jede Etage einzeln und so lange müssen die Bewohner des Pflegeheims von dieser Etage in einer Art Containergebäude leben. Danach folgt die nächste Etage etc.
In Roetgen wird nun ein Pflegeheim geschlossen, sie können die Sanierung in diesem Gebäude nicht umsetzen - das Gebäude steht dann frei, die Bewohner werden - falls sie nicht vorher versterben - auf umliegende Pflegeheime verteilt bis Datum X.
Und so wird es Deutschlandweit mit vielen Pflegeheimen sein. Wieso diesen Leerstand dann nicht nutzen?
Die neuen Bedingungen sind z.B. "Jedes Zimmer eine Naßzelle". Das ist heute noch nicht immer gegeben - manchmal teilen sich zwei Zimmer eine Naßzelle. Menschenunwürdig empfinde ich es nicht und als Lösung erst einmal auf jeden Fall sinnvoll - immerhin gibt es Küchen, Aufenthaltsräume, die Brandschutzbedingungen sind gesichert, Fernseh- und Telefonanschlüsse sind gegeben, ...
Ängste: wer hat sie nicht? Wir genauso wie andere, vielleicht andere Sorgen, aber Ängste sind da. Aktuell wird geplant, dass in der Schule meiner Tochter Flüchtlingskinder unterrichtet werden sollen. Bei meinem Sohn ist das schon der Fall, aber die Grundschule kann das recht gut auffangen.
Ich sehe es grundsätzlich als sehr problematisch an, Kinder ohne Sprachkenntnisse in einem Gymnasium "unterzubringen". :-\ Zumal es auch einige Kinder darunter sein werden, die noch nie eine Schule von innen gesehen haben. Das wird eine sehr grosse Herausforderung. Und ich schätze, einige Eltern werden dagegen sein.
Meine/unsere Ängste: es fallen bereits aufgrund von Lehrermangel viele Schulstunden aus. Letztes Jahr ist ein ganzes Fach entfallen, da eben niemand da war der die Kinder unterrichten konnte. Das darf schlicht nicht passieren. Wie soll die Schule - ohne entsprechendes Lehrpersonal, dass auf Deutsch als Fremdsprache spezialisiert sein müsste- das auffangen? Wie soll die Schule das überhaupt auffangen, da ohnehin Lehrermangel herrscht? Das macht uns Sorgen, in der Tat. Die Kinder müssen beschult werden, keine Frage. Aber es müssen Lösungen her. So wie die Planung läuft, finde ich es persönlich sehr unglücklich. :-\ Meine Tochter sieht die Sache - in Gegensatz zu uns Eltern- viel entspannter an.
Na dann. :)
Allein NRW will kurzfristig über den Nachtragshaushalt 2600 neue Lehrer einstellen, diese sollen vorrangig auch Deutsch als Qualifikation haben. Kann man nur hoffen, dass dies schnell geht. Deutschlehrer für das Gymnasium gibt es wohl sowieso in grösserer Zahl als bisher benötigt, nur diese Lehrer sind ja nicht dafür ausgebildet Kinder zu unterrichten, die bisher kein Deutsch sprechen/schreiben. Da bleibt ne Menge in kurzer Zeit zu tun. Daher sollen im Rahmen dieses Nachtragshaushaltes allein 900 sogenannte Integrationsstellen sein, die speziell in Richtung Sprachförderung ausgerichtet sind.
Wie schon geschrieben hier... am Gym meiner Tochter ist bereits seit Wochen eine internationale Klasse eingerichtet. Dort werden Kinder unterschiedlichsten Alters/Herkunft unterrichtet u.a. auch an die deutsche Sprache herangeführt. Dies sind wohl alles Kinder, die gesichert hier in der Region bleiben. Anders macht das für mich keinen Sinn.
Zitat von: blume8 am 13. September 2015, 15:42:03
Meine/unsere Ängste: es fallen bereits aufgrund von Lehrermangel viele Schulstunden aus. Letztes Jahr ist ein ganzes Fach entfallen, da eben niemand da war der die Kinder unterrichten konnte. Das darf schlicht nicht passieren.
Das ist genau eines der Probleme, die ich meinte. Bei uns so gegeben, und auch wenn ich es super finde, dass die Flüchtlingskids beschult werden, so finde ich es doch einfach nur schlimm, dass wir aufgrund dessen jetzt an drei Tagen der Woche zusehen müssen, wie wir die Kinder betreut kriegen.
Wir haben nicht mehr Informationen zum Thema, mal sehen was uns noch mitgeteilt wird.
@coney
Das ist bei uns zum Glück aktuell kein Problem. Bis jetzt. Aber für andere ist das sicherlich eine sehr ungünstige und unschöne Entscheidung. Die für viel Ärger und Frust sorgt, sicherlich.
Zitat von: Christiane am 13. September 2015, 15:18:39
Zitat von: Sweety am 13. September 2015, 11:34:32Aber dass über solche Äußerungen wie die gemeldete vom Modteam öffentlich hinweggegangen wird, fand ich etwas schockierend.
Kein schönes Signal.
Wobei ich bei keiner von "euch da oben" ;D davon ausgegangen bin, dass das eurem Gedankengut entspricht.
Whatsoever - jetzt bin ich ja befriedet ;)
Zum einem: Ich war gestern Abend über das Handy online, da kann ich keine gemeldeten Beiträge sehen - ich habe lediglich hier gelesen und ja: Ich habe alle zur Sachlichkeit aufgerufen öffentlich - und nein: Es war mir auf Grund meiner vorherigen Beiträge hier im Thread nicht bewusst, dass ich mich noch einmal klar von solchem Gedankengut distanzieren muss - danke aber, dass du "uns hier oben" (??? ;D) dies nicht direkt zuordnest.
Zum anderen: Es verstößt gegen die Forenregeln - absolut. Es ist mir aber nicht bekannt, dass diese Verstöße bisher öffentlich geahndet worden sind.
Ich hoffe und wünsche es mir, dass der gestrige Abend diesen Thread nicht zerstört!
Christiane, ob und wie ihr das ahndet, ist mir ehrlich gesagt, nicht wichtig. Eigentlich wäre ich sogar persönlich gegen Ahndung, da ich der tiefen Überzeugung bin, dass Bestrafung sinnentleert und kontraproduktiv ist.
Du hast währenddessen mitgelesen. Gemeldet habe ich erst, nachdem der ganze Zirkus schon gelaufen ist.
Und ja, ich hab erwartet, dass du da deiner Tätigkeit als Moderatorin nachkommst und moderierst und zwar nicht nur, indem du um Ruhe bittest.
Wenn ich einen Verkaufslink poste, dann geht es auch nicht um deine persönliche Meinung als User dazu, aber dein Job als Mod ist es in dem Fall, wenn du gerade dazukommst, das zu löschen und bisher gab es noch IMMER einen öffentlichen Hinweis darauf, dass das gegen die Forenregeln verstößt und bitte zu unterlassen ist.
Nicht mehr und nicht weniger habe ich gestern erwartet.
Ein Hinweis, in dem du dich nicht als Mensch positionierst, sondern schlicht moderierst und zum Moderieren gehört eben auch mal ein offener Hinweis, dass braune Hetze nicht nur gegen die Forenregeln ist sondern obendrein ein Straftatbestand und darum hier besser nicht gepostet werden sollte.
In jedem Forum, in dem ich war und bin, wäre ein Mod, der direkt mitliest und da nicht eingreift, sehr schnell ein Ex-Mod gewesen.
Ist auch nicht meins, ist ja Bestrafung, bin ich ja gegen. Ganz ohne "aber".
Habt ihr hier halt Glück gehabt. Ist ja auch wirklich schön.
Aber dass man sich dann darauf zurückzieht, dass das Forum ja wüsste, dass man das als Mensch anders sieht und sonst erstmal beraten muss (ich wiederhole: beraten, ob man öffentlich anmerken sollte, dass es keine gute Idee ist, hier Straftatbestände offen zu posten), finde ich... naja, nennen wir es skurril :)
Ja dann. Nehme ich einfach mal so hin.
Von den Flüchtlingsszahlen die manche Gemeinden, Städte haben sind wir weit entfernt. Trotzdem sind die Kapazitäten hier ausgeschöpft. Man ist schon dazu übergegangen Eigentum zu erwerben um die Menschen unterzubringen. Erwartet werden noch 70 weitere (ich weiß das sind wirklich kleine Zahlen). Man weiß auch nicht wie man die Kinder im Kiga unterbringen kann. Alles Kindergärten sind voll. Es gibt Lehrer die sich zur Verfügung stellen um den Menschen deutsch zu lehren. Aber auch das reicht noch nicht aus :-[
Vor der Schulsituation habe ich auch Respekt, Angst- was kommt da auf die Kinder, die Lehrer zu?
Aktuell haben wir eine wirklich schöne Situation, aber auch so schon ein Umbruch... Neuer Rektor, Ganztagsschule, Lehrer am Limit. Sie KÖNNEN die Situation so einfach garnicht wuppen. Und ja es heisst es werden Lehrer eingestellt. Deutschlandweit. Aber woher nehmen?
Wir haben ja jetzt schon Probleme Lehrkräfte zu bekommen.
In mir reift schon seit einigen Tagen ein Plan und ich würde mich freuen, wenn er von der Schule angeschaut wird und hoffe, dass wir noch eine wenigkeit Zeit haben uns drauf vorzubereiten.
Ich werde jedenfalls im Laufe der Woche in der Schule vorsprechen und anbieten unterstützende Deutschkurse zu geben- und in meinen Kinderfreien Zeiten Klassenbegleitung zu machen.
Ausserdem schwebt mir eine Idee vor "Willkommensschulranzen" zu packen. Nicht mit dem Material, was die Kinder dann eh bekommen, sondern mit Brotdose, Trinkflasche, dem gleichen Tuschkasten den alle haben usw. damit sie eine gewisse Gleichheit zu "unseren" Kindern haben.
Das muss ich aber alles erst noch ansprechen und wer weiss, vielleicht gibt es ja auch schon Ideen...
Also bei uns wurde konkret in der Schulkonferenz gesagt, dass es abgelehnt wurde, eine weitere Lehrkraft einzustellen. Nicht, dass es am Lehrkräftemangel liegt, sondern sie dürfen aktuell nicht.
Der Unwillen der Innenbehörden, damit meine ich Bund und Länder, sich mit den bereits seit Monaten bekannten zu erwartenden exorbitanten Zahlen der kommenden Flüchtlinge logistisch auseinanderzusetzen, fällt jetzt allen vor die Füsse.
Die sicherheitspolitischen Befürchtungen, wer kommt hier alles völlig unregistriert -Biometrie-/Fingerabdrucknahme etc - findet alles normalerweise bei Einreise regulärer Ausländer (mit Visum) statt - die Angekommenen sind alle irregulär) "rein", sind berechtigt, und auch IS-Angehörige (Schläfer z.B.) können darunter und mithin absolut ein enormes Risiko sein.
Zigtausende sind in den vergangenen Tagen völlig unkontrolliert und unregistriert über Ungarn (als Schengenaussengrenze) in den Schengenraum gekommen 63.000 an den vergangenen zwei tagen in München alleine. Und das mit Segen der deutschen Regierung - natürlich, wenn man die ungarischen Zustände sah. Alles auch sehr medienwirksam, und wirklich schlimme Zustände. Nur, besser wird es da sicher nicht, und mit so einer rasanten Entwicklung hat - warum auch immer - keiner gerechnet.
Ab morgen werden, auch da die Aufnahmekapazitäten fast ausgeschöpft sind, wohl die Grenzkontrollen wieder eingeführt. Bin gespannt, wass der Innenminister gleich sagt.
Das Ganze gerät völlig aus den Fugen und das in rasender Schnelle. Ich fürchte ein absehbares Umkippen der gesamten Stimmung.
Wenn ich das aus den Media richtig entnommen haben sind die Grenzen zum Teil zu.
@ Schule: Ganz ehrlich ... mit dieser Problematik hatten wir in Berlin schon vor 2 Jahren zu kämpfen und das Ende vom Lied - es gibt immer mehr Privatschulen.
Und das war vor 2 Jahren nicht mal Ansatzweise so, wie es kommen wird!
Und da waren es nicht mal die bösen Flüchtlinge .. sondern das altbekannte Problem: keine Kita-Pflicht .. dann aber Schul-Pflicht. Die Kinder kannten weder den Alltag noch zum Teil die Sprache :-\
Es gab Schulen da hatten man die Möglichkeit für *Deutschklassen* ... sprich dort kamen alle Kinder rein, die erst mal richtig Deutsch lernen mussten. In den restlichen Schulen kamen diese Kinder einfach in die normalen Klassen.
In den meisten Fällen *erledigte* sich das Problem dann in der 2. (bei JÜL-Klassen) in der 3. Klasse - weil diese Kinder leider eh keine Chance hatten und wiederholen mussten.
Yips, die deutsch-östereichische Grenze ist jetzt dicht, der Zugverkehr erstmal ausgesetzt.
Zitat von: Coney am 13. September 2015, 17:19:11
Also bei uns wurde konkret in der Schulkonferenz gesagt, dass es abgelehnt wurde, eine weitere Lehrkraft einzustellen. Nicht, dass es am Lehrkräftemangel liegt, sondern sie dürfen aktuell nicht.
Vorletzte Woche hiess es auch noch Oerbke wird auf keinen Fall Flüchtlingsunterkunft und Donnerstag wurde entschieden, dass es jetzt zum großen "Verteilzentrum" wird...
Entscheidungen von letzter Woche haben heute keine Gültigkeit mehr, es muss alles anders gesehen werden.
Weiss jemand wie die Verteilung Männer/Frauen/Kinder prozentual aussieht?
Also gesehen habe ich bei uns viel mehr junge Männer. Immer in grösseren Gruppen aus 6-8 Pseronen. Nun weiss ich aber nicht, ob sich (alle) Frauen aus der/den Halle/n trauen. Kinder habe ich gestern auf dem Fest einige, vorher gar keine gesehen. Aus der Mongolei sind bei uns ausschliesslich Familien angekommen. Aber ich habe keine Ahnung, ob diese Mischungsverhältnis durchgängig so ist.
Mondlaus?
edit
Also ich muss jetzt einfach mal fragen, weil ich nicht glauben will, was ich denke...
Meinetwegen gibt es Leute, die Angst haben, dass es "zu viele" werden, ob ich diese Angst nun nachvollziehe und teile oder nicht... Aber was mich schon interessiert - und ich hoffe eine derjenigen, die diese Angst hat, kann mir das beantworten - was wäre denn die Lösung? Sollen die zurück in den Krieg? :o Oder wie stellt ihr euch die Alternative zu "rein lassen" denn vor?
Natürlich können nicht alle in einer Stadt untergebracht werden, aber Deutschland ist ja glücklicherweise groß und hat ohnehin eine Menge Einwohner. Mag sein, dass eine ankommende Masse von zig Tausenden im ersten Moment erschreckend wirkt - aber die bleiben doch nicht alle an einem Ort? Sie kommen nur erstmal an! Ich brauche drei Tage zum "ZUHAUSE ankommen" nach dem URLAUB, ich will mir nicht mal vorstellen, wie es mir nach einer wochenlangen, lebensbedrohlichen Flucht in einem fremden Land ohne Sachen gehen würde!
Zum Thema Jobs wegnehmen sag ich nix... diejenigen, von denen dieses Argument kommt, sind in der Tat diejenigen, die am meisten davon bedroht sind, ihren Job (sofern sie denn einen haben) an einen Flüchtling abgeben zu müssen... s-:)
Mischverhältnis Männer/Frauen: Es sind viel mehr Männer! Das liegt hauptsächlich daran, dass diese Flucht gefährlich ist - für Frauen noch gefährlicher! Die meisten Familien machen es also so, dass der Mann alleine flüchtet und seine Familie, sofern er die Flucht überlebt, nach seinem Asylantrag auf legalem und sicherem Weg nachholt. Absolut menschlich und verständlich.
ja, dass es mehr männer sind, ist klar und logisch (für die, die es nicht überreissen: eine solche reise ist oft teurer als euer Jahresgehalt. Das können sich die wenigsten erlauben und oftmals legt eine grossfamilie zusammen um den kräftigsten zu schicken, damit er sie auf dem legalen wege hinterherholen kann), mich interessiert aber tatsächlich ne möglichst konkrete zahl.. sind es 10% oder 20%?
edit
http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-in-europa-warum-vor-allem-maenner-asyl-suchen-1.2584201
Ist allerdings von 2014, der Artikel ebenfalls schon zwei Monate alt. Ich halte die Zahlen so pi mal Daumen aber für eine gute Schätzung.
Es flüchten eben auch viele junge Männer, weil sie Angst haben zum Wehrdienst eingezogen zu werden.
Und ja, ich sehe da auch ein grundsätzliches Problem bei einem Überschuss von jungen Männern. Da steckt ein großes Aggressionspotential drin. Und zwar nicht, weil das Flüchtlinge sind, sondern weil das ungleiche Verhältnis langfristig für Unfrieden sorgt.
*Zynismus an* Normalerweise regelt ein Krieg sowas immer... danach hat man meist einen Frauenüberschuss" *Zynismus aus*
Lösung: Ich empfehle ja für alle, die noch voller Hoffnung sind auf eine "gute" Lösung die aktuelle Alternativlosfolge von fefe http://alternativlos.org/34/ - oder für jeden der sowieso Schwarzseher ist.
Und da ich zu letzterer Fraktion gehöre: Ich denke schon, dass es passieren kann, dass die EU ihre Mauern dicht macht (bzw. neue baut) und "wir" uns hier in gefühlter Sicherheit verschanzen.
Vor paar Tagen im SPON - hab jetzt nicht nochmal nachgelesen, aber da standen glaube ich aktuelle Zahlen:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/fluechtlinge-warum-vor-allem-maenner-nach-deutschland-kommen-a-1051755.html
danke sarkana, danke dance, ich habs gerade echt nicht geschafft zielgerichtet zu googlen oO
Sarkana, ich bin ein hoffnungsloser Träumer, versuche immer das Ideal zu sehen.. und irgendwie einen ganz kleinen beitrag dazu zu leisten-.. und bereite mich zeitgleich auf den "Ernstfall" vor :-P
Wir haben im Bekanntenkreis einr Frau, die damals als 12jährige alleine aus ihrer Heimat geflüchtet ist - die Eltern haben sie von Kindesbeinen an darauf vorbereitet, sie wurde immer als Junge gekleidet, hatte kurze Haare, durfte die Schule als "Junge" besuchen und mit 12 Jahren haben sie es dann geschafft sie nach Amerika zu ihrem Onkel zu schleusen. Heute lebt sie in Deutschland mit ihrem Ehemann, ihre Eltern und ihr Bruder leben mittlerweile in Amerika - sie hatten einen Vorteil: Der Vater war in dem Herkunftsland ein angesehener Politiker und sie waren bzw. sind vermögend.
Wenn sie aus ihrer Kindheit erzählt wird einem immer erst richtig bewusst wie viel Glück man selbst doch mit seinem Herkunftsland hat - welch Selbstverständlichkeiten für andere ein nicht erreichbarer Luxus sind ...
So eine richtige stabile Meinung habe ich noch nicht zu der Situation. Im Grunde denke ich ,das es eine große Chance für unsere Menschlichkeit ist und bin glücklich, das es soooo viele Menschen gibt, die helfen.
Auf der anderen Seite habe ich am meisten Bedenken, weil es eben a) viele Männer sind und b) die Kultur und Religion (und damit z.B. die Haltung gegenüber Frauen und Tieren) eben ganz anders ist und ich nicht glaube, das viele sich hier wirklich einfügen wollen. Das hat ein riesiges Konfliktpotential.
de
Ich habe auch Angst weil ich einfach nicht glauben kann dass alles friedlich und entspannt ablaufen kann. Die Leute (die jetzt schon Brände legen und Hetze betreiben) drehen irgendwann durch und dann? Leben die Flüchtlinge hier bald in größerer Angst (um ihr Leben) als vorher weil sie hier bei uns direkt "angegriffen" werden.
Hier um uns herum leben schon einige Flüchtlinge, aber noch merkt man nichts davon. Fahre ich direkt vorbei klar, dort leben sie. Aber Unruhen gab es hier noch nicht.
Ich höre zwar einige Leute (meist Ältere) schimpfen und meckern, aber sonst wird eher versucht zu helfen mit Spenden etc.
D
Ja aber der Rest, der ein Herz und einen klaren Verstand besitzt, der überwiegt. :)
Davon bin ich tief in meinem Herzen überzeugt.
Ich hoffe einfach dass es gut für alle ausgeht und die Flüchtlinge hier in Deutschland einen Platz für sich finden und hier leben können - mit uns zusammen und ohne Angst vor irgendwelchen Irren die hilfesuchenden Menschen das Leben zur Hölle machen.
Aber einfach wird es sicher nicht, man liest und hört so viele Meldungen die einem das Blut in den Adern gefrieren lassen. :-\ :-[
Ich gehe ganz klar von einem lauten rechtsruck aus, also noch stärker als er sich eh schon seit einiger Zeit manifestiert. Aber ich bin auch froh drüber, dass sich viele, mehr als ich dachte, dagegen positionieren!
Gerne beides, Mondlaus. Aber ist ja eh geklärt schon allles. Ich dachte halt nur, weil du doch die Menschen ankommen siehst und einfach so nah dran bist.
Danke. :)
I
@Mondlaus
Gestern sass ich auch schon so gut wie im Auto, um nach München zu fahren und eine Familie mitzunehmen, das sie mit ihren Kindern die Nacht dort nicht am Bahnhof auf dem Boden verbringen müssen. :'( Mein Mann hat mich mit einiger Mühe davon abhalten können, da er meinte, dass dort sicher chaotische Zustände herrschen, wir nicht ohne weiteres jemanden mitnehmen könnten und letztendlich auch nicht unsere Kinder einige Stunden alleine zuhause lassen wollten.
Warst du denn da? Weißt du, wie die Lage dort ist? Im Internet stand heute überall, dass sie davon abraten, einfach zum Bahnhof zu fahren. :-\
Die zweite grosse Sporthalle (Dreifachhalle) ist nun geschlossen. In einer Nacht- und Nebelaktion wurde die Halle mal eben bezugsfertig geschustert. Die Flüchtlinge werden heute spätestens morgen erwartet. Sie gehört zur Gesamtschule hier in unserem Stadtteil mit 1500 Schülern und sehr sehr viele Sportvereine trainieren hier. Nunmehr sind die Vereinsaktivitäten, die sich auf Hallensport beziehen auf den Südhöhen unserer Stadt, bis auf Weiteres im Prinzip komplett zum Erliegen gekommen.
Am Samstag sollte der Schulhof Start- und Zielzone sowie Aufenthaltsbereich mit allen möglichen Aktivitäten für den Volkslauf "Rund um die Talsperre" (auch wir haben dafür gemeldet) Austragungsort sein. Erwartet werden wie jedes Jahr ca. 2000 Läufer aus dem Umland (der Lauf ist für sein besonderes Profil recht bekannt)... Keine Ahnung wie und ob das nun überhaupt abläuft... vielleicht funktioniert das ja so toll wie das Fest am Gymnasium meiner Tochter.
Ich weiss gar nicht, ob ich mir etwas erhoffen soll von der heutigen Innenminister-Konferenz. Doch Klarheit... wie soll es weitergehen. So, jedenfalls nicht... kann es nicht.
Tut es ja schon nicht mehr, da die Grenzen dicht sind :-[
Was ich mir erhoffe?
Klarheit im Auftreten, eine Stoßrichtung und konkrete Ideen, wie der Organisationsnotstand behoben werden kann.
Denn ich betone es gerne nochmal: auch wenn München aus allen Nähten platzt (und das tut es, ich stelle das kein bisschen in Abrede), auch wenn manche Einrichtungen überquellen... Deutschland hat noch jede Menge Kapazitäten zur Aufnahme.
Wir haben ein Organisationsproblem, nicht mehr.
Und ich hoffe, das wird schnellstmöglich und vielleicht auch halbwegs unbürokratisch behoben (und nein - ich habe keinen Lösungsvorschlag ;) ), damit es menschenwürdig weitergehen kann.
Die Menschen im Heidekreis versuchen gerade in einer großen Masse und mit viel Engagement Oerbke zu einem Ort der Menschlichkeit werden zu lassen.
Der Standpunkt wird auch wie gesagt als Entlastung für z.B. München und Braunschweig eingesetzt, es ist das erste camp mit direktem Gleisanschluss. Von hier aus soll eine kontrollierte und organisierte Weiterverteilung stattfinden, es läuft augenscheinlich erstaunlich gut und organisiert.
Ich bin jetzt auch dort hinterlegt mit dem Angebot Sprachvermittlung und Kinderbetreuung (Flüchtlinskinder und Helferkinder gemeinsam) mit Sprachvermittlung.
Zitat von: Sweety am 14. September 2015, 09:37:01
Tut es ja schon nicht mehr, da die Grenzen dicht sind :-[
Nein, es finden wieder Grenzkontrollen statt. Was ich vernünftig finde. Aber soviel ich weiß, sind die Grenzen natürlich weiterhin offen.
hier: http://www.tagesschau.de/deutschland-grenzkontrollen-103.html
Hat auch u.a. den Vorteil, dass Schleuser aufgefangen wurden. :)
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FM4eWTKl.jpg&hash=101f72db39c21bfd52c8f45f1b844ba8e6c817ca)
Das ist übrigens ein Flüchtlingslager in Jordanien nahe der syrischen Grenze. Dort leben bis zu 150.000 Einwohner. Es gibt dort alles, was eine "normale" Stadt auch hat. Strom-, Trinkwasser-, Abwasser- und Mobilfunkversorgung. U.a. mit Hilfe des THW innerhalb weniger Wochen errichtet.
Jordanien hat übrigens nur 6 Mio Einwohner plus inzwischen etwa 1,5 Mio Flüchtlinge.
Ich finde, Deutschland stellt sich gerade ein echtes Armutszeugnis aus. Aber das war ja auch nicht anders zu erwarten.
Die Grenzen sind natürlich offen. Es finden aber eben Grenzkontrollen statt, und anhand dieser dürfen die Flüchtlinge in der Regel nicht einreisen, da sie keine gültige Einreiseerlaubnis (Visum) haben.
Ich war einigermassen geplättet von IMs REde gestern. Dass jetzt so hart zurückgedrudert wird bzw. eher durchgegriffen, hab ich nicht erwartet. Und Österreich in dem Masse sicher auch nicht. Das gibt noch dermassen Feuer, ich kann es mir kaum vorstellen.
Andererseits gibt es eben so etwas wie Dublin III - das Abkommen, nachdem ein Flüchtling in dem Land der Einreise den Asylantrag stellen muss. Und die hierfür so wichtige Fingerabdruck-Datenbank EURODAC wurde wegen der fehlenden Registrierung der vielen tausend Flüchtlinge der letzten Wochen völlig ausgehebelt.
Natürlich wird nach dem dort geltenden nationalen Recht Asyl beantragt, aber die Genfer Konvention gilt für all diese Länder. Nur die Umsetzung, die Verfahrensgesetze sind völlig unterschiedlich. Und eben die Infrastrukturen. Die slowenische Aussenministerin sagte völlig frei heraus, Moslems wollen wir hier nicht (sowas würde sich kein Mensch in Deutcshland trauen - aber es will ja auch kein Syrer nach Slowenien). Ungarn baut seit Monaten einen Zaun mit Nato-Stacheldraht.
Die Leute wollen nach Deutschland, dem Land, wo auf dem Landweg ankommende Flüchtlinge, und um die geht es ja hier, niemals Asyl beantragen dürften eben wegen Dublin III.
Dass dieses zur Regulierung so wichtige Rechtsinstrument faktisch seit Monaten ausgesetzt wurde (sehr zur Freude der anderen eigentlich verantwortlichen, da Ersteinreise-Staaten), das fällt uns nun extrem vor die Füße und man muss sich anhören, das ginge doch nicht, wie unwürdig etc.
Übrigens existiert die Dublin-Verordnung, nunmehr 3. Generation, seit 1990. Das ist nichts sensationell Neues. Nur eben nicht allgemein bekannt/relevant für den Deutschen.
Zu den hauptsächlich männlichen 'Vorreisenden': genau wie schon gesagt, die Reise ist zu gefährlich - und zu teuer für alle. Oft werden übrigens minderjährige (männliche) Familienangehörige vorgeschickt, da die Schleuser-/Schlepperpreise um die 30% niedriger liegen als für Erwachsene (nämlich bei ca. 7000 US $ ab Türkei).
Der Winter kommt. DANN wird es richtig schlimm.
Und mit Stimmung kippen meine ich nicht die sicher zu erwartende Wiedergeburt Pegida etc. - sondern eher die Tatsache, dass mit allen, die jetzt bereits da sind, eben das reguläre Leben der Deutschen auf einmal empfindlich tangiert wird.
Da geht es nicht um ehrenamtliche Mitarbeit, wenn man denn kann und will. Sondern die Sportvereine und Turnhallen sind zu, die Schule fällt aus, Läufe oder andere Veranstaltungen können nicht stattfinden - nur eine Frage der Zeit, bis die ersten sich nicht besorgt, sondern genervt und aggressiv zeigen.
Sarkana, richtige Worte; aber auch das ist seit 4 JAHREN so! In Deutschland ist Syrien erst seit 2 Monaten angekommen, im wahrsten Sinne des Wortes. Warum auch immer. Hat halt keinen interessiert - halt, Lotte schon. Und sicher noch viele andere, aber ganz ehrlich, bis Mitte des Jahres war es kein Thema in den Medien.
Der Libanon und Jordanien, die selber kaum was haben, sind ein solches Vorbild. Aber da wollen die Syrer eben nicht bleiben.
Noch was zu den Grenzkontrollen: bitte nicht vergessen, dass es sehr viele Syrer gibt, die legal, also mit regulärem Visum unterwegs sind und zu einem anerkannten Flüchtling nachziehen wollen. Diese werden natürlich - zu Recht - an der Grenze eingelassen.
Gemessen an den Visumausstellungszahlen der betroffenen Vertretungen in TUR und LBN sind dies Hunderte, Tausende pro Tag.
Noch kurz: klar ist das für die Österreicher jetzt ein Riesenproblem. Sie wurden laut IM "konsultiert", die Formulierung fand ich ja mal schwer diplomatisch. Das hört sich nicht an nach "na klar, macht mal zu, wir schaffen das schon mit den aus Ungarn kommenden Syrern".
Und Dublin ist natürlich nicht Schengen, das eine ist Asyl, das andere Einreise.
Deutschland hat das Schengener Abkommen unterzeichnet (und momentan ausgesetzt durch die Grenzkontrollen zu Österreich)), wonach es eben eine gemeinsame Aussengrenze der Schengenstaaten gibt - und damit die Binnengrenzen wegfallen, daher das bequeme Reisen für uns. Die Aussengrenze des Schengenraums für die aus der Türkeit über Griechenland/Balkan kommenden Flüchtlinge ist Ungarn. Die darauf weder vorbereitet waren noch sind noch sein werden. Weder logistisch noch politisch. Der unfassbare Orbansche Faschismus hat sich ganz massiv gezeigt in diesen Wochen, ich frage mich, warum die nicht längst aus der EU gekegelt worden sind.
Zitat von: A.n.j.a am 14. September 2015, 11:30:54
Der unfassbare Orbansche Faschismus hat sich ganz massiv gezeigt in diesen Wochen, ich frage mich, warum die nicht längst aus der EU gekegelt worden sind.
Naja, Herr Seehofer samt CSU existiert ja auch noch. :P
Zitat von: blume8 am 14. September 2015, 10:20:03
Zitat von: Sweety am 14. September 2015, 09:37:01
Tut es ja schon nicht mehr, da die Grenzen dicht sind :-[
Nein, es finden wieder Grenzkontrollen statt. Was ich vernünftig finde. Aber soviel ich weiß, sind die Grenzen natürlich weiterhin offen.
Ja, die Grenzen sind für Flüchtlinge dicht. Mein Fehler... ich dachte echt, ich hätte es geschrieben ;D ;D ;D
Bei uns wird gerade ein großer leerstehender Schulkomplex noch eilig umfunktioniert - die Flüchtlinge sollen allerdings schon ankommen, vor es "bezugsfertig" wird. Im Moment wird diskutiert, wohin mit den vielen Leuten. Ein Vorschlag ist, vorübergehend während der Herbstferien die Schulgelände im Ort zu nutzen, bis die leere Schule soweit ist.
Zitat von: Sweety am 14. September 2015, 11:53:47
Zitat von: blume8 am 14. September 2015, 10:20:03
Zitat von: Sweety am 14. September 2015, 09:37:01
Tut es ja schon nicht mehr, da die Grenzen dicht sind :-[
Nein, es finden wieder Grenzkontrollen statt. Was ich vernünftig finde. Aber soviel ich weiß, sind die Grenzen natürlich weiterhin offen.
Ja, die Grenzen sind für Flüchtlinge dicht. Mein Fehler... ich dachte echt, ich hätte es geschrieben ;D ;D ;D
ich hab dich schon verstanden. dennoch: nö, grenzen sind für Flüchtlinge nicht dicht.
zumindest laut ard werden weiterhin Flüchtlinge durchgelassen. nur werden sie bereits an der grenze registriert.
schau hier: http://www.tagesschau.de/inland/grenzkontrollen-123.html
Zitat von: SarkanaM am 14. September 2015, 10:54:10
Ich finde, Deutschland stellt sich gerade ein echtes Armutszeugnis aus. Aber das war ja auch nicht anders zu erwarten.
Ein Armutszeugnis ganz sicher nicht.
Das ganze ist ein europäisches Problem. Entweder wir sind alle ein Europa, und nicht nur dann die Pfoten aufhalten, wenn die Fördertöpfe geöffnet werden, oder scheinbar eben nicht. Zu klären wäre außerdem, reden wir vom Kontinent Europa oder vom Konstrukt EU. Klar geht in Deutschland noch mehr, z.B. in Hamburg an der Alster oder in München Grunewald, nicht immer im Osten, wo nur die bösen Nazis wohnen.
Das Problem sind die Quoten, Conni.
Rumänien hat zum Beispiel ein kaputtes Sozialsystem. Das ist Fakt. 6 Monate Arbeitslosengeld, danach lebt man von Luft und Liebe.
Die Wirtschaft ist leicht im Aufstieg, aber nur ganz leicht. Dennoch sind sie bereit um die 2000 Flüchtlinge aufzunehmen, unabhängig von der Konfession. Belgien schlug vor 250 aufzunehmen.
Aus Brüssel kam Richtung Rumänien eine Klatsche. 2000? geht mal gar nicht, ihr müsst 6000 aufnehmen (inklusive der Drohung 3 Millionen Euro Strafe zu zahlen, für den Fall, dass sie das ablehnen; das ist natürlich wenig förderlich für eine solche Entscheidung). Und äh, Belgien? schicke 250 und gut ist. Die Bevölkerung fühlt sich dort (RO) veräppelt. Sie wollen helfen, die Bereitschaft ist da. Mittlerweile. Aber rein von der finanziellen Seite sind wohl (aktuell) mehr als 2000 Flüchtlinge nicht zu stemmen. Die moslemische Minderheit ist aktuell dabei Geld zu organisieren, damit den Flüchtlingen geholfen wird. Ein etwas umstrittener Oligarch hat bereits Wohnraum für ca. 1000 Leuten in Aussicht gestellt, für die anderen 1000 muss das Land etwas organisieren. Und natürlich ist nicht jeder im Land "erfreut". ich schrieb ja, die Geschichte des Landes spielt bei der Entscheidung eine wichtige Rolle.Tja, das liest man in den deutschen Medien natürlich nicht.
Ich bewundere (und das meine ich nicht ironisch sondern ganz ernst) den Optimismus von einigen hier, ich kann den ehrlich gesagt überhaupt nicht teilen..... :-\
Ich bin da ganz bei Anja:
Zitat von: A.n.j.a am 14. September 2015, 11:11:25
Der Winter kommt. DANN wird es richtig schlimm.
Und mit Stimmung kippen meine ich nicht die sicher zu erwartende Wiedergeburt Pegida etc. - sondern eher die Tatsache, dass mit allen, die jetzt bereits da sind, eben das reguläre Leben der Deutschen auf einmal empfindlich tangiert wird.
Da geht es nicht um ehrenamtliche Mitarbeit, wenn man denn kann und will. Sondern die Sportvereine und Turnhallen sind zu, die Schule fällt aus, Läufe oder andere Veranstaltungen können nicht stattfinden - nur eine Frage der Zeit, bis die ersten sich nicht besorgt, sondern genervt und aggressiv zeigen.
Ich glaube auch, dass die Stimmung ganz schnell kippen wird ....und auch bei denen, die heute noch grosszügig ihre "alten" Spielsachen und Klamotten spenden. Und zwar dann, wenn es ihr Leben und das ihrer Kinder konkret tangiert wird..., wenn Flüchtlingsheime in unmittelbarer Nähe meines Wohnorts entstehen, wenn Flüchtlingskinder (mit logischerweise geringen Deutschkenntnissen) in die Schulklasse der Kinder kommen, wenn Turnhallen nicht mehr genutzt werden können, wenn es Unterrichtsausfall gibt (weil man die Neueinstellung von 2600 Lehrern in NRW sicherlich auch nicht aus dem Boden stampfen kann) usw. usw. usw.
Sarkana, rein interessehalber, welches Camp in Jordanien zeigst du uns da?
@conni faire: meinst du München Grünwald, oder Berlin Grunewald?!?
az-Zaatari
https://en.wikipedia.org/wiki/Zaatari_refugee_camp
Von Februar bis März 2013 hatte sich die Flüchtlingszahl dort dramatisch erhöht. Inzwischen gibt es ein zweites Lager, weshalb die Einwohnerzahl inzwischen bei ca 79.000 einpendelt.
Optimismus: Der einzige Punkt optimistisch zu bleiben, liegt doch darin, dass wir alle Kinder haben und wollen, dass es denen auch in Zukunft gut geht.
Ob das realistisch ist?
Und die Probleme die eisi anspricht, werden zwar da sein, aber weltpolitisch wohl doch eher ein Tropfen auf den heißen Stein.
Ich finde ja, mit jedem Tag, an dem sich die EU gerade selbst zerlegt, gewinnt die Verschwörungstheorie, dass Amerika die EU gezielt destabilisiert an Charme.
Das mit den Grenzen ist schwierig für mich...einerseits finde ich schon Kontrollen wichtig - einfach um dem Ganzen etwas Regelhaftigkeit zu geben und die Menschenströme zu regulieren. Dass dies nun bedeutet, dass im Grunde kein Flüchtling mehr rein darf, wenn man es genau nimmt, ist mir grad erst bewusst geworden...Andererseits sind Kontrollen auch wichtig um SChlepper zu "erwischen" und ggf. Gefährder zu erkennen.....
Ohne eine Zusammenarbeit der EU und menschenwürdigen Bedingungen in allen Ländern wird es nicht mehr gehen......
Wobei ich glaube, es wird jeden Tag mehr und mehr sichtbar, dass wir viel mehr an den push-Faktoren "arbeiten" müssen. Es macht keinerlei Sinn uns hier nur 4 Wochen einzumauern - dann kommen die Menschen halt danach wieder massenhaft und harren bis dahin unter katastrophalen Bedingungen aus.... Aber wie kann man an den Ursachen der Flucht helfen?
So wirklich kluge Ideen habe ich leider nicht.......
Der erste SChritt muss jedenfalls eine echte und faire Zusammenarbeite der Eu sein und innerhalb Deutschland muss sich auch einiges ändern..... in erster Linie muss die Organisation irgendwie verbessert werden, in JEDER Linie....angefangen von der Verteilung, über die Verfahren bis hin zu den Ehrenämtern, Sprachkursen etc.... Es ist einfach nur ein WITZ anzuschauen, was da derzeit an NIchtorganisation passiert s-:)
Und ich möchte nochw as loswerden: Jetzt ist das Geheule groß...natürlich auch hier in RLP/ meiner Heimatstadt, weil alles "sooooo plötzlich kommt"....überall wird grad nur situativ reagiert, ohne Vorplanung...Aber da könnt ich grad abwechselnd brechen und lachen. Vor 2 Jahren habe ich die Bürgermeisterin angeschrieben und auf die auf uns zukommenden dinge hingewiesen aus meiner bescheidenen Position heraus. Der Mailwechsel ist rückblickend lachhaft.... Man hat sich bei mir bedankt , auch für die ehrenamtliche Hilfe, aber passiert ist NICHTS ...ach nein, ich habe eine "Ehrennadel" der Stadt bekommen S:D Als ob es mir um Lob und Ehre ging....Nein, mir ging es darum, dass die Damen und Herren vor 2 Jahren in aller ruhe sich hätten auf den heutigen Zustand vorbereiten können.
Dann unsere Zeitung. Auch die habe ich vor 2 Jahren angerufen und auf die Dringlichkeit des Themas Flüchtlinge hingewiesen. In Bezug z.b. auch auf die Entwicklung rechter Meinungsmache - aber auch Platzmangel etc. Deren Antwort: Ach Flüchtlinge....alter Hut, nicht interessant.... Heute liest man im Grunde nix anderes mehr.
Und ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass ich da deutschlandweit die einzige war, die darauf aufmerksam gemacht hat....aber man hat halt lange die Augen verschlossen und mindestens seit 2,5 Jahren war selbst mir als absolutem Laien klar, was da auf uns zukommen kann...... an Flüchtlingen, an Rechten, an Platznot, an Krisen, an Sorgen und Ängsten. Aber anstelle in Ruhe vorab zu organisieren hat man sich tot gestellt und ist erst jetzt aufgewacht, wo im Grunde nicht mehr geplant und orgnaisiert werden kann,sondern nur reagiert.....
Ich mag naiv sein, aber so viel Dummheit hat mich damals echt überrascht.
denn wenn ich als absoluter politischer Laie und im Grunde nicht mal besonders an Politik interessierte Person, das voraussehen konnte, müssen andere Stellen es noch viel, viel früher gewusst haben und haben es einfach ausgesessen :P
Zitat von: eisi04 am 14. September 2015, 13:21:01
Ich bewundere (und das meine ich nicht ironisch sondern ganz ernst) den Optimismus von einigen hier, ich kann den ehrlich gesagt überhaupt nicht teilen..... :-\
Ich bin da ganz bei Anja:
Zitat von: A.n.j.a am 14. September 2015, 11:11:25
Der Winter kommt. DANN wird es richtig schlimm.
Und mit Stimmung kippen meine ich nicht die sicher zu erwartende Wiedergeburt Pegida etc. - sondern eher die Tatsache, dass mit allen, die jetzt bereits da sind, eben das reguläre Leben der Deutschen auf einmal empfindlich tangiert wird.
Da geht es nicht um ehrenamtliche Mitarbeit, wenn man denn kann und will. Sondern die Sportvereine und Turnhallen sind zu, die Schule fällt aus, Läufe oder andere Veranstaltungen können nicht stattfinden - nur eine Frage der Zeit, bis die ersten sich nicht besorgt, sondern genervt und aggressiv zeigen.
Ich glaube auch, dass die Stimmung ganz schnell kippen wird ....und auch bei denen, die heute noch grosszügig ihre "alten" Spielsachen und Klamotten spenden. Und zwar dann, wenn es ihr Leben und das ihrer Kinder konkret tangiert wird..., wenn Flüchtlingsheime in unmittelbarer Nähe meines Wohnorts entstehen, wenn Flüchtlingskinder (mit logischerweise geringen Deutschkenntnissen) in die Schulklasse der Kinder kommen, wenn Turnhallen nicht mehr genutzt werden können, wenn es Unterrichtsausfall gibt (weil man die Neueinstellung von 2600 Lehrern in NRW sicherlich auch nicht aus dem Boden stampfen kann) usw. usw. usw.
Und warum sollte dann meine Stimmung kippen, warum sollte mich als Bürger das dann mehr tangieren als ein Flüchtlingsheim das weit weit weg ist?
Das ist doch Bullshit.
Meine Kinder profitieren von einem gemeinsamen Europa, vom gemeinsamen multikulturellen Austausch genauso wie jedes andere Kind das hier oder irgendwo anders auf der Welt lebt.
"gemeinsames Europa" war aber gerade nun das, was sich stündlich mehr zerlegt.
Und deswegen kippt die Stimmung und all jene die heute noch helfen, helfen dann nicht mehr sondern gehen auf die Barrikaden weil ja jetzt die Kinder gemeinsam unterrichtet werden?
Wir sind Europa, unabhängig von jeder politischen Debatte, unabhängig von der Haltung der jeweiligen Regierung und ganz losgelöst von dem aktuellen Umgang mit der Flüchtlingsproblematik und für mich ist ein Grieche genau das Gleiche wert wie ein Deutscher oder was auch immer.
Und ja, wir profitieren von einem gemeinsamen Europa- trotz ungleichem Umgang mit der Aufnahme von Flüchtlingen.
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:36:48
Und deswegen kippt die Stimmung und all jene die heute noch helfen, helfen dann nicht mehr sondern gehen auf die Barrikaden weil ja jetzt die Kinder gemeinsam unterrichtet werden?
Nein, die Stimmung wird kippen, weil die Konflikt auf dem Rücken der "kleinen Leute" ausgetragen werden wird. Und weil eine echte Diskussion vermieden wird.
Ich finde dieses Interview mit Frau Wagenknecht (egal mal, was man sonst von ihr hält) ganz interessant: http://www.deutschlandfunk.de/haushaltsdebatte-und-fluechtlingshilfe-wir-muessen-ueber.694.de.html?dram:article_id=330520
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:36:48
Und ja, wir profitieren von einem gemeinsamen Europa- trotz ungleichem Umgang mit der Aufnahme von Flüchtlingen.
Viele Menschen würden von einem gemeinsamen Europa profitieren, wenn es denn eins gäbe.
Zitat von: lotte81 am 14. September 2015, 14:10:44
Aber wie kann man an den Ursachen der Flucht helfen?
So wirklich kluge Ideen habe ich leider nicht.......
Was sind denn eurer Meinung nach die Ursachen?
Ich hab mich auf eisis Posting bezogen. :)
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:46:36
Ich hab mich auf eisis Posting bezogen. :)
Nette Art zu sagen: "Mit dir rede ich nicht."
Oh so habe ich das nicht gemeint.
Ich wollte nur sagen das ich mich auf Eisis Posting bezogen habe,nicht auf deine vorher.
Die schrieb eben vom kippen der Stimmung weil die Kinder zusammen zur Schule gehen etc. :-*
Zitat von: SarkanaM am 14. September 2015, 14:45:16
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:36:48
Und deswegen kippt die Stimmung und all jene die heute noch helfen, helfen dann nicht mehr sondern gehen auf die Barrikaden weil ja jetzt die Kinder gemeinsam unterrichtet werden?
Nein, die Stimmung wird kippen, weil die Konflikt auf dem Rücken der "kleinen Leute" ausgetragen werden wird. Und weil eine echte Diskussion vermieden wird.
Ich finde dieses Interview mit Frau Wagenknecht (egal mal, was man sonst von ihr hält) ganz interessant: http://www.deutschlandfunk.de/haushaltsdebatte-und-fluechtlingshilfe-wir-muessen-ueber.694.de.html?dram:article_id=330520
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:36:48
Und ja, wir profitieren von einem gemeinsamen Europa- trotz ungleichem Umgang mit der Aufnahme von Flüchtlingen.
Viele Menschen würden von einem gemeinsamen Europa profitieren, wenn es denn eins gäbe.
Zitat von: lotte81 am 14. September 2015, 14:10:44
Aber wie kann man an den Ursachen der Flucht helfen?
So wirklich kluge Ideen habe ich leider nicht.......
Was sind denn eurer Meinung nach die Ursachen?
Ich versteh die Frage grad glaub ich nicht oder kann nichts mit anfangen. Ich kenne die Gründe warum die Menschen flüchten, aber stelle ja in Frage, ob und wie man helfen kann. Glaube aber eben, dass nur darin eine ECHTE Lösung liegen kann die Gründe zu beseitigen..... Denn es ist ja einleuchtend, dass keiner nach Syrien reisen kann und einen "Krieg-aus-Knopf" drücken oder nach Eritrea und da einen glänzenden demokratischen Sozialstaat aus dem Ärmel zaubert.....
Wie gesagt, der Hintergrund deiner Frage ist mir glaub ich nicht ganz klar geworden ....zumal die Gründe ja mannigfaltig sind ???
Aber im Grunde ist es eh vor mich hingesponnen, denn natürlich wird man die Gründe der Flucht nicht abschalten können von heute auf morgen (oder übermorgen), von daher steht an vorderster Stelle eben ein faires und vernünftiges gemeinsames Handeln der EU und das möglich schnell und möglichst organisiert.
Lotte: Ich meinte die Frage tatsächlich so "einfach" wie ich sie gestellt habe. Was denkt ihr sind die Ursachen für die Konflikte im Nahen Osten? In (manchen) afrikanischen Staaten? Woher kommen die? Woher bezieht der IS sein Geld? Warum finanziert jemand das? Wer hat Vorteile davon?
Und wie soll Lotte nun solche Fragen beantworten?
Sarkana, das sind fragen, die ich mir lange stelle und nicht befriedigend beantworten kann.
Zur Europafrage: es gibt kein geeintes europa und es gab es auch nie.
Mag mich der Aluhut treulich begleiten- aber auch ich frage mich durchaus: wer hat was von der aktuellen Situation und warum? was kommt da tatsächlich noch auf uns zu?
Es sind ja nun auch nicht nur die Kriege, die gerade das gesellschaftliche Gerüst durcheinanderwirbeln...
Speranza: ich wage zu behaupten, dass Sarkana nicht mit einer Anwort gerechnet hat, aber solche Fragen MÜSSEN gestellt werden damit wir drüber nachdenken
Zitat von: Speranza am 14. September 2015, 14:18:40
Zitat von: eisi04 am 14. September 2015, 13:21:01
Ich bewundere (und das meine ich nicht ironisch sondern ganz ernst) den Optimismus von einigen hier, ich kann den ehrlich gesagt überhaupt nicht teilen..... :-\
Ich bin da ganz bei Anja:
Zitat von: A.n.j.a am 14. September 2015, 11:11:25
Der Winter kommt. DANN wird es richtig schlimm.
Und mit Stimmung kippen meine ich nicht die sicher zu erwartende Wiedergeburt Pegida etc. - sondern eher die Tatsache, dass mit allen, die jetzt bereits da sind, eben das reguläre Leben der Deutschen auf einmal empfindlich tangiert wird.
Da geht es nicht um ehrenamtliche Mitarbeit, wenn man denn kann und will. Sondern die Sportvereine und Turnhallen sind zu, die Schule fällt aus, Läufe oder andere Veranstaltungen können nicht stattfinden - nur eine Frage der Zeit, bis die ersten sich nicht besorgt, sondern genervt und aggressiv zeigen.
Ich glaube auch, dass die Stimmung ganz schnell kippen wird ....und auch bei denen, die heute noch grosszügig ihre "alten" Spielsachen und Klamotten spenden. Und zwar dann, wenn es ihr Leben und das ihrer Kinder konkret tangiert wird..., wenn Flüchtlingsheime in unmittelbarer Nähe meines Wohnorts entstehen, wenn Flüchtlingskinder (mit logischerweise geringen Deutschkenntnissen) in die Schulklasse der Kinder kommen, wenn Turnhallen nicht mehr genutzt werden können, wenn es Unterrichtsausfall gibt (weil man die Neueinstellung von 2600 Lehrern in NRW sicherlich auch nicht aus dem Boden stampfen kann) usw. usw. usw.
Und warum sollte dann meine Stimmung kippen, warum sollte mich als Bürger das dann mehr tangieren als ein Flüchtlingsheim das weit weit weg ist?
Das ist doch Bullshit.
Meine Kinder profitieren von einem gemeinsamen Europa, vom gemeinsamen multikulturellen Austausch genauso wie jedes andere Kind das hier oder irgendwo anders auf der Welt lebt.
Das es bei dir nicht so ist (und bei vielen anderen hier bei EO - mich übrigens eingeschlossen auch nicht ) bedeutet doch nicht, dass es nicht bei einem Großteil der Bevölkerung so sein kann ....EO (das wurde glaube ich schon oft geschrieben) ist nicht unbedingt repräsentativ.
150 m von unserem Haus wird ein altes Verwaltungsgebäude zu einer riesigen Flüchtlingsunterkunft (hauptsächlich für alleinstehende Männer) umgebaut und die Bedenken der Anwohner sind immens...auch von Leuten, die vor einem halben Jahr noch mit uns auf der Anti-Pegida Demonstration waren.
Und meine Meinung zum Thema Schule stützte ich auf die Erfahrungen, die wir hier mit den rumänischen und bulgarischen Einwanderern gemacht haben. Jetzt kann man sicherlich argumentieren, dass das ja ein ganz anderer Fall als das Flüchtlingskind aus Syrien ist, aber da die sog. "renommierten" Schulen es hier in der Stadt quasi geheim gehalten haben, wenn sie eine "Bulgaren-Klasse" hatten, dann fällt es mit schwer daran zu glauben, dass es bei Flüchtlingskindern so ganz anders laufen würde... :-\
Und wir haben uns erst letzte Woche mit der Direktorin unserer Grundschule darüber unterhalten, die diese Meinung absolut teilte....
Ich finde diese Fragen so wichtig ....und ich finde es so frustrierend, dass ich keine Antwort finde..
Ich bin letzte Woche sogar in unserer Buchhandlung gewesen und habe nach Büchern gesucht, weil ich das Gefühl hatte, ich brauche mehr fundierte Informationen zu dieser ganzen Problematik :(
;D ;D ;D Ach so..... ich hatte es als rhetorische Frage verstanden und überlegt auf was du hinaus willst.
..Die offensichtlichen Gründe sieht man ja...Krieg, Terrorismus, Hunger, Armut...... Aber was dahinter liegt? Manchmal denke ich tatsächlich, dass andere große Nationen so von ihren Konflikten ablenken können/ wollen oder eben ganze Regionen (Naher Osten und auch EU) destabilisiert werden ......Vielleicht muss ich mir aber auch einen Aluhut basteln,...
Wieso z.b. kamen über Jahre die Flüchtlinge nur "getröpfelt" und jetzt plötzlich von quasi heute auf morgen diese Massen? Da mache ich mir kein Bild drauf..... Wer "lenkt" da? Es kann ja nicht so sein, dass alle Menschen gleichzeitig erkannt haben, dass die Lage jetzt hoffnungsloser ist als letztes Jahr?!? Dass sie fliehen, verständlich...warum erst jetzt hierhin und warum in diesen Strömen?
Wo kam der "IS" plötzlich her und wer finanziert das Ganze? Eine Frage, die ich mir wirklich stelle...... Ein paar der reichen arabischen Länder werden da ja gern genannt.... Aber mir fehlt da wirklich Basiswissen....für mich sind die aus dem Boden gestiegen wie der Phoenix aus der Asche.
Im Grunde stellen sich mir mehr Fragen als Antworten......
Es gab einen "arabischen Frühling" und seit dem wenig positives für die Länder...Andererseits habe ich letztens noch einen Bericht gelesen wie lange es in z.b. Frankreich gedauert hat bis nach der franz. Revolution eine stabile Demokratie entstanden ist...von daher sicher auch ein normaler Prozess, der evtl. sogar nie zu Ende geführt wird..... Und bei uns ist die Aufklärung ja auch nicht in 2 Tagen passiert..
Aber nein, im Großen und Ganzen bin ich da absolut nicht qualifiziert zu auch nur halbwegs sinnige Vermutungen anzustellen wo die Hintergründe liegen. Mir stellen sich da nur große Fragezeichen......
Speranza: Deine Einstellung und Dein Optimismus sind löblich und ich nehme Dir das auch ab.
"Warum sollte mich als Bürger das dann mehr tangieren als ein Flüchtlingsheim das weit weit weg ist?"
Ich bin mir sicher, dass längst nicht alle Mütter/Väter schulpflichtiger Kinder oder auch (und vor allem) ältere Mitbürger das so sehen - und noch viel weniger, wenn es ans buchstäblich Eingemachte geht.
Es wäre ganz wunderbar, wenn gelebte Menschlichkeit und Integration ausschließlich positive Früchte tragen und es allen damit gutgehen würde. Das jedoch bezweifle ich leider bzw. habe große Sorge, dass dies zeitlich beschränkt sein wird, die Geduld, der Willen, die Langmut. Auch nur das Interesse.
Unser Land wird sich verändern, das ist gesetzt. Ob wir jetzt ein deutsch-syrischer melting pot werden, mal sehen.
Übrigens ist diese klare Bevorzugung der Syrer ein ziemlicher Schlag ins Gesicht der Iraker, Jemeniten, Eriträer etc.
Eisi, warum Bücher? Man findet doch alles im Netz? Zumindest für den Anfang.
Starke Fragen, Sarkana.
Ganz plakativ sage ich zumindest auf die erste: duckmäuserische Israel-Politik und NULL-Politik gegen das Regime Assad sind schuld. Dazu weiter unten mehr.
Nur weil Deutschland sich (sorry, nochmal:) 4 Jahre lang! einen Dreck geschert hat um das Land und was da passiert - lange vor IS! - ist es doch trotzdem so gewesen.
Und es konnte dazu kommen, weil die internationale Politik, und da an vorderster Front u.a. Deutschland, das nun mal der wichtigste Staat der EU ist, NIX gesagt oder getan hat.
Russland stellt sich gestern hin und bekräftigt militärische Zusammenarbeit mit Assad ( Euphemismus für Waffenlieferungen etc.).
Und keiner sagt was! Klar, wir können nur noch Flüchtling.
Asssad konnte nichts Besseres passieren als IS. Und dass er das so nutzen konnte, liegt daran, dass die internationale Gemeinschaft inklusive Deutschland Assad nicht rechtzeitig Einhalt geboten hat, als er sein eigenes Volk geknechtet und geschunden hat wie der schlimmste Tyrann.
Da hat es noch keinen interessiert, wo Syrien ist und was da passiert. Da standen sie ja nicht vor der Haustür.
Denkst Du tatsächlich an eine Konspirationstheorie USA, Sarkana?
Was sagst du denn zu diesem ThinkTank Menschen?
https://www.youtube.com/watch?v=BZ_hxth7o6I
Ich habe da noch keine abschließende Meinung zu. Schöner wäre es, es wäre nicht so. Aber letztendlich muss der IS über erhebliche finanzielle Mittel verfügen und die müssen auch von irgendwo kommen.
Und es gibt sicherlich Staaten, die von einem (im besten Fall) zerstrittenen Europa profitieren. Ich mag da nicht blindlinks immer nach Osten zeigen.
Und um deine Argumentation aufzunehmen, bzgl Assad:
Wenn ich das richtig sehe, implizierst du damit, dass es IS nicht (in dieser Form) geben würde, wäre Assad frühzeitig durch jemand anders (wen?) ausgewechselt worden. Wirklich?
Und weiter:
Wenn die EU (NATO, UN) jetzt "aktiv" würden - wie denn? Einen Mehrfronten-Militäreinsatz gegen IS und Assad gleichzeitig?
Das zumindest haben die USA wiederholt sehr eindrucksvoll bewiesen: "Ländern die Demokratie bringen" klappt nicht (siehe Irak, Afghanistan).
Und wenn wir damals etwas gegen Assad unternommen hätten - hätten wir dann nicht auch gegen andere Tyrannen etas tun müssen? Kim in Nordkorea z.B.? Was ist mit Erdogan, der nach und nach die Demokratie weiter abbaut, wo es nur geht? Wo zieht man da eine Linie?
Und was hätte man tun sollen? Die Wirtschaftsembargos haben ja offensichtlich nicht geholfen und die gibt es (nagel mich nicht drauf fest) seit 2012?
Ich habe da auch keine Antworten parat. Ich denke nur, um langfristig Lösungen zu finden, muss man ganz offen einen Diskurs führen. Und das sehe ich in Deutschland nicht so richtig. Vielleicht gibt es das hinter verschlossenen Türen, aber das hilft der Bevölkerung ja nicht. :-\ Und ein offener Diskurs bietet leider eben auch die Möglichkeit, dass D (EU, USA, whatever) direkt oder indirekt eben eine mehr oder minder große Mitschuld tragen an den Zuständen anderswo und DAS müsste man sich dann eingestehen.
Das sowas passiert, sehe ich leider nicht. :-\
Zitat von: SarkanaM am 14. September 2015, 16:52:10
Und weiter:
Wenn die EU (NATO, UN) jetzt "aktiv" würden - wie denn? Einen Mehrfronten-Militäreinsatz gegen IS und Assad gleichzeitig?
Das zumindest haben die USA wiederholt sehr eindrucksvoll bewiesen: "Ländern die Demokratie bringen" klappt nicht (siehe Irak, Afghanistan)
Aber vielleicht kann man das Schlachten mal unterbinden, nichts anderes. Das sind Menschen wie Du und ich, aber wir sitzen jeden Abend auf der Couch, glotzen betroffen Tagesschau und es passiert gar nichts. Die tun das, weil sie es einfach können. Da hilft auch keine Diplomatie- wie lange wollen wir da noch tatenlos zuschauen.
Wer die bezahlt? Ich habe grad erst gelesen, dass sie Öl aus den eroberten Gebieten verkaufen - Experten sprechen da von einer Million Dollar am Tag Einnahmen durch den Verkauf von Rohöl... Plus Kidnapping / Lösegelder, Sondersteuern ihrer Untertanen, Schutzgelder oder Bankraub. Das macht sie so gefährlich. Sie sind nicht auf externe Geldgeber angewiesen, sondern haben interne Geldquellen.
Ich arbeite ja mit älteren - viel älteren ;D - Menschen zusammen und da ist die Meinung bzgl. Flüchtlinge bei weitem nicht so wie wir sie hier bei EO lesen. Und die Menschen berufen sich dabei auf ihre Erfahrungen aus dem Zweiten Weltkrieg, ihre Erfahrungen als sie selbst Flüchtlinge waren.
Es ist grausam ihre Geschichten zu hören. Es ist grausam ihre Sichtweisen zu hören. Und doch versteht man die Menschen in diesem Augenblick auch, wenn sie voller Schmerz ihre Erfahrungen mit einem teilen. Ich nehme mir dann nichts an von ihrer politischen Einstellung, aber es sind in dem Moment wirklich Ur-Ängste, die in den alten Menschen toben - und: Ich sehe mich da auch in keinem Erziehungsauftrag. Ich hole die Menschen dort ab wo sie sich gerade befinden und ich höre ihnen zu. Ich nehme es nicht mit nach Hause und ich werde meine eigene politische Einstellung diesbezüglich bestimmt nicht überdenken. Dennoch sind es Ängste, die ihnen niemand jemals noch nehmen kann auf dem Restweg ihres Lebens. Und auch das ist traurig :-[
Respekt, dass du das kannst. Ich weiß zwar, dass das mit alten Menschen einfach anders ist und die aufgrund ihrer Erfahrungen nunmal andere Sichtweisen haben und vor allem, dass es auch keinen Wert hat, da Überzeugungsarbeit leisten zu wollen. Aber ich weiß nicht ob ich das könnte, obwohl ich mir dessen bewusst bin, dass man es akzeptieren muss.
Mir kommt schon die Galle hoch, wenn mir jemand von den Schimpfausbrüchen meiner Oma erzählt (ich selbst habe keinen Kontakt zu ihr)... grade sie, die im Kommunismus (ebenso wie wir) als Wirtschaftsflüchtling hier her kam hat jetzt "Sorge", dass man ihr was wegnimmt... *Brechreiz*
Aber das ist nochmal eine andere Story und auch nicht vergleichbar mit jemandem, der noch im Krieg war, keine Frage... ob ich das so neutral könnte steht dennoch auf einem anderen Blatt...
Mein Vater hat schon immer starke Rechtstendenzen, und im Moment lebt er es voll aus - DAMIT hab ich echt ein Problem. Man kann nicht kontrovers diskutieren, da kommt einfach nur brauner Dreck aus seinem Mund :(
Ich denke, dass man da in der eigenen Familie nur schwerlich mit umgehen kann - könnte ich auch nicht und würde definitiv meine Meinung auch nicht für mich behalten können. Da ist halt die emotionale Ebene gegeben.
Ich äußere meine Meinung, er akzeptiert es, will mich auch nicht unbedingt von seiner Denke überzeugen, kann es aber einfach nicht sein lassen, diese laut kundzutun :P
Der Freund meiner Mutter ist auch so, Coney. Ich hab damit auch groooße Probleme.
Zitat von: SarkanaM am 14. September 2015, 16:52:10
*Videolink von Sarkana*
DAS kann man sich ja gar nicht bis zum Ende antun!!! :o
*Sarkasmusan* Gruß aus der Pegidahochburg. *Sarkasmusaus*
Auch wenn schreckliche Szenen in den Medien anderes Glauben machen wollen: die Hilfsbereitschaft ist auch hier sehr groß... Kleidung, Spielsachen, Schulmaterialien... Angebote zum Deutsch lernen, musizieren, spielen mit den Kindern... Die Bürger hier tun soviel!
Jene, die für die braunen Szenen im TV verantwortlich sind, stammen kaum von hier. Die meisten waren von außerhalb zugereist...!
Keine Frage: ich bin auch gespannt, wie DAS weitergeht! Abgesehen von nötigen und wichtigen politischen Entscheidungen dazu, steht Deutschland vor einer der größten logistischen Herausforderungen der Nachkriegszeit!!!
Doch nicht nur Deutschland - natürlich ganz Europa.
Und sie kommen - immer mehr - egal ob die Grenzen auf oder zu sind. Egal ob wir sie weg debattieren wollen.
Wir können nur zusammen anpacken, um eine große humanitäre Katastrophe abzuwenden. Aber eben ohne den bösen Zeigefinger. Was bringt das jetzt noch zu überlegen, was man vor 2 oder 3 oder 4 Jahren hätte anders machen können?!? ???
Blick nach vorn - zufassen bitte!
@ Sarkana: ich habe gerade mal in Friedmans Rede reingeschaut und bin einigermassen erschüttert. Den hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm, und seine Thesen sind steil bis erschreckend.
Ja, die Embargos (seit 2011 sogar) haben leider nichts gebracht. Und was gibt es sonst für demokratische Instrumente?
Ich stimme Dir zu, dass es einigermassen naiv-empört von mir ist, zu sagen 'na die hätten den mal stoppen sollen (assad).".
Denn was das bringt, sieht man, wie Du sehr richtig aufführst, an den Ländern, in denen die USA völlig ungefragt eingefallen sind. Zufällig habe ich vorgestern Fahrenheit 9/11 mal wieder gesehen, seit langer Zeit, weil ich es meinem Liebsten zeigen wollte. Daher sind in meinem Kopf die Bilder von AFG und IRQ und dem unsäglichen Gefasel von G.W. Bush noch sehr präsent.
Fakt ist, dass es weder die Taliban noch IS in der Form geben würde, wenn die USA diese Kriege nicht initiiert und geführt hätte. Länder plattmachen und am Boden liegenlassen. Daher ist es richtig, sie in irgendeiner Weise zur Verantwortung zu ziehen - aber es interessiert ja jenseits des grossen Teichs keinen, was hier derzeit für ein historischer Exodus stattfindet.
Zu den Gründen, warum die westliche Welt nicht auch andere Doktatoren 'absetzt':
Kim Yong Un hat, wie sein Vater, den Finger potentiell stets über dem roten Knopf. Atomwaffen sind per se ein ganz grosser Abschreckungsfaktor für jedwede Intervention.
Öl regiert die Welt. Siehe Irak.
@ Cosima: die humanitäre Katastrophe ist doch längst da, seit Jahren!
Im Irak, im Libanon und Jordanien sitzen Hunderttausende in Camps und die UN und FAO kürzen sogar die mageren Nahrungsbeiträge, weil sie kein Geld mehr haben!
Aber davon hört und sieht man nichts in den Medien. Und weil diese Leute dort - seit Jahren - so elendig vegetieren und nun in den (auch und v.a. sozialen) Medien und über sonstige Kommunikationswege mitbekommen, wer sich alles erfolgreich auf den Weg nach Europa macht, dass dort mit offenen Armen willkommen geheissen wird, daher hat dieser beisspiellose Exodus überhaupt in der Form so begonnen.
Und Zig, nein Hunderttausende sind noch auf dem Weg. Nur waren sie eben weit weg, und jetzt auf einmal sind sie da. Und nicht gestrandet in Griechenland oder vor Italien, in Deutschland.
In Syrien ist es natürlich noch schlimmer als in den Camps, und die Leute dort denken nicht erst seit gestern, dass die Welt sie verlassen hat. Und wollen erst recht weg.
Angelina Jolie kämpft seit Jahren, u.a. mit Reden vor der UNO, für irgendeine Kenntnisnahme des Rests der Welt, was dort passiert, und Initiativen. Keinem hat es interessiert.
Und es ist lange nicht vorbei, nur weil jetzt Ströme von Flüchtlingen sich gen Europa wälzen. Daher kann und darf man nicht sagen, ist doch wurscht, was da vor 2,3,4 Jahren passiert ist. Es passiert immer noch, Bashar Assad bombardiert sein eigenes Volk.
Das ist übrigens ein Aspekt, den ich schmerzhaft vermisse in der medialen Berichterstattung. Gestern kam im ZDF ein gar nicht mal schlechtes Special, und vieles andere im TV (Plasberg etc.) zu diesem Brandthema - und genau EINmal wurde obiger Satz gesagt, nämlich die Verantwortung des Assad-Regimes für die Situation.
Über Frau Slomka in den Tagesthemen habe ich mich gestern sehr aufgeregt, die ein Interview mit Martin Schulz, Präsident des EU-Parlaments, führte.
Der sagte endlich mal, Leute, schaut mal über den Tellerrand, das Ursprungsproblem liegt in Syrien. Dort muss was passieren, und wenn nicht politisch, dann schnell humanitär. Dito Libanon und Jordanien und Irak, die die Flüchtlingsmassen seit Jahren stemmen und kaum mehr klarkommen.
DORT muss investiert und geholfen werden. Slomka bügelte das ab - da es das Zielpublikum lange nicht so anspricht wie überfüllte Bahnhöfe in Deutschland und Leute auf Gleisen - dies sei ja wohl eher das grosse politische Bild, wichtiger sei die Situation in Deutschland (über nichts anderes redet jeder überall derzeit!). Schulz betonte dann nochmals eindringlich, nein, genau das sei sehr wichtig, zu erkennen, was die Ursachen sind, wo man ansetzen muss.
Gut, das hilft jetzt gerade akut - = in den nächsten Tagen und Wochen - leider tatsächlich nicht weiter, deswegen schrieb ich auch, Deutschland (und die gesamte Welt) hat gepennt und Syrien im Stich gelassen.( Afghanistan und Irak jedoch auch.)
Und ich sage es nochmal, die Innenbehörden und das Innenminsiterium per se wurden mindestens seit Anfang des Jahres explizit und eindringlich informiert über die zu erwartenden Zahlen und die im Zweifel irre Dynamik - lange bevor ein de Maizière oder ein Gabriel sich hinstellten und immer noch mal 200.000 drauflegten. Und das Innenministerium wurde daher dringend gebeten, Masterpläne zu erarbeiten bzw. mit Ländern zu planen und sich vorzubereiten.
So kalt erwischt hat das keinen. Es wurde schlicht total unterschätzt. Was viel aussagt über das politische Nicht-Gespür unserer vor allem Innenpolitik.
So, erstmal gut jetzt. Falls dies hier auch wieder wenig verständlich oder kompliziert ist, es tut mir leid, ich krieg es dann offenbar nicht anders hin.
LG
Anja
Der IS wird unter anderem von Spenden unbekannter Privatmillionäre aus Saudi - Arabien und anderen Ländern finanziert. Und den gibt es übrigens seit dem 'Ende' des 2. Golfkrieges - rekrutierte sich aus den Resten des irakischen Geheimdienstes im Verbund mit AQ.
Doch, auch diese Beiträge sieht man im Fernsehen, nicht häufig sicherlich. Hatte letzte Woche hier im Thread schon mal darüber geschrieben, da gab es einen sehr interessanten Beitrag gerade über die Flüchtlingslager in Jordanien. Deshalb auch meine Nachfrage bei Sarkana gestern, um welches es sich handelte. Man muss halt auch sehen wollen, wenn etwas in diese Richtung gibt. Damit meine ich jetzt natürlich nicht dich Anja. Da spreche ich grundsätzlich wie Medien genutzt werden und genutzt werden könnten, um etwas zu erfahren. :)
Was die USA angeht... bin da bei dir. :-[ Die interessiert null nichts nada was hier passiert. 10.000 wollen sie aufnehmen habe ich gelesen? Aha... Kniefall.
Schulz sagt eh meist seine eigene zumeist auch richtige häufig unpopuläre Meinung. Der hat sich eine verdammt harte Periode für sein Amt ausgesucht. Habe das Interview auch gesehen.
Der Friedman-Beitrag war sehr interessant, für mich jetzt allerdings nicht so überraschend.
Zitat von: Meph am 15. September 2015, 10:07:47
Der Friedman-Beitrag war sehr interessant, für mich jetzt allerdings nicht so überraschend.
Wenn der Typ bloß nicht so ekelig wäre :P (sorry, total unqualifiziert)
Ja, prima. Ungarn macht die Grenze dicht. Ganz schlau. Also ob das die Flüchtlingswelle aufhält. s-:) Dann reisen sie über Serbien, Kroatien und Slovenien ein.
Zitat von: blume8 am 15. September 2015, 12:00:56
Ja, prima. Ungarn macht die Grenze dicht. Ganz schlau. Also ob das die Flüchtlingswelle aufhält. s-:) Dann reisen sie über Serbien, Kroatien und Slovenien ein.
Ja klar.
Die Routen passen sich an.
Mach Ungarn unbequem und die Routen werden wieder angepasst.
Ziel für Ungarn erreicht ;)
Nach und nach werden die anderne Länder sicher nachziehen. Und dann hat Pispers am Ende doch Recht: "Europa - eine einzige gated community." :P
Edit: http://www.theguardian.com/world/2015/sep/15/west-ignored-russian-offer-in-2012-to-have-syrias-assad-step-aside
Tja... aber wenn das "böse" Russland solche Vorschläge macht, dann muss das ja schlecht sein. s-:)
Das ist auch lesenswert: http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/syrien-russland-truppen-baschar-al-assad-eu-joshua-landis/komplettansicht
Wusstet ihr, dass Langenscheidt das Arabisch Wörterbuch online freigegeben hat zur Unterstützung? :)
Zitat von: Christiane am 16. September 2015, 20:03:06
Wusstet ihr, dass Langenscheidt das Arabisch Wörterbuch online freigegeben hat zur Unterstützung? :)
Jap. s-daumenhoch
Das geht jetzt etwas offtopic, aber passt hier trotzdem rein. Wie geht ihr denn mit Quellen um? Wo guckt ihr? Wie entscheidet ihr, welche Informationen wo verlässlich (oder mit hohem Wahrscheinlichkeitsgehalt) zu finden sind?
Heute gab es ja z.B. diesen Artikel bei Spon http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-assad-macht-westen-fuer-fluechtlingskrise-verantwortlich-a-1053175.html - wo die Überschrift schon so krass ist, dass es mMn als "Kommentar" gekennzeichnet werden müsse.
Ich habe mit dann mal die Mühe gemacht und das ganze Interview gelesen (http://www.rt.com/news/315482-assad-terrorism-refugees-interview/) und zum Ablgeich nochmal bei YT gehört.
Da kommt man schon zu dem Schluss, dass der SPON Artikel hm... zumindest stark verzerrend Aussagen wiedergibt.
Wie geht ihr mit sowas um? Propaganda gibt es ja immer auf jeder beteiligten Seite.
Und bevor hier ein Shitstorm losgeht, weil ich mich unklar ausgedrückt haben könnte: Nein, ich bin weder Anhänger einer US-Verschwörungstheorie, noch Assad-Fan.
*
spon ist auch nur eine bessere bild... gibt beides einen recht netten überblick über die emotionen des volkes
ich schaue wenn ich etwas neutraler betrachten will in verschiedensten kanälen- RT, NTV, Zeit, welt, durchaus auch Spon, Anonymous.. bild *g*.... yt
Manfred Schmidt (BAMF-Präsident) zurückgetreten... mal Infos suchen warum
edit: persönliche Gründe.... hmmm
Hier kommen heute oder morgen ca. 100 Flüchtlinge an, unsere Hausmeister räumen gerade die Turnhalle frei und stellen Feldbetten auf. Erstmal nur die kleine alte Turnhalle, mal sehen, wann hier die beiden großen Dreifachturnhallen dran sind. Der Bedarf an Hilfe ist dann wohl auch hier größer...
An der Gesamtschule bei uns um die Ecke, wo anfangs der Woche 250 Flüchtlinge einzogen, ist heute Herbstfest. Und es wird genauso ablaufen wie bei uns letzte Woche am Gymansium. Die Flüchtlinge können daran teilnehmen und erhalten im Vorfeld (und vor allem wer mag) Willkommen-Gutscheine. Der Volkslauf, der Start- und Ziel auf dem Schulhof findet, wird wie geplant stattfinden. Lediglich ein grosser Parkplatz sowie die Umkleiden/Duschen stehen nicht zur Verfügung, was vom Veranstalter kommuniziert wurde.
Die Grundschule, an der mein Sohn ist, hat nun zusammen mit der Evangelischen Gemeinde unseres Stadtteiles ein Sammlung von Sachspenden organisiert.
Ich glaube hier wird es 2016 spannend....
Bisher nur "dezentrale" Unterbringung...Sprich normale Mietshäuser, verhältnismäßig klein (Höchstens bei Überbelegung mal 35 Personen). Wirklich über Nacht kam eine Erstaufnahmeeinrichtung dazu -150Pläte (also eher mehr S:D).... nun werden nach wie vor 2 zentrale Häuser renoviert und zeitgleich wurde beschlossen, dass die Bundeswehr hier 3000 Plätze schaffen muss...es werden also in nicht allzu ferner Zukunft ziemlich zeitgleich knapp 3500 Plätze frei und belegt werden müssen. Alles "Dauerplätze" - keine Erstaufnahme...also muss ja auch irgendwas an Integration, Beratung etc passieren.
Nun haben wir genau 1,5 Stellen beim Sozialamt, die für Flüchtlinge (Geld, Vermittlung von Wohnungen) zuständig sind. Dann eine Stelle bei Caritas u Diakonie mit je 20 Stunden (die machen Verfahrensberatung bzw. soziale Beratung) und das war es an offiziellem speziell für Flüchtlinge S:D es gibt noch so Integrationsstellen etc, aber die haben ja durchaus acuh noch andere Aufgaben. Klar, es gibt noch Sprachkurse in verschiedenen Einrichtungen (Familienbildungsstätten oder VHS) und hier und da auch noch ANsprechpartner (AWO z.b), die haben aber meist noch andere Aufgabenbereiche , aber der Rest ist wirklich nur Ehrenamt..... Psychologische Beratung gibt es faktisch gar nicht im Stadtgebiet.
Nun wurde schon gesagt, dass es für die 150 Personen in der Erstaufnahmeeinrichtung 11 Mitarbeiter gibt (vermute mal von Sozialarbeit bis Küche) und man da schon Probleme mit der Einstellung hatte bzw. vermutlich eher mit dem Bezahlen :P..... Die Unterbringungskosten in der Kaserne übernimmt wohl der Bund (3000 Personen), aber was ist mit Sozialarbeit, Sozialamt, Beratung, Sprachkursen etc..... Das stampft doch keiner für 3500 Personen aus dem Boden ??? Und da geht es mir persönlich am wenigsten ums Geld,sondern um die Möglichkeit , dass man ja auch qualifiziertes Personal braucht, welches im Thema drin ist (grad bei Sozialarbeitern, Pädagogen, Sprachlehrern..... Und grad an Sprachlehrern herrscht echt Mangel, ich könnte mir da grad meine Nase vergolden..... Und ich bin nicht mal Sprachlehrer,sondern könnte als Ausnahme aufgrund der Vorerfahrung Kurse bekommen..... Wie soll das denn aussehen, wenn im nächsten Jahr die Anzahl der Klienten quasi mehr als verdreifacht wird?
Und ein ganzer Rattenschwanz an Planung hängt da ja noch dran - die Grundeschule z.b. die im Einzugsgebiet der Einrichtung für 3000 Menschen liegt ist WINZIG! Der ORT hat bisher nicht mal 3000 Einwohner..... Die Schule ist also einfach viel zu klein und würde das nicht packen.... ABER (und wie soll es anders sein) es wird grad noch ignoriert ....kenne ich von hier ja schon s-:) Es stand echt nur ein winzig- kleiner Artikel in der Zeitung (klein im Verhältnis zu den riesigen Auswirkungen) und bisher werden auch noch keine Sozialarbeiter, Sprachlehrer , Psychologen etc gesucht.... Es scheint also darauf hinauszulaufen, dass erst Mal die 3500 Flüchtlinge kommen und daaaaaannn irgendwann reagiert wird ..... Dann stellt man fest, dass die Schulen hier zu klein sind, keine Sprachförderung haben, die Sportvereine nicht vorbereitet waren und außerdem man hätte vorab ein paar mehr Sprachlehrer ausbilden oder suchen müssen...geschweige denn die arme Frau im Sozialamt , die vermutlich bald untergeht in ihrer Arbeit und die Verfahrensberatung / psycho-soziale Beratung, die im Grunde nicht mal mehr ein Tropfen auf den heißen Stein sind......
So langsam wird es echt Zeit für einen Masterplan, wie es nun weitergeht mit den Menschen, die nun ja erst mal recht lange hier in Deutschland leben.... Mit nur Versorgung der Grundbedürfnisse ist es dann ja irgendwann auch nicht mehr getan
ich frage mich ja auch, ob die 3500 Plätze (plus diejenigen, die ja jetzt schon in kleineren Sammelunterkünftigen wohnen, wenn auch kleinere und von privat) als "Dauerwohnplätze" gedacht sein sollen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand langfristig in so einer zentralen Unterbringung bleiben will.... Wohnraum ist hier in der Stadt aber knapp - wie wohl in allen Städten, vor allem bezahlbarer Wohnraum..... Ich bin mal gespannt, was da dann in den nächsten Jahren passiert und geplant ist..... Oder ob die Menschen eh eher nicht hier in der Gegend bleiben,sondern in Großstädte umziehen? Allerdings geht das ja erst nach der Anerkennung,....und wenn ich sehe, dass die Nordafrikaner, Iraner, Afghanen etc schon mal bis zu 3-4 Jahren warten, bevor sie überhaupt eine Einladung zum ersten Gespräch ihres Verfahrens bekommen, sind so "Anerkennungen" ja in weiter Ferne ..... ob unsere Stadt nun ernsthaft davon ausgeht, dass die Menschen in diesen SAmmelunterkünftigen bleiben? Zumal alle außer Syrern und Menschen aus Balkanländern hier eh 3-4 Jahre warten , bis überhaupt mal ein verfahren in Gang kommt (ich muss über die Aussage, dass es im SChnitt 5 Monate dauert immer lachen....so kurz warten hier nicht mal Syrer oder Albaner.... Ich frage mich echt, welches Bundesland so schnell ist, damit der SChnitt zustande kommt? Ich kenne selbst Syrer, die weit über ein Jahr schon warten und Iraner, da sind jetzt jetzt knapp 4 Jahre....Und bei meiner Tochter ist ein Junge aus einem "sicheren Drittland" und selbst bei den Eltern ist noch nix angekommen, nach nun mehr knapp einem Jahr in Deutschland ??? ??? ???
Naja, jedenfalls bleibt es ja auch nicht bei nun 3500 Menschen, sondern es wird ja vermutlich eher davon ausgegangen , dass die Wohnungen finden (HaHa) und dann 3500 neue dazukommen, die dann auch wieder Wohnraum brauchen und bis zu ihrer Anerkennung aber nicht aus der Stadt wegziehen dürfen ....ehm....ja.....Ein Bürokratischer Irrsinn
*
:o :o :o
Zitat von: SarkanaM am 21. September 2015, 18:15:32
http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/40196436/2/data.pdf
Die Amerikaner sind ja wirklich hilfreich. s-:)
Sind sie das nicht immer? ;D
Du hast doch sicher Kerry zur Flüchtlingsfrage gehört: Sie ins Land zu lassen, könne nicht die Lösung sein, sondern man müsse jetzt genau hinschauen, was die Ursachen sind und dort anpacken.
Das war so ein Moment im Auto, in dem ich echt kurz dachte: "Hat der das jetzt echt gesagt? Hast du das wirklich gehört oder ist das einfach ein lustiger Traum?"
Jetzt muss man hinschauen...super Idee. s-:)
*
Das ist mehr als heftig. Sind die besoffen? ???
Und ja, der Kerry. Zu diesem Statement meinte mein Mann so "Also... dazu gehört schon Chuzpe, das aus dieser Position heraus so zu formulieren."
Hat er schön gesagt, ne? ;D
Ich bin fassungslos! Die kleine Sporthalle an unserem Schulzentrum ist jetzt fertig vorbereitet, die knapp 100 Flüchtlinge werden in den nächsten Tagen erwartet. Unsere Schulleiter wurden vom Sicherheitsdienst angewiesen, die Schüler (vor allem Mädchen) nicht mehr alleine gehen zu lassen, die Außen-Pausenaufsichten werden verdoppelt, "weil man ja nicht weiß, welche Sorte von Flüchtlingen kommt"
Ich könnte kotzen! Auf die Idee, mit einer Delegation dorthin zu gehen und sie erstmal willkommen zu heißen, ist keiner gekommen... GsD gab es einige Lehrer, die sich deutlich von so einer Sichtweise distanzieren.
Krass :o
Am gestrigen Tag wurde eine Arbeitskollegin von uns fristlos entlassen auf Grund ihrer Facebook-Inhalte. Ich sage nur: DAUMEN HOCH!
Ach ... noch etwas.
Eine Bekannte erzählte eben beim Turnen - wir Erwachsenen (ich werde so eine richtige Mutti :-[) sitzen zusammen, trinken Tee etc und schauen vom Vereinsheim den Kindern zu - dass sie durch ihre Arbeit (sozialer Bereich, genauer habe ich es nicht hinterfragt), die Erfahrung gemacht hat, dass Flüchtlinge bzw. Menschen ohne Sprachkenntnisse unserer Landessprache gerne Kinder ansprechen, weil diese einfach ohne Vorurteile sind und den Menschen eine Chance geben. Mit Händen und Füßen.
Fand ich sehr interessant diesen Aspekt!
Honig, das macht mich nach der Erfahrung hier bei uns sehr sehr traurig. :-\ Nach wie vor herrscht hier ein ruhiges und einvernehmliches Miteinander, sowohl am Gymnasium (300 Flüchtlinge) als auch bei uns direkt um die Ecke in der Gesamtschule (250 Flüchtlinge). Wie gut, dass einige Lehrer, den Po in der Hose haben, etwas zu sagen!
*
@SarkanaM
Ja, die nun ehemalige Arbeitskollegin hatte ihre direkte Vorgesetze und unser aller Chefin in ihrer FB-Liste. Erfahren haben wir es heute, es wurde wohl sogar ein Gespräch im Vorfeld geführt bevor es zur Kündigung kam.
Ich habe weder die einen noch die anderen in der FB-Liste. Ich weiß daher nicht einmal wie die Inhalte genau aussahen außer das was heute angesprochen wurde von anderen, die sie als FB-Freundin haben/hatten - whatever.
mich macht eine meldung heute morgen sehr traurig. In der Flüchtlingsunterkunft bei uns qauasi um die ecke- gab es eine Massenschlägerei unter den Flüchtlingen. Ich bin sehr betroffen und truarig, da die Holzmöbel von den Flüchtlingen selber (Stühle, Betten etc) zerstört wurden, um aufeinander einzuschlagen....
Ich möchte weder alle über einen Kamm scheren, noch sonst etwas. Ich muss teilweise an der Unterkunft vorbei fahren- und ja , es war die Unterkunft , die von den Flüchtlingen bestreikt wurde, weil sie beim einzug dreckig war und nicht richtig hergestellt. Ich kann alles verstehen-sie wollten ein besseres leben für sich und die kinder und werden in einen ehemaligen baumarkt gesteckt, aber den umliegenden Anwohnern dann klamotten auf die zäune zu legen finde ich jetzt auch nicht ganz okay :(
aber alles sachen, über die man sprechen kann und muss- aber trotzdem berührt es mich dermassen, dass die einrichtung zerstört wurde, um aufeinander einzuschlagen....und auch auf die sicherheitsdienste einzuschlagen....ich weiss nicht, ob das der richtige ansatz in einem fremden land ist, das helfen will
Daumen hoch zu machen und zu klatschen, wenn man Inhalte und Gründe nicht einmal kennt, finde ich schon recht .... interessant. 8)
Ich selber habe absolut keine schlechte Erfahrungen mit Flüchtlingen gemacht. In unserer Schule und auch im Umkreis wird viel gesammelt, es wird gerade auch noch ein Flüchtlingsheim gebaut, und sind mittlerweile einige dieser Flüchtlinge in unserer Nachbarschaft angekommen. Eine Familie wohnt in dem Einfamilienhaus direkt neben uns. :)
Hier wird allerdings auch gut verteilt, und in unserer direkten Nähe sind bisher auch nur die angekommen, die auch Bleiberecht haben. Die Integration klappt in diesem Umfang bestens.
Wie es allerdings in den AUffangstationen und Erstunterkünften aussieht, ist wieder eine ganz andere Kiste. Der Krawall ist da leider vorprogrammiert, und weitestgehend sogar nachvollziehbar.
Wenn also irgendwo irgendwann mal Streit aufkommt, ist es aufgrund der angespannten Situation und der Massen, die aufeinandertreffen, wohl teilweise menschlich und sogar nachvollziehbar.
ABER: wenn Menschen in diesen Unterkünften aufgrund ihrer Herkunft mit immer größeren Gruppen aufeinander losgehen, Selbstjustiz und Rache verüben, und ohne Sinn und Verstand aufeinander einprügeln, Spenden und Hab und Gut anderer zerstören, habe auch ich kein Verständnis mehr dafür.
Wie z.B. hier passiert:
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/schlaegerei-unter-fluechtlingen-begann-beim-essen-13828048.html
Und bei allem Respekt den Menschen gegenüber, die zu uns kommen, dringend Hilfe benötigen, und wahrscheinlich schlimme Dinge in der letzten Zeit erlebt haben, darf man trotz allem nicht verkennen, dass es sich dabei zum großen Teil um Menschen handelt, die aus völlig anderen Kulturen mit unterschiedlichen Religionen und Lebensauffassungen kommen. Und ich denke, das ist der Grund, warum manche Menschen auch Angst habe.
Wie gessagt habe ich selber diese Erfahrungen noch nicht gemacht, aber ich kann die andere Seite durchaus verstehen.
Ein schöner Artikel dazu stand gestern bei NDR.de:
http://www.ndr.de/kultur/Necla-Kelek-ueber-die-Vermittlung-westlicher-Werte,kelek116.html
Zitat von: brittchen am 01. Oktober 2015, 10:07:36
Daumen hoch zu machen und zu klatschen, wenn man Inhalte und Gründe nicht einmal kennt, finde ich schon recht .... interessant. 8)
Was und wen meinst du?
Das habe ich mich eben auch gefragt. :)
Und ja, bei uns gab es auch vorgestern eine Schlägerei. Brennpunkt ist wohl immer die Zeit der Essensausgabe, da kommen dann so viele zusammen, die sonst tagsüber vielleicht auch ganz bewusst Abstand halten.
Ansonsten läuft hier mit annähernd 700 Flüchtlingen im ganz nahen Umkreis und Kontakt alles smooth bisher. Viele Spenden nach wie vor, viele Freiwillige nach wie vor. Aber... es muss nun dringend etwas passieren. Das fordern natürlich auch die Schulen, deren Sporthallen/Kabinen/Duschen seit teilweise nun 5 Wochen nicht nutzbar sind für die Kinder und Sportvereine. Es ging gestern ein Brief an die Stadt deshalb. Zugesichert war, dass die Hallen nach den Ferien wieder zur Verfügung stehen, woran niemand geglaubt hat, aber die Zeit verstreichen lassen ohne ein wie auch immer geartetes Signal der Stadt geht natürlich nicht.
Meine Tochter ist über die SV ihrer Schule mittendrin. Sie wird auch mit einer Freundin an der Spendensammelstelle in den Ferien helfen.
So viele unterschiedliche Menschen, noch dazu aus verschiedenen Kulturkreisen zusammengequetscht ohne sinnvolle Beschäftigung den ganzen Tag....das ist doch vorprogrammiert. :-\
Ich meinte Christiane. Ich finde es wirklich schade, wenn man erst Bravo ruft, weil eine Kollegin aufgrund von FB-Beiträgen ihren Job verloren hat, aber dann schreibt, dass man eigentlich gar nicht weiß, worum es da ging, weil man selber über FB mit keinem von denen Kontakt hat.
Mag sein, dass das hier falsch rüberkommt, aber ich finde so etwas erschreckend.
Und was die Schlägereien angeht: wie ich schon schrieb, ist so etwas leider vorpgrogrammiert, wenn so viele unterschiedlichste Menschen aufeinandertreffen. Aber mir ging es hier auch nicht um die Reibereien, die direkt entstehen, sondern um das, was danach abgeht. DAS finde ich höchsterschreckend.
hier ist bislang auch alles ruhig. Im erweiterten Umkreis gab es allerdings letzte Woche auch eine Schlägerei für die ein SEK-Team anrücken musste.
Das kannst du interessant finden, liebes brittchen - ich finde aber das Menschen mit rechter Gesinnung nichts im sozialen Arbeitsbereich zu suchen haben. Und ja, da applaudiere ich, wenn dies nicht von meinem Arbeitgeber toleriert wird.
Ich weiß, dass es sich um Inhalte handelt, die bei FB gemeldet werden und dann entfernt werden sollten. Ob das nun Bilder, Parolen oder Stammtischgeschwätz ist, ist für mich absolut nebensächlich, weil das eine wie das andere dumm ist :)
Christiane, niemand sagt, dass es nicht gerechtfertigt sei, wenn es sich wirklich um rechtsradikale Parolen usw. handeln sollte.
Bei dir klang es aber so, als wüsstest du gar nicht wirklich, worum es geht, und als hättest du das nur über Dritte erfahren. Wenn dem so sein sollte, und keiner genau weiß, um was es ging, und ob es wirklich rechtsradikal war oder nicht, sollte man sich mit Applaus allerdings zurückhalten.
Dem ist aber nicht so. Tut mir wirklich aufrichtig leid.
Bei uns im Dorf leben seit Anfang der Woche 3 Familien aus Albanien.
Gestern habe ich sie zusammen mit meiner Freundin besucht und wir haben Kleidung, Geschirr und Gläser sowie Hygieneartikel hingebracht.
Diese Herzlichkeit und Freude die uns entgegengebracht wurde war einfach nur schön. :D
Wir haben uns mit Händen und Füßen verständigt und haben uns fast 2 Stunden unterhalten.
Hier im Dorf wird jetzt Einiges auf die Beine gestellt um die Familien zu integrieren.
Toll...ich hoffe es klappt alles so wie wir uns das vorstellen. :)
Ellen, das ist sehr schön zu lesen - nur werden die ab November - selten wurde ein Gesetz, das auch noch so umfangreich ist, so schnell durch alle Instanzen durchgeprügelt - mit sicherem Herkunftsstaat wieder gehen dürfen/müssen.
Der Westbalkan ist dann durch die Bank, trotz der massiven Blutracheproblematik in Albanien, nicht mehr 'asylfähig'.
Zitat von: brittchen am 01. Oktober 2015, 10:07:36
Ein schöner Artikel dazu stand gestern bei NDR.de:
http://www.ndr.de/kultur/Necla-Kelek-ueber-die-Vermittlung-westlicher-Werte,kelek116.html
Sorry, Brittchen, den Artikel finde ich so grottig und oberflächlich wie es nur geht. Frühe Kindheit in der Türkei und seitdem in Deutschland. Türkischer Name verheisst also - hier völlig zu Unrecht - multikulturelle Kompetenz? Wirklich nicht. Schlimme Klischees vielmehr, im Islam sind alle Frauen unterdrückt etc.
Stammtischscheisse.
Als Stammtischscheisse würde ich den Artikel nun nicht gerade bezeichnen.
Natürlich spielen die Argumente den Stammtischkollegen in die Karten, was aber garantiert nicht das Problem der Argumente, sondern eher das der Tischrunde ist.
Und ja, die angesprochenen Dinge im Artikel sind doch nicht weg zu diskutieren, sie sind ganz offensichtlich da.
Über das Ausmaß kann man streiten - und wenn es Einzelfälle sind und kein Grundproblem des Islam ist (wovon ich nach wie vor überzeugt bin) - dann ist es EINZIG Sache des Islam und seiner Institutionen, hier Aufklärungsarbeit zu leisten und denjenigen, die der Meinung sind, islamisches Recht zu beugen, hart gegenüber zu treten.
Hier herrscht absoluter Stillstand und es ist keine Entwicklung zu sehen.
Den letzten Satz des Artikels: "Wer das nicht kann und möchte, der ist in diesem Land falsch."
möchte ich ergänzen: "und wird die Konsequenzen tragen müssen - und zwar unabhängig von der eingetragenen Nationalität in Personalausweis oder Reisepass"
Ich bleibe dabei: die Frau liest sich wie eine CSU-Lokalpolitikerin, und den angeblichen Migrantenhintergrund als Legitimation für so ein oberflächliches statement (womöglich ja gekürzt - dann aber schlecht) als Legitimation ins Feld zu führen, finde ich mehr als fahrlässig. Schlechter Journalismus. Vom NDR ist man eigentlich Besseres gewohnt.
Aus allen Löchern kriechen doch seit Wochen selbsternannte islam-Experten, um gefragt und ungefragt irgendwelche existentiellen Erkenntnisse loszuwerden.
Keinesfalls möchte ich das grundsätzliche, potentielle Inkompatibiltätsproblem Islam - aufgeklärtes Nordeuropa klein- oder wegreden. Da könnte man ganze Threads füllen.
Ich finde es nur arg gefährlich, solche Stammtisch-Gemeinplätze als Expertenmeinungen zu verkaufen.
Aber, lieber Weichnadelbaum, wie und wieso soll denn das jetzt Aufgabe 'des Islam und seiner Institutionen' sein, da Aufklärung zu betreiben?!? Soll jetzt im kaputten Syrien - schön, dass nach 4 Jahren auch mal das Wort Assad in die Tagesschau und in den Bundestag findet - irgendein Gremium Flugblätter (welchen Inhalts) verbreiten?
Gestern las ich im Spiegel dies hier, sehr gute Initiative. Genauso muss es gehen. Wir haben die Ressourcen und Mittel für so etwas. Also los.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/marhaba-arabische-tv-sendung-fuer-fluechtlinge-in-deutschland-a-1055431.html
Natürlich stellt uns westliche erste Welt das alles vor enorme Herausforderungen, im Grossen und Kleinen. Selten hat die BRD so rasch gesetzungsgebungsmässig reagiert wie in dieser Krise, wir haben das Gesetz im AA vor 2 Wochen auf den Tisch bekommen, alle betroffenen Ressorts müssen natürlich mitzeichnen, und es ist echt bahnbrechend. Ich hab mir damals die Finger wundgeschrieben mit Ad-hoc-Asyllageberichten zu ALB, die NICHTS brachten. Und jetzt geht alles auf einmal, halt zu Ungunsten des Balkans, aber zu Recht.
Ich habe nur ganz furchtbar Angst vor dem Winter. Nicht in Deutschland, dazu sind wir zu reich. Aber die Hunderttausende auf der Flucht.
Zitat von: A.n.j.a am 03. Oktober 2015, 16:44:39
Aber, lieber Weichnadelbaum, wie und wieso soll denn das jetzt Aufgabe 'des Islam und seiner Institutionen' sein, da Aufklärung zu betreiben?!? Soll jetzt im kaputten Syrien - schön, dass nach 4 Jahren auch mal das Wort Assad in die Tagesschau und in den Bundestag findet - irgendein Gremium Flugblätter (welchen Inhalts) verbreiten?
Nicht "jetzt" und auch nicht im Bezug auf Asyl generell oder speziell Syrien. Da haben wir uns missverstanden.
Wenn die angesprochenen Kritikpunkte nicht elementarer Bestandteil des Islam sind, dann braucht es keine selbsternannten westlichen Experten, sondern dann kann Aufklärung nur aus dem Islam selbst kommen.
Nur so, und da spüre ich Stillstand und großen Nachholebedarf. Und dann ist die Schlussfolgerung der Stammtischrunde nicht weit, dass es eben doch zumindest in weiten Teilen geduldete und gängige Praxis ist.
C
Zitat von: Mondlaus am 03. Oktober 2015, 20:37:14
Conni, der Islam ist aber nicht Insitutionalisiert. Ergo, "Der Islam" gibt es nicht. Womit auch ein Machtwort kaum Wirkung hätte. Von wem soll das kommen, wer hätte denn Autorität genug?
Oh, welch ein Pech aber auch. Heißt im Umkehrschluss aber auch, jeder kann sich seinen Sinn und seine Auslegung des Koran selbst ziehen.
Und da viele Islamische Länder eine merkwürdig geringe Trennung zwischen Relegion und Staat aufweisen, gibt es bei Fehlverhalten demzufolge wenig Handlungsspielraum.
Das ist hier aber nun mal anders und das ist auch nicht verhandelbar. Wer hier leben möchte, hält sich an Recht und Gesetz und Punkt aus.
Oder hat Frau Kelek am Ende doch nicht ganz so Unrecht ? :)
*
Sarkana, Du findest Deutschland nicht laizistisch? Warum?
Ich nämlich schon, aber sowas von. Wenn man mal diese heuchlerische Kita-Sachen weglaesst und so Kram, wo jeder alles Mögliche behaupten kann, oder wird man da nach einem Konfessionsnachweis gefragt? Wo schlägt sich denn Religion im Alltag für den Wald- und-Wiesen-Deutschen nieder? Welchen tatsächlichen Einfluss haben denn die Kirchen? Auf politische Entscheidungen? Ich sehe den nicht. Aufklärung, hail you, ganz ehrlich.
Von Abdel-Samad halte ich nicht viel. Von Murad Hofmann, anderes Extrem, um so mehr.
@ Conni, letzlich ist es so, dass man als alphabetisierter Mensch mit Hilfe der Sunna/Hadith, den Taten und Spruechen des Propheten Mohammeds, den Koran erst richtig auf den Alltag umlegen kann. Eine wirklich tolle pragmatische Quasi-Durchführungsverordnung für die Metaebene des Koran. Es gibt jedoch eben beklagenswert viele Analphabeten in vielen islamischen Ländern. Entsprechend viel Nachgeplapper und Nicht-Wissen. Wie aber auch in den christlichen Strömungen der ersten Welt, Beispiel bible belt.
Fakt und Punkt ist m.E. der Niederschlag des Islam als Religion auf den Alltag, der dem Normalo-Quasi-Religiösen der Industriestaaten ins Gesicht springt. 5mal beten mit Reinigungsritual, Fasten, die von Nicht-Moslems , meist sehr tunnelblickmässig unterwegs, angreifbarsten Rituale.
Das macht Angst. Aber nur, weil man keine Ahnung hat. Inwieweit ist da nicht eher das deutsche System in der Pflicht, Aufklärung über diese Religion, die immerhin das monotheistische absolute update ist und entsprechend nahe an die Bibel angelehnt, zu betreiben?
@ Mondlaus, zu Recht, ich mag erläutern, da schwingt viel mit,u.a. die Tatsache dass dieses Land ALB tatsaechlich den EU-Kandidatenstatus zugesprochen bekommen hat, mit einer derart abartig nicht vorhandenen Rechtsstaatlichkeit, dass man sich fragt, wie darüber so entschieden werden kann. Es hat verständlicherweise nicht jeder Lust, sich den 200+seitigen EU-Acquis durchzulesen. Dass sie es dennoch geschafft haben, ich versteh es nicht. ich versteh aber auch die EU-Entscheidung für Rumänien und Bulgarien nicht.
In Albanien ist es so, dass es ein Schwellenland ist, mit massiv unterentwickelten Infrastrukuren allerorten, Korruption, mangelnde Rechtsstaatlichkeit, waste management, Krankenversorgung etc. Natürlich will man da lieber woanders sein und leben oder zumindest die Asylberwerberleistungen abgreifen, die einem die nächsten 12 Monate sichern. Nachvollziehbar.
Aber absolut nicht der Sinn der Genfer Flüchtlingskonvention und damit des Asylgedankens schlechthin.
Zitat von: SarkanaM am 03. Oktober 2015, 21:36:17
Ich weiß schon, worauf die hinaus wolltest, Conni. Aber in zwei Sätzen mit dem Finger auf "die da" zu zeigen, während in unserem Land die Kirche bis ins letzte Fitzelchen mit dem Staat verflochten ist, halte ich für doch sehr gewagt.
Wenn ich morgen früh meinen Scheiterhaufen aufbaue und eine rothaarige Frau darauf stelle, nur ob Ihrer Haarfarbe und weil sie sich gut mit Kräuterkunde auskennt, kann ich das machen. Weil ich es kann. Werde aber dafür hart bestraft, da es eben (und nicht nur deshalb) per Gesetz verboten ist. Und trotz aller Verflechtungen der Kirche mit dem Staat hat sie keinen Handlungsspielraum, meine Verurteilung zu verhindern.
Und genau das ist der springende Punkt und gilt für alle Menschen in diesem Land, unabhängig von Hautfarbe, Herkunft, Relegionszugehörigkeit etc. Wieder Punkt aus.
Was ist daran so schwer zu begreifen?
C
Arabische Zahlen gehen nun aber wirklich zu weit. Das kann ich nicht mittragen. Ich bin jetzt auch dagegen :-\
Mondlaus, ich brauche dafür echt keine empirische Erhebung, das braucht niemand.
Nicht Flüchtlinge bringen Kriminalität - Menschen bringen Kriminalität.
Darunter sind einige Flüchtlinge, einige mit deutschem Pass, weiß im Gesicht, aber braun im Kopf. Aber immer Menschen.
Nicht der Islam bringt Kriminalität - Menschen bringen Kriminalität.
Darunter sind Anhänger des Islam, des Christentum, vielleicht anderer Relegionen. Aber immer sind es Menschen.
Ich kann eine Sache auch immer mehr verkomplizieren, bis am Ende keiner mehr durchblickt.
Und Angst nährt sich sicher aus Unwissenheit. Sie nährt sich aber stärker aus dem täglichen eigenen Erleben. Und diese Leute mundtot zu machen nach dem Motto "Sei bloß still - Deutschland hat geschichtlich schon genug Probleme gemacht" - halte ich für viel gefährlicher.
Es gibt nur noch entweder mit T-Shirt "Welcome Refugees" oder welche mit Hakenkreuz vorne drauf. Und das finde ich zum Brechen, ehrlich gesagt.
Viel schlimmer, zahlreicher und bedrohlicher sind die zwischen den T-Shirts.
Die Masse an 'ach ich weiss nicht genau was ich davon halten soll (weil ich keine Lust, sicher die Zeit, aber schlicht keine Lust habe, mich schlauzumachen, interessiert mich nicht, was geht mich Syrien an) , aber was soll das denn werden (wie, die Turnhalle bietet keinen Vereinssport mehr")' Menschen.
Den Holocaust-Maulkorb sehe ich da gar nicht. Nur ein sattes, ignorantes Volk.
O
Ganz genau. Das meinte ich mit 'die Stimmung kippt'. Man schaue sich doch nur diesen Thread an. Das euphorische Weltrettungs-Lalala war sehr rasch verpufft. Oh-hier-sind-Fluechtlinge-denen -machen-wir-es nett. Gab ja auch noch andere Nachrichten.
Nichts für ungut. Aber lest es nochmal durch, alles, die Reaktionen und die Euphorie. Die wunderbar ist, aber eben nicht wirklich sichtbar nachhaltig.
Von der angenehmen Gleichgültigkeit in die Aggression, weil das tatsächliche eigene Leben tangiert wird, ist es ein sehr kleiner Schritt. Und das macht mir Angst. Nicht nur logistisch, Unterkünfte etc, nannte ich den Winter.
Zitat von: A.n.j.a am 04. Oktober 2015, 00:37:52
Nur ein sattes, ignorantes Volk.
Nur eins ? Wow, ich seh viel mehr.
Ich fürchte, die Ansichten sind nicht weit voneinander entfernt und trotzdem schaffen wir es grandios, aneinander vorbei zu reden.
Dass gerade wir beide das schaffen (seh ich aber noch nicht final), ist tatsächlich schockierend.
DAS VOLK sind für mich DIE DEUTSCHEN. Und so multikulturell sind wir trotz Gastarbeitern -TUR, I- und massiver Aufnahmepolitik- JUG- wirklich nicht.
und neben DIE DEUTSCHEN sollte es in der Theorie noch DIE EUROPÄER geben.
@ Anja: Naja aber ganz ehrlich - bei den Medien im Moment weiß man doch auch nicht genau was stimmt und was nicht. Da werden bewusst Nachrichten nicht gebracht - wenn ich da z.B. an gewisse Dinge in Berlin denke.
Ich persönlich schaue täglich Nachrichten und versuche mich über die Medien wie Spiegel - FAZ etc. online auf dem laufenden zu halten. Aber ohne entsprechende Hintergrundwissen, ist das manchmal eben nicht ganz so leicht.
So wie Du z.B. so leicht hetzerisch schreibst, dass es ja ein leichtes sei und fast schon lächerlich, wenn sich Leute darüber echauffieren, wenn sie im Verein keinen Sport mehr machen können, weil die Turnhalle besetzt ist. Aber hast Du Dich dahingehend mal weiter informiert?
Es gibt Kinder/Vereine, die machen da nicht nur 1 mal die Woche Ringelpieps mit Anfassen - sondern Leistungssport mit entsprechenden Wettbewerben.
Wir selbst sind zum Glück nicht betroffen - aber leider andere Vereine - und hier ist dann eben das Problem, dass die Kinder/Jugendlichen nicht mehr trainieren können - aber weiter den Beitrag etc. zahlen müssen. Es steht noch in der Klärung - aber aktuell ist es so.
Viele davon sind zu Wettbewerben angemeldet - können nicht trainieren.
Sicherlich mag das im Vergleich zu den anderen Problemen bedeutend gering sein - aber es ist eben für manche auch ein Problem.
Ich finde es scheisse das hier bei uns 2 grosse hallen belegt werden sollen und ich finde es kacke das man das nicht sagen darf! Warum sollen die kinder drunter leiden das es keine anderen lösunen gibt ( hier gibt es viele leere hotels, schulgebäude, verwaltungsgebäude etc)
Und mich kotzt es an das hier bei uns eine absolut einseitige bericht erstattung erfolgt, nur damit alles toll und schön und nett und miteinader ist
So.
Schnukki, nein, ich will das keinesfalls verniedlichen oder ironisieren; mir ist schon klar, dass es ein Problem darstellen kann, wenn das Kind nicht mehr den gewohnten Trainingsablauf haben kann. Ich selber bzw. meine Kinder haben das Problem ganz einfach nicht. Bei uns sind die Turnhallen gerade für die nächsten Monate wegen Sanierung gesperrt, ganz unabhängig von Flüchtlingsunterbringung. Lässt mich kalt, aber ich habe eben auch kein Kind, was Sport oder sogar Leistungssport betreibt.
Ich will das auch nicht kategorisieren in 'Luxusproblem' und 'Lebensgefahr', das ist ein zu weites Feld und dann wird hier wieder die 'ich lebe aber HIER und will DIESEN Standard'-Keule ausgepackt.
Ich wollte lediglich, schon vor ein paar Seiten, meine Besorgnis äussern, dass alle - vor allem spontane - Empathie und Hilfsbereitschaft ausgehebelt, neutralisiert wird, weil jetzt eben das eigene tatsächliche alltägliche Leben betroffen ist, und es mit ein paar Kartons zur Erstaufnahme-Stelle bringen nicht getan ist und verschwindet, sondern ein dauerhaftes Phänomen ist und bleiben wird.
Mehr als einmal habe ich in den letzten Wochen von mir als ernstzunehmend bekannten, klugen Frauen die Angst-Äusserung gehört, dass all die jungen fremden Männer (und warum die als erste ihrer Familie hier sind, wurde zu Genüge beleuchtet, Schlepperkosten, Wehrdienst etc) eine extreme Gefahr darstellen, Aggressionspotential inkl. Vergewaltigungsängste.
Ich habe keine Lösung parat, ich bin nur nah dran an den momentanen Entscheidungsfindungen der Regierung, inklusive der nicht zu unterschätzende Deutschland-Türkei-Dialog, um die dortigen Flüchtlinge auch erstmal dort zu halten. Wir überholen uns einfach täglich teilweise mehrmals mit den Entwicklungen. Aber ein gewisser Abstumpfungs- und Hinnehm-Effekt ist, wie bei der 120. Bagdad-Bombe, einfach menschlich, wenn auch beklagenswert.
Meine Nachrichten sind auch mein berufsbedingter Einblick, dort erfahre ich, was 1- 2 Wochen später in den Medien ist. Und eben dort auch sehr 'beschnitten' und partiell. Dass das ein Privileg ist, ist schon klar.
Sarkanas Frage fand ich daher sehr gut, wer sich woher was warum an Info holt. Denn neutrale Info-Pools gibt es zuhauf. Im zweifel einfach abseits der deutschen, vor allem Privatsender, TV-landschaft.
Okay anja , DAS klang jetzt " menschlicher" vorher schriebst du schon sehr hart und einseitig
Ich muss ehrlich sagen , bin net so der nachrichten gucker, politmensch... Mein kleines denken ist sehr regional geprägt und so auch einfach hier die probleme und hier die infos.... Ich geh zu gemeindesitzungen und hab infos aus erster hand was polizei und thw/ feuerwehr angeht .
Satti, es tut mir wirklich leid, wenn das so rüberkam. Das sollte es nicht.
Es ist völlig legitim, in seinem durchaus auch lokalen Radius herumzurudern und das darin Mögliche zu machen - oder auch nicht, auch das ist jedem freigestellt.
Natürlich kann und will nicht jeder massiv engagiert sein, ich z.B. bin da ein total faules Ego-Schwein, sehe die Muttis aus meiner Gesamt-Eltern-Vertretung der Grundschule, die in unserem Kiez - Moabit-Tiergarten - wahnsinnig was auf die Beine stellen. Ich dagegen schlafe lieber aus am Samstag, statt irgendwie logistisch lokal zu helfen.
Dafür versuche ich von Montag bis Freitag jobbedingt ganz woanders zu 'lindern', nämlich Ablaufmechanismen juristischer und technischer Art zu konzipieren, die die Nachflüchtlinge schneller als bisher nach Deutschland bringen. So gesehen also sehr kontraproduktiv aus Sicht der jetzt schon total überforderten Innenbehörden.
Aber ganz menschlich: da habt Ihr den 17jährigen Sohn, der unter Lebensgefahr und dank dem zusammengelegten Familienschmuck von drei Familien hier ist - und die 5-10köpfige Restfamilie friert ganz bald entsetzlich in Istanbul, Erbil, Ankara vor sich hin, alle zum Warten verdammt. Der Jungspund hockt im Zelt in Neukölln und langweilt sich und wird aggressiv. Die kleinen Geschwister werden krank, sind traumatisiert. Was nun, was tun?
Das ist eine so enorm grosse, konsequenzenreiche Sache für unser gesamtes Bevölkerungsbild- und benehmen.
Darf ich mal ganz doof in was zu den sicheren Herkunftsländern fragen? Ich hatte da wohl immer eine vollkommen falsche Vorstellung. Meine Idee war: sicheres Herkunftsland heisst per se, dass eine Person kein Asyl beantragen darf..... Nun meinte meine Kollegin aber: Nö , dürfen sie...wird aber eben in der Regel abgelehnt...
Wo genau ist denn dann die "Verschlimmbesserung" (was auch immer) für die Balkan-Bewohner? Ist doch derzeit auch so...sie beantragen Asyl, werden abgelehnt, gehen in Widerspruch usw. und irgendwann werden sie abgeschoben (oder auch nicht)......Ich sehe da grad keine Veränderung....Asyl hat doch auch bisher kaum einer von dort bekommen .... Ich finde wirtschaftliche Gründe in der Tat einen logischen Antrieb für Auswanderungen.... In meinen Augen gibt es keine natürlichere Grundlage, die Menschen schon von jeher dazu bringt sich zu bewegen. Asylgründe sehe ich da aber bei den wenigsten. Wenn auch große Not.
Wobei ich hier in Bezug auf Verschiedenes wirklich massive Veränderungen sehe, in BEzug auf "was vor 4 Wochen war"....
Punkt eins: Es werden wirklich massiv Albaner etc abgeschoben. Grad aus der Klasse meiner Tochter auch bzw in der Schule insgesamt. Ich bekomme das auch gut mit, da (was dann Punkt zwei wäre) weil hier im Ort seit neuestem in der Hauptsache nur Albaner bzw Personen ohne Bleibeperspektive sind. Es ist nämlich so, dass man hier nun in der Tat beginnt getrennt unterzubringen, (um Stress zu vermeiden , vermutlich). Zwischen Syrern und Albaner (die einen dürfen bleiben, die anderen nicht), zwischen Moslems und Christen, Familien und ALleinreisende..... Sicher in vielen Fällen sinnvoll...Klar, wer hierher kommt und hier leben möchte, muss lernen auch andere Religionen, politische Einstellungen, Sexualität, Kleidung etc zu tolerieren, ABER ich glaube einfach, dass in der Enge der Wohnheime schon geringere Dinge reichen, Stress zu provozieren....da wird einfach jede Gelegenheit zum Pulverfass.... fastet dann ein Christ im Ramadan nicht, gibt es tatsächlich Ärger, den man durch eine unterschiedliche Unterbringung vermeiden kann. Und Kinder haben meiner Meinung nach eh nichts in diesen Massenunterkünften zu suchen (wenn es sich irgendwie vermeiden lässt)... Und auch damit vermeidet man unnötig Stress. Kinder müssen abends ins Bett und morgens zur Schule, junge Männer wollen abends zusammensitzen, quatschen , kochen.....
Gelingt natürlich nicht immer, man versucht aber das Möglichste, Menschen nach "Interessengruppen (nenn es nun mal so) einzuteilen.... Wobei ich ein riesiges Problem sehe: Das Haus in dem Zukunft 450 Personen wohnen sollen, wird für Familien bereit gestellt.... Was ich mich frage ist, wie man scih vorstellt, dass eine Grundschule das packen soll ??? Bisher gibt es hier nämlich keine Direkthilfe, sondern immer erst im neuen Schuljahr Sprachförderung, die beantragt werden kann....aber auch dies: Ein Tropfen auf den heissen Stein, bei Kindern, die bei 0 anfangen..... ich finde auch, dass wir unsere Richtung was Integration in Schulen betrifft da etwas ändern müssen..bisher hiess das nämlich bei uns: Alle kommen in eine Klasse und können dann zusehen , wie sie parat kommen S:D Funktioniert mit teils 20 neuen Flüchtlingskindern im Schuljahr pro Schule natürlich hervorragend.....nicht S:D....... Ich bin ein großer Freund von Integration, aber wäre es nicht für ale viel weniger frustrierend, wenn es Spracheingangsklassen gäbe? Wenigstens in den Hauptfächern...Sport, Musik etc kann man ja zusammen machen. Als ich in der Grundschule in BaWü war, gab es so was und ganz ehrlich: Kein Kind hatte da negatives Gedanken bei. Es war klar, dass diese Kinder deutsch lernen und dann in die Klassen dazukommen. Wir waren trotzdem befreundet, haben auf dem Hof zusammen gespielt etc..... Aber die Lehrer konnten ihren Unterricht einfach auch machen, was so wie es derzeit ist, leider nicht klappt...zumal man ZEITGLEICH auch noch die Förderlehrer in Grundschulen abschafft, Förderschulen komplett abschafft, aber nicht an Klassengrößen etc ändert...d.h. ab Januar sitzt eine Grundschullehrerin mit bis zu 24 Kindern allein da - ohne Hilfe dürch Förderlehre....3 davon mit Lernbehinderungen, 2 verhaltensauffällig, 5 ohne Sprachkenntnisse, 3 Hochbegabt, 2 mit ADHS und 9 irgendwo zwischen Hauptschule und Gymnasium.....
und drittens hab ich den Eindruck kippt die Stimmung nun wirklich, wie Anja es befüchtet. In zwei Richtungen: Mehr besorgte Kommentare von ehemals positiv gestimmten Menschen und es scheint wohl auch so zu sein, dass das Ehrenamt nach und nach problematisch/ weniger wird... Eine Bekannte, die in dem bereich arbeitet, meinte, dass sie davon ausgeht, dass das Ehrenamt in 6 Monaten brachliegt, wenn nicht bald mehr Koordination etc passiert. Viele sind auch frustriert, weil sie sich nur auf Einzelfälle konzentriert haben und dann nach dem dritten abgeschobenen Albaner einfach keine Lust mehr haben.
Was ich auch glaube ist, dass durch diese gefühlte "Ruderlosigkeit" in der Politik die Unsicherheit in der Bevölkerung immer mehr wächst.... Wenn sich selbst hochrangige Politiker innerhalb von 14 Tagen drei mal widersprechen und ihre Meinung über Flüchtlinge komplett ändern...Grenzen für uns Otto Normalbürger willkürlich mal geöffnet und dann geschlossen werden, ist das nicht gerade vertrauenserweckend......
Meine Tochter ist im übrigen sehr traurig, weil der Junge aus ihrer Klasse weg ist. Ich bin ein wenig genervt, dass die Kinder pauschal erzählt bekommen, die Flüchtlinge in ihren Klassen seien aus dem Krieg (oder zumindest stellt es keiner klar oder klärt mal auf)..... Und dann wird gesagt: da ist jetzt kein Krieg mehr.... ehm ja...im Kosovo ist in der Tat kein Krieg mehr...seit 15 Jahren oder so S:D :P Warum kann man den Kindern es nicht erklären wie es ist: Die Leute kommen her, weil es bei ihnen wenig Arbeit und Infrastruktur gibt und sie sich eine gute zukunft für sich und ihre Kinder wünschen? Ist doch nicht schlimm, sondern absolut verständlich und lobenswert, wenn man so für seine Kinder sorgt und ich bin mir sicher nahezu JEDER von uns würde das acuh so machen. Das ist kein Asylgrund, von daher ist die ABlehung des Asylantrages in der Regel richtig, aber dass man es versucht, ist doch nicht soooo unverständlich ??? ??? ???
Ach so, ich habe im übrigen auch nicht den Eindruck, gut informiert zu sein. unsere Medien sind da....nennen wir es mal: Flexibel.... ich weiss wirklich nicht mehr, wo man neutrale Infos herbekommen kann, was die Gesamtlage etc. betrifft..... Ob nun Tageszeitung oder große Zeitschriften, jeder bläst in ein entsprechendes Horn.... teils werden Nachrichten beschnitten und fast schon gefälscht weitergegeben, Fotos nur halb gedruck und somit komplett verfälscht etc....Und das nur um Stimmung entweder pro Flüchtlinge oder contra zu machen..... Mir persönlich wäre neutrale Berichterstattung schon ganz recht, so dass ich mir meine eigene Meinung bilden kann.
Und ich kann acuh verstehen, dass keiner jubiliert, wenn turnhallen z..b schliessen und teils mehrere in einer Stadt. Ja, das mag ein Luxusproblem sein, aber wenn man es mal realistisch betrachtet, können wir ja auch nur so viele Menschen (hoffentlich bald) gut versorgen, weil wir uns Luxusprobleme machen können..... Und ich finde Sport durchaus auch wichtig. Das heisst ja nicht, dass ich sage: Sollen die Menschen doch in Syrien verrecken, ich will meine Turnhalle, sondern: ich hoffe wir finden langfristig andere Lösungen, bei denen die Schüler Sport machen können und die Flüchtlinge menschenwürdiger untergebracht werden....Und ja, ich kann sehr gut verstehen, wenn die Frage aufkommt: Was ist mit der Zukunft? Wie sehe da die Pläne aus? Können wir jetzt jedes Jahr 1 000 000 Menschen aufnehmen und menschenwürdig unterbringen/ versorgen? Was beudetet das für mich? Das sind nun ja keine banalen Sorgen, sondern durchaus auch Zukunftsängste, die eben daduch entstehen, dass so wenig durchscheint, dass irgendjemand richtig gut den Durchblick hat und mal sagt: So und so und so sind die Pläne und das ist realistisch unter folgenden Vorraussetzungen zu schaffen etc. Ich weiss, ich wiederhole mich, aber hätte man den Krieg in Syrien ein wenig früher beachtet, könnten solche Pläne schon stehen und man müsste nun nicht schulterzuckend vor sich hin diskutieren .... Vielleicht sind meine Eindrücke aber auch falsch und unsere Politik geht konzentriert einen gut strukturierten Weg, den ich bisher nur nicht durchblicke.
Lotte :-* :-*:-*
Deine Frage zu dem Unterschied des Status quo kann ich vielleicht nur halb beantworten, da es wieder in die Bürokratie abdriftet leider.
Kurz gesagt: jeder Asylantrag eines aus einem nicht als sicherer Herkunftsstaat klassifizierten Land kommenden wird als Einzelfall und damit individuell und zeitaufwendig beschieden.
Durch die klare - und sehr komplexe - Einordnung dieser drei Balkanstaaten nun als Länder, in dem man eben NICHT im Sinne der Genfer Flüchtlingskonvention verfolgt wird (unabhängig von sonstigen Defiziten dort) hat man nun eine Generalvermutung/-entscheidung.
Wer dort herkommt und hier Asyl beantragt, ist per se ab in-Kraft-treten des neuen Gesetzes Anfang November nicht asyl-berechtigt.
Deine Kollegin hat daher recht, klar dürfen die beantragen, aber eine für sie negative Entscheidung, Abschiebeandrohung ist nun standardmässig gesetzt und daher findet keine Einzelfallprüfung mehr statt. Wie sich das niederschlägt in den Bearbeitungszeiten des gnadenlos überforderten BAMF, die tun mir echt leid, das bleibt abzuwarten.
Die CSU beratschlagt seit einiger Zeit Schnellverfahrencenter, dazu fehlt uns aber die Infrastruktur. CH und Daenemark machen das 48-h-Verfahren erfolgreich seit Jahren, aber die Zahlen sind einfach auch ganz andere, und Vergleiche oder Kritik daher unbegründet.
In diesem Gesetzespaket sind übrigens auch Bauvorschriften - so z.B., dass auch Einfach-statt Dreifachverglasungen für Erstaufnahmeunterkünfte, stillgelegte Fabriken etc., zugelassen werden.
Wir sind ein extrem reglementiertes Land, und an so was scheitern eben bislang die für den Normalbürger offensichtlichen Unterbringungsalternativen (Stichwort "es gibt soviele abcde, warum nicht da')
Zur Infobeschaffung: ich weiss auch nicht, wie das besser vermittelbar wäre. Ich schau schon keine Nachrichten mehr, das macht mich aggressiv, diese BILD- und RTL-Scheisse. Ich höre im Radio (Klassikradio), das ist so neutral und faktenbezogen wie es nur sein kann.
Wenn man ausser deutsch keine Sprache nachrichtensicher beherrscht, um Euronews, BBC, französische Sender zu sehen, dann ist da immerhin noch n-tv und phoenix, beide m.E. recht neutral und wenig populistisch.
Aber, wenn man eben möchte. Und wenn man das nicht möchte, weil zu anstrengend, zu politisch, ist auch das ok.
ntv und phoenix behalte ich mal auf dem Schirm.....Hier wird eigentlich gar kein TV- Sender mehr geschaut, nur noch amazon prime etc....Daher war ich bisher auf "Nachrichten lesen" eingeschossen..... Aber stimmt, es gibt ja noch andere Sender jenseits von RTL 2
Ansonsten ist es bei Nachrichten derzeit in der Tat so, dass sogar ich kurzfristig Panikanfällchen bekomme und mir dann wieder bewusst machen muss, dass all das gefärbt und gefiltert ist.....
Das mit den sicheren Herkunftsländern ist eine interessante Information! Dankeschön...war mir so gar nicht klar, aber ja...verstehe ich nun...d.h. die Zeiten ändern sich nicht zwingend (es sei denn die Gesamtstruktur ändert sich und die Balkanflüchtlinge werden in anderen Zentren bearbeitet), aber das Verfahren an sich ist weniger kompliziert und aufwendig...daher evtl. schon eine Entlastung des BAMF (die übrigens acuh mein Mitgefühl haben...wie auch das Sozialamt etc.) ....
Ich hoffe, dass sich einige unserer Vorgaben Wohnraum betreffend in der Tat bis zum Winter regulieren lassen...denn Zelte sind meiner Meinung nach da echt zu kalt ...und auf einen milden Winter hoffen ist ja keine Lösung... hier frieren die Menschen grad schon in den Containern (und das bei um die 10 Grad! ) da will ich mir ein Leben in Zelten kaum vorstellen.
Wobei die Vorgaben ja nur staatliche Unterbringung betrffend (Brandschutz etc)...genau das ist hier bei uns nämlich das Problem: Bisher NUR private Unterbringung und keinerlei Vorgaben, was Platz, Brandschutz, Fenster betrifft..auch keine Sozialarbeit, Hausmeister, Sicherheitsdienst..... Aber sie sind nun ja schon zentrale Häuser am renovieren...offensichtlich ist das sehr kompliziert, denn eigentlich sollen im Juni die ersten Menschen einziehen, aber man wird nicht fertig mit der Renovierung.....
Im übrigen ist hier nur eine Turnhalle geeignet...mich wundert es dass mancherorts so viele belegt werden. Hier wurde klar gesagt, dass erstens eh nur eine Halle vom Bau her genau für Flüchtlinge konzipiert wurde (für Krisenzeiten), die anderen sind alle ungeeignet (z.b. keine Fluchtwege, keine ausreichenden duschen etc) und selbst die Halle ist noch nicht belegt und soll wirklich die letzte Lösung werden.... alles in allem, wenn man Abstriche macht, denke ich haben wir hier doch nicht ganz gute Lebensumstände bisher.
Zitat von: lotte81 am 04. Oktober 2015, 15:02:24
Ich weiss, ich wiederhole mich, aber hätte man den Krieg in Syrien ein wenig früher beachtet, könnten solche Pläne schon stehen und man müsste nun nicht schulterzuckend vor sich hin diskutieren .... Vielleicht sind meine Eindrücke aber auch falsch und unsere Politik geht konzentriert einen gut strukturierten Weg, den ich bisher nur nicht durchblicke.
Nein, Du hast absolut, völlig recht, ich sehe das ganz genauso wie Du. Du hast nichts übersehen, die Bundesregierung hat etwas übersehen.
Ich bewundere Dich sehr für Dein Engagement seit langem und finde es erstaunlich und wunderbar, wie Du dran bist und bleibst.
Ic
Mondlaus, ich denke, ich weiss genau, was Du meinst. Und danke für die eindringliche Schilderung. Ich sehe es nicht anders. Eher noch krasser.
Jedoch: es ist im Zweifel auch meinem tendenziell konfliktscheuen (ich finde harmoniebeduerftig ja schöner) Naturell geschuldet, dass ich es allen rechtmachen will. Um hier auch kein Verstummen zu provozieren, das wäre halt schade. Und: die 'aber wir sind HIER und HIER ist das immer so (schick) gewesen!'-Brüllerei kommt halt. Aus allen Ecken.
Die heiligen Sakramente im reichen Westeuropa, auch weisse Hochzeit ohne Glauben, aber ist so schön romantisch, das ist ein ewiger Schüttelfaktor bei mir.
Dennoch: ich verstehe rein menschlich schon die Mama, die einfach ihr und des Kindes Leben eingeschränkt sieht und sich sagt, was kann ICH denn schon ändern am Elend des nahen Ostens.
Verstehen im Sinne von: ist einfach too much, in jeder Hinsicht. kapier ich nicht, interessiert mich nicht. Gutheissen: da bin ich zwiegespalten. Ich kann nicht alles gutheissen, was mir zwischenmenschlich logisch, aber durchaus kritikwürdig erscheint.
Zitat von: Mondlaus am 04. Oktober 2015, 16:16:51
Vor ein paar Tagen haben wir eine hochschwangere und ihre Kinder und Mann zu uns ins Wohnzimmer geholt, weil sie sich kaum bewegen konnte vor Schmerzen. Der Mann erzählte dann, wie man im Heimatland sein Verwadter getötet wurde und man Leichenteile an seine Mutter geschickt hat.
Zitat von: Mondlaus am 04. Oktober 2015, 16:16:51
Denn sind das nicht die Vielgelobten christlichen Werte? Das zu geben, was man hat, und noch viel mehr? Wer sich über diese Unannehnmlichkeiten ärgert, klar, hat jeder das recht dazu. Wer dies aber als das Hauptproblem der jetzigen Situation ansieht, der braucht meiner Meinung nach auch seine Kinder nicht zur Kommunion schicken.
Mondlaus, um das zu tun und zu helfen, brauche ich aber weder Kommunion noch christliche Nächstenliebe. Das kann ich genausogut als knallharter Atheist, das glaub mir mal.
Was Dir der Mann erzählt hat - das tun Menschen anderen Menschen an. Punkt aus. Nur werden sie nicht so geboren, sondern dazu gemacht.
Wir sind schon ´ne tolle Spezies, kein Tier würde sich so verhalten, widerlich. :-X
Co
Selbstverständlich, ja, wenn alle Menschen anpacken, in allen Ländern Europas. Und dann muss ich so fair sein und auch sagen (dürfen), nicht jeder Flüchtlings-Wunschzettel, wo als Wunschwahlland Deutschland drauf steht, wird in Erfüllung gehen können.
Das schaffen wir einfach nicht allein, das ist Fakt. :-\
Ja Conni, das finde ich einen interessanten Punkt...
Ich habe von Flüchtlingen gehört, die in Österreich Asyl beantragt haben und als sie dann feststellten dass es "nur" Österreich ist, haben sie einen Zusammenbruch erlitten und drum gebettelt weiterziehen zu dürfen...
Geht es also doch nicht nur um Sicherheit und Grundrechte?
Warum wollen alle unbedingt nur nach Deutschland? Als Asylbewerber in Österreich ist man doch auch grundversorgt und in Sicherheit...
N
Österreich hat nicht ansatzweise das (teils Disney-artige, wow Bosch, Siemens, Mercedes, VW (hust)) Image des allmächtigen, alleskönnenden, reichen Deutschlands.
Rein demographisch ist Deutschland 5mal so gross mit 10mal soviel Einwohnern wie Österreich.
Österreich ist auch daher zu irrelevant in der Globalpolitik, sorry an alle Österreicher. Diese Reaktionen auf "Was, wir wollten nach Deutschland, was sollen wir denn hier" habe ich auch verfolgt.
Ein Stück weit ist das auch der Merkel-Kult. So eine Regierungschefin ist schon legendär und entsprechend präsent in ausländischen Medien, auch ganz ohne Flüchtlingsdrama. Wobei natürlich ihre offenen Arme extrem zu dem Hype beigetragen haben.
Ich kenne mich mit dem AU-Asylrecht nicht aus, das sind alles nationale Gesetzgebungen, kein EU-Recht. Ich denke aber auch, dass da leistungsmaessig kein allzu krasser Unterschied besteht. Nur ist das Land als solches eben nicht der vor allem durch die sozialen und sonstigen Medien gehypte heilige Gral des Ankommens, was eben Deutschland ist. Dazu kommt, siehe Mondlaus, dass viele Angehörige oder Freunde bereits hier wohnen.
Zu ethisch-moralisch eigentlich selbstverständlichem Verhalten, das nicht religiös geprägt sein sollte (in den Grundzügen in sämtlichen mono- und polytheistischen Religionen ohnehin präsent), ist kaum mehr etwas zu sagen.
Ausser: Bestie Mensch.
Zitat von: A.n.j.a am 04. Oktober 2015, 00:48:22
Ganz genau. Das meinte ich mit 'die Stimmung kippt'. Man schaue sich doch nur diesen Thread an. Das euphorische Weltrettungs-Lalala war sehr rasch verpufft. Oh-hier-sind-Fluechtlinge-denen -machen-wir-es nett. Gab ja auch noch andere Nachrichten.
Nichts für ungut. Aber lest es nochmal durch, alles, die Reaktionen und die Euphorie. Die wunderbar ist, aber eben nicht wirklich sichtbar nachhaltig.
Von der angenehmen Gleichgültigkeit in die Aggression, weil das tatsächliche eigene Leben tangiert wird, ist es ein sehr kleiner Schritt. Und das macht mir Angst. Nicht nur logistisch, Unterkünfte etc, nannte ich den Winter.
Findest Du das nicht ziemlich ungerecht?
Nur weil nicht jeder alle 3 Tage ein Yippie-Yeah postet, heißt das nicht, dass er jetzt vom Grundsatz her anderer Meinung ist, als vor ein paar Wochen. ???
Von einigen Posts oder deren Fehlen auf die generelle Stimmungslage zu schließen finde ich genauso unfair, wie die Randale einiger Flüchtlinge als Beweis für deren Gewaltbereitschaft auszulegen.
Ich kann es in meinem Umfeld auch keinen Stimmungsumschwung feststellen.
Nach wie vor ist klar, dass geholfen werden muss. Und genau das findet auch statt. Holprig, problembeladen, aber ohne Zweifel an der Notwendigkeit an sich.
Ich denke wir sollten alle regelmäßig die Lage und das Handeln aller Beteiligten (Deutsche, Asylsuchende, Nachbarstaaten, ....) BEurteilen und nach besseren Wegen suchen, aber über das Handeln der großen unbekannten Masse zu urteilen oder es gar zu VERurteilen, kann auf Dauer auch vergällen und verprellen.
E
Und hier geht gerade was mit den Helfern von Organisatorenseite wahnsinnig schief :/
Wenn ich höre, dass jemand mit 62 zum Hoffegen abgestellt wird.... aber eine enorme Erfahrrung hat und wirklich gut unterstützen kann, gerade was das Zusammenbringen von verschiedensten Specs betrifft....
wenn ich auch höre, dass aus den freiwilligen Hauptamtliche rekrutiert werden, ein 59jähriger vom ersten Tag an dabei war, doppelschichten gefahren ist, mit vollem Elan bei der Sache war- aber als Hauptamtlicher auf Grund seines Alters abgelehnt wird, man sich aber freut, dass er morgen wieder das Gleiche kostenfrei erledigen kommt- ja dann versteh ich es auch, wenn die Leute aus dieser Schicht nichtmehr kommen.
Wer kann denn tagsüber ehrenamtlich anpacken? Entwedeer es sind Arbeitslose, Hausfrauen oder (Früh)Renter.
Liebe Hrefna,
es tut mir leid, dass das offenbar so hart und arrogant rüberkam. Beleibe unterstelle ich keine Grundsatz- Meinungsänderung. Aber durchaus generelles Interessens-Absacken.
Es ist bei mir auch ein Stück weit ohnmächtige Wut ob der Gesamtsituation (;D sorry. Das Wort ist eigentlich so vorbelastet durch Bully...).
Also, ich sehe tagtäglich, welche bürokratische Scheisse abläuft, und sehe es dennoch natürlich auch ein, was geht und was nicht. Naja, fast.
Ich schrieb ja auch oft, wie toll ich diese Euphorie und das Helfen-Wollen finde. Aber eben die Spezies Mensch nicht sehr nachhaltig angelegt ist, sondern eben autobahn-unfall-mäßig Kurzzeit-Phänomen-gesteuert. Ich spreche mich keinesfalls davon frei.
Ich meinte auch nicht EO alleine oder speziell, dieser Thread oder die (Nicht-) Dynamik waren halt ein Beispiel. Dafür, dass bestimmte Dinge irgendwann einfach Alltag sind, dann einen der eigene Alltag und die eigenen Sorgen einholen.
Es gibt in der Syrien-Flüchtlingskrise keine kurzfristige Lösung. Es ist lobens- bis bewundernswert, wie weit manche gehen würden oder gegangen sind, um Menschen in akuter Not zu helfen. Aber das ist genau der Knackpunkt: es ist nicht (nur) akut.
Es ist eine mittel- bis langfristige Problematik.
Dass es grundsätzlich bei politischen Themen hier etwas stockender zugeht, ist normal und eben auch nicht Daseins-Zweck eines Erziehungsforums.
Vergällt und verprellt soll keiner sein, nur weil ich 'over the top' bin.
Aber ganz ehrlich, das hab ich schon ein paarmal so erlebt hier, bei ähnlichen Threads. Das auf einmal gesagt wird, da traut man sich ja kaum noch, was zu schreiben, wenn Du allen kollektives Desinteresse unterstellst. Aber allein, das zu schreiben, ist ja schon Interesse, und dann hab ich auch entsprechende - und ernstgemeinte! - Kniefälle unternommen, im Tenor 'sorry, das ficht mich alles sehr an, Euch aber sicher auch, keiner ist hier besser oder schlechter etcetc.'.
Was zählt, ist doch, was tatsächlich passiert. Und da danke ich jetzt Mondlaus, die das bestätigt, was ich in meinem eigenen privaten und auch beruflichen Umfeld sehe. Stimmungsumschwung, naja, eher nicht, warum auch, aber eben der Antrieb, tatsächlich was zu machen. Auch das Interesse. Der Wille, sich (weiter) damit auseinanderzusetzen. Eine gewisse Nachrichten-Verdrossenheit, überall wird darüber geredet, man kann es nicht mehr hören.
Der Anfangs-alle hierher-Enthusiasmus muss sich an den reellen Gegebenheiten messen.
Und dann ist der ganz persönliche Alltag auf einmal doch wieder vorrangig, und nicht die ehrenamtliche Tätigkeit. Das ist Mensch. Das ist ein normales, wenn auch nicht schönes soziologisches Phänomen. Ein selbstbeschützender Automatismus. Siehe die 120. Bombe in Bagdad.
Und das verurteile ich nicht. Ich stelle es lediglich fest. Bitter, traurig, teils genervt, auch von der Unwissenheit und dem Unwillen, diese zu ändern, ja. Und da wäre ich wieder, arrogant.
Da kann ich wohl nicht anders. Dann tut es mir leid.
Ich schätze Dich über alle Massen hier, Hrefna, und ich danke Dir für Dein sehr behutsames posting, wo andere mir längst einen virtuellen saftigen Schlag ins Gesicht verabreicht hätten.
Ich hoffe, ich konnte, ein wenig klarrücken, was ich meinte. Und dass ich eben DOCH enttäuscht bin. Aber eben auch verstehe, warum ein Interessensrückzug stattfindet. Den ich einfach mal unterstelle.
Die regelmäßige Beurteilung des Status Quo findet meiner Meinung nach eben nicht standardmässig statt. Bei Dir, das ist sehr schön. Aber eben nicht überall.
LG
Anja
Wobei ich glaube, dass e sbei vielen nicht der WIlle ist, der plötzlich abebbt oder dass sie "Flüchtlinge" jetzt per se negativ sehen, sondern viele Ehrenamtliche wurden schlichtweg verheizt oder haben sicher verheizen lassen...... Wenn ich überlege, wie das ganze Thema mich nach 6 Monaten quas aufgefressen hatte, wundert es mich nicht, dass viele irgendwann wieder zurückrudern müssen. Sonst ist ein leben daneben mit Arbeit, Familie, Freunden schwierig. Und dazu kommen noch Menschen, die in der ersten Euphorie was zusagen und dann merken: Mist, schaff ich nicht ...oder es man stellt schlicht und ergreifend fest, dass es nichts für einen ist..... Auch hier sehe ich mich selber: Ich habe unserem Diakon vor MONATEN gesagt, dass ich gern ehrenamtlich die Krankenbesuche im KKH für unsere Gemeinde machen möchte....Alte Leute besuchen, ein wenig "Seelsorge" ..nichts das ich nicht könnte und sicher hätte ich die 2 Stunden die Woche auch.... aber ich habe es bisher in 6 Monaten nicht geschafft auch nur zum Informationstreffen zu gehen s-:) s-:) s-:) genauso hab ich letztes Jahr euphorisch Klassenelternsprecher (vertreter) in beiden Klassen angenommen und war am Ende froh, dass wir zu zweit waren und ich mich somit in den Hintergrund stellen kann...Nicht, weil ich es nicht machen wollen würde,sondern weil ich schlicht keine Zeit habe und so viele Dinge so gern machen würde...... Ich habe also acuh da absolutes Verständnis für.
Das Problem hier ist in der Tat aufs ganze gesehen die schlechte Koordinierung und Unterstützung der Ehrenamtler..... Wie gesagt, da übernimmt jemand 3X euphorisch eine Art Patenschaft für Albanische Familien und ist dann am Ende nur frustriert, weil man ihm nicht gesagt hat, dass die Bleibeperspektive äußerst gering ist..... Oder jemand beginnt Alphabetisierungskurse für viel zu große Menschenmengen und hört dann frustriert auf, weil es nicht klappt (OK, da hatte ich vorgewarnt....).... Es fehlt einfach an Professionalität oder professioneller Anleitung und Unterstützung....leider.... Aber ich hab mich schon überall angebiedert und mich wollt keiner bezahlen S:D S:D S:D Und jetzt hab ich einen Job und würde den wohl eher nicht mehr eintauschen, wenn ich das derzeitige Chaos sehe.... wäre sicher spannend, aber ich fürchte da kann man keine Punkte machen und ist am Ende nur der Böse, weil nix läuft....
Anja, willst Du mich veräppeln? Im vorletzten Post, dachte ich noch: warum zum Teufel haut sie denn jetzt so blindlings auf alles drauf? Und in Deinem letzten Post kann ich fast jedes Wort unterschreiben? Du machst mich fertig. ;D :-*
Zitat von: A.n.j.a am 05. Oktober 2015, 18:32:54
Aber eben die Spezies Mensch nicht sehr nachhaltig angelegt ist, sondern eben autobahn-unfall-mäßig Kurzzeit-Phänomen-gesteuert.
Und das ist es. Motivation ebbt ab.
Anfangs 3 mal die Woche ins Fitnesstudio, am Ende 3 mal im Jahr.
So ist es doch bei vielen Dingen, es sei denn man hat eine wirklich hohe intrinsische Motivation, z.B. echter Spaß an der Sache. Oder Liebe. Liebe zu den eigenen Kindern ebbt nicht ab, da kann jeder von uns Berge versetzen. Kämpfen. Sich aufopfern. Weitermachen.
Aber bei allem anderen - und sei es moralisch noch so von Nöten? Dauerhaft Vollgas bekommen die wenigsten hin.
Wichtig sind für mich in der Flüchtlingsproblematik 2 Dinge:
- dass wir alle uns weiterhin darüber klar sind, dass wir helfen müssen
- dass wir wenn wir selbst - aus welchem Grund auch immer - nicht mit unseren eigenen Kapazitäten aktiv werden (passiv helfen die meisten durch Steuerzahlungen ja sowieso) diejenigen unterstützen, die sich aktiv einbringen. Sie zumindest nicht behindern.
Es bringt nichts, wenn die Helfer den Nichthelfern vorwerfen, dass sie nicht genügend tun, und umgekehrt, die Nichtaktiven sich über Belanglosigkeiten aufregen.
Gesperrte Turnhallen sind für mich Belanglosigkeiten - belanglos im Gesamtkontext.
Ach, das wollt ich die ganze Zeit schon schreiben: DLF.
Ich höre gerne DLF. Drüsch. Aber viele Interviews. Nicht nur Interpretationen.
J
@ Hilfe: vielleicht habe ich das auch falsch in Erinnerung .. aber waren damals nicht Ferien? Ich denke damals hatten einfach auch viele frei und mehr Zeit. Jetzt ist der Arbeitsalltag wieder da.
Viele haben sich vielleich auch gar keine Vorstellung von der Realität machen können und waren dann überfordert :-[
Und ich erinnere mich hier an einige *nette* Kommentare das ja jeder - wenn er wollen würde - Zeit hätte. Würde mich interessieren ob die betreffenden Personen jetzt auch noch so tatkräftig helfen.
@
Ja :)
Und nun?
@ Sweety: Nicht böse .. Du zählst nicht ... ;)
Okay... das nehm ich jetzt auch mal nicht böse ;D ;D ;D ;D
edit
edit
Zitat von: Schnukki am 06. Oktober 2015, 16:59:22
@ Sweety: Nicht böse .. Du zählst nicht ... ;)
Und wenn meinst du Schnukki? Ich arbeite seit über 2 Jahren ehrenamtlich für eine bestimmte Sache. Und werde es weiterhin tun. Seit knapp 22 Jahren helfe ich aktiv in meiner alten Heimat bzw. Menschen die hier nach D kommen (Integration, Sprache, Behördengänge etc. pp). Neben der Schule damals, später neben Studium, Job, Kinder. Ohne je bezahlt worden zu sein. Nenn es ruhig ebenfalls "ehrenamtlich".
Und du? Zeit dafür gefunden?
@ Blume: Nein .. Ich hatte das hier aber auch nicht verlauten lassen.
Ich gehe allerdings auch arbeiten.
Du arbeitest. Schön. Machen andere (Helfer) auch. Und du betätigst dich nicht ehrenamtlich bzw. du hattest es auch nicht vor. Dein gutes Recht.
Wolltest du mir/uns damit jetzt etwas genaues sagen?
Ob ich mich ehrenamtlich für etwas engagiere habe ich nicht gesagt. Es geht hier um die Thematik der Flüchtlinge. Ich hatte eine Frage gestellt - Du hast eine Gegenfrage gestellt und ich habe darauf geantwortet. Nicht mehr- nicht weniger.
ah ja...nun gut. wobei...es freut mich deine Neugier befriedigt zu haben.
Bei mir ist das Interesse auch nicht abgeflacht. Im Gegenteil.
Hier geht erst so gaaaanz langsam überhaupt etwas los. ;)
k
Ja, das kannte ich. ;D
Daaaaaanke für den Link!!!!!!
Auch die anderen Links oder Tipps zu Medien fand ich super! Vielen Dank dafür!
Liebe Hrefna, nie wollte ich Dich irgendwo veraeppeln.
Ich bin nur auch recht ambivalent unterwegs seit Monaten, das mag sich in wenig kongruenten Beitraegen auf den ersten Bick so darstellen. Verzeih.
Gerade gefunden:
[Login or Register]Ein ganz grrossartiger und sehr wahrer Beitrag.
Hier ist vor ein paar Tagen im Camp etwas furchtbares passiert
http://www.bild.de/regional/bremen/missbrauch/im-fluechtlingsheim-42944534.bild.html
ja es ist aus der Bildzeitung , aber es wurde bestätigt :/ und ja , es hätte / wäre / könnte auch ein Deutscher so etwas tun , aber so etwas gab es hier in unserem Dörfchen ewig nicht ......
N
Hier kommen in den nächsten stunden wieder flüchtlinge an. Habe noch spiele da und würde sie gerne abgeben. Nur wie bekomme ich die spielanleitungen übersetzt. Und wenn in welche sprache?
Puh hier ist einiges los. Werde morgen schränke plündern. Sie kommen direkt von der grenze.
Bisher waren wir hier in unserer Gegend gänzlich unbehelligt von der Flüchtlingsthematik. Seit ein paar Tagen ist das anders! In unserem 400-Seelen Ort soll ein Flüchtlingsheim gebaut werden für über 1500 Flüchtlinge, also schon eine große Hausnummer. Bisher mußte ich mir keine Gedanken machen, welche Auswirkungen der Flüchtlingsstrom auf unser direktes Leben haben wird, nun ist es soweit. Die meisten Leute hier im Dorf drehen total am Rad und verunstalten den möglichen Bauplatz vor der Begehung mit Kuhmist. Sehr beschämend wie ich find :-[. Ich bin grundsätzlich der Meinung das man den Leuten die wirklich Kriegsflüchtlinge sind helfen muss aber ich mache mir schon Sorgen wie sich das Leben hier verändern wird. Unsere kleine Dorfschule mit zwei Lehren und insgesamt keinen 80Schülern könnte aus Platzgründen gar nicht mehr Schüler aufnehmen. Im kiga siehts genauso aus. Da würde es auf jeden Fall einschneidende Veränderungen geben. Weiter gibt es bei uns im Ort nichts.keinen Bankautomat, keine Geschäfte nichtmal einen Bäcker (einmal die Woche kommt das Wurstmobil und ein Bäckerauto) geschweige denn einen Arzt.Der Bus fährt morgens die größeren Schüler in den nächsten großen Ort und mittags wieder zurück. Dann nachmittags noch zweimal das wars. Wie sollen die Leute denn hier ohne Auto wohnen?Sicher wäre es möglich aber sicher sehr beschwerlich. Bin echt durcheinander momentan. Wenn es wirklich soweit kommen sollte dass das Heim gebaut wird werden wir uns drauf einstellen und unser Bestes geben dass wir den Leuten einen friedlichen Start ermöglichen aber ich fürchte dass das hier bei den vielen alteingesessenen Bauern alles andre als einfach wird :-\
@moni die meisten Anleitungen sind doch immer mehrsprachig oder? Ich denke mit englisch wird immer irgendwer klarkommen oder lieg ich da falsch? Finds auf jeden Fall grosartig das du dir Gedanken machst!
@Beltuna diese großen Einrichtungen sind ja eher Erstaufnahmestellen und dort sollen die Menschen erstmal ankommen, registriert werden und ausruhen. Von dort aus werden sie dann weiter verteilt und dann hoffentlich so untergebracht, dass eine Integration überhaupt möglich ist.
Bei und wurde auf einem kleinen Fleck städischen Eigentums zwischen Autobahnbrücke und Waldweg eine Reihe Wohncontainer aufgestellt. Ich meine, im Vorbeifahren 10 Stück gezählt zu haben. Ich gehe davon aus, dass dort Flüchtlinge untergebracht werden sollen, die dauerhaft bzw. auf jeden Fall länger bleiben. Der Standort ist so halbwegs gut gewählt, einigermaßen zentral, anderseits aber doch auch schon zu abgelegen für direkte Nachbarschaft, die eine Integration sicher fördern würde!
Ich hab mich gestern total aufgeregt, dass jetzt wohl das Taschengeld komplett gestrichen werden soll. Wenn das aus Geldmangel so ist, ist das so, aber die Begründung fand ich sehr daneben! Es soll keine weiteren Anreize zur Flucht nach Deutschland mehr geben. Als wenn jemand für eine Unterkunft in einer Turnhalle und 140€ im Monat sein Leben komplett hinter sich lässt!!!! s-:) :-X Dann wird den Menschen später vorgeworfen, sie würden sich nicht integrieren. Ja um Himmels Willen, wie sollen sie sich integrieren ohne Teilhabe am Alltag, wenn sie die Unterkunft kaum verlassen können und sich nicht mal ein Eis, eine Cola, eine Tafel Schokolade etc. kaufen zu können... Die Gefahr, dass sie dann etwas klauen oder sonstwas anstellen, um an Geld zu kommen, ist dann verständlicherweise groß. Hier sagte der Security-Menschtatsächlich, man solle den Flüchtingen bloß nicht sagen, dass es hier einen Gebrauchtkleiderladen gibt, sie würden dann womöglich da billig Sachen holen und sie woanders verkaufen. Da könnte ich kotzen! Wenn sie das machen, fände ich das vollkommen legitim, denn es sind alte Sachen, die gespendet wurden und die hier ja offensichtlich keiner haben will. Wenn dann jemand hingeht und die Sachen billig kauft und teurer verkauft, wunderbar, ist er ein guter Geschäftsmann.
ich gehöre zur wahrscheinlich größten Fraktion, die bzgl. Flüchtlingen noch nichts getan hat.
Da bei uns neben dem Kindergarten aber gerade ein Stück Wald gerodet wird * und dort Container hinkommen, habe ich mir fest vorgenommen, dann etwas zu tun.
*das mit dem Wald finde ich allerdings doof. Es wurde gefagt, ob man die Container nicht auf das Feld daneben (200m) stellen könnte, weil das in x Jahren eh Bauland werden wird.
Die Antwort war, dass das zu weit weg wäre.
Dabei gibt es hier Bäcker, Supermarkt und co... halt nur 200m weiter weg
Ich hab mich jetzt aus den Listen in BS und dem Dorf 10km weiter austragen lassen. Nach BS ist mir das auf die Dauer einfach zu kostspielig, da ständig reinzugurken, zumal die Zeit, die ich aufwenden kann, begrenzt ist und das andere Dorf hat genügend Helfer. Echt wahr.
Aber morgen kommen hier vor Ort die ersten Flüchtlinge in einer Schule an und ich bin da schon gelistet. Wir sind gerade dabei, uns zu organisieren.
Doof, dass morgen nur sehr wenige kommen können (ich auch nicht :-\ ), aber ab Sonntag steh ich zur Verfügung und mobilisiere auch gerade die Nachbarschaft :D
Zitat von: Honigbluete am 16. Oktober 2015, 11:22:12
@Beltuna diese großen Einrichtungen sind ja eher Erstaufnahmestellen und dort sollen die Menschen erstmal ankommen, registriert werden und ausruhen.
Bevor ich weiterlese, erst mal dazu: Das kann man so (leider) nicht sagen. Es gibt Erstaufnahmeeinrichtungen, die in der GRöße und Größer sind - wir haben eine eher kleine mit 400 Menschen.
ABER nicht immer sind große Einrichtungen ERstaufnahmeeinrichtungen .... hier z.b. wird nun eine Kaserne mit bis zu 3500 Menschen belegt (Der dazu gehörige Wohnort hat nur 1000 Einwohner) eine weitere mit 900 (der dazu gehörige Wohnort hat 800 Einwohner) und ein altes Ordnungsamtgebäude mit 450 Menschen...etc
Alles explizit keine Erstaufnahmeeinrichtungen. Die Menschen kommen aus der Erstaufnahmeeinrichtung in Trier....Es sollen zwar nur übergangslösungen sein - aber wenn ich sehe , wie schwierig es jetzt schon ist bezahlbaren Wohnraum zu finden, werden das Dauerlösungen werden. Da braucht man sich nichts vormachen. Ich gehe davon aus, dass die Leute dort Jahre leben werden
Ich wollte nämlich auch schreiben, dass ich schon durchaus immer mehr SChwierigkeiten kommen sehe. Die 4500-5000 Flüchtlinge, die hier noch dazu kommen in Kasernen etc werden kaum natürlich Nachbarn haben (KAsernen liegen ja selten mitten in Orten), die Ortschaften, die daran anschließen sind winzig klein und haben kaum oder keine bestehende Infrastruktur...d.h. es werden schon irgendwie Parallelgesellschaften werden. Mit eigenen Klasse, Kitas, Ärzten etc. Die Grundschulen in diesen Orten sind eher klein bzw der eine Ort hat keine eigene, diese Schulen können definitiv keine 30, 50 oder 100 Kinder mehr aufnehmen, schlicht auch aus Platzgründen.
Wobei ich mittlerweile eh glaube, dass wir mehr zu "Schutz, Asyl und menschenwürdige Versorgung" kommen und weiter weg von "Realistische Integration und Zukunft" .....Eine Bekannte hat letztens schon gefragt, wie man sich denn um 3000 Menschen kümmert , denen Wohnungen beschafft und sie integriert....Meine ehrliche Aussage: Gar nicht. 3000 Menschen kann man mit offenen Armen empfangen und für etwas Zerstreuung und Menschenwürdige Zustände sorgen, aber sonst kann man sie im Grunde nur noch "verwalten" (und selbst das klappt derzeit mehr schlecht als recht)......
Das mit dem "taschengeld" glaube ich ist ein Trugschluss, dass man jetzt GEld sparen könnte...viele Menschen haben ja gefordert, dass man Flüchtlingen weniger Geld zahlen soll und mehr Sachleistungen.... Ich persönlich glaube, dass die Lösung mit den Sachleistungen die teurere ist, weil schwieriger zu organisieren.
heute kam es offiziell raus: bei uns wird die schulturnhalle ab sofort fuer erst mal 6 monate als unterkunft genutzt!
die kinder muessen zum sportverein zum sportunterricht laufen.
mal gespannt wie das wird. so richtig kann ich mir nicht vorstellen, dass man in der turnhalle leben kann....die bedingungen sind doch eher maessig?!
aber: die turnhalle ist immerhin nicht ausserhalb, da gibt es kein 'wegschauen', 'betrifft mich nicht'!
so schrecklich. einer hatte sogar noch eine unversorgte schusswunde :'(
http://www.gn-online.de/Nachrichten/Ankunft-in-Nordhorn-mit-wund-gelaufenen-Fuessen-127796.html
Bei uns ist Turnhalle "vom" Kiga seit gestern belegt mit 30 Flüchtlingen. Bescheid bekommen haben wir am Vortag um 16:15. :-X Für uns als BewegungsKiga heißt es erstmal kein Turnen und das 3* die Woche. Aber das können wir anders gestalten.
Die Menschen dort sind so weit weg vom sozialen Leben, keine Möglichkeit Kontakt auf zu nehmen, da mitten in der Pampa, keine Möglichkeit sich selber Mahlzeiten zu zubereiten. Und wirklich eng auf eng.
Ich schwanke das erstemal zwischen Mitleid für die Menschen und Sorge um Kindergarten. :( Wir sammeln nun Dinge wie Müsliriegel und Naschzeug, Obst usw. Die Kinder haben ein Willkommensplakat gebastelt. Sie Stadt arbeitet auf Hochtouren sie besser unterbringen zu können nur sind unsere Möglichkeiten ziemlich erschöpft vor Ort. Das sind die News von uns nach längerer Zeit.
Wir leben in einer Stadt, die, wenn es nach der prozentualen Aufteilung der Flüchtlinge ginge, 70 Menschen aufnehmen müsste...momentan sind es 2600, was daran liegt, dass aufgrund des Wegzugs der kompletten französischen Garnison im letzten Jahr, Kasernengebäude leer stehen.
Die Menschen leben seit einigen Wochen hier und bis auf den immensen administrativen Aufwand, den die Vielzahl der Flüchtlinge für unsere Stadtverwaltung bedeutet, und den Stopp des Vermarktungsprozesses des Kasernengeländes bin ich froh, dass wir in unserer Stadt diese Möglichkeit haben, so vielen Menschen Unterkunft und Hilfe zu bieten.
Es gibt einen großen Arbeitskreis Freiwilliger, die Tag und Nacht in der Flüchtlingsunterkunft zur Verfügung stehen, wir haben eine beispielhafte Spendenbereitschaft und (was mindestens ebenso wichtig ist) eine großartige Organisation der Annahme und Verteilung der Spenden, ebenfalls durch Freiwillige.
Klar, es gibt wie in jedem Kultur-und Menschenkreis ein paar wenige schwarze Schafe, die pöbelnd auffallen, aber wie gesagt, die gibt es hier, wie überall sonst auch, wenn keine Flüchtlinge hier leben, aber ansonsten ist die Lage ruhig. Es gibt zwar auch einige "besorgte Bürger", die Unterschriften sammeln, was aber sowieso nichts bringt, aber ansonsten herrscht eine mittlerweile vorsichtig positive und freundliche Stimmung auf beiden Seiten.
Mein inständiger Wunsch und meine große Hoffnung ist es, dass dies so bleibt, dass es weder von Seiten der Gastgeber, noch von der Seite der Gäste Zwischenfälle geben wird und wir weiterhin so vielen Menschen auf dem Weg in einer sichereres Leben Starthilfe geben können.
Beispielhaft dafür sind momentan nahe Verwandte, die in der vergangenen Nacht eine komplette Flüchtlingsfamilie (2 Männer, eine Frau, 3 Kinder) in ihrer kleinen 3 Zimmer-Wohnung aufgenommen haben, weil sie (aus welchem Grund auch immer) viel zu früh, also mitten in der Nacht auf dem Weg zum Bahnhof waren und dort 6 Stunden in der Kälte auf den ersten Zug hätten warten müssen.
Ohne zu zögern haben sie sie "eingesammelt", ihnen ein Schlaflager im Wohnzimmer bereitet, ihnen Essen, Trinken, eine heiße Badewanne zur Verfügung gestellt, und sie morgens um halb sechs wieder zum Bahnhof gefahren. Gelebte Menschlichkeit und Nächstenliebe von denen sich einige Menschen eine dicke Scheibe abschneiden könnten.
H
Dann auch hier nochmal, aus der Motzecke zitiert.
ZitatIch finde mich hier bei jedem ein bisschen wieder.
Ich bin nullkommanull rechts oder Nazi. Und ich hab auch kein bisschen Angst vor Flüchtlingen. Absolut nicht.
Ich stimme mit Nachtvogel und ein einziges mal mit unserer Bundesmutti überein mit der Frage: Was genau könnte momentan die akute Lösung sein? Wir können noch so viele, noch so hohe Mauern bauen, das wird die Flüchtlinge n i c h t aufhalten. Wer um sein Leben flieht, der lässt sich nicht von einer bescheuerten Mauer abhalten.
Das ist der eine Punkt.
Im anderen stimme ich mit Stefanie überein. Es kann nicht sein, dass wir hier aufnehmen und aufnehmen und andere Länder sich fein aus der Affäre ziehen.
Auäerdem bin ich als sonst absolut optimistischer Mensch sehr (sehr!!!) skeptisch was das weitere Verfahren mit den Flüchtlingen angeht. Und zwar nicht den Menschen gegenüber, sondern unserer Politik gegenüber. Wir werden 1 Million Flüchtlinge haben um die sich nachher keine Sau mehr kümmern wird. Und ja, bevor ihr fragt, das glaube ich leider.
Es werden weder vermehrt Lehrer an den Schulen eingestellt werden, noch wird es genug Sozialarbeiter geben, die sich um die Belange der Menschen kümmern werden. Die Leute werden dezentral untergebracht, sie werden kaum integriert werden. Nicht weil sie nicht wollen, sondern weil es schlicht nicht möglich ist, wenn man so wohnen muss, dass man nicht mal zu einem Deutschkurs kommt mangels Fahrmöglichkeit. Es wird, wie schon in den 90ern bei der Massenausreisewelle der Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion, zur Ghettoisierung kommen.
Klar dürft ihr mich pessimistisch nennen. Ich bin aber leider überzeugt davon. Denn in den 90ern hab ich genau das miterlebt in der Stadt, in der ich damals in Ba Wü lebte.
Und das ist der Punkt. Wenn Mutti den Menschen zuruft "Kommt, wir nehmen euch auf" dann sollte Mutti auch einen ausgereiften Masterplan haben. Das wird aber nicht der Fall sein.
Und DARUM machen sich viele Menschen Sorgen. Das sind weder Nazis, noch wählen die (hoffentlich) rechte Parteien.
Vor dem Menschen ansich haben doch wohl die wenigsten Leute Angst.
Dennoch stimme ich mit Nachti überein. Was genau soll man momentan mit den Leuten machen, die am Tor stehen. Man muss sie ja erstmal aufnehmen. Eine andere Lösung habe ich auch nicht.
Ich würde aber eben weiterdenken und mal Geld an der RICHTIGEN Stelle einsetzen. Nämlich dafür, dass den Menschen weiterhin dann auch ermöglicht wird sich hier ein richtiges Leben aufzubauen mit Arbeit, sozialem Leben und eben allem was dazu gehört.
Das war mein Wort zum Donnerstag.
Bei uns kommen jetzt in der Kreisstadt wohl auch langsam ein paar Flüchtlinge an und es wird zu Spenden aufgerufen.
Ich spende allerdings zuerst einmal an eine Familie direkt, deren Kinder 8 Monate, 7 Jahre und 14 Jahre alt sind. Meine Freundin betreut diese Familie. :)
Was für ein VOLLIDIOT, dieser sogenannte Innenminister.
Ich hoffe, endlich mal gibt es die seit Monaten föällige Konsequenz für sein Stümpertum - was für Berater hat der eigentlich - und er tritt endlich ab oder wird gechasst. Wird wirklich Zeit, auch wenn ich leider keinen potentiellen Nachfolger sehe.
ich hab mich ja auch gefragt, wie jemand in einer solchen Position unüberlegt und impulsiv so einen Kram von sich geben kann im Alleingang ???
Andererseits: Wer will den Job schon derzeit haben ...ich fürchte niemand wird sich da in den politischen Selbstmord stürzen wollen.....
Für mich ist dieser Minister schon in seiner alten Funktion nicht tragbar gewesen. Erinnert sich noch jemand an das Drohnen Disaster? :P :-\
Anderseits werden sie ihn wohl nicht absägen, denn wer möchte den Job im Moment schon haben :-\
Macht euch keine Sorgen, denn:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-spricht-thomas-de-maiziere-das-vertrauen-aus-a-1061831.html
;D ;D
(https://www.erziehung-online.de/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaschalobo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fmerkel_volles_vertrauen_papst_edition.jpg&hash=b7cc0eea9314e9a88c7e54acf912dcf55073e143)
Kicher :) sehr schön!
Mittlerweile bin ich richtig verwirrt bis angepisst, was für eine verkackte Show das hier zu sein scheint.
Da dachte ich, der dumme De Maiziere, nichts macht der richtig, den stauchen die hoffentlich ordentlich zusammen.
Und dann? Seehofer, Schaeuble, all jumping on the band wagon. Ist das ein Putsch? Anti-Merkelista? Zum Kotzen. Selten sah die bundesdeutsche Regierung so schlecht aus.
<edit: Vielen Dank A.n.j.a>
Hat noch jemand Tipps? :)
Finde ich toll von Dir.
Am wichtigsten sind wohl
Hallo/Willkommen: Marhaba (Betonung auf erster Silbe)
Danke: Shukran (dto)
Bitte (auch: Entschuldigung, wenn Du Ärmel hochziehst oder so): Afuan (dto)
Ja: Nam
Nein: La
Alles gut/ok: tammam
Wie geht's? : Kiffek
Und dann antworten sie mir ggf. mit einem Redeschwall und ich stehe peinlich berührt herum, da ich nicht weiter komme ;D - Ich danke dir, werde es mir auf einem Zettel notieren. Vielleicht ist ja morgen auch gar nichts los, ich weiß es nicht, ich war noch nicht einmal unten seit es so umgemodelt wurde.
Erwartet doch keiner, dass Du eine volle Diagnose auf arabisch daherfaselst. Dann nickst Du freundlich und tätschelst einen Arm oder so. Das bringt sehr viel, nur ein paar Brocken der Muttersprache, ist einfach eine Geste. :-*
Mein Mann arbeitet jetzt in einem der Camps... es ist erschreckend, was es für prognosen für dieses Lager gibt..... aber- es ist ein gutes camp mit vergleichsweise sehr guter ausstattung.... heisst: warme zimmer, heizungen, kaserne halt. keine zelte.
@Anja das sind auch meine Arabischkenntnisse, viel mehr kann ich auch nicht mehr ;D Und damit kommt man schon echt weit, denn es öffnet die Herzen der Menschen!!!
@Meph was meinst du mit düsteren Prognosen, ich versteh es gerade nicht. Belegungszahlen?
Wir haben uns eben bereit erklärt eine Familie mit Kind und Baby bei uns aufzunehmen. :)
Jetzt muss ich nur zusehen wie ich Matratzen für alle bekomme und Bettzeug und überhaupt weiß ich gar nicht wo ich jetzt am besten anfange.
Ja, erstmal sind 10000 geplant, aber Kapazität ist für mindestens das doppelte da... und das finde ich erschreckend, das ist quasi eine ganze stadt auf kleinstem Raum. Aber besser so als in Zelten. Gerüchte sagen auch, dass das ganze jetzt auf 10 Jahre angelegt ist.
Ich hoffe einfach für die Menschen, dass sie ganz schnell weiter können :/
Was ich supertoll finde :D Die Menschen in den Orten drumrum nehmen es in der Masse positiv auf und die "besorgten Bürger" haben keine Lobby!
Echt Speranza? Das finde ich ja stark!!!
Schau mal bei Ebay Kleinanzeigen, Speranza. Ganz oft gibt es da Matratzen zu verschenken, ich hab da selbst schon mal eine abgeholt für unser Jugendzentrum hier.
Manchmal kommt man auch umsonst an Babybetten, Kinderwagen etc. Viel Glück.
Ja tatsächlich! :D
Ich gebe zu, mir ist es heraus gerutscht noch bevor ich darüber nachgedacht habe- aber es ist doch kein Zustand, frisch von der Entbindung direkt in die Turnhalle mit Baby.
Und wenn sich das Sozialamt vor Ort keine bessere Möglichkeit einfallen lässt, dann finde ich muss man soviel Solidarität zeigen.
Wir haben keine Angst vor Menschen und wenn wir in der Situation wären, würden wir uns wünschen das Andere genauso handeln würden. :)
Wir haben jetzt Schlafmöglichkeiten für 4 Personen geschaffen, haben im Keller soweit umgeräumt das sie auch mal die Tür hinter sich zu machen können und so nutzen wir eben gemeinsam ein Haus. :)
H
Auf dich hatte ich gehofft- Danke!
Facebook muss ich gleich mal suchen, die meisten unserer Freunde haben schon alles was sie hergeben konnten abgegeben für die Flüchtlinge vor Ort.
Hebamme hat sich meine bereit erklärt mal nachzuschauen, wenn Bedarf ist.
Nicht als dauerhafte Lösung, aber eben wenn es notwendig ist. :)
Aus vier Stunden wurden acht Stunden. Und ich hätte nie gedacht, dass es so anstrengend werden könnte alleine durch die eingeschränkte Kommunikation. Aber ich habe einen neuen Freund, 3 Jahre alt und strahlend blaue Augen ;D - und er kann nun all seine Freunde mit Spritzen jeglicher Größe, Verbänden und Pflastern zum Verarzten und einfach nur Spielen versorgen. Der hat mich auch wortlos verstanden ;D
Super, Fliegenpilz! Ganz toll! Auch Speranza und Mondlaus, Hut ab!
Wir haben leider keine Möglichkeit, eine Unterkunft zu bieten, wo man auch mal eine Tür zumachen kann... Sonst hätte ich das auch angeboten.
D
Ich finde das sehr toll und bewundernswert, wenn man fremde Menschen in sein Leben hineinlässt, um ihnen so zu helfen. Das ist sehr besonders.
Es wird schon werden denke ich.
Wir müssen uns halt zwei Badezimmer bzw. ein Bad und ein Gäste WC und die Küche teilen- aktuell haben wir drei Mädchen aus Fynns Klasse bei uns die am Wochenende die wir an den Wochenenden immer zu ihrer Mama bringen, daher ist es sowieso laut.
Zwei Kinder mehr oder weniger macht uns da tatsächlich nicht aus.
Wir hoffen und beten darauf dass wir eben einfach alle davon profitieren.
...was mich an der derzeitigen Situation besonders stört ist, dass der Eindruck entsteht Gesetze sind täglich verhandelbar und launenabhängig.....
Neben dem Grenze öffnen und dabei ein super Außenbild darstellen, ist meiner Meinung nach nämlich was anders passiert: Heimlich , still und leise gab es quasi nebenbei ein paar "kleine" Veränderung, die eine massive Verschärfung der Asylgesetze bedeuten..... Fällt aber ja nicht richtig auf, weil wir nach außen ja offene Türen gezeigt haben und die Ehrenamtlichen so gute Arbeit leisten, dass irgendwie alles super am laufen bleibt .....
Versteht mich nicht falsch, mir geht es nicht darum zu sagen, dass all diese Veränderungen schlecht sind.....sie waren leider aufgrund der Lage auch notwendig....... Aber ich finde es ehrlich gesagt derzeit erschreckend, wie viel so nebenbei passieren kann und entschieden wird und man bekommt kaum die Wege mit.....
Das vermittelt für mich sogar jetzt noch mehr den Eindruck, dass wir quasi haltlos rumschippern und keiner hat da einen Überblick und einen Masterplan..... Jeden Tag gibt es irgendeine neue Veränderung und Nachricht von der zumindest ich mich Frage: Wo bitte kommt die denn schon wieder her ??? Wann hat Wer in welchem Gremium denn das diskutiert und besprochen und ist das Frau Merkel, Herrn de Maizier oder oder oder heute morgen unter der Dusche eingefallen und wird dann mal grad ins Gesetz eingestrickt....
Lotte, ich verstehe das, und die Presse hat auch eine merkwürdige Art, mit der Flüchtlingskrise umzugehen und alles drumherum zu beschreiben, so dass wirklich immer das Gefühl aufkommt, es würde sich stets und ständig etwas ändern, oder die Politiker wären sich untereinander nicht grün.
Ganz so ist es faktisch aber nicht. Gerade gibt es in der FAZ einen guten Artikel dazu:
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/innenministerium-setzt-bei-fluechtlingskrise-auf-symbolpolitik-13907292-p2.html
Der beschreibt es besser als ich es könnte. ;)
Das hier finde ich allerdings viel erschreckender:
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/asylpolitik-bundesregierung-verliert-bei-den-fluechtlingszahlen-den-ueberblick-13908216.html
Hier kam bei irgendwem die Frage auf, warum man nicht viel früher die "Gefahr" gebannt und erkannt und rechtzeitig reagiert habe. Ich finde, hier steht eine plausible Erklärung dazu:
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/wille-von-bundeskanzlerin-angela-merkel-lenkt-fluechtlingskrise-13907327.html
Ich lese die FAZ sehr gern und finde, dass sie es vor allem gut schafft, auch mal kritische Stimmen erklingen zu lassen, und nicht nur beschreibt, dass wir alles schaffen (können), ohne dabei die Notwendigkeit der nötigen Hilfe aus den Augen zu lassen. Sie ist eine Zeitung, die sich auf Fakten beruft und weder beschönt, noch dramatisiert.
Das finde ich ganz, ganz toll, dass ihr euch so engagiert!!! :D :D
Am Sonntag habe ich mit unserem Bürgermeister gesprochen und auch in unser beschauliches Dorf sollen wohl nun bald 8 Container aufgestellt und mit Flüchtlingen bewohnt werden.
Wir haben uns schon vor Monaten gemeldet, dass wir helfen wollen und als ich erfahren habe, wieviele Helfer sich in unserer Gemeinde, die aus 4 Ortschaften und insgesamt über 1.200 Einwohnern besteht, gemeldet haben, habe ich mich fremdgeschämt.
Es sind nur 6 !! (in Worten sechs!!)) Personen, die aktiv helfen wollen! Und davon machen schon 33,33 % mein Mann und ich aus. DAS finde ich richtig traurig! :'( :'( :'(
Aber ich werde die Leute dann einfach direkt ansprechen, wenn es soweit ist, die werde ich schon einspannen!! S:D
Alissa, das ist genau der richtige Weg! Direkt ansprechen und die Erfahrung zeigt, wer einmal da war, wer einmal geholfen hat... der kommt meist wieder! :)
@Speranza: Wie alt ist das Baby denn? Junge oder Mädchen? Könnt ihr noch Babysachen brauchen?
@Alissa: Warte mal ab. Viele wollen sich nicht gleich melden ohne zu wissen wer da kommt, was man machen muss und für wieviel Zeit man sich da bindet.
Bei uns gibt es einen Helferkreis, da habe ich mich aber nicht engagiert, weil mir das einfach zu viel ist. Denn wenn ich mitmache, dann richtig und dafür fehlt mir die Zeit.
Aber bei einzelnen Aktionen habe ich schon unterstützt und werde ich auch weiterhin unterstützen. Ich denke also wenn die bei Euch erstmal da sind und konkrete Aufgaben anstehen, dann werden sich sicher mehr Leute einbringen..
Es passt nur halb hier hin, ist aber ein guter Artikel, der aufzeigt, wie unendlich wichtig Medienkompetenz und ständiges Hinterfragen von Informationen ist.
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46550/1.html
Es geht darin um das Krankenhaus von "Ärzte ohne Grenzen", welches in Afghanistan bombardiert worden ist.
Sarkana, interessanter Artikel.
Hast Du die 4. Staffel von "Homeland" gesehen? Annähernd identischer Sachverhalt. Schlimm wenn die Wirklichkeit die Fiktion einholt. :-[
Wart mal ab ALissa! Hier war es am Anfang ja so, dass nicht nur keine Hilfsbereitschaft da war, sondern eher der Tenor: Kennen wir nicht, wollen wir nicht! ....mittlerweile gibt es ein so riesiges Helfernetzwerk...... Sprachlehrer, Koordinatoren, Möbelfahrer/Umzugshelfer, Paten, Jemand für die Homepage, Spenden Sammler, Künstlerin, Planungsteam eines Kaffeetreffs für Flüchtlinge und Ureinwohner, Fahrradmechaniker, Fahrer zu Ämtern, Ärzten und Tafel etc.... ich kann gar nicht alles aufzählen ..... und dazu noch die ganzen Spender (Geld, Sprachbücher, Sprachkurse, Kleidung, Fahrräder, Buskarten).... es kommen immer mal Vermieter, die auch Zimmer und WOhnungen anbieten, um die Menschen aus den Sammelunterkünften zu holen
Auch in der Schule: Kaum kommt ein neues Kind und die Lehrer schreiben eine Elternmail, was noch benötigt wird, hat das Kind 1-2 Tage später alle Schulsachen..... die Vereine haben sich kostenfrei geöffnen für Kinder und Erwachsene....
Aber das war eine nach und nach Entwicklung.
Personen direkt fragen und ansprechen ist gut und die Leute zu dem Punkte bringen, dass man eben nicht "die" sein will, die Häuser abfackeln und gegen Menschen demonstrieren,sondern bewusst den Gegenpol bilden will..... ich glaube dass das hier ein großer Punkt ist. Man möchte ein Gegengewicht bilden und als Dorfgemeinschaft (und wir sind mit 7000 Einwohner ein großes Dorf) was Gutes bewirken.... ev. und kath Kirche sind auch gute ansprechpartner....die haben hier von Anfang an in ihren Predigten und "Heftchen" über Flucht und Hilfe gesprochen und auch zur Hilfe und Spenden aufgerufen.....außerdem können die Spenden sammeln und verwalten...ggf. Räume für Kurse bereitstellen oder für Basare etc
und alles in allem sind es natürlich auch hier nur ein "kleiner" Prozentsatz Menschen, die wirklich tatkräftig helfen..... wenn ich sehe, dass es hier um zwei Orte mit zusammen dann knapp 7500 Einwohnern geht und es helfen alles in allem regelmäßig 30 ist der Prozentsatz genau wie bei euch bei 0,5 % (oder? Man nehme Rücksicht auf mich nach einem anstrengenden Arbeitstag ;D )..... Aber es sind sehr viel mehr, die helfen, wenn man fragt, die Spenden, ihre Wohnungen an Flüchtlinge vermieten oder einfach nur nette, freundliche Nachbarn sind und und und..... Und bisher KEINER, der wirklich irgendwie Flüchtlinge angegangen ist.....
Übrigens gab es auch in der gesamten Stadt hier mit 120 000 Einwohnern noch keinerlei Übergriffe oder sonstige Vorfälle.....
Was ich auch glaube, wenn die Leute in den Orten erst Mal die Flüchtlinge sehen und erleben, dass das genauso Menschen sind wie du und ich, verschwindet oft die Angst und zurückhaltung und auch die, die vorher mal skeptisch waren sind plötzlich die größten Verfechtern eines guten Zusammenlebens :) Denn genau wie es in Richtung der Flüchtlinge hier keine Übergriffe gab, lässt sich auch "andersrum" von SEiten der Flüchtlinge aus kein Anstieg irgendeiner Kriminalität verzeichnen und das sehen die Anwohner ja auch ...und auch wenn es vielleicht nicht schön ist Vorurteile zu haben, haben die meisten Menschen sie bewusst oder unbewusst (ich auch. das gebe ich gern zu.... es ist immer nur wichtig sich irgendwann bewusst zu werden, dass es nur ein VOrurteil ist und dann überprüfen)
Macht den Anfang, geht mit gutem Beispiel voran , macht keine Vorwürfe....dann wird das alles,..... und hier waren es z.B. ganz am Anfang auch die "Alten" die sich zumindest verbal sehr für die Flüchtlinge eingesetzt haben,.......diejenigen, die noch wissen, was Flucht bedeutet und was es heißt nicht willkommen zu sein als Flüchtling....evtl. kannst du ja da auch den einen oder anderen gewinnen, der ein wenig "Werbung" macht .....
Und was hier noch hilfreich war, das in der Flüchtlingsunterkunft ziemlich am Anfang (nach 2 Monaten) ein Fest stattfand...eine Weihnachtsfeier von den Flüchtlingen ausgerichtet...da haben sie sich bedankt und gekocht etc..... seitdem gab es das nicht mehr, dafür ist die Fluktuation einfach zu hoch, aber so was bleibt den Anwohnern lange im emotionalen Gedächtnis ;)
Zitat von: Summse am 13. November 2015, 07:11:03
@Speranza: Wie alt ist das Baby denn? Junge oder Mädchen? Könnt ihr noch Babysachen brauchen?
Jetzt erst gelesen.
Es ist eine Familie aus dem Irak, die Kinder sind 2010,2011,2012 und 2015 geboren.
Die Jungs sind also jetzt 5 und 4, die Mädchen 3 und aktuell 44 Tage alt.
Babykleidung haben wir von Lilly gerade aussortiert, ganz kleines haben wir also noch.
Wir verhandeln gerade mit der Stadt das die Familie ihre Matratzen mitnehmen dürfen und über die Kirche werden Betten bereit gestellt.
Es ist eine ganz liebe Familie, er ist 33 und sie 24- sind geflohen nachdem er im beruflichen Einsatz angeschossen worden ist. :-[
Ich werde ab dem ersten Dezember die Hausleitung eines reinen Hauses mit Umfs übernehmen. (Unbegleitete Minderjährige Flüchtlinge) Da für diese Schulpflicht besteht, die Schulen aber mittlerweile überfüllt sind müssen wir nicht nur Zuhause sondern auch Schule sein.
Liebe Glucke,
zu Deinem Link - ich persönlich bin kein Fan der FAZ, sehr schwarz/konservativ meiner Meinung nach - und dem Artikel, was man denn hätte wissen/tun sollen möchte ich mich selbst ziitieren aus diesem Thread.
Du kannst darauf vertrauen, dass ich diese Aussage belegen kann bzw. sie interner Einsicht entstammt, die ich dem Verfasser des Artkels abspreche.
Zitat von: A.n.j.a am 15. September 2015, 06:55:12
Und ich sage es nochmal, die Innenbehörden und das Innenminsiterium per se wurden mindestens seit Anfang des Jahres explizit und eindringlich informiert über die zu erwartenden Zahlen und die im Zweifel irre Dynamik - lange bevor ein de Maizière oder ein Gabriel sich hinstellten und immer noch mal 200.000 drauflegten. Und das Innenministerium wurde daher dringend gebeten, Masterpläne zu erarbeiten bzw. mit Ländern zu planen und sich vorzubereiten.
So kalt erwischt hat das keinen. Es wurde schlicht total unterschätzt. Was viel aussagt über das politische Nicht-Gespür unserer vor allem Innenpolitik.
Zitat von: Pünktchen am 15. November 2015, 13:54:33
Ich werde ab dem ersten Dezember die Hausleitung eines reinen Hauses mit Umfs übernehmen. (Unbegleitete Minderjährige Flüchtlinge) Da für diese Schulpflicht besteht, die Schulen aber mittlerweile überfüllt sind müssen wir nicht nur Zuhause sondern auch Schule sein.
*seufz*
Aber ich glaube ihr schafft es, es großartig zu meistern!
@Anja- Es wäre ja auch seltsam, wenn niemand in der Politik davon etwas gewusst hat.
s-:) ;D
Daher muss man einfach über die Politik denken, was immer man denken will und einfach selbst tun, was man tun kann.
Was anderes kann man in solchen Zeiten nicht machen. :)
Puh Pünktchen, da beneide ich Dich nicht. Das ist eine massive Aufgabe!
Alles Gute dafür!
wir sind für die Kids die erste Adresse. Das heißt erstmal ankommen lassen, Gesundheitscheck, Traumata aufarbeiten, Diagnostik on mass und Bürokratie. Danach Sprache, Sprache, Sprache. Und dann können wir mit Integrationsarbeiten anfangen
Zitat von: A.n.j.a am 15. November 2015, 15:27:20
Liebe Glucke,
zu Deinem Link - ich persönlich bin kein Fan der FAZ, sehr schwarz/konservativ meiner Meinung nach - und dem Artikel, was man denn hätte wissen/tun sollen möchte ich mich selbst ziitieren aus diesem Thread.
Du kannst darauf vertrauen, dass ich diese Aussage belegen kann bzw. sie interner Einsicht entstammt, die ich dem Verfasser des Artkels abspreche.
Zitat von: A.n.j.a am 15. September 2015, 06:55:12
Und ich sage es nochmal, die Innenbehörden und das Innenminsiterium per se wurden mindestens seit Anfang des Jahres explizit und eindringlich informiert über die zu erwartenden Zahlen und die im Zweifel irre Dynamik - lange bevor ein de Maizière oder ein Gabriel sich hinstellten und immer noch mal 200.000 drauflegten. Und das Innenministerium wurde daher dringend gebeten, Masterpläne zu erarbeiten bzw. mit Ländern zu planen und sich vorzubereiten.
So kalt erwischt hat das keinen. Es wurde schlicht total unterschätzt. Was viel aussagt über das politische Nicht-Gespür unserer vor allem Innenpolitik.
Anja, das widerspricht ja nicht dem, was in der FAZ stand. :)
Dort stand auch, dass bereits ewig die Probleme bekannt gewesen seien, aber aus menschlichen Gründen keiner reagiert habe bzw. die politischen Probleme verdrängt und unterschätzt wurden.
Wie läuft das eigentlich mit der Finanzierung, wenn man Flüchtlinge bei sich Zuhause aufnimmt?
Und was muss man "bieten können" bzgl der Unterkunft?
Welche Verantwortung übernimmt man dann für Amtsgänge und Co?
edit:
Huch, das mit den Kontrollen gehört natürlich in den anderen Thread...
Was heißt denn Finanzierung?
Du bekommst doch nicht finanziert das du jemanden bei dir aufnimmst?
Und in Belgien ist das sicher anders geregelt als hier?
Hier bekommen die Flüchtlinge bis sie das Bleiberecht erhalten Sozialgeld.
Und du musst nichts "bieten" außer du willst eben Vermieter sein, da kenne ich mich nicht mit aus.
Unsere Familie bekommt die Gelder die normalerweise für die Unterbringung der Familie in den Turnhallen aufgebracht werden muss ausbezahlt und bestreitet davon die hier anfallenden Nebenkosten.
Grundsätzlich kannst du Verantwortung übernehmen, musst aber nichts.
Mit Finanzierung meine ich die anfallenden Kosten wie Nahrungsmittel, Busfahrtkarten, ggf Medikamente ...
Mich interessiert das generell, im Netz finde ich nur schwammiges oder widersprüchliches. Wir haben nicht vor eine Familie aufzunehmen, da wir gar nicht sie Möglichkeit hätten diese so unter zu bringen wie wir es selbst wünschen würden zu dem gibt es in Belgien kaum Flüchtlinge bzw. ist es eine andere Welle als in Deutschland.
Für Hausbesitzer und Hotels wurde das versucht lukrativ zu gestalten - da gibt es Summe X (ich weiß leider auch nicht mehr genau wie viel) pro Kopf.
Für so eine Familie ist es wahrscheinlich auch egal, ob sie viel Platz haben oder nicht - Hauptsache etwas nur für sich und nicht mit Massen in einer Turnhalle.
Aber ich muss zugeben, bis auf Speranza kenne ich niemanden, der so etwas macht oder vorhat zu machen.
Die Familien bekommen doch Sozialgeld mit dem sie sich versorgen können.
Hm, also ich habe das anders gehört. Solange die Menschen in Flüchtlingsunterkünften leben, bekommen sie doch gar kein Geld? Wurde nicht sogar das Taschengeld abgeschafft?
Von demher müsste eine Familie, die privat aufgenommen wird, nicht viel haben, sondern die aufnehmende Familie würde einen Betrag x bekommen, der ansonsten für die Unterkunft und Essen in Turnhallen/Kasernen etc angesetzt wäre.
Sozialgeld bekommen Asylanten doch erst, wenn sie tatsächlich in eine eigene Wohnung ziehen und sich selbst versorgen können.
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Aber das ist mein Kenntnisstand.
Quatsch.Die bekommen Sozialhilfe.Entspricht etwa dem Satz von Harz4. :-*
nicht in den erstaufnahmen! erst wenn sie registriert sind bzw teils wenn sie aus den erstaufnahmestellen weitervermittelt worden sind.
Hier m Camp gibt es ein kleines tschengeld, sonst sachleistung
Das meine ich nämlich auch, Meph.
Die bekommen erst Geld i. H. v. Hartz4, wenn sie endgültig wo wohnen. Zuerst nicht.
Die Turnhallenbelegung hier sind aber keine Erstaufnahmen. 😉
Unsere Familie ist noch nicht beim Interview gewesen,gilt aber als Asylsuchend und haben entsprechende Papiere.Und damit auch Anspruch auf Sozialgeld.
Damit versorgen sich die Familienmitglieder selbst und wir stellen in erster Linie nur die Räume.
Und entsprechend gibt es eine Vereinbarung mit dem Sozialamt,dass die Gelder (sind übrigens knapp 300 Euro) die für die Unterbringung in der Turnhalle verwendet worden wären,der Familie ausbezahlt wird um damit laufende Nebenkosten zu decken.
So gibt es hier nun jeweils extra Zähler für Strom wie Wasser und neue Mülltonnen,damit hier erst gar keine Probleme entstehen können.
Wir würden es übrigens wieder tun.
Jetzt warten wir auf das Interview und auf eigenen Wohnraum für die Familie. 😊
Ich habe aktuell zwei ganz süße Mädels in meiner Klasse. Leider verstehen sie mich nicht gut und ich sie auch nicht, aber wir bemühen uns sehr (mit Wörterbuch und Händen und Füßen) :)
Es gibt jetzt testweise eine App der Stadt Köln (Hello App ?) die den Kindern in kurzer Zeit einen relativ großen Wortschatz vermitteln soll.
Wer also testen mag .. ? :)
Wie macht man das denn mit eigenem Strom- und Wasserzähler? :o Das stelle ich mir sehr aufwendig vor. Respekt. :o
Da telefoniert man mit seinem Versorger, legt viel Geld hin und lässt eben jene Zähler einbauen und anschließen.
So ist nun die untere Kelleretage völlig autark- ähnlich einer Mietwohnung.
:)
Wir wollten eben vorweg greifen, dass es Streitigkeiten gibt bezüglich der Nebenkosten.
Sperenza magst du mir den link zur app geben oder den genauen namen
Offiziell wird unsere Gruppe am Dienstag eröffnet und so langsam kommt Frust auf. Es wird mehr und mehr klar, dass die wenigsten Umfs wirklich bedürftige und bedrohte Jugendliche sind. Die Statistiken bei unseren 9 Gruppen zeigt, dass von 100 Ankömmlingen 30 nach der Erstausstattung (incl. Taschengeld) abhauen und in der Großstadt untertauchen und 45(!) wegen Passbetrugs wieder aussortiert werden müssen. Vom Rest der da bleibt sind gerade mal 5 interessiert ernsthaft and unserem Bildungs-und Betreuungsangebot teil zu nehmen
Wenn man den Medien glaubt, dann bekommen die Menschen auch im Erstaufnahmelager Bargeld - da gab es nämlich vor ein paar Tagen den Versuch des Diebstahls.
@ Pünktchen: Ähnliches habe ich leider auch gehört. Viele Jugendclubs haben Angebote ausgearbeitet - aber wirklich genutzt wird es leider nicht. Es kam im Gegenzug zu unschönen Zusammenstößen - und jetzt haben 2 Clubs weitere Angebote abgelehnt.
Es sind eben Jungen aus einer anderern Kultur, sie haben dort einen ganz anderen Status als hier. Die Mädchen würden die Angebote dankend annehmen.
Versuch es mal mit Hallo im Appstore. :)
@Pünktchen- das ist traurig. :(
Traurig ist, dass solche Entwicklungen in der offiziellen Informationspolitik unseres Landes keine Rolle spielen. Aber es wurde ja erklärt, auch hier, warum die Jungen allein auf die teure und gefährliche Reise gehen.
Und traurig ist, das Kobe Bryant aufhört.
Heute offizieller erster Arbeitstag. Pure Organisation und koordinieren von Handwerkern. Die Einrichtung wird sehr schön und echt toll ausgestattet. Am Freitag sollen die ersten Jungs einziehen. Es wird leider so laufen, dass z.B. Um zehn das Telefon klingelt und um 12 Uhr 3 Bewohner vor unserer Tür stehen. Keine Fallbezogene Planung vorher möglich
Bin gespannt, was Du weiterhin berichtest, Pünktchen. Hoffe, ihr könnt was Gutes bewirken.
Mich würde interessieren, inwiefern die türkische Regierung den IS nun tatsächlich aktiv unterstützt hat und wenn ja, warum unsere Regierung und die EU der Türkei immer noch Hoffnungen auf einen EU-Beitritt machen.
Alles nur lauwarmes Gewäsch, damit die Türkei unser Geld nimmt und die EU damit brav in der Flüchtlingsproblematik entlastet? :-X
Hui - wer braucht schon ein UNO-Mandat, um beim free for all bombing seine neueste Kriegstechnik vorzuführen?
Eigentlich kann man nur noch bitterböse lachen... hier übrigens ein tolles Video, welches die Therorik der Bundesregierung zusammenschneidet.
https://www.youtube.com/watch?v=KdDULYzDBvg
Pünktchen: Ich wünsche dir ganz viel Glück und starke Nerven und dankbare Jugendliche, denen ihr wirklich helfen könnt. s-daumendruck
Die Fregatte und die Aufklärungstornados sind teilweise über 10 Jahre alt.
Bei uns steht heute in der Zeitung, dass weitere 1000 Flüchtlinge im Landkreis aufgenommen werden.
Ein Teil kommt in einer Turnhalle unter und die anderen sollen nach Borkum. s-:) Nach Borkum!!!
Was zum Geier sollen sie denn DORT? s-:)
Wie, was sollen sie dort? Ankommen, Frieden haben, neue Zukunft aufbauen? Warum denn nicht Borkum? Dort gibt es womöglich entsprechende Vakanzen und Infrastruktur?
Was ist an Borkum jetzt so exotisch, plattes Land und weite Wege zum nächsten Laden gibt es überall in Deutschland abseits der Ballungszentren? Den Augenroller versteh ich nicht.
Zitat von: Conni Faire am 02. Dezember 2015, 09:12:03
Die Fregatte und die Aufklärungstornados sind teilweise über 10 Jahre alt.
Ich weiß. :P Vielleicht würde es ja sogar am Ende noch die Wirtschaft ankurbeln, wenn wir was neues vorzuführen hätten. :-P
@ A.N.J.A: Naja, plattes Land ist eine Sache... aber eine Insel, die vermutlich hauptsächlich auf Tourismus ausgelegt ist... Ich weiß nicht...
Es kommt drauf an, ob die Flüchtlinge dauerhaft dort bleiben sollen, oder ob es nur eine Üergangslösung sein soll, find ich...
Auf Borkum kann man wunderbar ankommen und sich erholen, keine Frage.
Aber dann? ??? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du dich da so echauffierst über meinen Augenroller. Danach gibt es auf Borkum NIX weiter. Keine Arbeit, keine Möglichkeiten zur Fortbildung etc. Über den Winter bist du da ab vom Padd, aber sowas von. Flüchtlinge gerade dort unterzubringen halte ich für selten dämlich, sorry für meine Meinung, ist aber so.
Wie lange sie da bleiben sollen, konnte ich allerdings aus dem Artikel nicht heraus lesen.
Ist es nur eine Erstaufnahme mag es ja noch gehen. Sollen sie dort länger bleiben ist es absoluter Schwachsinn.
Ich echauffier mich nicht, Du weisst doch, wie ich sein kann, wenn ich mich tatsächlich echauffiere ;).
Ich hab es halt nicht so nachvollziehen können, spontan, was jetzt an der Insel so Schlimmeres ist als Ostfriesland, Thüringen oder Niedersachsen plattes Land.
Und auch jetzt nicht wirklich. Wir reden hier doch nicht von einer mittelfristigen Bleibeperspektive inklusive Beruf und sonstoger Ausbildung. Wir reden vom Ankommen und versorgt sein. Und das wird dort prima, wenn nicht exzellent gehen. Und dann sieht man weiter. Man ist ja nicht aus der Welt, nur eine Fähre weg vom Festland.
Und dort wird es eben Vakanzen und Infrastruktur geben, ich wiederhole mich. Selten dämlich würde ich das nicht nennen - die entsprechenden Landesministerien und an diese angeschlossenen Ausländerbhörden werden sich was dabei gedacht haben. Und wenn das nur ist "Scheisse, kein Platz mehr auf dem Festland, ab auf die Insel - zunächst."
Gut, kein Platz mehr und so ... das mag ja sicherlich stimmen.
Ich zweifel trotzdem dran, dass das eine gute Lösung ist.
Wenn es wirklich nur zum Ankommen ist, dann ok. Erholen kann man sich dort wunderbar. Wobei ich im Winter dort nicht tot überm Zaun hängen wollte, aber das ist ja persönlich.
Warten wir es mal ab, ob noch weitere Artikel in der Zeitung erscheinen.
Ich finde es halt so oder so nicht so toll wie die Flüchtlinge teils untergebracht werden. Hier ist halt Ostfriesland und da bist du schnell mal 10 km mitten in der Pampa und nix weiter um dich rum als Kühe und Wiesen. Und kommst halt vor allem auch nirgends hin, denn da fahren keine Busse. Aber - und da geb ich dir natürlich recht - es fehlen halt wahrscheinlich einfach andere Möglichkeiten zur Unterbringung.
Aber wenn wir mal ehrlich sind, wird es mittlerweile auch "eng" stadtnah - sei es kurz-, mittel-, oder langfristig...zumindest wenn ich hier schaue wird echt alles ausgeschöpft für "Übergangseinrichtungen" ....diese sind ja auch in der Regel Sammelunterkünfte (nur etwas kleiner als Erstaufnahme)...und ich glaube schlicht und ergreifend, dass sie für die nun weiter ankommenden auch langfristige Lösungen bleiben. Man bekommt hier einfach keinen vernünftigen , bezahlbaren Wohnraum mehr in der entsprechenden Größe....d.h. die Flüchtlinge bleiben in Hotels, Container, Kasernen, wenn sie stadtnah leben wollen...oder sie entscheiden sich ,wenn das Verfahren durch ist aufs platte Land zu gehen, wo viel Leerstand ist, und bekommen Wohnungen (wir bekommen vom runden Tisch aus sehr oft Häuser und Wohnungen auf Käffern angeboten...stadtnah sind es evtl. grad noch so WG Zimmer oder untervermietete Zimmerchen, aber Wohnungen eher nicht mehr...zumindest nicht ansatzweise ausreichend oder für Familien geeignet).....
Und bei den großen Erstaufnahmeeinrichtungen muss eh einfach geschaut werden: Wo passt es überhaupt? Stadtnah hat man ja selten Gebäude um mal eben 500 oder 1000 Menschen unterzubringen....Hier zumindest sind auch die Kasernen, die jetzt zur Verfügung gestellt werden, weit weg von Infrastruktur wie Ärzten, Schulen, Kitas....Allerdings dürfen Menschen in den Erstaufnahmeeinrichtungen, glaub ich, eh nicht in Schule u Kita und Ärzte werden halt hinkommen..... Klar, es ist nicht Borkum, aber hier werden jetzt 800 Leute in einer Kaserne untergebracht, da gibt es fussläufig nur einen Ort ohne irgendwas mit vielleicht 150 Einwohnern und das Industriegebiet (da kann man zumindest einkaufen) .....und da ja keine neuen GEbäude gebaut werden,sondern schon vorhandene genutzt, wird eben auf alles zurückgegriffen,w as geht....
Ohne massive Baumaßnahmen halte ich es mittlerweile für utopisch halbwegs schnelle Lösungen zu finden, um alle Flüchtlinge in Wohnungen in Orten mit guter Infrastruktur unterzubringen.....
Allerdings kann es bei euch auf Borkum ja nur um eine Erstaufnahme oder eine "Übergangsunterbringung" gehen....bei allem weiteren sind die Leute ja frei zu entscheiden wo sie hinziehen....Erstaufnahme wird eingeteilt und danach geht es dann für den Übergang in Sammelunterkünfte von denen aus man sich theoretisch eine Wohnung suchen darf (Zumindest ist es hier so, dass es auch erlaubt ist, ohne Anerkennung etc?) Ob man dann realistisch was findet, was von der Infrastruktur her besser ist als Borkum, ist dann eben die andere Frage....
So ich kram nochmal vor. Wir haben jetzt gestartet und auch die ersten Flüchtlingskids bei uns aufgenommen. Aktuell haben wir offiziell 10 Jungs aus fünf Nationen. Alle unterschiedliche Sprache und unterschiedliche Glaubensinterpretation.
Ohh darf ich auch mal...
Wir haben von der Kita aus geplant eine Aktion ala Weihnachten im Schuhkarton zumachen, für die Flüchtlingskinder die in der Turnhalle unterhalb dér Kita wohnen.
Zu Beginn der Aktion ( November) war die Rede von 40-50 Kinder....mitlerweile sind wie bei 200...okay...wir uns um Unterstützung von anderen Kitas geholt, könnten noch zwei für unser Projekt begeistern. Angefacht war eine Einteilung in mehrere Gruppen...also Kleinkinder von 0-2;dann Kinder 2-5, etc. so groben....dann mit ein gezielteres packen eben möglich ist ( was will zB ein Baby mit Wachsmalstiften?)...dieser Vorschlag wurde direkt von der Stadt abgeschmettert...alle Kinder bekommen das gleiche! Oder es gibt gar nix :o also bekommen nun 200 Kinder im Alter von 0-14 Jahre alle das selbe...
Naja wir notgedrungen diese Pille geschluckt, weil einfach schön Zuviel vorarbeit in unserem Projekt steckte...joa, Kartons möchte die Stadt auch nicht (okay, nachvollziehbar wegen dem Müll) wir sollen bitte jutesäckchen kaufen. Wir klar, kein Problem...aber bitte nur welche die Wasserabweisend sind und so und so aussehen...kosten für 200 str knapp 850€ :o okay, auch dafür eine Lösung gefunden, den Fachschaftsrat der Uni ins Boot geholt,die diese Beutel Sponsorn...
Man könnte meinen nun sei alles geklärt...denkste, nci mit unserer Stadt...
Angedachte für alle Beutel sind unter anderem Hefte (liniert, kariert und Blanco), jeweils ein Pixibuch und eine Packung Stifte; aber bitte nur Wachsmalstifte...
Wir überall rumgehüpft, weil 200 Packungen Stifte kosten ja auch ne Menge Geld...bei Action ein gutes Angebot bekommen, allerdings nicht neutral verpackt,sondern mit Cars,Micky Maus und eisprinzessin...nun verlangt die Stadt, dass wir alle Stifte Päckchen auspacken und in einen Beutel geben,und das Papier um die Stifte müssen wir auch noch entfernen...so langsam hakt es doch! Nun kann ich in mühsamer Fleißarbeit noch eben 200 Beutelchen nähen, damit wir die Stifte verpackt bekommen...
Und durch diese ganzen Vorschriften wird es natürlich nix mit Weihnachten, sondern wir können frühestens Anfang Januar verteilen...
Warum, wirklich warum muss eine Stadt es mit ihren Vorgaben einer Kita, genauer uns als Elternbeirat so schwer machen, anderen Kindern eine Freude zumachen? Wir hätten größte Lust alles hinzuschmeißen und aufzugeben...aber wir haben schon diverse Spenden gesammelt,Sponsoren für diverse Kleinigkeiten gefunden, denen gegenüber wäre es sehr unfair...
oh mann :o
mehr fällt mir dazu gar nicht ein.
Das ist ja völlig bekloppt, Elmo!! Da würde ich dem Bürgermeister/in, Gemeinderatsvorsitzenden etc. aber einen geharnischten Brief schreiben. Die sollen froh sein, dass Ihr Euch so engagiert!!!! So ein Schwachsinn!
Gut das ihr es auch so seht, wir dachten schon wir wären bekloppt und würden den tieferen Sinn nicht sehen...wir überlegen ernsthaft die Presse im Januar mitzunehmen und da anklingeln zulassen, dass es leider zu Weihnachten nix wurde, weil die Vorgaben der Stadt sich fast täglich geändert haben und wir immer schauen mussten, wie und woher wir das Geld,die passenden Materialen bekommen
Ihr müsst gar keine Auflagen der Stadt erfüllen,wenn ihr die Aktion leitet und zudem noch bezahlt! ;)
Gegenüber von dem laden wo ich arbeite war ein schwesternwohnheim welches aufgelöst wurde-stadt kauft gebäude-flüchtlinge sind vor paar wochen eingezogen, 120 an der zahl, gemischt-von familien über einzelpersonen.
Meine chefin lies mich gutscheine schreiben damit die familien mit kindern was kaufen können. Nun viel uns auf das fast alle frauen schwanger sind , iwi muss ich sagen das mich das irgendwie wundert :(.....
Lass diie Stifte in den Boxen!!!! Was ist denn so dämonisierend an Disney??
Ganz, ganz krass. Ihr reisst Euch den Ar*sch auf, ich finde das sooo toll. Und kriegt dann so ein feedback oder solche Auflagen? No way!!
Nehmt ruhig die Presse mit. Sprecht jedoch, wenn es geht , vorab mit dem Kultur/Pressedezernat der Stadt, die so einen Kack tatsächlich verlangen.
Das ist absolut ausserhalb jeder Relativität.
Wieso wundert Dich das denn, Satti? Die Balkanroute sind wenige Wochen, als sie denn noch so zugänglich war. Da kann doch durchaus jeder vorgereiste Ehemann seine Frau geschwängert haben? Oder wohin geht Deine Irrit
Das Papier von den Stiften abpiddeln? Was sind das denn für Korinthenkacker ?! s-:)
Hoffentlich passiert bei Euch mal nix, wo wirklich mal schnell und unbürokratisch geholfen werden muss. Mit einem solchen Team an Sorgen- und Bedenkenträgern in der städtischen Führungsriege wird einem ja himmelangst.
@Anja wenn wir die Stifte in den Packungen lassen würde uns gesagt, dass wir die Tüten dann direkt wieder mitnehmen können...denen egal, wie die Kinder dann reagieren...
Es ist echt ein Irrsinn...aber das mit dem Bürgermeister anschreiben, habe ich eben mal in der whatsapp Gruppe erwähnt :) Danke für den tip. Ich weiß das die Vorgaben von dem "Obertyp" der Kinderabteilung hier in der Stadt kommt. Also auch jener der die Vorgaben an die Kitas macht..eigentlich sollte so jemand ja das Kindeswohl im Blick haben...aber naja...
@hrefna dann packe ich ganz schnell mein Kind, bzw meine Kinder und fahre schnell weite Weg :-X hier mag ich dann nicht bleiben, wenn was schlimmes passiert...
Elmo, das ist ja wohl ein Scherz, oder?!!!! :o :o :o
Einfach ungaublich!!! :-(
Ich würde da definitiv beim lokalen Käseblatt anrufen und das erzählen. Und dann gespannt darauf warten, was der Herr Kinderabteilungs-Macker sich dann einfallen lässt, wenn die vor der Tür stehen S:D
Okay, und netterweise dem Bürgermeister Bescheid sagen, damit er sich von dem Herrn distanzieren kann, die Patenschaft für das Projekt übernimmt und es schwuppt noch vor Weihnachten ;)
Also das ist der absolut bescheuertste Quatsch, den ich je gehört habe. :o :-(
Haha.. unglaublich.
Ein Fall für die Bildzeitung!
Warum müsst ihr eigentlich die Stadt befragen?
Ihr organisiert doch alles und ihr finanziert auch. Warum müsst ihr Auflagen der Stadt befolgen und könnt nicht einfach dahin spazieren und verteilen?
Jetzt harke ich mal von der Seite rein...
ich verstehe, was der Bürgermeister meint. Wir haben hier das in unserer Einrichtung leider so erlebt. Duschgel (blau) hat eine Blume darauf abgebildet- die Jungs weigern sich das zu nehmen. Nudeln, identische Inhaltsstoffe aber keine Spaghetti - Jungs verweigern das Essen. Fahrräder, die wir den Jungs bereitstellen sind gebraucht - Jungs benutzen sie nicht, verlangen dass wir neue kaufen. Mahlzeit ohne Fleisch - geht ja gar nicht.
Und das sind Aktionen von unseren tollen Jungs, die wirklich dankbar Angebote wahrnehmen, höflich sind und gerne bei uns wohnen.
Vier Jungs (nicht alle zur gleichen Zeit) sind aus unserer Einrichtung wieder geflohen, weil wir keinen Fitnessraum haben, keinen Kicker haben, NUR eine x-Box one haben, sie im Haushalt mithelfen müssen...
Und ja auch wir hatten das Problem, dass sich Jungs beschwert haben, wenn jemand aus der Gruppe etwas anderes bekommt als man selbst. Und wenn es sich um die Farbe des Bettlakens handelt.
Für euch total scheiße. Elmo ich versteh dich total. Aber vielleicht musste euer Bürgermeister auch unsere Erfahrungen machen
Und wie geht ihr mit sowas um, Pünktchen?
Ich bin schon einigermaßen erschüttert, muss ich sagen. :-\
Zitat von: ~Netti~ am 18. Dezember 2015, 09:20:47
Und wie geht ihr mit sowas um, Pünktchen?
Das wüsste ich auch gern. Denn meine Meinung ist da ganz klar:
Wem es nicht passt, was er hier bekommt, der muss nicht hier sein.
Er kann gerne wieder dahin zurück wo er herkommt und wenn es ein Kriegsgebiet ist.
Meine Kinder haben auch "nur" gebrauchte Fahrräder und freuen sich drüber.
Da kam noch nie ein Gedanke, dass die neu sein müssen.
Wir leben in der Tat gut von Mahlzeiten die aus Fussili bestehen und ohne Fleisch sind.
Und meine Jungs duschen sogar noch mit nem "Baby"-Duschgel von Hipp. oO.
@Elmo: Ich hätte diesen Affentanz auch nicht mitgemacht und das mit den Wachsmalstiften ist ja wohl ernsthaft der Oberknaller. Da würde ich ganz definitiv keine 200 Säckchen nähen!!!
Es kommt darauf an. Erstens der Ton macht die Musik.
Im Falle der Nudel haben wir versucht ihnen zu zeigen, dass es das identische Produkt ist. Allerdings werden wir künftig mehr Spaghetti Nudeln kaufen, da es uns nicht wert ist darüber zu diskutieren.
Bei den Fahrrädern (X-Box, Ausstattung) gibt's ganz klar die Aussage, dass ist was wir euch anbieten. Ist euch das nicht gut genug - Pech gehabt.
Was aber solche Dinge wie Wertvorstellungen und Religösität angeht gehen wir auf die Jungs zu. Es wird landestypische Gerichte gekocht, von Weihnachtsdeko wird abgesehen, Tagesablauf wird angepasst...
Es ist ein schmaler Grad zwischen Integration und jemanden seine Kultur aufzwingen. Wir versuchen mit den Jungs einen guten Weg zu finden. 5 Jungs, die wir haben sind auch absolute Schätzchen. Zwei sind auf dem Weg hierher durch die Hölle gegangen.
Die anderen sind mehr naja...da müssen wir jetzt halt durch.
Und zwei sind wieder getürmt.
Ich glaube, dass die Arbeit mit den Jugendlichen einfach auch besonders schwer ist..... Auf der einen Seite gibt es da tatsächlich eine Gruppierung , die sehr oft straffällig und auffällig wird,a uf der anderen Seite geht es ja nicht um eine Jugendliche, die mit unseren 15 oder 17 jährigen zu vergleiche sind, sondern um junge Männer, die teils schon ewig allein auf der FLucht und für sich (oder für sich und noch jüngere Geschwister) verantwortich sind und dazu noch ggf. die Verantwortung für ihre Familie in der Heimat auf den Schultern tragen.... ja, und dann eben auch einfach junge Menschen sind, die eben auch mal aufmucken und zeigen wollen, dass sie auch was zu sagen haben .... Ich denke, dass viele uns komisch und extrem anscheinenden Wünsche, einen banalen Hintergrund haben können.....
@elmo, das ist echt das bescheuertste, das ich seit langem gelesen habe ??? Und ich finde auch nicht mal vergleichbar mit Pünktchens Erfahrungen...denn ja, ich kann mir vorstellen, wenn man 7 Jungs im gleichen Alter hat und einer bekommt ein Duschgel mit Blume, einer ein Buch udn einer einen fussball, gibt es Knatsch .... Aber hier geht es um Kinder zwischen 0-16 ??? ??? ??? Jungs und Mädchen ....da so eine gleichmacherei zu erwarten ist nicht merkwürdig,sondern schlimmsten falls fliegt die Hälfte in den Müll..... Sorry, aber zu glauben, dass sich ein 16 jähriger über Wachsmalstifte freut, ist so was von weltfremd, da fällt mir nichts mehr zu sein ??? ??? ??? Oder Pixibücher....Sorry, aber die schenken die am Ende eh den Kleinen..... Selbst 12jährige lesen keine Pixibücher ??? Auch nicht in Syrien.
Ich glaube, ich hätte da schon längst gemeutert...das Geld an eine Hilfseinrichtung gespendet oder eben einfach gekauft, was ICH für richtig halte.... Auf welcher Basis macht euch denn der Bürgermeister all diese Vorschriften? Hier orgnisieren Hilfseinrichtungen (Kirchen, Diakonie, Caritas, Rotes Kreuz sicher die Verteilung von Spenden , aber wenn ich irgendwo hingehe und habe Päckchen für die Kinder dabei, kann mich doch keiner rauswerfen :o Zumindest wäre das hier noch nicht vorgekommen bisher..... und natürlich achtet man drauf, dass der wert der dinge ungefähr gleich ist, aber in erster Linie muss es doch passen...und da freut sich eine junge Frau sicher über andere Dinge als ein 3jähriger Junge oder ein 1,5 jähriges Mädchen hat doch vollkommen andere Interessen als ein 16 jähriger junger Mann...
Naja, Hut ab, dass du so stoisch dabei bleibst.... ich hätte wohl schon gefragt, ob die Menschen bie der Stadt einen Knall haben...
Pünktchen
Hut ab - soviel geduld !!! Die hätt sicher nicht jeder- ich als letztes... Wer nicht zu schätzen weiss was we bekommt kann gucken wo er belibt und da ist mir herkunft, grund und alter und geschlecht mal sowas von egal.
Bei mir gäbs nur noch schleifchen nudeln grrrr
@ Elmo, ich bin fassungslos. Dürfen denn auch nur blaue T-Shirts mit herausgeschnittenen Etiketten gespendet werden? Oder dürfen die Kinder doch unterschiedliche Farben und Größen tragen? :-\
wieso spenden? S:D
Seit 1,5 Wochen ist direkt (der Bauzaun steht neben unserer Hofgrenze) neben unserem Grundstück ein Erstaufnahmelager für Flüchtlinge... Ausgelegt für 200 Personen, soviele scheinen es aber noch nicht zu sein.
Hat hier jemand ebenfalls die Situation, dass er direkt daneben wohnt? Wir wohnen am Rand eines kleines Gemeindeortes, aber noch so zentral, dass das laut Behörden keine Dauerlösung sein soll/darf. Geregelt ist es erst für ein halbes Jahr mit Chance auf Verlängerung um ein weiteres halbes Jahr. Höchstens 1 Jahr.
Bis jetzt haben wir außer mehr Pfand (negativ, weil die Pfand-Bierflaschen in unserem Garten landen, naja und Rotweintetrapacks) noch keine negativen Erfahrungen gemacht.
elmo und Pünktchen, das ist echt der Hammer :o :o :-( :-(
Hier ist es ja eher ruhig geworden...
In den letzten Wochen habe ich beruflich und privat bemerkt wie stark es doch in unser aller Alltag eingreift und das an so vielen Stellen so viel Hilfe fehlt, Stellen die vorher vielleicht gar nicht bedacht worden sind? Stellen, die auch in den nächsten Wochen und Monaten nicht einfach so besetzt werden können?
Ich weiß aus dem direkten Umfeld, dass es lange Wartelisten gibt für Psychotherapeuten - gerade für Kinder - und einige Monate Wartezeit in Kauf genommen werden müssen. Kinder, die sexuell missbraucht worden sind oder Verluste eines Elternteils verkraften müssen. Kleine zarte Kinderseelen, die Hilfe brauchen und das nicht erst in vier oder zehn Monaten sondern jetzt und sofort. Und sie landen auf Wartelisten. Zeitgleich bekommen wir bei denselben Psychotherapeuten mit, dass die Flüchtlingskinder mit Diagnose "Kriegstraumata" direkt aufgenommen werden, ein Anruf und die Leute können sich noch am selben Nachmittag in der Praxis blicken lassen.
Eine Mutter, die betroffen ist mit ihrem Kind (sexueller Missbrauch), sagte zu mir in einem Gespräch, dass ihr das Verständnis fehlt. Sie verlangt Gleichbehandlung, sie empfindet es als unfair, dass ein "Kriegstraumata" als schlimmer und dringlicher gewertet wird als sexueller Missbrauch durch eine Vertrauensperson. Sie sagt, dass jedes Kind dieselbe Chance haben soll - und das sie das Gefühl hat, dass niemand sich traut diese Kinder auf die Warteliste zu setzen.
Leider kann ich sie verstehen, leider weil ich eigentlich nicht so denken möchte. Ich möchte nicht, dass traumatische Erlebnisse gegeneinander aufgewogen werden und es Sonderbehandlungen gibt. Das ist nicht meine Definition eines Sozialstaates, seufz!
Leider wird so entschieden, wir bzw mein Sohn bekommen keine Polio Auffrischung, weil die Kontingente verbraucht sind.
Und das sind die Dinge, die machen dass Leute verärgert sind.
Nicht durchdacht, nicht durchgeplant, schlecht umgesetzt.
Hier bei uns merken wir immer noch kaum etwas von der Flüchtlingswelle. Mein großer Sohn hat jetzt einen syrischen Jungen in der Klasse. Unbegleiteter Jugendlicher. 14 Jahre alt. Spricht kein Wort Deutsch.
Auch wenn ich sicherlich ein extrem toleranter Mensch bin und wir mit unseren Jungs wirklich tolle Jungs abbekommen haben wächst das Unverständnis jeden Tag. Es muss wirklich was verändert werden. Es ist alles sehr unstrukturiert und fehlgeplan. Wenn ich sehe was für Gelder verschleudert werden, wird mir schlecht. Ich mag das gar keinen zeigen.
Hier ist leider auch nachwievor grosses chaos und die oberen institutionen treffen entscheidungen, die KEINER versteht... total an den menschen vorbei
Dadurch, dass ich hier die Leitung bin, bekomm ich soviel mit, was im Hintergrund abläuft. Schockierend, was für eine Geldverschwendung. Es muss wirklich langsam dem ganzen ein Riegel vorgeschoben werden, oder wir gehen bald Bankrott. Und die wenigsten sind Kriegsflüchtlinge.
Zitat von: ~Netti~ am 15. Januar 2016, 14:19:38
Hier bei uns merken wir immer noch kaum etwas von der Flüchtlingswelle. Mein großer Sohn hat jetzt einen syrischen Jungen in der Klasse. Unbegleiteter Jugendlicher. 14 Jahre alt. Spricht kein Wort Deutsch.
Frage mich, warum dieser Junge dann direkt in eine reguläre Klasse gesetzt wird. Ein frustrierendes Erlebnis für ihn, denke ich. :-\
Hier gibt es am Gym meiner Tochter eine sogenannte Seiteneinsteigerklasse.
Ich zitiere mal aus den Schul-Nachrichten von Dezember:
Seit einigen Wochen unterrichten wir am CFG 19 Kinder im Alter zwischen 10 und 15 Jahren aus Syrien, Afghanistan, Ukraine und zahlreichen anderen Ländern. Im Vordergrund steht im Augenblick der Deutschunterricht. Wenn diese Kinder in der deutschen Sprache Fortschritte gemacht haben, nehmen Sie Schritt für Schritt am Unterricht der regulären Klassen teil. Die unterschiedlichen Lehrerinnen und Lehrer sind hoch erfreut über den Lerneifer und das schulische Interesse dieser Kinder.
Unterstützt werden unsere Kolleginnen und Kollegen von zahlreichen pensionierten Lehrern, die hier mithelfen. Das ermöglicht, das immer mindestens 2 Lehrer/innen in der Klasse sind. Wir gehen am CFG fest davon aus, dass die Zahl der Kinder für die sogenannten Seiteneinsteigerklassen im nächsten Jahr stark zunehmen wird und wir weitere Klassen aufnehmen werden.Aber Netti, vielleicht ist das wirklich bisher der einzige Junge an der Schule deines Sohnes? Ich meine, vorstellen kann ich es mir ja nicht, aber wäre ein Erklärungsversuch.
Pünktchen, das hört sich so... aussichtslos an. :-[ Hast du denn Ideen wie vielleicht einige Dinge geändert werden könnten? Hast du da Ansprechpartner, die so etwas weiterleiten könnten?
Meine babynichte konnte mangels impfstoff auch nicht geimpft werden. Das und noch biele viele dinge mehr führen nicht gerade dazu das man sich freut über den zuwachs und die organisation. Auch hier in der wohngegend kocht es ganz schön
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Vielleicht, wenn sie zusätzlich noch Deutsch-Förderstunden bekommen, Moni. Aber einfach so reinsetzen und meinen, dass die Kinder irgendwie mitkommen, halte ich an der Realität vorbei. Diese Kinder sind nicht mehr in einem Alter, in dem es "leicht fällt" eine andere Sprache zu lernen... Dieser slot sitzt gut 10 Jahre früher...
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ja ohne geht es nicht. Wir haben hier extra eine Lehrkraft eingestellt, die bevor die kids eingeschult werden mit ihnen Deutschunterricht macht. Nach der Einschulung kommt sie abends zu förderstunden.
Wenn ich mir unsere Akten so durchlese haben wir nur einen, der in einer bedrohten Region lebt. Alle anderen kommen wegen dem großen Geld. Und von unseren Jungs sind 33% wirklich bereit was dafür zu tun. (lernen und sich in der Schule anstrengen, hier im Haus mithelfen) Der Rest hält nur die Hand auf und beschweren sich ständig, wie wenig Geld sie hier bekommen und wie scheiße hier doch alles ist. Ich habe demletzt einem Jungen angedroht ihn eigenhändig nach Hause zu fahren, wenn er sich nochmal über das Geld und die Ausstattung der Einrichtung beschwert.
Er bekommt nachmittags noch irgendwie Deutschunterricht. Vormittags ist er halt normal in der Schule. Der einzige Flüchtling ist er nicvt ganz, es gibt glaub nochmal zwei Jungs und einen kleinen Jungen an der Grundschule.
Zitat von: Pünktchen am 15. Januar 2016, 15:42:29
Wenn ich mir unsere Akten so durchlese haben wir nur einen, der in einer bedrohten Region lebt. Alle anderen kommen wegen dem großen Geld. Und von unseren Jungs sind 33% wirklich bereit was dafür zu tun. (lernen und sich in der Schule anstrengen, hier im Haus mithelfen) Der Rest hält nur die Hand auf und beschweren sich ständig, wie wenig Geld sie hier bekommen und wie scheiße hier doch alles ist. Ich habe demletzt einem Jungen angedroht ihn eigenhändig nach Hause zu fahren, wenn er sich nochmal über das Geld und die Ausstattung der Einrichtung beschwert.
Und darüber könnte ich echt ko.....! Wir reden hier ja auch nicht wirklich mehr von Kindern, sondern von jungen Erwachsenen. Ich denke, es gibt auch irrsinnig viele, die in den Genuss "unbegleitete Jugendliche" kommen und schon locker 18+ sind.
Meine wohlwollende Meinung ist mittlerweile wirklich stark ins Schwanken gekommen bei den Sachen, die ich auch aus meiner Familie erfahren habe (NRW).
Ich habe Angst vor dieser Mentalität, die diese junge Männer an den Tag legen (auch schon vor Köln und HH). Und es sind eben einfach rein rechnerisch schon viel zu viele Männer.....die sind ja nunmal nicht alle homo S:D
Ich hab so grundsätzlich das gefühl, dass jetzt alle am Rad drehen und das deutschlandweite Chaos ausbricht. (Recht und links und auch in der Mitte....)
Das mit der Impfung war hier auch so beim Großen. Im April sollen wir noch mal fragen ??? und ehrlich, ich finde das darf nicht sein.
Dann hab ich heute so ein paar Nachrichten gelesen, wo ich echt nur den denke, alle spinnen.... Bürgerwehren, Hausverbot in einem Schwimmbad für alle Flüchtlinge etc. etc. Auf der anderen Seite Menschen die jedes negative Vorkommnis um Flüchtlinge als rechte Propaganda abtun, als ob da 1000000 Engel hereingeflogen sind ??? Wie gesagt, ich staune Bauklötze und habe echte Sorge, wohin das alles derzeit führt. Selbst echte rechte Hetze und Propaganda wird derzeit kaum noch verdeckt geäußert....als ob sich ein Schalter umgelegt hat und ein ganzes Land von einer Euphorie in eine Frustration gekippt ist und außerdem alle froh sind nach jahrelanger Entbehrung endlich offen hetzen zu dürfen (wobei ALLE natürlich nicht stimmt....Aber ich finde , es wird mehr uns mehr) ....
Was da genau passiert, verstehe ich nicht.... Auch warum , nachdem man es jahrelang hieß, dass es keinen Zusammenhang zwischen vermehrter Kriminalität und Flüchtlingen gibt , sich die selben Medien derzeit überschlagen damit jeden Tag neue Kriminalfälle auszubreiten.... Dies vermittelt natürlich das Bild, dass es doch gehäuft ist, selbst wenn es nur Einzelfälle sind statistisch gesehen (Statistiken geben das Bild nämlich bisher nicht wieder)
Das mit den Schulen ist hier auch so.... Ich finde es absolut daneben pädagogisch gesehen. Zumindest ein Großteil des unterrichts sollte getrennt erfolgen zum deutschlernen. Sport, Musik, Kunst ...könnte man ja in den Grundschulen gemeinsam machen und natürlich AGs etc ...Bis die Kinder einigermaßen am Unterricht teilnehmen können sprachlich .... So wie es grad läuft, ist es für alle Mist. Zumal wir bei vielen Kindern nicht nur von Deutschproblemen sprechen. Das Mädchen in der Klasse meines Sohnes ist 10 und ist nach 4 Jahren Krieg bisher kaum in der Schule gewesen. Kann nicht richtig rechnen, schreiben (also auch nicht arabisch) etc..... Da ist ja auch genereller Aufholbedarf....PLus, dass die Flüchtlinge hier auch nicht "sesshaft" bleiben,sondern noch viel Rotation passiert... Für die Klassen, aber auch die Flüchtlingskinder selber, sehr schwierig, wenn ständige Wechsel passieren....
Ich meine, ich hatte von Anfang an eine grosse Meinung von unserem Gymnasium. Wenn ich das hier so lese, denke ich immer mehr, zu Recht. Hier geht es strukturiert zur Sache und mit Konzept. Sie sehen Potential in den Kindern, welches mit Sicherheit vorhanden ist und ich finde die Vorgehensweise richtig und auch absolut nötig.
Chaos herrscht bei uns hier im Tal nicht. Unsere Stadt wird auch gerne als Vorzeigestadt genannt und auch hier, wohl zu recht. Ich freue mich sehr darüber. :)
Ja, wenn man die Art und Weise anschaut, wie mit Steuergeldern umgegangen werden darf man sich nicht wundern, wenn immer mehr Leute komplett dagegen sind.
Ein Beispiel: Ein unbegleiteter Jugendlicher (und ja viele sind über 18 mit einem 16 jährigen Pass) wird aufgegriffen. Dann kommen sie in eine Clearingstelle. Das ist keine erbärmliche Unterkunft wie die Auffanglager, in die Erwachsene kommen. das sind wie große Jugendheime. Und da werden die Jungs so verwöhnt, dass alle Folgeeinrichtungen massive Probleme bekommen. Und dann wird ein Innobhutnahmeverfahren eingeleitet (3000€) und dann wird eine Vormundschafts angeordnet, natürlich auch per Amtsgericht (wieder 3000€). Danach kommen sie nach 3-6 Monaten in ein Folgeheim. Die sind oft weit von der Clearingstelle entfernt, also neue Vormundschaft nötig (wieder 3000€). Dann können noch zwei Prozesse folgen (Heimunterbringungsverfahren und zurückführung in die Familie). Guess what?!? jeder Prozess 3000€. Und dass sind jetzt nur die Prozesskosten. Keine Kosten für Unterbringung oder Gesundheitswesen...
Pro Person wird gerechnet: 5€ pro Tag für Ernährung, 190€ im Jahr für Hygiene, 390 € im Jahr für Freizeit, 360 € im Jahr für Kleidung und 50€ im Monat für Taschengeld...
Und auch hier noch kein Personal, Unterbringung ect...
Aber so ist es überall. Sei es beim Jobcenter oder in der Jugendhilfe mit deutschen Kindern/Jugendlichen. Total sinnfreie Verwendung von Steuergeldern. EinesTages kommt dafür die Rechnung.
Was macht ihr denn mit angeblich 16-Jährigen, die tatsächlich aber Ü18 sind?
Der Verdacht wird dem Vormund gemeldet. Der muss dann entscheiden, ob ein Gesundheitscheck gemacht wird um das Alter zweifelsfrei nachzuweisen und dann sind wir nicht mehr zuständig
Ah ok. Ich dachte schon ihr habt da keinen Handlungsspielraum.
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habe mir den Bericht angeschaut Moni, aber sorry, dass ist komplette Augenwäscherei und weit an der Realität vorbei. 70% wollen wieder nach Hause? Komisch, dann sind unsere mittlerweile zehn Einrichtungen voll mit den restlichen 30% und zwar ausschließlich mit denen. Und alle haben traurige Schicksale und keiner wegen den Wirtschaftlichen Verhältnissen? Sorry, aber nicht in allen dieser Regionen herrscht Krieg und auch hier scheint es, als wären unsere Einrichtungen dann nicht repräsentativ. Wir haben ZWEI Kriegsflüchtlinge. Der Rest Armuts und Wirtschaftsflüchtlinge. (und wir haben ja nur Minderjährige)
Ich denke, dass diese Aussagen aus folgenden Gründen stammen: Du musst nachweisen, dass dein Leib und Leben in deinem Land gefährdet sind um einen Asylantrag Ü18 in Deutschland zu bekommen. Dass man in einer Erstaufnahme dann das angibt wundert mich nicht.
Bei unseren Kids ist das ja anders. Die können ehrlich sein. U18 hat immer einen Anspruch. So haben wir z.B. einen wohlhabenden Sohn, der die neue Frau seines Vater nicht leiden kann und das als Fluchtgrund angegeben hat. Bei einem Iraker haben wir jetzt den Fall. Er kam unbegleitet. Nun sind seit zwei Wochen seine Eltern in Deutschland. Diese werden aufgrund mangelnder Gründe wieder abgeschoben werden und da er durch sie ja nun nicht mehr unbegleitet ist wird er mit abgeschoben...
Entschuldigt meine schroff klingenden Worte. 75% unserer Jungs sind wirklich nett und haben auf ihrer Reise viel durchgemacht. Und klar, dort wo sie herkommen leben viele für den deutschen Standard in ärmlichen Verhältnissen. Aber um ihre Sicherheit musste kaum einer fürchten. Und warum fliehen denn die meisten Leute nach Deutschland oder Schweden? weil dort am meisten die Kasse klingelt. Es gibt viele andere Länder, die näher liegen und in Kultur und Religion ähnlicher sind wo sie nicht vom Krieg bedroht wären...
edit
Er war auf einer Privatschule und konnte schon etwas deutsch. und wie gesagt wohlhabend in Pakistan ist nicht wohlhabend in Deutschland
Pünktchen, es ist echt heftig, was du nun so erlebst. Irgendwie total schade, ich war der ganzen Sache auch recht positiv gestimmt, aber man hört ja nun immer mehr echt miese Sachen.
In meinem Umfeld hilft eine ehrenamtlich nebenan bei uns in der Aufnahmeeinrichtung und muss sich teilweise echt fiese Sachen anhören.
Ich verstehe sowas einfach nicht :-[
Die ersten 3 Wochen verliefen bei uns recht ruhig. Dann kam ein großer Schwung neuer Flüchtlinge. Viele Kinder und viele viele ganz junge Männer. Die hingen in Gruppen im Dorf rum, tranken Alkohol und trafen sich vor unserem Hof. Wo ich dann schlicht die Kinder im Haus gelassen habe :P Nach Köln etc. bin ich da wirklich ganz vorsichtig geworden. Und ich finde, das kann mir keiner verübeln!!
Aber wir hatten letzte Woche auch eine ganz tolle Begegnung :) Es hat tüchtig geschneit. Zwei Männer (geschätzte 25-30 Jahre alt) haben uns geholfen, den halben Hof freizuschaufeln (sie wollten nichts dafür haben, das "danke" wurde lächelnd zur Kenntnis genommen und man hat sich verabschiedet). Aus dem zusammengeschaufelten Schnee haben sie sich dann - zusammen mit einer Frau - zu dritt einen riesen Schneemann gebaut, eine Stunde lang in einer absoluten Perfektion mit kleinen Schaufeln etc. Sie haben von uns Sachen für Augen etc. bekommen und die Frau hat ihren Schal genommen und ihn dem Schneemann umgewickelt. Dann folgten ganz viele Fotos mit lachenden Flüchtlingen und ein Gespräch mit einer 2.Frau auf englisch, die mir erzählte, die andere Frau wäre ihre Schwester. Sie haben die beiden Männer auf dem Boot kennengelernt, mit dem sie aus der Türkei nach Griechenland geflohen sind. Sie kommen aus Syrien. Sie sind mit den Männern dann zu Fuss weiter durch Serbien etc. Sie hat mir Fotos gezeigt mit ihrem Handy, wie sie auf dem Boot sass.
Es war ein sehr nettes Gespräch. Und danach hätte ich heulen können, weil ich so eine positive Erfahrung hatte, aber auch weiß, dass es auch ganz anders hier teilweise läuft und so schlimme Erfahrungen diese positiven Momente so zunichte machen :-\
Inspiriert von der Motzecke würde ich gerne hier weiterdiskutieren.
Ich erlebe in unserer Einrichtung grad eine große Wende. Am Anfang haben sich alle gefreut und wir haben viele tolle Hilfsangebote bekommen und tolle Kooperationen erlebt. Doch mittlerweile kippt die Stimmung immer mehr. Das liegt einfach daran, dass es einfach zu viel von allem wird. Zu viele Menschen. Zu viele Flüchtlinge. Die Schulleitung rollt schon mit den Augen, wenn wir kommen. Die kids haben Schulpflicht, werden in die sowieso schon überfüllten Klassen gestopft und ich verstehe den Unmut von Lehrern und Eltern wenn eine Klasse auf einmal 34 Schüler hat und davon 9 Flüchtlinge die kein Wort deutsch können.
Ich verstehe auch die Sportvereine, die langsam kein richtiges Training mehr durchführen können, da jede Woche wechselnde Jungs teilnehmen, die meist die Grundregeln des Sports nicht kennen.
Ich verstehe auch die immer frustrierteren Polizisten, die massen an Überstunden und endlos Papierkram haben, der aufgrund mangelnder Ausweise und Handlungsmöglichkeiten meist eh zu nichts führt.
Und ich verstehe die Anwohner, die mit der Vermüllung, den Diebstählen und Sachbeschädigungen auch langsam die Nase voll haben.
Bis auf zwei haben wir wirklich ganz liebe und integrationswillige Jungs. Aber auch diese Jungs machen Schwierigkeiten. Es ist wirklich knüppelhart ihnen nachhaltig unsere Kultur nahezubringen und sie so zu integrieren, das beide Seiten gerecht behandelt werden.
Unsere Jungs haben uns auch erzählt, dass ihnen von älteren Flüchtlingen gezeigt wird, wie man "seinen Willen" bekommt. Und das heißt wirklich rebellieren, zerstören, Ausweis vernichten und sich unter anderem Namen nochmal neu anmelden usw...
Das Problem liegt am fehlenden Konzept, der viel zu großen Masse in viel zu kurzer Zeit und der zu starren Regeln, die uns keine individuellen Lösungswege (Schulpflicht z.B.) nutzen lässt
Aber trotz allem Verständnis Gewalt, ob nun verbal oder physisch ist ein absolutes No-go
Ja, versteh ich alles...Mit Helfern wird hier ähnlich sein, da gab es beruflich grad ein GEspräch meiner Kollegin mit der Stadt, weil man fürchtet, dass das Hilfssystem bald "zusammenbricht". Nicht morgen oder nächste Woche, aber es wird sich in der Masse auch keine 2 Jahre aufrecht erhalten (können) ehrenamtlich...und ehrenamtlich heisst ja oft nicht mal Ehrenamt im eigentlichen SInn, angegliedert an eine Organisation,sondern einfach "auf sich allein gestellte Privatleute" ....
Ja, ich bin auch nicht erfreut, wenn ständig wechselnde Flüchtlingskinder in die Klassen der Kinder kommen. Es ist ja nicht nur ein neuer mit einmal neuer Sprache,sondern eben wechselnd, mit immer wieder Deutschschwierigkeiten und immer wieder neuen Problemen.... Das schafft Unruhe, wie jeder Schülerwechsel.... Manche sind nett und sehr ruhig, andere saufrech und wieder andere mal so, mal so....wie wohl alle Kinder..... Aber hier sprechen wir auch von kleinen Kindern, nicht von jungen Erwachsenen...
Ich habe für vieles Verständnis...auch mir stockt manchmal der Atem, wenn ich Fernseh berichte sehe mit diesen Massen an Menschen, die hier landen. .... Dann aber eben auch die Berichte über Syrien oder Afghanistan oder oder oder...und die Menschen, die an der Grenze zur Türkei kratzen aus Syrien.... Schreien wir da nicht (fast) alle: Lasst sie doch in die Türkei...das ist unmenschlich.... Aber wie können wir das fordern und zeitgleich hier sitzen und der Türkei klarmachen, dass wir dann aber bitte keinen nach Europa rüber haben wollen?
Wie gesagt, Verständnis hab ich massenhaft für viele Sorgen und Befürchtungen, aber nie und nimmer für Gewalt und Hetze.
Hier im Großcamp hat sich erschreckender weise nichts geändert- den unternehmen, die beteiligt sind, werden permanent stöcke zwischen die beine geworfen.
Wie gesgat, noch läuft hier alles gut.... Hotels bringen ganz unbürokrtisch schnell Decken ins "Containerdorf" , weil es plötzlich so kalt wurde, die Tafeln sind gesprächsbereit, wenn sich Ehrenamtler melden, Basare mit Kleidung für die zehnfache Menge an Flüchtlingen werden abgehalten, kaum gibt es eine neue Einrichtung oder eine Familie findet eine Wohnung, bildet sich ein Helferkreis etc. Das Problem wird hier kommen, wenn die Ehrenamtler frustriert abziehen, weil eben nicht alles so läuft , wie sie sich das vorstellen...Fehlende Sozialarbeit, Psychologen, Wohnungen (mittlerweile ein großes Problem), Arbeit, Sprachkurse, Integrationskurse, Mitarbeiter bei den Ämtern, fehlende ärztliche Versorung (oder sagen wir zu wenig) und eeeewig lange Asylverfahren (jahrelang ist keine Ausnahme hier im Bundeland...eher die Regel, dass es 3 Jahre und mehr dauert, bis man überhaupt mal den ersten Brief bekommt) sorgen einfach für Frustration und sind auch hier natürlich Thema....
Die Ansprüche der Ehrenamtler an das System und dessen Funktionsweise sind aber naturgemäß andere, als sie ein professioneller Mitarbeiter hätte.
PLus, dass sich viele Ehrenamtler hier auch um Kleinkram kümmern und daran irgendwann verzweifeln werden..... Da wird lamentiert, weil in einer unkunft die Glühbirnen zu dunkel sind oder die Kissen zu hart... Meine Meinung dazu: Glühbirnen kann auch jeder Flüchtling kaufen, genau wie Kissen...das sind ja keine Unzumutbaren Ausgaben..... PLus, dass man erwachsenen Menschen nicht alles abnehmen darf.... Das ist nicht richtig.
Aber egal, ich fürchte einfach, dass es daran irgendwann scheitert und ohne die vielen, vielen Ehrenamtler würde hier auch kaum was laufen. Keine Patenschaften, Ämterbegleitung, Fahrten zur Tafel (oder Organisation der Tafel im Ort), keine Basare, weniger Sprachkurse, keinen der mal in den Häusern vorbeischaut (Sozialarbeit gibt es da ja nicht,sobald die Erstaufnahme verlassen wurde)..... Von daher ist ein dringender Ausbau professioneller Hilfen notwendig und wird zum Glück auch jetzt begonnen plus eben eine fachliche und psychologische unterstützung der Ehrenamtler, die teils allein schon mit den Geschichten der Flüchtlinge schlicht überfordert sind und die sich teils auch einfach übernehmen und zu viel tun. (kann mich da ja nicht von ausschließen....Abgrenzen muss man eben auch lernen, sonst gibt man irgendwann ganz auf)
Ich habe übrigens aus dem Grund mein Ehrenamt komplett zurückgefahren, mache nur noch Kleinigkeiten, einfach weil ich eben gemerkt habe, dass ich so nicht arbeiten kann und es auch zu viel wird.... Mir fiel es wirklich schwer mich abzugrenzen als Ehrenamtler und es gab nur so ein "ganz oder gar nicht".... Ich plane jetzt noch Basare mit oder fahre mal jemanden und so was, aber habe keine "PAtenschaften" mehr oder Sprachkurse.... das würde ich neben meiner Arbeit und Kindern gar nicht mehr vernünftig schaffen - allerdings war mir von Anfang an klar, dass es bei mir zeitlich begrenzt läuft bis ich mein Studium beendet habe und arbeiten gehe...... Da ich selber im pädagogischen Bereich arbeite, wäre mir das ganze im Ehrenamt auch wirklich zu viel. Ich habe zwar keine emotional anstrengende Arbeit, aber eben auch viel mit unterschiedlichen Menschen und ihren Bedürfnissen zu tun
Ich finde es nach wie vor schade nicht beruflich in dem Bereich zu sein, bin aber andererseits auch froh, wenn ich an Arbeitszeiten, Belastung und Einkommen denke....ich habe mich reichlich beworben und angeboten, weil ich ja wirklich eine der Ersten hier war, die Aktiv war, aber es gab einfach nicht wirklich diese Stellen...jetzt kommen sie und das ist gut so, aber nicht mehr für mich ;)
hier ist es z.b. so, dass der betreiber 500 neue Menschen aufnimmt und es dem Caterer nicht meldet... oder umgekehrt- die Menschen werden nicht abgemeldet... Die Freiwilligen sind schon lange vertrieben :/ jedes Engagement wird im keim erstickt... und die meisten Menschen sind voller hoffnung und friedliebend, versuchen selbst zu helfen wo sie nur können. Klar gibt es wie überall idioten- leider sind auch die wie überall die lauten...
Dann würde hier einfach gar nichts passieren ohne Ehrenamt ...ODER die Stadt hätte den Bedarf vorher erkannt und es gäbe schon Stellen...wer weiss das schon. ALlerdings spreche ich über die normalen Wohnhäuser und Containerdorf oder Hotels und normale Wohnungen, die ja keine Erstaufnahme,sondern quasi "normale Wohnungen" sind... vergleichbar wie normale Wohnblöcke , nur leben hier halt 50, 70 oder 250 Flüchtlinge.... In der Erstaufnahme für 800 Personengibt es natürlich Mitarbeiter, die da auch für GEld arbeiten...Sozialarbeit, Caterer, Kleiderkammer etc und alles offiziell durch professionelle Mitarbeiter und rotes Kreuz etc....Muss ja.....
Hier kann sich allerdings auch keiner Beschweren bisher, dass ihm die Flüchtlinge die Butter vom Brot nehmen...im Gegenteil.... Die Flüchtlinge sind bisher absolut unauffällig und wenn ich sehe, wer da so alle MASSIG GEld dran mitverdient, können die fast froh sein, wenn es nicht so makaber wäre.... Allein wie viele alte Hotels jetzt wieder belebt wurden, die sonst nur noch Verluste gefahren haben .... Wer mir allerdings nach wie vor richtig leid tut,sind die Damen und Herren im Sozialamt, Amt für Ausländerblabla und beim Bamf.....die sind massiv überlastet und haben echt mein Mitgefühl
Clearingstellen haben deshalb im Moment Transfer stop in die Jugendheime, weil sie im Moment so tolle schwarze Zahlen schreiben...
Also mir ist auch schonmal der Kragen geplatzt, wenn es um die übersteigerten Wünsche und Ansprüche geht, die unsere Jungs haben. Alles scheiße, alles viel zu wenig. Ich hab ihn dann gefragt, wieviel Geld er für shopping und wieviel Taschengeld er im Irak bekommen hat. Seine Antwort: nichts! Ich habe ihm dann gesagt, dass ich ihn, sollte er sich noch einmal über Zuwenig Geld in Deutschland beschweren, ihn eigenhändig zurück in den Irak bringe.
Oder auch bei Aussagen...wenn ich das nicht bekomme, dann mach ich Probleme...kann ich nicht mehr hören.
Wir waren heute mit drei Jugendlichen bei einer wahnsinnig tollen BIZ Veranstaltung, bei der die Jungs in mögliche Ausbildungsberufe reinschnuppern konnten. Einer war wie ein Kind im Bonbonladen, als ich ihn in die Schreinerei gebracht hatte. Die anderen zwei nur auf dem Handy rumgetippt und genörgelt, dass sie heim wollen, weil sie hier kein wlan haben. Und auf dem Heimweg dann nach Geld für ein neues Handy gefragt.
und Ja. Auch bei bezahlten Mitarbeitern ist der Frust langsam groß. in meinem Team haben schon drei gekündigt, weil die Arbeit nichts für sie ist.
Die erste unserer Schülerinnen ist bereits abgeschoben. Nachts um 1 wurde die Familie unangemeldet abgeholt, Infos haben wir auch danach keine bekommen von offizieller Seite. Erst, als sich die Schülerin ein paar Tage später per WA bei einer anderen Schülerin meldete und mitteilte, dass sie wieder zuhause ist... :-[
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Hier sind leider auch alle komplett überfordert. Wir haben unbegleitete männliche Jugendliche an der Schule. Die Mädchen sind unauffällig. Die sind aber auch mit der Familie hier.
Die Jungs pöbeln deutsche Mädchen an und halten sich an keine Regel. Mein Vorwurf geht aber an die Schulleitung, die Lehrer und generell die Verantwortlichen. Die lassen die Jungs einfach machen. Völlig der falsche Weg. Kann ich nicht nachvollziehen. Sowieso ist es meiner Meinung nach Schwachsinn Jugendliche in 8. und 9. Klassen zu setzen, die kein Wort Deutsch verstehen. Gerade auf der Hauptschule dann noch, wo es in jeder Klasse sowieso sehr auffällige Schüler gibt, mit denen die Lehrer überfordert sind. Dann noch Jugendliche dazu, die kein Wort verstehen und aus lauter Langeweile Unsinn machen. Großartiges Konzept. s-:)
Und so züchtet man sich Ärger und Unmut unter der Bevölkerung.
Warum dasim Osten so extrem ist frage ich mich ehrlich gesagt auch.
Hier sind auch nicht alle begeistert, wie wahrscheinlich fast überall. Aber solche Szenen hab ich noch nie gesehen.
Egal was man von der Flüchtlingswelle hält, Gewalt gegen Menschen ist IMMER asozial und nicht tolerierbar.
das Problem ist, dass Jugendliche die 2000 geboren oder jünger hier Schulpflicht haben. und zwar mit dem Tag der Anmeldung. Macht also ein Flüchtlingsheim auf in einem Schuldistrikt bekommt die Schule mit einem Schlag 15-30 neue Schüler. Damit allein ist schon fast jede Schule überfordert. Dann sind sie auch noch alle ca. im gleichen Alter. Und es gibt ja von Haus aus schon zuwenig Lehrer, wie soll sich die Schulleitung dann sonderunterricht oder externe Klassen aus den Rippen schneiden. Und externe Klassen wäre auch scheiße, weil wir wollen ja Intergration.
Ich versteh das durchaus und sehe es ja auch so, dass eine Schule das "mal so nebenbei" nicht schaffen kann.
Aber das ist ja das, was ich eben anprangere. Egal wer, alle werden letztlich mit den Problemen alleine gelassen.
Die Gemeinde hier bekommt auf einmal eine gewisse Anzahl an Flüchtlingen zugewiesen. Hier gab es bisher sehr wenige. Bis 2014 nur 35 Personen. Jetzt sind es innerhalb ganz kurzer Zeit 200. Und die wissen nicht wohin mit denen, denn es gibt natürlich keinen Wohnraum. Woher auch so schnell. Die Schule bekommt syrische Jugendliche. Aber keiner kümmert sich drum. Hier - macht mal und guckt wie ihr klar kommt. Das funktioniert eben nicht. Dafür müsste eben zusätzliches Personal eingestellt werden. Genau wie in den Behörden für die Bearbeitung.
Man kann nun mal nicht doppelte und dreifache Arbeit mit demselben Personal erledigen.
@ Moni: Hast Du dir alle Berichterstattungen dazu angeschaut?
Es gab einen Bericht im Tagesspiegel, wo erklärt wurde, dass *dieser* Junge schon beim Einrollen des Busses *Kopf ab* Zeichen und noch etwas gemacht haben soll.
Da steht ein Mop von 100 und mehr Leuten .. alle in *Stimmung* ... ich denke die Polizei wollte einfach nicht das es noch mehr eskaliert.
Aber es ist eben auch schwer ... man war nicht dabei.
Ich persönlich denke mir oft: ihr lebt in Euren kleinen Dörfern und Städten .. ein mal einen Nachmittag/Abend hier in Berlin und ihr würdet zum Teil ganz anders denken.
@ Netti: Schau mal bei mir bei Facebook. Habe da einen Bericht von ARD geteilt - der ist sehr ehrlich aufgemacht.
Hier wird gezeigt, was eines der Probleme ist. Es bilden sich Banden .. die Polizei hat aber keine Chance .. sie schnappen diese und müssen sie wieder laufen lassen - was diese auch wissen! Ergo es ist ihnen doch egal.
Ein Freifahrtschein für Drogen, Gewalt und Diebstahl????
Aber dem könnte man ja etwas entgegen setzen, wenn man nicht nur herumeiern würde.
Ich sage schon immer (nicht erst seit dieser neuen Flüchtlingswelle) wer sich hier nicht benimmt und straffällig wird, der darf ratzfatz nach Hause gehen. Und zwar egal woher derjenige kommt. Das würde bei mir für jeden gelten. Deutsche Bekloppte muss man zwangsläufig behalten, aber ausländische nicht.
Menschen in Not würde ich jederzeit und immer aufnehmen. Aber mit Konzept bitteschön. Dazu würde auch gehören diese Menschen zuerst einmal über unsere Art zu leben aufzuklären. Und zwar ganz zu Anfang. Hier bei uns ist das so und so. Bitte haltet euch dran, sonst müsst ihr gehen. Punkt. Und dann müsste es eben genug Personal geben, welches sich um die Menschen auch wirklich intensiv kümmert. Bis sie sich eingewöhnt haben.
@ Netti: Ich verstehe auch nicht, warum da niemand etwas macht.
So macht man es ja selbst denen - die vielleicht nie auf die kriminelle Schiene gekommen wären, sehr einfach! Und das ist das traurige.
Aber mir fehlt hier das Hintergrundwissen, warum nichts gemacht werden kann.
Zitat von: Schnukki am 22. Februar 2016, 10:23:32
Ich persönlich denke mir oft: ihr lebt in Euren kleinen Dörfern und Städten .. ein mal einen Nachmittag/Abend hier in Berlin und ihr würdet zum Teil ganz anders denken.
Nein.
Also ich hab 15 Jahre in Süddeutschland gelebt. Dort hatte ich sehr viel Kontakt zu nicht-deutschen Menschen, allerdings waren es keine Asylanten, sondern Gastarbeiter. Türken, ehem. Jugos, Griechen, Italiener....außerdem zu Aussiedlern aus der ehem UdSSR, Rumänien und Polen.
In meinen Dorf bestand die halbe Einwohnerzahl nicht aus Deutschen.
Meine Meinung hat das ehrlich gesagt nicht geändert. Es gibt hier und da Bekloppte, das ist halt mal so und wird immer so sein auf der Welt.
Speziell Türken mochte ich immer sehr. Super gastfreundlich, super leckeres Essen ( :P ;D) freundliche Menschen. Ich empfand es immer als Bereicherung in die andere Kultur einzutauchen.
Und selbst wenn der Junge blöde Gesten aus dem Bus heraus gemacht hat, es ist ein Kind. Wenn die Polizei so mit wehrlosen Kindern umgehen darf....also mich macht das fassungslos. Wärt ihr da ausgestiegen? Die hatten doch alle total Angst. Was ich sehr gut nachvollziehen kann. Ich hätte auch Angst gehabt da auszusteigen. Normalerweise hätte die Polizei zuerst den Mob auflösen müssen!!! Aber auch jetzt, es ist doch nur eine Frage der Zeit bis die Unterkunft brennt. Ich würde mich dort mit meinen Kindern nicht sicher fühlen, sondern würde in ständiger Angst leben. Finde ich ganz schrecklich und traurig.
Ich hab den Bericht angeschaut, Schnukki. Dort wird ja klar gesagt, was das Problem ist. Es wird sich zu Tode gespart. Die Polizei hat zu wenig Leute und die Justiz lässt die Leute laufen kurz nachdem sie verhaftet wurden. Ist doch klar, dass die Menschheit dann macht was sie will.
@ Meph: Ich meine in Bezug auf Angst. Nicht auf Fremdenfeindlichkeit.
@ Netti: In A.´s Verein wurden in den letzten Wochen mehrere Frauen überfallen - wir reden hier nicht von beklaut .. sondern so wie bei mir - bedroht!
Ein Vater wurde am frühen Morgen auf offener Straße geschlagen! Nur hatte der Angreifer Pech .. weil der Mann war früher beim Sicherheitsdienst.
Wir bilden mittlerweile nach dem Training Fahrdienste, damit man wenigstens an halbwegs sicheren Bahnhöfen weiter fährt (wenn man ohne Auto unterwegs ist). Und das ist traurig ... und macht mich wütend.
Ich verstehe auch nicht, was zu wenig Personal damit zu tun hat, dass man die Kriminellen dann nicht irgendwo *festhalten* kann.
Was wird dann irgendwann passieren? Das die Menschen sich selbst helfen ..
Wow, Schnukki ...das heftig.... und das sind Übergriffe von Flüchtlingen? Ist euer Sport denn irgendwo in der Nähe einer großen Einrichtung oder ist es eher allgemein überall in Berlin? Oder hab ich es falsch Verstanden und es geht um Übergriffe generell?
Naja, die Polizei wurde tatsächlich totgespart....genau wie die Bundeswehr...... Die Probleme, die sich daraus ergeben sind ja nicht erst seit 2015 präsent..... Keine Ahnung, ob irgendwer diesen Trend noch mal umkehren kann oder wird.
@ Lotte: Die Vermutung liegt nahe das es sich um Flüchtlinge handelt.
Aussehen - Aussprache ... klar können es auch schon *alte - bekannte* Banden aus Berlin sein - die das jetzt ausnutzen.
Ich möchte da auch nicht Flüchtling und Flüchtling über einen Kamm scheren.
Unser Verein ist in Wedding. Und ja ... diese Überfälle sind Hauptsächlich in bestimmten Gegenden.
Da wo wir wohnen, haben wir zum Glück noch nichts mitbekommen oder gehört. Und hier sind auch viele Flüchtlinge untergebracht.
Ich weiß nicht, warum das dort so extrem ausartet.
Die Gegend ist ja bekannt für das Multi-Kulturelle ... aber auch im positiven Sinne.
Dass das erschreckt verstehe ich total. Ich würde mich auch nicht mehr sicher fühlen.
Tja, das ist eben das Resultat davon, wenn man immer alles so laufen lässt. Wenn die Polizei nicht genug Leute hat um präsent zu sein und WENN sie da sind, dürfen sie ja nix machen. Personalien aufnehmen und fertig. Dann werden die Täter laufen gelassen. Aber das ist ja nicht neu und hat nix mit der aktuellen Flüchtlingssituation zu tun. Im Bericht wurde gesagt das sei das Resultat davon, dass man schon mehrere Jahre nur zuguckt und von Seiten der Verantwortlichen rein gar nix kommt.
Ist doch wie in dem Pöbel-Beispiel in Clausnitz. Dem Mob passiert doch nix.
Und so passiert in Berlin diesen Kriminellen, die im Bericht gezeigt wurden, eben auch nix.
Das ist etwas was ich schon immer sage, nicht erst jetzt. In unserem Land darfst du nur eins nicht machen als kleiner Bürger und das ist Steuern hinterziehen. Alles andere wird absolut lasch bestraft, wenn es überhaupt bestraft wird. Vergewaltigung? Who cares? Kindesmissbrauch? Schicken wir den Täter zu Sozialstunden an die Schule, auf die das geschädigte Kind geht. Und als die Mutter dort Terror macht, schickt man ihn als Mitarbeiter ins Freibad, wo er super Zugang zu den Mädchentoiletten und -duschen hat. Klar, macht Sinn. s-:) :-X
Aber das ist OT, denn es hat im Grunde nix mit der Flüchtlingspolitik zu tun. Das ist einfach nur das was wir jetzt ernten, was wir lange gesät haben.
Zum Thema
Ich persönlich würde zB die Einwanderung alleinreisender junger Männer begrenzen und dafür den Nachzug der Familien erlauben. Denn ich glaube einfach, dass sich Männer vernünftiger verhalten, wenn sie Verantwortung für etwas haben. Wenn sie ihre Frauen und Kinder um sich herum haben und für sie sorgen müssen.
Die ganzen jungen Männer wollen doch das, was alle jungen Menschen wollen. Eine Freundin, sexuelle Kontakte usw. Kommen dazu noch aus Ländern, in denen das Frauenbild ein komplett anderes ist. Konflikte sind da vorprogrammiert.
Ich finde das derzeit geplante Programm eigentlich aus dem Grund gut :-\ Auch wenn es erst mal auch unschöne Szenen produziert. Den Seeweg sperren und notfalls direkt wieder in die Türkei zurück per Fähren...SChon allein , um den gefährlichen Seeweg zu sperren. Und dafür im großen Stil legal umsiedeln. ALlerdings finde ich die versprochenen 240000 Umsiedlungen pro Jahr für die gesamte EU sogar zu wenig. Damit würde man drei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Es würden sich keine Menschen mehr in die Hände von Schleppern und somit in Todesgefahr begeben, die Schlepper würden kein Geld mehr verdienen und man könnte das System abstellen UND man würde den Menschen eine Chance auf ein sicheres Leben geben, die sonst nie hier ankommen würden,.... Familien, alleinstehenden Frauen, Alten, Kranken, Menschen mit Behinderungen, Verletzten, alleinreisenden Kindern (auch Mädchen, hier kommen ja eher die Jungen an) )...natürlich AUCH den jungen und starken Menschen, die uns derzeit erreichen, aber eben zum Großteil denjenigen, die in den Nachbarländern Syrien ein besonders hartes Los gezogen haben.
@ Netti: Was hat der Mob denn aber gemacht?
Mit Sicherheit ein Haufen Proleten die sich sofort gekuscht hätten, hätte die Polizei auf den Tisch gehauen.
Was ist denn mit dem Jugendlichen der schon beim Anrollen des Buses sehr unschöne Gesten gemacht hat?
Eine Bekannte war neulich auf einer Anti Pegida Demo ... Es sollte irgendwo ein Flüchtlingsheim entstehen .. davon standen dann ca. 30 Rechte und ca. 100 *normale* Bürger - die einfach zeigen wollten *hey ... es muss auch anders gehen als mit Nazis* ... und dann kamen die extrem Linken. Welche dann auch noch randaliert haben.
Polizei macht mal wieder nichts. :-\
@ Lotte: Aber da müsste die ganze EU mitziehen ...
Ansonsten sehe ich es wie Du. Es würden auch den Menschen eine Chance geben, die diese wirklich brauchen - Frauen, Kinder und alte Menschen.
Ganz ehrlich, ich würde auch das Gezockel mit den unwilligen Ländenr aufhören..... Zwingt man diese dazu Flüchtlinge aufzunehmen, wie soll es den Menschen dann dort ergehen :-\ Ich will es mir auch kaum ausmalen...und wer "Glück" hat , landet dann in einem Land, in dem er willkommen ist und die anderen landen in Ländern, die alles tun um zu zeigen, wie unwillkommen man ist.... Dafür eben diese Länder finanzieren lassen. Entweder durch Streichung von EU Geldern und durch direkte Abgaben, je nach finanziellem Status....
Derzeit ist die Rede von 240000 Flüchtlingen in Jahr von der Türkei in die EU.... Seien wir mal ehrlich, DAS würde Deutschland im Grunde allein packen..... dafür muss man den Streit mit den unwilligen Ländern gar nicht ausfechten..... Ich denke demnach sogar, wir könnten freiwillig sehr viel höhere Zahlen nehmen, wenn mehr EU Ländern zur Aufnahme bereit sind, als nur Deutschland ...und ein paar waren es ja...wenn uach teils mit geringen Zahlen, aber auch das läppert sich....
Zu dem Vorfall im Bus: Aber der Junge hat doch nicht ohne Grund diese Gesten (was uach immer) gemacht,sondern WEIL eben ein Mob grölender Menschen davor stand :-\ Wäre niemand da gewesen oder nur ein paar um "Hallo" zu sagen, hätte er ja gar nicht so reagiert.... So wie ich es mittlerweile gelesen habe, ist der Junge 14..... Also ziemlich halbstark.... Nun kommt der Bus da an, er sieht diese Menschen da stehen, die sicher nicht freundlich wirkend und "nur mal schauen wollten", die Leute im Bus werden panisch, fangen an zu zetern, dass sie nicht aussteigen, es kocht direkt hoch...er ist sicher auch unsicher, will aber reagieren, zeigen, dass er ein "Mann" ist, der seine Familie beschützt.... was macht er: Er schneidet Grimassen, zeigt Mittelfinger, macht die GEste "Kopf ab" (die ja auch heißen kann: Keine Chance! Aus! Vorbei!....Wenn ich diese Geste macht, sage ich nicht: Ich werde ich köpfen, sondern "Schluss, aus, Ende, haut ab" ...das nur am Rande...evtl. meinte er aber auch: Ihr Idioten, bekommt paar auf die Fr****..... Vermutlich war es einfach impulsiv).... Wie gesagt, er hat dennoch REAGIERT und war nicht der Auslöser. Das sehe ich nach wie vor so.... DIe Leute haben vorher feindlich gesonnen da gestanden und er kam DANN erst..... Und wie gesagt, er wollte vielleicht auch wirklich "den dicken markieren" bzw "den Beschützer spielen" .... wir reden hier von Jungs, die seit Jahren nichts anderes gewohnt sind, als immer aufpassen zu müssen, ggf. auf die Familie, die Mutter, die kleinen Geschwister aufpassen.... Ein Junge, der seit er 9 Jahre alt ist, nur Krieg und Elend erlebt hat und sicher nicht in einem so diksussionfreudigen, herzlichen Klima aufwachsen durfte, wie unsere Kinder..... Und so einem Kind begegnet die Polizei schon am ersten Tag dermaßen aggressiv, während anderorts echte Verbrecher und Randalierer sich ins Fäustchen lachen... Ich finde da darf man nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen: Ja, andernorts wird zu wenig reagiert, aber genauso JA, hier wurde massiv über reagiert...zumal wie gesagt die "Schuldfrage" grad falschherum aufgedröselt wird, meiner Meinung nach (wobei ja bisher der Junge weder angeklagt und schon gar nicht verurteilt wurde... vermutlich wird das ganze wegen Geringfügigkeit eh eingestellt ...davon gehe ich aus)
Ich sehe das wie Lotte. Ich hab selbst einen 15-Jährigen und ich kann mir vorstellen, dass er auch so reagieren würde. Und ein paar unschöne Gesten rechtfertigen definitiv nicht den Jungen (und mit 14 ist man ein halbes Kind) dermaßen brutal der Meute vorzuführen, die dann auch noch grölt und applaudiert. Sorry, aber das geht gar nicht. Und was passiert? Wieder nur Rumgeeiere. Erklärungen, Rechtfertigungen, blabla. Die Polizei hatte keine andere Möglichkeit. Sie hätten den Mob aufgefordert zu gehen, sprich Platzverweis, aber die Leute wären halt nicht gegangen. Äh... ??? Armes Deutschland, ehrlich.
.
Wenn ich also nun irgendwo anfange zu randalieren und die Polizei fordert mich auf damit aufzuhören, ich das aber nun gerade nicht will, dann darf ich weiter machen? Weil sie mich ja gebeten haben aufzuhören, ich das aber nun mal nicht tue?
Interessant. ???
Wie löst die Polizei solche Demonstrationen denn sonst auf :-\ Da wird es ja Mittel und Wege geben. Es muss ja nicht mit körperlicher Gewalt sein, aber einfach nur: "Die sind ja nicht gegangen" finde ich ein wenig schwach
Man hätte den Bus noch mal eine Straße weiter fahren können, die Leute weg schicken, PLatzverweise umsetzen, Ordnungsgelder androhen bzw Anzeigen und DANN den Bus wieder hinfahren...oder die Versammlung auflösen, bevor der Bus da ist..... Oder aber absperren, so dass die Leute wenigstens in ruhe vom Bus in das Haus kommen....
Die Versammlung mit Gewalt auseinanderknüppeln wäre sicher keine gute Lösung gewesen, das hätten die Anwohner dann mit Sicherheit bis zum St Nimmerleinstag den Flüchtlingen in die Schuhe geschoben und natürlich ist auch in dem fall körperliche Gewalt nicht das Mittel der Wahl.....
Man hätte z.b. auch die Ankunftszeit geheim halten können, wenn man vorab weiss, wie die Reaktionen sind....Aber das war ja sogar der Plan - klappt nur nicht wenn der Bruder-Schibb-Schwager des Hausverwalters das ganze organisiert oder es doch irgendeiner bekannt gibt....
Mir fallen durchaus geschickterer Möglichkeiten ein....klar, einerseits bin ich auch nicht in der Stressituation, andererseits sollte die Polizei doch geschult sein...und soooo brenzlig und uneinsichtig war die Situation nun auch nicht....
Zitat von: ~Netti~ am 22. Februar 2016, 12:37:28
Ich hab den Bericht angeschaut, Schnukki. Dort wird ja klar gesagt, was das Problem ist. Es wird sich zu Tode gespart. Die Polizei hat zu wenig Leute und die Justiz lässt die Leute laufen kurz nachdem sie verhaftet wurden. Ist doch klar, dass die Menschheit dann macht was sie will.
Merkt ihr eigentlich, dass hier wieder mal auf der Polizei rumgehackt wird. Ich finde nicht, dass sie sich da grob falsch verhalten haben. Er wurde vermutlich mehrfach aufgefordert mitzukommen, vielleicht hat er da auch noch "dumme" Bemerkungen gemacht....das wissen wir doch alles gar nicht. Warum müssen wir denn da schon wieder Fehlverhalten der Polizei rein interpretieren. Und passiert ist ihm auch nichts.
Ein bißchen Loyaltität unserer Exekutive gegenüber sollte doch selbstverständlich sein, oder?
Zitat von: Schnukki am 22. Februar 2016, 14:02:20Die Vermutung liegt nahe das es sich um Flüchtlinge handelt.
Aussehen - Aussprache ... klar können es auch schon *alte - bekannte* Banden aus Berlin sein - die das jetzt ausnutzen.
Ich möchte da auch nicht Flüchtling und Flüchtling über einen Kamm scheren.
Wie sehen Flüchtlinge denn aus? Und wie ist ihre Aussprache?
Du bist dir also nicht sicher ob es Flüchtlinge sind, aber befindest dich in einem Flüchtlings-Thread und erzählst hier welche Gefahren nun bei euch in Berlin von diesen ausgehen, so dass du dich nicht mehr sicher fühlst auf der Straße!?
So kann auch Wut & Hass geschürt werden gegen ganze Menschengruppen indem Vermutungen erst einmal als Tatsachen dargestellt werden und dann im Nachhinein verweichlicht werden bzw. neutralisiert - nur das auf das "Später" leider dann niemand mehr hört.
Der Junge hat eine dumme Geste gemacht in einer für ihn nicht fassbaren, nicht glaubhaften, beängstigenden Situation.
Jedoch frage ich mich wer hier mehr über sich aussagt: Ein einzelner (vermutlich traumatisierter) Junge oder hundert Menschen, Erwachsen und mit Erste-Welt-Problemen, die sich von einer solchen einzelnen Geste so hochschaukeln lassen?
Im Übrigen finden zumindest bei uns vermehrt Kontrollen statt - welche Freude, wenn ich auf dem letzten Drücker aus terminlichen Gründen (Betreuung & Co) auf dem Weg zur Arbeit bin und dann in Personenkontrollen lande.
Auch fährt zumindest unsere Polizei - sei es in unserem "Dorf" bzw. auch in den angrenzenden Gemeinden und Städten, so wie auf deutscher Seite - Überstunden noch & nöcher. Die Kapazitäten sind irgendwann aber auch erschöpft und es soll ja auch bitte nur qualifiziertes ausgebildetes Personal eingestellt werden, dies wartet aber nun einmal auch nicht an jeder Straßenecke ...
Zitat von: hallihallo am 22. Februar 2016, 20:56:02
Zitat von: ~Netti~ am 22. Februar 2016, 12:37:28
Ich hab den Bericht angeschaut, Schnukki. Dort wird ja klar gesagt, was das Problem ist. Es wird sich zu Tode gespart. Die Polizei hat zu wenig Leute und die Justiz lässt die Leute laufen kurz nachdem sie verhaftet wurden. Ist doch klar, dass die Menschheit dann macht was sie will.
Merkt ihr eigentlich, dass hier wieder mal auf der Polizei rumgehackt wird. Ich finde nicht, dass sie sich da grob falsch verhalten haben. Er wurde vermutlich mehrfach aufgefordert mitzukommen, vielleicht hat er da auch noch "dumme" Bemerkungen gemacht....das wissen wir doch alles gar nicht. Warum müssen wir denn da schon wieder Fehlverhalten der Polizei rein interpretieren. Und passiert ist ihm auch nichts.
Ein bißchen Loyaltität unserer Exekutive gegenüber sollte doch selbstverständlich sein, oder?
Nein, ehrlich muss ich da jetzt gerade keine Loyalität zeigen.
Dass sie unterbesetzt sind etc ok, anderes Thema und da können sie nix dafür. Das seh ich absolut ein. Aber dieser spezielle Fall ist m. M. nach einfach nicht zu rechtfertigen. Wir reden von einem Kind. Und von erwachsenen Polizisten.
Und von erwachsenen Menschen, die den Mob gebildet haben.
.
Das sowieso.
Von erwachsenen Menschen, die im Grunde keine Not leiden. Auch wenn sie das wohl zu oft denken. Seufz.
Die Menschen, die die Polizei und das Kind erst in eine solche Konfliktsituation gebracht haben, haben vollkommen falsch gehandelt.
Ich frage mich halt auch wie man so wird. Selbst wenn ich ein Asyl-Gegner wäre, so wäre das eine Sache, die mich gegen die Politik aufbringen würde. Aber doch nicht gegen wehrlose Menschen. Auch noch Frauen und Kinder.
Man hat selber Familie und spürt kein Mitleid, wenn man Kinder vor Angst weinen sieht. Wie geht das? :-[
Nunja, sie versuchen gegen die vorzugehen gegen die sie sich mächtig fühlen - Menschen ohne Hab & Gut, Menschen mit Verlusten, Menschen ohne Dach über den Kopf. Es ist leichter auf Menschen einzutreten, die am Boden legen als gegen die Menschen vor zu gehen, die die Verantwortung tragen und höher stehen.
Naja, wie manche Menschen ticken kann (und will) man ja auch nicht verstehen. Es gibt ja auch pädophile Familienväter oder Serienmörder :-\
Mir geht es nur darum, das man sich kein allumfassendes Urteil bilden kann und sollte, wenn man nicht direkt vor Ort war oder umfassend unterrichtet wurde. Der Mensch neigt ja nunmal sehr zur selektiven Wahrnehmung .
Ich habe mir die Videos nicht angesehen, aber einiges gelesen.
Doch, ich habe da auch Sympathien für die Polizisten, denn ich kenne einige Polizeibeamte und ehrlich, die haben es auch nicht immer leicht. Vermutlich hätte es zig besser Optionen gegeben, aber es ging dann darum, die Situation irgendwie schnell zu beenden. Und ja, ein Kind rauszuzerren mag ein komischer Lösungsansatz sein. Aber wenn eine Menge da steht und trotz Platzverweis nicht weggeht, der Zahl der Polizisten aber überlegen ist, dann ist es vielleicht einfach ganz gut die Leute aus dem Bus in das Haus zu bringen.
Ich habe meinen eigenen Kindern gegenüber schon öfters falsch reagiert, gerade in Situationen wo es "um was geht" und deshalb verstehe ich, dass auch ein Polizist da falsch reagieren kann.
so.. auch wenn es gerade nicht wirklich zum momentanen Tenor passt: ich war gerade auf einer Flüchtlingsinfoveranstaltung.
Unser Containerbau wird eine Familienunterkunft mit 50 Menschen. Es war seeeeehr voll auf der Veranstaltung, so dass überlegt wurde in die Kirche umzuziehen.. die war jedoch belegt.
Manche Einwände konnte ich verstehen, bei anderen nur den Kopf schütteln.
Da dort Kinder im Alter von 0 - 18 Jahren einziehen werden, bin ich gespannt, wie viele Grundschüler dabei sein werden.
Und ich bin gespannt, ob unsere Klasse Kinder dazu bekommt oder ob diese in die Parallelklasse gehen.
Hilfe wollen sie erstmal nicht, weil die Leute erstmal ankommen sollen... also bis Ende nächster Woche wird bezogen, danach 2-4 Wochen ankommen, dann darf geholfen werden
@ Fliegenpilz: Ich schrieb sehr wohl, dass es auch *alte* Banden sein können.
Gemessen an den Übergriffen in den letzten Monaten - verglichen zu früher - legt es aber nicht nur meinen Verdacht Nahe - sondern auch den der Polizei! - das es sich um Flüchtlinge handelt.
Vermehrt werden eben auch gestohlene Handys/Ausweise etc. in Flüchtlingsheimen gefunden.
Zitat von: hallihallo am 22. Februar 2016, 21:35:10
Naja, wie manche Menschen ticken kann (und will) man ja auch nicht verstehen. Es gibt ja auch pädophile Familienväter oder Serienmörder :-\
Äh - doch! Weil nur dann, wenn man versteht, wieso Leute sind, wie sie sind. Wenn man herausfindet warum sie so denken, wie sie es tun, nur dann hat man eine Chance zur Diskussion. Und nur dann gibt es vielleicht den Hauch einer Chance, etwas zu ändern.
Lobo hat sich übrigens die Mühe gemacht und mit "denen" geredet und danach ihre Argumente mal eingeordnet. http://www.spiegel.de/netzwelt/web/fluechtlingshass-in-sozialen-netzwerken-kolumne-von-sascha-lobo-a-1077837.html
Dann soll eben der scharfsinnige Sascha Lobo unser nächster Bundeskanzler werden. Vielleicht besser wie Frauke Petry, die hat schon mal ein Unternehmen in den Sand gesetzt. :-X
Meinste? :P
Zitat von: Schnukki am 23. Februar 2016, 08:06:50
@ Fliegenpilz: Ich schrieb sehr wohl, dass es auch *alte* Banden sein können.
Gemessen an den Übergriffen in den letzten Monaten - verglichen zu früher - legt es aber nicht nur meinen Verdacht Nahe - sondern auch den der Polizei! - das es sich um Flüchtlinge handelt.
Vermehrt werden eben auch gestohlene Handys/Ausweise etc. in Flüchtlingsheimen gefunden
Gibt es dafür aktuelle Meldungen? Solche Themen interessieren mich immer sehr.
Hier in der Lokalzeitung war diesbezüglich gerade gestern ein interessanter Artikel, in dem es um Gerüchte in Zusammenhang mit Flüchtlingen ging. Meist waren es wirklich Unwahrheiten, die verbreitet wurden
:)
@ Fliegenpilz: Wie wohl bekannt sein sollte, dürfen Handys nur geortet werden, wenn ein richterlicher Beschluss vorliegt. Dies ist natürlich nicht der Fall, wenn ein Handy nur *geklaut* wird.
In Berlin gibt es regelmäßige Kontrollen in den Flüchtlingsheimen - wie man den Medien entnehmen kann - wo dann auch entdeckt wird, dass manche Personen mehrere Ausweise haben - mehrfach angemeldet sind .. oder plötzlich irgendwo in einer Ecke Handys oder Geldbörsen liegen - die keinen Besitzer mehr haben.
Über die IMEI Nummer des Handys kann die Polizei dann herausfinden, ob es sich um geklaute Ware handelt.
Mittlerweile veröffentlicht die Berliner Polizei regelmäßig Bilder und Videomitschnitte um Banden und Kriminelle zu finden. In den Medien finden man davon leider sehr wenig .. aber über den Informationswert von gewissen Medien brauchen wir hier wohl nicht reden oder?
Ich schere deshalb trotzdem nicht alle Flüchtlinge über einen Kamm. Was können die einen dafür, dass ein paar sich eben nicht an Regeln halten können? Aber leider nimmt es immer mehr Überhand, weil es auch der Polizei zu entgleiten scheint.
Allein die Tatsache, dass die AFD jetzt wohl 17% hätte, zeigt doch, dass nicht nur der dumme ungebildete Holzklotz (der sonst wahrscheinlich den Weg zum Wahllokal nicht mal gefunden hat) diese Partei wählt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo das enden soll :-\
Das ist eine berechtigte Frage. Mir geht es auch so. Man weiß einfach nicht mehr wo das noch enden soll. :-\
Wo soll es schon enden ?
Wir ernten das, was wir seit Jahrzehnten säen. Und die Sicht ist jetzt einfach brutal, weil die Scheuklappen irgendwie nicht mehr so richtig funktionieren.
Stimmt schon. :-[
Danke für die Antwort, die keine war, Schnukki.
Da es ja dann wohl keine aktuellen Meldungen gibt bzw. besser: Du hier gerade keine vorweisen kannst - in unseren Tageszeitungen finde ich keine Berichterstattung dieser Art - halte ich es ausschließlich für Propaganda und Schuldzuweisung, werde es nicht als Fakt verbuchen. Danke!
Also ohne mich in die Nesseln setzen zu wollen - ich halte nämlich auch sehr vieles für Propaganda und bin eher skeptisch beim Lesen solcher Schuldzuweisungen - so denke ich, dass man solche Fakten auch nicht lesen wird, wenn sie tatsächlich beweisbar sind, damit einfach nicht noch mehr Unmut heraufbeschworen wird. :-\
Was man statistisch sagen kann ist, dass es unter den Flüchtlingen Nationalitäten gibt, die wirklich nur marginal kriminell bisher in Erscheinung treten (weit unter 1%). Dann gibt es Nationalitäten, die treten proportional sehr, sehr viel häufiger in Erscheinung (über 40%). Die Erklärung dazu wäre vermutlich, dass es Menschen gibt, die froh sind hier erst Mal nur ihre Ruhe zu haben.... und dann gibt es Länder, da kommen vermehrt Menschen her, die schon vorher entweder Kriminell waren. Wer in seinem Herkunftsland schon keine Bildung hatte und kriminell war, der wird sich hier vermutlich erst recht nicht ändern..... ist es hier doch oft noch leichter als in den Herkunftsländern und die Strafen nicht so drakonisch ..... Oder aber, die Ansprüche an das Leben hier sind irre hoch und mit legalen Mitteln kaum zu halten.... Ich glaube ein Tunesier oder Marokkaner, der in seinem Heimatland normal arbeitet, mittelgut verdient, eine Ausbildung hat, Frau und Kinder wird in der Regel nicht auf die Idee kommen zu fliehen... gibt es sicher auch, aber ich glaube eher selten und wenn, dann sicher nicht über die Türkei, das Meer und den Balkan....da sprechen wir von verschwindet geringen Zahlen..... Derjenige würde andere Wege wählen....d.h. diejenigen die kommen, sind diejenigen, die in ihrem Land schon verloren hatten....die dann evtl. als Hoffnung der Familie losziehen und dann hier schauen müssen, wie sie dem Anspruch gerecht werden. Oder es sind halt einfach Kleinkriminelle, die Kleinkriminelle bleiben.
Ja, und dann gibt es noch unsere selektive Wahrnehmung. Derzeit werden ja viele Fälle in denen ein Asylbewerber kriminell wurde in den Medien genannt .... Dinge, die sonst so nicht in der Zeitung erscheinen... Das lässt die Problematik grad sehr gravierend erscheinen. Man muss sich da aber bewusst machen, dass einfach nur diese Dinge in der Zeitung stehen...Es steht ja nicht in der Zeitung:xy aus der Flüchtlingsunterkunft in Hintertupflingen hat sich heute normal benommen. Er hat sich gelangweilt, mit Bekannten geredet, deutsch gelernt und war im Lidl. Es gab keine besonderen Vorkommnisse.
Dennoch ist davon auszugehen, dass der Großteil der Tage für den Großteil der Flüchtlinge friedlich verläuft. Wir bekommen aber nur die Extrembeispiele mit.
Genauso hat man ja manchmal den Eindruck "alle katholischen Priester sind päd ophil" Einfach, weil wir diese Fälle in der Zeitung finden...die hunderttausend, die ganz normal ihren Job machen und nicht auffallen, die stehen ja nicht extra in der Zeitung.....
und das ist eben die GEfahr derzeit und der Grund warum man jahrelang in den Medien eigentlich zum Großteil auf die Nennung von Nationalitäten verzichtet hat... Es schürt Vorurteile. Und ja, ich finde seit Januar hat man den EIndruck alle Flüchtlinge müssen kriminell sein, so viele schlechte Nachrichten gibt es diesbezüglich.
Zu Straftaten in Berlin hab ich letztens sogar eine Statistik gelesen... müsste ich mal suchen...Finde grad nur einen Zeitungsbericht ....
Was man aber auch da sagen muss: ES werden sicher vermehrt gestohlene Sachen auch in Flüchtlingsunterkünften gefunden, weil einfach auch viel, viel, viel mehr Flüchtlinge und entsprechende Unterkünfte da sind, als noch vor 1,2 oder gar 3 Jahren (da war das Thema quasi nicht vorhanden).... Klar unter den Flüchtlingen wird es einen gewissen Prozentsatz an Handydieben oder anderen Straftätern geben, alles andere wäre unwahrscheinlich ....die Frage wäre dann eher: Sind es zufällige Einzelfunde ODER sind es statistisch mehr, als in der Vergleichsgruppe? Und das glaube ich halt nicht.... Das kann man doch statistisch aufarbeiten..... Ob das dann hilft und den Leute Angst nimmt, weiss ich nicht. Mir hilft so was jedenfalls Vorurteile zu durchleuchten.
In Berlin sind 80000 Flüchtlinge neu (meine ich)...sind von denen nur 0,5% Diebe , läppert sich das...zumal ja in der Regel in Handydieb nciht nur ein Handy klaut,sondern eher mehr....
Die Frage, die ich mir stellen würde, wäre demnach: Wie viele tatsächliche Diebesgutfunde gab es in den Unterkünften.... Klar, dann gibt es noch eine unbekannte Dunkelziffer (wie bei allem), aber evtl. lichtet es ein wenig den Blick dahingehend, dass nicht viele Flüchtlinge Handys klauen und man die anderen aber nicht mit in einen Topf werfen darf, sondern, dass Flüchtlinge einfach genauso Menschen sind wie wir alle, mit Menschen aller Art.... auch die Denkweise, dass das alles nicht sein kann, finde ich im übrigen schlimm... ich kenne einige, die jede Straftat von Flüchtlingen oder deren Beteiligung sofort leugnen ohne Hintergründe zu kennen...das ist genauso doof wie das Gegenteil.... Das sind einfach positive Vorurteile...so was wie: Alle Schwarzen können tanzen, alle Südamerikaner sind super Fußballer, alle Frauen sind emotionaler als alle Männer und alle Juden können gut mit Geld umgehen..... Das klingt erst mal nett, ist es aber nicht.
Ach so, auch wenn es sich am Anfang so liest: Ich meine natürlich NICHT , dass es Nationalitäten gibt die krimineller in Erscheinung treten,als andere - quasi als genetisches Erbe.... Nein, ich rede nur von den hier auftauchenden Menschen in der Flüchtlingsstatistik und das vor dem Hintergrund der Fluchtgründe
Ein toller Beitrag, lotte81.
Zitat von: Fliegenpilz am 24. Februar 2016, 14:37:58
Danke für die Antwort, die keine war, Schnukki.
Da es ja dann wohl keine aktuellen Meldungen gibt bzw. besser: Du hier gerade keine vorweisen kannst - in unseren Tageszeitungen finde ich keine Berichterstattung dieser Art - halte ich es ausschließlich für Propaganda und Schuldzuweisung, werde es nicht als Fakt verbuchen. Danke!
@ Fliegenpilz: also - da ich beruflich gerade damit zu tun hatte - es gibt einen BKA-Bericht dazu, der Verschlussache ist.
Letztes JAhr sah die Lage so aus:
https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-kriminalitaet-101.html
Für dieses Jahr GIBT es noch keine aktuelle Zahlen.
Alles, was in diesem Jahr zitiert ist, bezieht sich noch auf die Daten vom letzten Jahr.
Es gibt aber durchaus verschiedene Anweisungen, dass Straftaten mit Flüchtlingen nicht regristiert werden sollten.
De facto können wir momentan weder in die eine noch in die andere Richtung eine valide Aussage stellen. Frühstens Mitte des Jahres.
Meine Studierenden machen genau zu diesem Thema gerade eine Untersuchung - aber es ist mit der Datenlage echt richtig schwierig.
Die Gewalt gegen die Flüchtlinge schockiert mich - überrascht bin ich nicht.
Was mich bei der Berichterstattung der Medien allerdings etwas wundert ist, dass niemand etwas gesagt hat, dass die eine Frau im Bus gespuckt hat an die Scheibe.
Ich fände es wirklich hilfreicher für die Stimmung im Land, wenn die Medien neutral berichten...
Denn mal ehrlich: die ganzen Medienberichten heizen doch noch mehr die Stimmung auf, wenn die "Lügenpresse" (so wird sie ja häufig in einschlägigen Foren genannt) dann zwar einerseits von "völlig verängstigten Frauen und Kindern" schreibt, aber nie erwähnt wird, dass die Frau aus dem Bus gegen die Scheibe gespuckt hat...... leider ist das nur Wasser auf den Mühlen derjenigen, die sich als "Opfer der Lügenpresse sehen"
Ich danke auch dir vielmals, Sweetkofski. Ich habe es mir unter den Favoriten gespeichert und lese es heute Abend, habe nur die Headline dort zur Kenntnis genommen.
Ich gebe auf die Presseberichte recht wenig. Je nachdem wie der Reporter gepolt ist wird die Story anders wahrgenommen. Ich kann meine Einschätzung nur auf Fakten aufbauen, die ich aus meiner Arbeit mitnehme.
Das Problem mit Berichterstattung ist auch eine Wahrnehmungssache. Wenn man schwanger ist sieht man nurnoch schwangere um sich herum. Dennoch ist die Zahl der Schwangeren nicht wirklich gestiegen. Nur die Wahrnehmung hat sich geändert. Ich hatte das schon mal als Vermutung bei den Übergriffen an Silvester geschildert.
Zitat von: Fliegenpilz am 24. Februar 2016, 18:31:12
Ich danke auch dir vielmals, Sweetkofski. Ich habe es mir unter den Favoriten gespeichert und lese es heute Abend, habe nur die Headline dort zur Kenntnis genommen.
ist aber nicht so spektakulär.
... im Prinzip sind auch diese Zahlen nicht valide, denn die Anweisung, dass keine Straftaten von Personen, die noch nicht registriert sind, aufgenommen werden sollen (bei Kleinkriminalität) gab es durchaus....
Eigentlich kann man nur auf die Zahlen von diesem Jahr warten und dann wird man weitersehen.
Alles andere - auch der Rückschluss von der eigenen Situation etc. kann ja nur selektiert sein.
eigentlich sogar der Bericht des BKAs, denn es geht um die erfassten Straftaten und das korreliert nicht zwingend mit der Kriminalität selbst.
kann höher sein = mehr Polizeieinsatz = bessere Aufklärung
kann niedriger sein = 'mehr Kriminalität, aber Kapazität zur Erfassung nicht vorhanden... usw...
@ Fliegenpilz: Mich hier einer Lüge und der Propaganda zu beschuldigen finde ich ehrlich gesagt mehr als dreist!
Ich habe meine Information direkt von der Polizei und vom LKA. Und wer sich die Mühe macht und im Netz etwas mehr informiert, der wird sehr schnell erfahren, dass man kaum etwas in den Medien davon findet, weil die Straftäter ja sofort wieder frei gelassen werden und gar nicht aktenkundig gemacht werden.
Hier verweise ich gern wieder auf den Beitrag von ARD - Kontraste. Wo das Problem sehr klar dargestellt und beim Namen genannt wird.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-11-02-2016/leichtes-spiel-fuer-kriminelle-in-der-hauptstadt.html
ich habe mir das gerade selbst einmal angeschaut, daher hier der Link...
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-21-01-2016/muslimische-Fluechtlinge-unter-Generalverdacht.html
auch sehr interessant...
Das Wort "Lüge" habe ich nicht benutzt - und nein, ich werde mich nicht durch alle möglichen (örtlichen) Netzzeitungen wühlen um ggf. einen kleinen Artikel zu finden, der deine These (wenn dir das Wort "Propaganda" nicht gefällt) untermauert. Du wirfst diese These in den Raum, also wirst du sie ja auch selbst untermauern können wenn nachgefragt wird - auf "Hörensagen" und "Mir wurde mal erzählt ..." verlasse ich mich bei solchen Thematiken nicht, definitiv! Denn auch Aussagen direkt vom LKA stammen von Einzelnen und sind keine Pressemitteilung des LKAs und da spielt dann doch wieder die persönliche Einstellung des Beamten mit.
Tut mir leid, wenn ich dir mit meiner Wortwahl zu Nahe getreten bin.
Straftaten gewisser Art, wenn wir - es wird wohl "Kavaliersdelikte" genannt - mal außen vor lassen, machen für mich keine Flüchtlinge sondern Idioten und Kriminelle. Da ist die Staatszugehörigkeit erst einmal vollkommen egal und zweitrangig. Für mich! Mein Hab & Gut, so wie meine Unversehrtheit möchte ich von niemanden bestohlen, zerstört und bedroht wissen - egal was in dem (nicht vorhandenen) Pass für eine Nationalität vermerkt ist.
Bei der Schilderung einer Straftat wird bei einer Klassifizierung dieser Art (Nationalität) direkt eine ganze Gruppe unter Generalverdacht gestellt, es geht nicht mehr um die Sache an für sich. Ja, das stört mich. Das ist genau dasselbe als wenn bei der Schilderung einer Straftat der Satz beginnt mit "der homosexuelle M. aus B. ..." - nur wäre da aktuell wohl der Aufschrei größer auf Grund von Diskriminierung, so wie Hinweis einer nicht für die Tat relevante Tatsache, als wenn die Schilderung lautet "der aus Syrien stammende A. ..." - und das finde ich traurig!
@ Fliegenpilz: deine Argumentation findet sich genau in einem der Kontrasteberichte wieder:
Muslime unter Generalverdacht....
Der muslimische Flüchtling vs. der Deutsche, der einen Flüchtling entführt und vergewaltigt hat.
Ist das jetzt der typische deutsche Christ?
Ich kann von hier aus leider momentan die Berichte nicht aufrufen, ich freue mich aber wirklich darauf sie morgen früh in Ruhe zu inspizieren!
Das gilt aber in beide Richtungen. Da stehen vielleicht 100 pöbelnde Idioten vor einem Bus, 10 andere zünden einen Dachstuhl an. Ja, alles in Sachsen. Ich empfehle mal nach der Gesamtbevölkerungszahl des Bundeslandes zu googeln. Die stehen plötzlich alle unter Generalverdacht, aber da greift so gut wie niemand differenzierend ein.
Was sind wir nur für ein Volk von weichlichen Jammerlappen geworden.
Da hast du absolut recht, Conni Faire - daher ist es mir auch egal ob es Sachsen, Bayern, NRWler oder Hanseaten waren. Es waren für mich schlicht & ergreifend: Idioten!
Ok, ich hab Vorurteile, das geb ich zu. Also in Bezug auf Sachsen/Osten.
Kommt aber auch davon, dass ich offensichtlich zu 99% echt nur solche Idioten zu meinem ostdeutschen Bekanntenkreis zählen kann. Passen von den Sprüchen her leider alle zu Bildzeitung und co. s-:)
Der Bürgermeister von Clausnitz fand dafür ein anderes Wort: Verbrecher! sagte er, sind das.
Zitat von: Conni Faire am 24. Februar 2016, 21:12:34
Das gilt aber in beide Richtungen. Da stehen vielleicht 100 pöbelnde Idioten vor einem Bus, 10 andere zünden einen Dachstuhl an. Ja, alles in Sachsen. Ich empfehle mal nach der Gesamtbevölkerungszahl des Bundeslandes zu googeln. Die stehen plötzlich alle unter Generalverdacht, aber da greift so gut wie niemand differenzierend ein.
Was sind wir nur für ein Volk von rechtlichen Jammerlappen geworden.
http://www.netz-gegen-nazis.de/lexikon/karte
für dich und alle, die es interessiert... die Zahlen sind deutlich höher ind en neuen Bundesländern.
Als einziges Westdeutsches Bundesland rangiert NRW an Rang vier. Gemessen an der Einwohnerzahl pro Kopf allerdings deutlicher Schwerpunkt im Osten. Weit abgeschlagen.
Interessant auch die Verteilung der Gewaltdelikte.
ALLE Sachsen sind es aber sicher nicht. prozentual MEHR Sachsen und andere Ostdeutsche: JA, definitiv.
Ist aber egal, woher sie kommen.... Gewalt ist nicht in Ordnung. nirgendwo auf der Welt. In Syrien nicht, in Afrika nicht, im Sudan nicht, in Israel nicht, in Katar nicht, in den USA nicht, in Europa nicht, in Deutschland nicht, in Ost-deutschland nicht, in Westdeutschland nicht... to be continued.
@ Fliegenpilz: Der Unterschied ist jedoch, dass ich nicht manipuliere (These - Propaganda) - sondern das es sich um Fakten handelt.
Einzig Dein Verhalt ist hier unpassend!
Propaganda: lateinisch propagare ... weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten
These: altgriechisch ... aufgestellter Satz, Behauptung
Fakt: lateinisch factum ... ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt.
Bei dir sehe ich das Propagieren von Thesen ohne Fakten.
Das du diese Äußerung von mir dir ggü als unpassend empfindest werde ich registrieren und ggf. meine Meinung überdenken.
Leider muss ich mich damit aus diesem Thread doch wieder verabschieden, vieles ist mir zu populistisch. Ich freue mich aber doch auf weitere Beiträge, die ich im Stillen lesen werde. Manche Beiträge hier sind wirklich sehr toll, bildend und interessant - DANKE dafür!
Mich stört, dass einfach zu wenig das Gesamtbild angesehen wird. Man pickt sich etwas heraus und bildet sich dazu eine halbgare Meinung.
Rein statistisch wird fast jeder männliche Jugendliche zwischen 15 und 21 Jahren wenigstens einmal straffällig (kleinkriminalität). Also auch deutsche Jugendliche. Nun kommt hier eine ganze Batterie in diesem Alter hier an......ergo?
Zitat von: hallihallo am 24. Februar 2016, 22:45:04
Mich stört, dass einfach zu wenig das Gesamtbild angesehen wird. Man pickt sich etwas heraus und bildet sich dazu eine halbgare Meinung.
Rein statistisch wird fast jeder männliche Jugendliche zwischen 15 und 21 Jahren wenigstens einmal straffällig (kleinkriminalität). Also auch deutsche Jugendliche. Nun kommt hier eine ganze Batterie in diesem Alter hier an......ergo?
@ergo was möchtest du damit sagen ????
Zitat von: deep_blue am 24. Februar 2016, 21:22:48
Der Bürgermeister von Clausnitz fand dafür ein anderes Wort: Verbrecher! sagte er, sind das.
Leider ist das in der medialen Wahrnehmung (auch hier) nur eine Randnotiz. Was kleben bleibt, ist ein völlig anderes Bild, auch am mutigen Bürgermeister von Clausnitz.
Aber es sind ja bald Landtagswahlen in drei anderen Bundesländern. Und dann erkennt vielleicht auch der letzte Neandertaler, dass es kein regionales Problem ist.
Es ist sicherlich nicht nur ein regionales Problem, aber auch auf die Gehahr hin, dass ich mich jetzt gewaltig in die Nesseln setze.....meiner Meinung nach ist das Problem "Fremdenhass" im Osten ein deutlich grösseres als im Westen.
Es gibt ja durchaus auch Zahlen, die das belegen.
Rechtsradikale gibt es überall, aber ich sehe den grössten Unterschied darin, dass sich im Osten "besorgte" Bürger ganz offen mit Ihnen solidarisieren ( siehe Pegida-Demo Dresden, siehe Heidenau...siehe Clausnitz..).
http://www.sueddeutsche.de/bayern/mitte-studie-auslaenderfeindliche-einstellungen-in-bayern-weit-verbreitet-1.2423644
Danke für den Link.....aber bestätigt die Statistik nicht meine These ?
Ich hatte ja in meinem Beitrag gefragt, ob es im Osten ein weiter verbreitetes Phänomen ist oder ob es über die Medien nur so erscheint.
Was sein kann (statistisch sind Angriffe und Brandanschläge im Osten ja vermehrt), dass sich zeigen wird bei den Wahlen, dass die Menschen in anderen Bundesländern einfach nicht so "offen" mit dem Thema umgehen - im stillen Kämmerlein aber viele genauso denken. Das werden die Wahlen tatsächlich zeigen.
Diese Offenheit, die ich in den Medien bezüglich "rechte Parolen im Osten" erlebe, kenne ich von hier halt gar nicht...was nichts heisst...erstens kann es natürlich 2 Städte weiter ganz anders aussehen und zweitens kann es sein, dass die Menschen einfach nur zu feige sind, ihre Meinung zu äußern (was allerdings dann zumidnest zeigt, dass rechte Meinungen hier nicht so richtig salonfähig sind)
Nichts desto trotz gab es für mich bisher noch keine Wahl bei der ich so sicher war, dass ich wählen gehen muss, aber absolut nicht weiss wen :-X
@ Eisi: Ich würde das trotzdem nicht so pauschal sagen.
Ich denke es ist auch naiv zu denken, dass der typische Nazi sprich Pegida / AFD - Fan so ein Bauerndepp ist.
@ Lotte: Das sehe ich wie Du :-\
Ein schönes Beispiel habe ich noch ...http://www.berliner-zeitung.de/berlin/geplante-fluechtlingsunterkunft-wagenburg-bewohner-protestieren-vor-dem-rathaus-neukoelln,10809148,33849458.html
Hier soll die Wagenburg nicht abgeschafft werden, nein - es sollen nur Container hin und plötzlich findet es auch der *Linke* nicht mehr so toll. Traurig oder?
edit
Nur ganz kurz, habe gerade nicht soviel Zeit:
@Kardamom
Das es genauso kommt, wenn die ersten Bürger erst einmal die Flüchtlinge "direkt vor der Haustür" haben, habe ich hier schon geschrieben als alle noch das Hohelied auf die deutsche Willkommenskultur gesungen haben. Es reicht jetzt eben nicht mehr den ausrangierten Wintermantel abzugeben......Und ich glaube das diese Haltung - unabhängig von Köln - vielleicht etwas zeitverzögert eingetreten wäre.
Daher wird die AfD natürlich auch im Westen bei den anstehenden Landtagswahlen ordentlich Stimmen bekommen....
Es ist ja wahrhaftig nicht so, dass es hier kein rechtes Potential gibt
Ich stelle mal nachfolgenden Kommentar aus der Welt zur Diskussion (den ich allerdings auch nicht 100% unterschreibe...)
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article145880767/Doch-der-Fremdenhass-ist-ein-Ost-Problem.html
Zitat von: eisi04 am 24. Februar 2016, 23:00:30
Zitat von: hallihallo am 24. Februar 2016, 22:45:04
Mich stört, dass einfach zu wenig das Gesamtbild angesehen wird. Man pickt sich etwas heraus und bildet sich dazu eine halbgare Meinung.
Rein statistisch wird fast jeder männliche Jugendliche zwischen 15 und 21 Jahren wenigstens einmal straffällig (kleinkriminalität). Also auch deutsche Jugendliche. Nun kommt hier eine ganze Batterie in diesem Alter hier an......ergo?
@ergo was möchtest du damit sagen ????
Ich will damit sagen, das es a) normales Vorgehen ist, dass so etwas nicht sofort aktenkundig wird und b) , dass es rein logisch auch zu mehr Kleinkriminalität kommen wird, wenn wir mehr junge Männer in dem Alter in Deutschland haben.
Wenn man diese Vorgänge in die Statistik mit einbeziehen würde, dann wäre es eben nicht wirklich "objektiv".
Habe heute auf Phoenix ein Stück Reportage über die AfD gesehen. Ich könnte im Kreis ko...... bei einigen Aussagen, die die Leute so von sich geben :-(
Denen könnte man Hirn injizieren und sie würden sofort Antikörper entwickeln!
http://www.epochtimes.de/politik/deutschland/berlin-staatsgewalt-machtlos-basar-der-nordafrikanischen-taschendiebe-am-kottbusser-tor-a1309818.html
@SChnukki Ich will nun nicht sagen, dass diese Meldungen nicht stimmen. Ich denke sogar, dass etwas dran ist, dass es eine "neuere" Art von Bandenkriminalität gibt bzw. einen größeren Umfang...wieso, weshalb auch immer. (Wahrscheinlich war es im letzten Jahr auch ein leichtes für diese Banden hier reinzukommen, im Strom der Flüchtlinge. Laut dem TV Bericht , der gezeigt sind es ja auch teils Männer, die eh schon in Europa lebten)..... Aber mich hat es 10 Sekunden gekostet um zu googlen, dass Epochtimes als unseriös einzustufen ist und teils gezielte Falschmeldungen verteilt...oder sagen wir nett: Stimmung zuspitzt, da sie von WErbung und somit von Klicks lebt.....
Damit will ich die Nachricht weder dementieren, noch bestätigen. Ich denke aber, dass es wichtig ist in einer so großen und wichtigen Diskussion sich auf seine Quellen zu verlassen und sie zu prüfen. Denn gerade durch diese "einfach mal Nachrichten verteilen" sind ja viele, viele Fehlinformationen entstanden und verbreitet wurden.....
Ich glaube im Grunde schon dass das stimmt.
Allerdings glaube ich halt nicht, dass es etwas mit der momentanen Flüchtlingssituation zu tun hat. Das sind kriminelle Banden, die es schon länger (schon immer) gibt.
Seh ich ja auch so... Das Thema gibt es ja nicht seit gestern...Warum plötzlich so präsent oder mehr in Erscheinung tretend? Vielleicht sind es wirklich mehr Personen geworden (wobei ja vermutlich schon 50 oder 100 Personen mehr reichen um Berlin spontan Chaos zu stiften) und viele haben eben den Flüchtlingsstrom genutzt um mit einzureisen ..... Vielleicht sind sie auch nur auffälliger und aggressiver geworden die letzten Jahren und es fällt eben derzeit umso gravierender auf, weil alle eben "wachsamer" drauf schauen...und dann glaube ich tatsächlich, dass die Einsparungen bei der Polizei und derzeit um die Ohren fliegen. Das was da passiert, geht echt auf keine Kuhhaut, muss ich sagen...ich bekomm es mit und bin teils echt erstaunt und verwundert.
Und dann eben noch der ganze Rattenschwanz der fehlenden Integration arabisch sprachiger junger Männer (teils sprechen wir ja nicht von der ersten Generation Auswanderer , sondern schon von der zweiten oder dritten, die Probleme machen) und, dass diese nicht integrierten und nicht vernünftig ausgebildeten jungen Männern eben wieder andere junge Männer um sich sammeln, die die gleiche Sprache sprechen. ...und dann lockt das schnelle Geld, was sie ja mit legaler Arbeit niemals erwirtschaften könnten ohne Ausbildung und Sprache.
Aber was macht man mit diesen? Sehen wir es mal realistisch, jedes mögliche Land (se es nun der letzte Aufenthaltsort oder eben Heimatland) werden diese Menschen auch nicht unbedingt mit offenen Armen empfangen ..... Das Thema "Ausweisen" sehe ich als Bauernfängerei und Unfug und glaube die Zahlen sind unbedeutend gering, der Kriminellen bei denen das zum Tragen käme.... Von daher muss man einfach andere Ansätze überlegen..... Mehr Prävention, Integration und mehr Polizei und evtl. manchmal auch strengere Umsetzung der Gesetze.
@ Lotte: Die Videos im Beitrag sind von Kontraste - ARD ...
StimmungsmacheSeite oder nicht. Es werden oft Fakten genannt, die AxelSpringer und Co. gerne mal *vergessen*.
Und nein. Diese Banden sind nicht schon früher da gewesen.
Die Bezirke sind sehr Multi Kulti und sie selbst sagen, dass es schon immer hier und da mehr kriminelle Machenschaften gab. Aber es ist nun mal leider ein Fakt das es sich in den letzten Monaten extrem verschlimmert hat.
Habt ihr Euch eigentlich in einer ruhigen Minute mal gefragt, woher dieser Beissreflex kommt, sobald kritische Berichte zum Flüchtlingproblem auftauchen. Immer schlecht recherchiert, Stimmungsmache, Unwahrheiten ??
Auf der anderen Seite wird dann aber weniger bis gar nicht hinterfragt, da wird brav alles geschluckt.
Ich hatte vergangenes Jahr ja kurz umrissen, was hier in unserer Erstaufnahme so tolles los ist. Live, nicht aus irgend einem Schmierblatt.
Interessiert hat das kein Schwein.
Und das fällt uns bald gehörig auf die Füsse. Dann werden viele jaulen, das hab ich so nicht gewollt. Leider zu spät.
@Conni:Ich weiss nicht, was bei euch in der Erstaufnahme genau los ist und hab nur auf dem Schirm, dass du mal was von ständig Polzeisirenen (oder war es Feuerwehr?) geschrieben hast. Was läuft denn konkret ab?
Wenn ihr aber so einen Anstieg von Kriminalität etc habt, ist für mich die Frage, woran es liegt, dass es offensichtlich in manchen Häusern gut und in anderen schlecht abläuft? Ist es die Masse der Menschen, die da zusammenleben? Die Nationalität, die das jeweilige Bundeland bekommt (Da gibt es ja teils Unterschiede) oder suchen sich Kriminelle gezielt gewisse GEgenden aus? (Was doch gar nicht geht , oder...in die Erstaufnahme werden Menschen doch eingeteilt...oder läuft das mittlerweile anders)...ich weiss es wirklich nicht! Ich kann natürlich auch nicht in die Zukunft schauen, vielleicht wird es hier in ein paar Monaten auch zu einem riesigen Problem.... Aber ich kann bisher nur ganz ehrlich sagen, dass es keine größeren Vorkommnisse gibt. Stress innerhalb der Gruppen hab ich mal mitbekommen (den wird es vermutlich öfter geben, aber bisher auch nicht mit Polizeigroßaufgebot) ...Aber weder in den mittlerweile zwei ERstaufnahmeeinrichtungen (200 und 800 Personen) oder in deren Umfeld (beide in Orten) noch in der Nähe der anderen größeren Wohneinrichtungen/ Container für je 100 und 150 Personen gab es bisher Probleme.... Allerdings weiss ich natürlich, dass das lachhafte Zahlen sind, wenn man sieht, dass in anderen Erstaufnahmelagern teils mehrere tausend Menschen leben.... und da steigt natürlich das Risiko, dass auch mehr Kriminelle da sind, einfach weil es mehr Menschen sind. Es steigt allerdings auch das Konfliktpotential und die Aggression durch die Enge .... Wie gesagt, mir liegt es fern zu sagen, da sind keine Kriminellen unter den Flüchtlingen. Das wäre weltfremd. Aber was ist die Lösung? Und warum läuft es an manchen Ort offensichtlich ganz schlecht (so schlecht, dass du ja schon für die Zukunft prophezeist , dass es richtig Knallt und was ganz schlimmes passiert)? Wichtig wäre ja auch, das herauszufinden wäre ja auch wichtig, um es evtl. zu verhindern......
Ich wundere mich manchmal auch wirklich.....Ich habe nun ja beruflich auch einige Flüchtlinge kennengelernt und erlebe auf der Arbeit einige Ehrenamtsinitiativen, die sich dort treffen, geschult werden und auch Flüchtlinge in Kursen.... Bekomme also ein recht breites Bild mit (durch die Ehrenamtler, die ja auch diejenigen erleben, die keine Lust auf Kurse haben)....Und das waren bisher wirklich ganz normale Menschen. Und dann liest man wiederum von den Vorfällen wo im Schwimmbad Frauen angefasst, offen onaniert oder ins SChwimmbad geka*** wird ??? ??? ??? ??? und da denke ich mir: Das ist doch in keinem einzigen Land dieser Erde Normverhalten und OK. Das muss man auch keinem erklären, meiner Meinung nach.... Da frag ich mich echt, was da in den Hirnen schief läuft bzw. wer Interesse an so einer Provokation hat?
Und genauso ist es ja auch in keinem Land der Welt OK andere zu begrapschen, Möbel zu zerschlagen oder sich zu prügeln oder zu klauen.... Wer das macht ist kriminell und war es vermutlich schon vor der Einreise.
Ja, und ein großes Problem in meinen Augen ist, dass wir doch gar nicht wissen, wer da so alles eingereist ist und hier lebt und warum..... Realistisch gesehen wissen wir doch gar nicht, ob letztes Jahr 1Mio Menschen kamen...wenn ich lese, dass hier teils Leute mit 10 oder 14 Registrierungen leben, können es auch 100000 oder 1,5 Mio sein.....
Andererseits hast du die Probleme ja schon geäußert, bevor die große Masse an Flüchtlingen kam und es somit unübersichtlicher wurde.
Wie gesagt, Conni, man könnte Menschen anderer Nationalität einfach rausschmeißen, wenn sie hier straffällig werden. Haben wir selber genug, braucht man nicht noch mehr davon.
Das würde auch für die Banden gelten, die da in Berlin ihr Unwesen treiben. Selbst wenn sie schon länger in D leben. Wer Scheiße baut, geht bitte nach Hause und kann dort weiter Scheiße bauen.
Einfache Geschichte.
Leider ist es doch aber so, dass viele Medien und leider auch die Polizei einen Maulkorb verpasst bekommen - siehe die Sache in NRW - siehe die Sache mit dem russischen Mädchen in Berlin.
Am Ende weiß man dann nicht mehr, was man wirklich glauben kann - was überhaupt noch den Tatsachen entspricht.
Und wie schnell Sachen auch ungeprüft in die Medien kommen .. sie der angebliche Tod des Flüchtlings - groß in den Medien .. und danach .. kaum eine Zeile, dass es nur eine verbitterte Aktion eines Helfers war.
@ Conni: Es gibt immer mehr, die hinterfragen. Aber es stimmt - sobald man auch nur etwas kritisches gegen Ausländer/Flüchtlinge sagt, bekommt man automatisch das kleine braune Mäntelchen um die Schultern drapiert.
@ Lotte: Man muss es einfach mal ins Verhältnis setzen. Z.B. hier in Berlin da gibt es so viele Lager. Es klappt ja nicht mal die Erstaufnahme. Nicht ohne Grund kommen doch täglich Meldungen darüber, wie viele ohne Meldung hier in Deutschland sind - wie viele sich mehrfach anmelden, damit sie das Bargeld bekommen. Das alles kann doch nur möglich sein, wenn die Stellen einfach überfordert sind.
In anderen Berichten hört man von Frauen mit Kindern (auch Berlin - Lageso) die seit über 7 Monaten täglich in der Schlage stehen und immer noch nicht registriert sind. Wenn es da nicht gewisse Einrichtungen gäbe, die diese weiterhin versorgen, dann würden diese Familien hungern! Weil sie schlicht durchs Raster fallen. Gleichzeitig dürfen die Kinder - obwohl noch nicht gemeldet und nichts aber schon in die Schule :o
Wer schon mal ein Kind in die Schule gebracht hat, weiß wie viel Bürokratie das war. Nun ist es nicht möglich, eine Frau (Familie) zu registrieren ... aber ihre Kinder gehen hier schon zur Schule - sind also doch irgendwo gemeldet - aber versorgt werden müssen sie von freiwilligen Institutionen, weil Verpflegung ist nicht möglich - Familie ist ja nicht registriert.
Berlin und andere Großstädte sind eben was das angeht schon immer mehr betroffen von Kriminalität und Co. - die Anonymität der Städte ... und wenn in den Heimen/Lagern so wenig Kontrolle ist, macht man es den Leuten doch leicht.
@ Schwimmbad: Meine Freundin arbeitet in Neuköln in einem Bad. Wir waren da auch schon mehrfach - dort sind z.B. auch diese Ganzkörperanzüge für Frauen erlaubt. Ich würde sagen man hat zu 85% Ausländer dort. Und klar gab es immer mal Probleme - aber da waren dann wirklich ganz wenige Einzelfälle. Was jetzt teilweise in den Hallen los ist, ist unerträglich.
Ich denke das liegt einfach auch daran, dass viele junge Männer ohne Familie hier sind.
Ich kenne einige türkische Familien .. da steht Erziehung ganz oben an. Die Kinder sind alle sehr gut erzogen und legen auch viel Wert auf die Meinung und Stellung in der Familie.
Zitat von: ~Netti~ am 27. Februar 2016, 08:23:17
Einfache Geschichte.
Netti, dieser Beitrag, und vor allem das Zitat, macht mich wirklich wütend. Was für ein undifferenziertes Gewäsch.
EINFACHE GESCHICHTE??
Hast Du mitbekommen, dass vor 2 Tagen das Asypaket 2 endlich mal - seit November 2015 in Arbeit und druckreif,aber dann kamen wieder all die Profilneurosen der Parteien dazwischen - geschnürt wurde? Weisst Du, was der Inhalt ist? Und dass auch bald die drei Maghrebstaaten TUN, ALG und MAR als sichere Herkunftsstaaten eingestuft werden?
Sorry, Netti, aber so ein - ach, bevor ich rausgeschmissen werde, log ich mich wieder aus.
Schnukki: gute Beispiele zu @ Connis Argumentation. Sehe ich auch so. Das Beispiel der Russin, und die Wogen, die das schlug politisch, ist super bezeichnend. Unfassbar!
Zu de vorgeblichen Banden kann ich, obwohl mittten in Berlin, schlicht nichts sagen. Das ist nicht Teil meines Alltags, das sehe ich NIE, und ich bin täglich in vielen auch kritischen Stadtteilen unterwegs. Kann daher Deine Grossstadtsicht so gar nicht abzeichnen, sorry. Und sorry, Randnote, aber, Ganzkörperschwimmanzüge sind ERLAUBT? Ich lach mich tot. Wie könnten die denn nicht erlaubt sein?!
Lotte: ich schätze Deine so empathischen, nachdenklichen und nachhaltigen Beiträge immer sehr. Danke dafür. :-*
Man stelle sich vor, ja, hab ich mitbekommen.
Man könnte es sich trotzdem etwas einfacher machen. Man könnte zb Menschen aus sicheren Herkunftsstaaten (darüber kann man nun natürlich eine eigene Debatte starten, was man als sicheres Herkunftsland ansieht und was nicht) direkt an der Grenze zurück schicken. Dann hätte man Kapazitäten für Flüchtlinge, die tatsächlich aus dem Krieg um ihr Leben laufen. (Und nur damit es mal geschrieben steht, ich versteh jeden Wirtschaftsflüchtling. Jeden. Sehe aber einfach, dass man irgendwo Grenzen setzen MUSS.)
Und solange du mich nicht beleidigst, was sehr nett wäre, wirst du ob deiner Meinung nicht rausgeschmissen. Intelligente Menschen können ihre Meinung auch kund tun, ohne persönlich oder beleidigend zu werden. :)
Dieses Problem besteht nicht erst jetzt. Man hötte schon viel länger an anderen Konzepten arbeiten können. Ich habe jahrelang in Süddeutschland gelebt und hatte dort wirklich sehr, sehr viel Kontakt zu ausländischen Menschen. Zu ganz tollen Menschen. Aber auch damals gab es schon Vorfälle, die würde es sicherlich so nicht in solcher Masse geben, wenn direkt vernünftig durchgegriffen würde. Wenn Kriminelle die Polizei auslachen und weiter auf freiem Fuß bleiben (und das gilt genauso für Deutsche) läuft was schief. Meine Meinung. Muss man nicht teilen.
Hier bei uns ist alles ruhig. Bisher sind die Flüchtlinge, die hier leben völlig unauffällig, lieb und nett. Bis auf ein paar halbstarke unbegleitete jugendliche Jungs. Ausnahmen.
Allerdings wird kaum was dafür getan die Menschen in irgend einer Form zu unterstützen oder zu integrieren. Sie sind halt da und gut. s-:)
Und das, entschuldigt bitte, kritisiere ich sehr wohl. So wie ich das kritisiert habe, als die ganzen Aussiedler in den 90ern kamen, die man ganz genauso ghettoisiert hat um sich dann darüber zu beschweren die würden ja nur unter ihresgleichen bleiben und sich nicht integrieren wollen. (Übrigens kenne ich auch da sehr sehr viele und bin mit vielen schon lange Zeit befreundet, daher kann ich sehr wohl mitreden)
@ Anja: Man kann das für Berlin auch nicht pauschal sagen.
Lichtenberg ... man merkt so gesehen null! Und hier sind auch einige Heime.
Man hört ja durch die Nachbarschaft was in seinem Umfeld so passiert .. aber von Diebstählen etc. hört man fast nichts.
Ich persönlich merke den krassen Unterschied schon - sobald ich in die U8 steige. Und ja .. ich habe da zum Teil echt Angst.
Eben auch weil man weiß, dass nichts passiert :-\ - das steigert die Angst.
@ Schwimmbad: Nein die sind wohl nicht überall erlaubt .. weil die nicht immer aus dem Zeug wie Badeanzüge sind. Dann gilt es als Textilien und ist nicht erlaubt.
(Ich meine die Teile die auch die Haare und alles verdecken - weiß leider den Begriff nicht)
@ sichere Herkunftsstaaten: Aber die gab es doch vorher auch schon .. und trotzdem sind viele Wirtschaftsflüchtlinge hier. Wird das dann nicht im Einzelnen geprüft?
Das wird geprüft, aber diese Verfahren dauern einfach zu lang. Letztlich müssen die Leute wieder gehen. (Ich hatte zu zwei Familien Kontakt, eine aus Montenegro, eine aus Albanien) Beide Familien lebten mehrere Jahre hier. Bekamen Sozialhilfe usw. Natürlich, sie müssen ja leben, ist ja auch richtig. Aber sie müssen von vorne herein sowieso wieder gehen, warum erst nach Jahren?
@netti: das versucht die Politik ja endlich; dass die aus sicheren Herkunftsländern schnell rückgeführt werden!
@schnukki: die Dinger heißen Bade-Burka
Ich finde vorallem schwierig dass doch gerade auch die Wirtschaftsfluechtlinge mit komplett falschen Vorstellungen herkommen. Ein Afrikaner ohne Schulbildung und ohne Deutschkentnisse wird sicher kein Top Manager bei Siemens. Er kann als Tellerwäscher arbeiten und lebt doch von dem Geld in einer Großstadt wie Berlin oder München auch nur gerade so und soll dann noch Geld heimschicken. Das ist natuerlich frustrierend, nach all was man durchgemacht hat um ins "Paradies" zu reisen.
Ja, die meisten hier können gut leben, aber das haben wir einer guten Ausbildung und einer Arbeit zu verdanken. Das wird dort wo sie herkommen aber oft nicht gesehen, die Stellen sich Europa so vor, wie es in MTV gezeigt wird...
Genau, jetzt, nach ewigem Herumgeeiere.
Jetzt, wo einem schon so einiges um die Ohren fliegt.
Das hätte man überhaupt man von Anfang an so machen können.
Ich lese schon ziemlich lange, lese hier mit, weiß aber nicht,was ich schreiben soll.
Ich bedanke mich aber zuerst bei lotte, tolle Beiträge.
So, nun muss ich doch ein bisschen was herausgreifen und dazu schreiben.
Zitat von: ~Netti~ am 27. Februar 2016, 08:23:17
Wie gesagt, Conni, man könnte Menschen anderer Nationalität einfach rausschmeißen, wenn sie hier straffällig werden. Haben wir selber genug, braucht man nicht noch mehr davon.
Das würde auch für die Banden gelten, die da in Berlin ihr Unwesen treiben. Selbst wenn sie schon länger in D leben. Wer Scheiße baut, geht bitte nach Hause und kann dort weiter Scheiße bauen.
Einfache Geschichte.
Einfache Geschichte. Soso. Auch die, die länger in Deutschland sind?
Du weißt, dass viele von denen schon in der 2.,3. oder gar 4. Generation hier sind? Gut, die 4. sind eher Kinder, aber 2. und 3. generation. Wohin willst du sie schicken, wo ist ihr "zuhause"? Es ist hier. Sie kommen aus Deutschland, leben in Deutschland und bauen als solche, als Mitglieder deutscher Gesellschaft Scheiße.
Ja, ich finde auch, dass Asylbewerber hier unter einer Art "Bewährung" stehen sollten, aber da muss man auch realisitsch bleiben und mal schauen, unter welchen Bedingungen sie hier her kommen und welchen Druck sie erleben. Und das muss man mit einbeziehen. Rassismus in der Justiz ist keine Lösung und eine große Gefahr für alle Menschen!
ZitatJa, die meisten hier können gut leben, aber das haben wir einer guten Ausbildung und einer Arbeit zu verdanken. Das wird dort wo sie herkommen aber oft nicht gesehen, die Stellen sich Europa so vor, wie es in MTV gezeigt wird...
Ist das dein Ernst? Unser Wohlstand und unser gutes Leben haben wir mitnichten Fleiß und Ausbildung zu verdanken, Es ist reines Glück, dass wir hier geboren sind und die Möglichkeit haben, den hießigen Wohlstand zu nutzen. Der nur daher rührt, dass wir andere Länder und Nationen jahrelang (und bis heute) ausbeuten und deren Aufblühen verhindern. DAS ist es, warum es uns gut geht und nicht, weil wir alle ja so gute Ausbildungen haben und arbeiten!
Wenn irgendetwas einfach wäre in der Geschichte, würde man die Probleme lösen. Das ist es aber nicht.
Das ist natürlich ein berechtigter Einwand. Das müsste man ausdiskutieren und eine Regelung finden. Die zweite und dritte Generation ist natürlich durchaus schon Teil unserer Gesellschaft und hier zu Hause. Aber vielleicht verwirkt man sich den Aufenthalt eben auch, wenn man sich nicht an Regeln hält?
Auf der anderen Seite gibt es immer wieder Menschen die abgeschoben werden, wo es keinen Grund dafür gab. Die hier arbeiteten und ein völlig normales Leben führten? Da gab es doch auch schon Fälle von Personen, die bereits in D geboren wurden. Warum kann man die denn abschieben, den Straftäter der hier geboren wurde aber nicht?
@scarlet: und wie geht es hier Menschen ohne Ausbildung?
Nicht besonders, egal ob von hier oder woanders! Über Hilfsjobs kommen sie selten hinaus.
Das ist der Punkt: jemand der keine Schulbildung hat und die Sprache nicht beherrscht hat hier keine Chance.
Natuerlich haben wir Glueck hier auf die Welt gekommen zu sein, das streitet ja keiner ab. Aber die, die es eben nicht sind haben hier als Quereinsteiger nicht die Chance das zu verwirklichen was sie wollen.
Nipa den Meisten hier mit Hilfsjobs geht es besser, als den Meisten "Wirtschaftsflüchtlingen" in ihrer Heimat. Du unterstellst gerade allen, sie kämen um Vorstand zu werden ohne Bereitschaft sich weiter zu bilden bzw auszubilden.
Das finde ich ziemlich frech. 1. haben manche davon Ausbildungen, 2. haben viele davon die Bereitschaft Schule oder Ausbildung zu absolvieren. Zudem ist die mangelnde Möglichkeit dort Schule zu absolvieren und Beruf zu erlernen mit ein Grund zu flüchten.
Zu behaupten unseren Hilfsarbeitern ginge es genauso schlecht, wie all diesen Menschen finde ich übel. Alleine die Krankenversicherung ist mehr wert, als alles Andere!
Klar kommen viele mit falschen Vorstellungen, das stimmt. Aber zu behaupten, hier ginge es einem genauso schlecht finde ich nicht gut.
Netti, Deine sogenannte "Meinung,2 die Du so rebellisch als"muss man nicht teilen" verkaufen möchstest, ist so weichgespült und völlig hintergrundslos (hältst Du persönliche Kontakte zu 2 Balkanfamilien ernsthaft für Hintergrund??Hast aber sonst NULL Einsicht in die aufenthaltsrechtliche Thematik?) - oweia, gleich werde ich rausgeschmissen.
Egal. So ein Gefasel, das regt mich auf. Du hast KEINE Ahnung - und, vie wichtiger, auch leider offenbar keine Lust, Dir welche draufzuschaffen. Kannst Du in Minuten googlen!
Und da sage ich, ich hab keine Lust auf so eine eindimendisionale Denke. Das ist mir zu blöd, meine Zeit ist mir zu schade dafür, hier Offensichtliches und klar Ergoogelbares zu erklären.
Gott.
Zitat von: ~Netti~ am 27. Februar 2016, 15:38:02
Das ist natürlich ein berechtigter Einwand. Das müsste man ausdiskutieren und eine Regelung finden. Die zweite und dritte Generation ist natürlich durchaus schon Teil unserer Gesellschaft und hier zu Hause. Aber vielleicht verwirkt man sich den Aufenthalt eben auch, wenn man sich nicht an Regeln hält?
Auf der anderen Seite gibt es immer wieder Menschen die abgeschoben werden, wo es keinen Grund dafür gab. Die hier arbeiteten und ein völlig normales Leben führten? Da gab es doch auch schon Fälle von Personen, die bereits in D geboren wurden. Warum kann man die denn abschieben, den Straftäter der hier geboren wurde aber nicht?
Wer hier geboren wurde und abgeschoben wird, wird das aus einem bestimmten Grund, da muss man den Aufenthaltsstatus beachten. Da gibt es viele verschiedene und da wird keiner von heute auf morgen einfach so abgeschoben. Jeder Mensch, der hier her kommt, hat einen bestimmten Aufenthaltsstatus und kennt diesen auch, dieser ist auch gesetzlich begründet. Und wenn dieser befristet ist, dann hat das seinen Grund.
Grundsätzlich darf unsere Justiz, unser Gesetz seine urteile nicht von der Nationalität abhängig machen. Das erfordert schon die Gleichstellung aller Menschen vor dem Gesetz. Zu sagen, dass Deutsche nach §XY gerichtet werden und Griechen nicht, wäre entsetzlich!
Wer hier gegen ein Gesetz verstößt, wird hier verurteilt, nach dem hier geltenden Recht. Und so muss das auch sein, es gibt zu diesem Grundsatz keine Alternative.
Zudem ist das etwas, was überall gleich ist. Oder wird der deutsche Drogenschmuggler in Kolumbien einfach heim geschickt, wo er dann normal weiter leben kann, weil man keine Lust hat, sich mit seiner Straftat auseinander zu setzen?
Nein. Wenn jemand gegen deutsches Recht verstößt kann und muss auch das deutsche Gesetz über ihn richten. Es gibt keine Alternative zu diesem Punkt.
Stell dir vor, jemand wird zum Mörder und anstatt über ihn zu richten, schicken wir ihn einfach in sein Heimatland, wo er nicht verurteilt werden kann, weil er dort keine Straftat begangen hat :o
Wäre das deine gewünschte Alternative? Nach das macht Mord einfach :-\
Nun ich bin eigentlich nicht rebellisch.
Und wie gesagt, du musst es nicht immer wieder betonen, solange du mich nicht beleidigst, fliegst du auch nicht raus. Bisher wurde noch keiner hier verwarnt, wegen seiner Meinung.
Ich halte auch keine Kontakte zu nur zwei Balkanfamilien, aber das spielt hier überhaupt keine Rolle.
In Köln haben Gerichtsverhandlungen gegen Angeklagte der Silvesternacht begonnen. So ganz reibungslos mit der Bestrafung scheint das nicht zu funktionieren. Schon bei der Identitätsfeststellung ist es zu skurrilen Situationen gekommen. Der Richter hat den Verteidiger irgendwann süffisant gefragt, ob er sicher ist, dass dies auch sein Mandant ist. ;D
Leicht gesagt, wer straffällig wird, wird nach gültigem Recht verurteilt.
Dann liefert mal, die Leute warten.
A.n.j.a. - nicht jede(r) hat das (in Deinem Fall jobbedingtes) Knowhow... Aber man muss trotzdem nicht "um sich rumhauen" und anderer Leute Meinung als "weichgespült" und nicht wissend hinstellen...
Jede hier hat ihre Meinung, auf Grund der eigenen Lebenssituation und der Erfahrungen und ich finde, dass - so lange diese nicht radikal werden und andere Menschen runtergemacht werden - habe ich diese zu akzeptieren und bin ich der Meinung, dass ein gewisses Maß an Respekt, wenn auch "nur" in einem Forum, jeder Person hier entgegengebracht werden sollte...
Ich stimme Anja inhaltlich zu, finde den Tonfall aber auch sehr unangemessen. Du kannst dich so gewählt ausdrücken, da passen diese Pöbeleien irgendwie nicht ins Bild.
@Conni ich verstehe deine Andeutungen nicht. Was willst du sagen?
@schnukki ich bin da bei Fliegenpilz, ich lese bei dir eine große persönliche Betroffenheit heraus und habe das Gefühl, dass du sehr emotional reagiert und dadurch Fakten und Hörensagen vermischst. Menschlich verständlich, aber brandgefährlich.
Welche Informationen sind denn hören-sagen?
Meine persönliche Einschätzung - wo mir ja noch dezent unterstellt wurde, ob ich denn sicher wäre.
Die Informationen die ich von Freunden aus dem Verein habe? Ja stimmt - ich habe mir hier keine Kopie der Anzeige geben lassen ;)
Die Informationen von Polizei und LKA .. Gut wenn man denen keinen Glauben schenken mag.
Ach Scarlet, du liest immer das raus, was Du willst!
Ich sage lediglich dass viele ihre Traeume nicht erfüllt sehen werden und dass ich bezweile dass alle hier das Glueck finden was sie sich erhoffen.
Ich plaudere mal wieder ein bisschen aus der Front:
Unsere Jungs sind zu mir ziemlich offen und haben folgendes an mich rangetragen.
Warum kommt es bei Flüchtlingen oft zu organisiertem Verbrechen? Unsere Jungs haben erzählt, dass während der Flcht gezielte Organisationen an die Flüchtlinge rantreten. Sie versprechen bessere Bedingungen bei der Flucht und Hilfe in Deutschland, wenn die Jungs sich ihnen anschließen. Andere werden einfach gezwungen. Kriminalität wird oft aus Verzweiflung und Angst geboren und wo finde ich das einfacher als bei armen Leuten, die alleine auf der Flucht ins ungewisse sind...
Warum geraten so viele in körperliche Auseinandersetzung? Ein Junge hat erzählt, dass er aus einer Ecke kommt, für die sich niemand interessiert. Das heißt fressen oder gefressen werden. Tja da lernt man sich bei schon kleinen Situationen körperlich zu wehr zu setzen, denn es kommt keine Polizei, die dich beschützt.
Warum gibt es so viel Zerstörung und Hass in den Heimen? Weil die Jungs total gedankenlos auf freie Plätze verteilt werden. Ich kann keinen kurdischen Iraker zu einem arabischen Iraker in ein Zimmer oder Wohnung stecken. Da die einen im Auge der anderen den Teufel anbeten. oder Afghanen mit Somalies. Das werden in deren Köpfen immer Sklaven und Sklavenhändler sein.
Warum sind die Flüchtlinge untereinander so gut organisiert? Während der Flucht werden Kontakte geknüpft, die oft Bände unter Brüdern gleicht. Findet also einer raus...Hey für Marokkaner gibt es grad einfach Asyl in Frankreich, wenn man dies und das macht, spricht sich das rum wie ein Laubfeuer. Und die Leute halten sich daran, weil das Vertrauen so groß ist.
Warum fordern die Flüchtlinge soviel? Auch das lernen sie auf der Flucht. Sie lernen in Deutschland hast du Rechte und dies und das und jenes müssen sie dir geben. (die Werte sind allerdings höher als tatsächlich vorhanden) Sie lernen, willst du was neues, dann mach das alte kaputt. Kriegst du nicht was du willst benimm dich daneben. willst du woanders untergebracht werden, zerstöre die Einrichtung...
warum wollen viele kein Deutsch lernen? Wozu sollten sie? es gibt doch für alles Übersetzer. Und man kann sich immer rausreden mit : Ich verstehe nicht.
Liebe Cornelia,liebe Honigblüte, und vor allem liebe Netti,
ich entschuldige mich für den offenbar leider respektlosen Ton in meinen Posts.
Ich war - und ich bin - wirklich wütend. Aber es so rauszurotzen, das ist nicht ok. Und es tut mir leid, wenn ich da inadäquat mich artikuliert habe.
Verzeihung. Entschuldige bitte, Netti. War nicht ok von mir.
Liebes Pünktchen,
vielen Dank für Deinen so tollen first-hand Beitrag. Ganz toll, sehr authentisch, sehr lebendig, sehr - ach einfach toll.
DANKE!
Danke Pünktchen, ich finde das liest sich zwar einerseits frustrierend, zeigt aber (Für mich) auch, dass viele der hier kriminell werdenden jungen Kerlchen (in der Regel sind es ja Männer) nicht mit dem Plan her kommen schlechtes zu tun, sondern mit vielen Hoffnungen im GEpäck anreisen und auf die schiefe Bahn geraten. Das macht das Ergebnis nicht besser, aber ist denke ich ein Punkt an dem man ansezten kann.
@Conni: Schade, dass du nicht mal deutlich schreibst, was es an Vorfällen gab bzw ständig gibt. Ich lese deine Aussagen hier, aber sie sind für mich kryptisch und/ oder polemisch. Da kann man dann auch schlecht was zu schreiben (l du ja meintest schon nach deinen letzten Andeutungen, wie viel Ärger ihr habt, sei niemand drauf eingegangen)...ich weiss bei dir nie genau worauf man eingehen soll..... Natürlich kann niemand von uns Verbrecher liefern ??? Und ja, der Prozess war eine Farce (was die Identitätsklärung betrifft), aber was wäre die Lösung? Die Urteile fielen schon recht streng aus....Es ging ja in dem Fall nur um Handydiebstahl...
Ich glaube das Problem ist einfach die frage nach ALternativen. Die Diskussion ums Abschieben krimineller Flüchtlinge ist vermutlich Bauernfängerei. Vielleicht funktioniert es in sehr sehr wenigen Fällen. Bei den meisten ist es aber doch einfach nur gesagt, um die Bevölkerung ruhig zu stellen. Jemand ohne bekannte Nationalität kann man nicht abschieben. Jemand aus einem Kriegsgebiet auch nicht (schon allein, weil die Frage besteht: Wer will ihn begleiten? Wer würde sich da schon freiwillig zur Verfügung stellen). Genauso kann man niemanden abschieben, den das Herkunftsland nicht nimmt. Wohin denn auch? und in der Regel ist es ja noch eine Mischung aus: Unklarer Identität und unkooperativen Herkunftsländern.
Ja, und weiter die Frage nach ALternativen: Wo sollen die Flüchtlinge denn hin? Ist es jetzt fairer? Alle schön Griechenland aufbürden.... Oder ist es fairer alle Flüchtlinge, den eh schon armen Nachbarländern Syriens aufzuhalsen ...oder der Türkei?
Wenn die Türkei ihre Grenzen Richtung EU in Zukunft besser schützt, darf die Türkei dann im Gegenzug auch ihre Grenze nach Syrien schließen? Können wir da dann ruhigen Gewissens zuschauen? Oder muss die Türkei jeden "reinlassen" aus humanitären Gründe?
Die Flüchtlinge lösen sich ja nicht in Luft auf, nur weil sie hier nicht mehr ankommen :-\
Für mich bleibt wirklich die Frage interessant, warum es an manchen Orten sehr, sehr gut läuft...ich denke sogar dass es in den meisten Orten von Nord nach Süd und von Ost nach WEst gut klappt mit der Integration und auch mit der Nachbarschaftlichen Hilfe (ich sage bewusst nicht Ehrenamt, weil das ja institutionell gesteuert wäre) und andernorts ganz, ganz schlecht zu laufen scheint.... ICh denke dezentrale Unterbringung ist das ein Zauberwort...was aber ja illusorisch ist in Großstädten und gerade bei ERstaufnahme..... Aber selbst wenn nicht dezentral ist, gibt es hier bisher ja auch keine Probleme an den Orten wo 100 oder 200 Asylbewerber leben.... Die Frage ist, wie kann man das beibehalten und schützen .... und wie kann man andere Einrichtungen auch auf den Stand bringen? Oder warum wird es vielleicht bei einigen nie gelingen? Woran liegt das? (würde mich wirklich interessieren)
Denn eins ist klar, egal wie viele Flüchtlinge noch kommen oder nicht kommen, mit denen die jetzt hier sind, müssen wir nun mal langfristig vernünftig und gut zusammenleben und sie genauso mit uns.
Was ich noch sagen will, weil netti ja schrieb: "ganz einfach".... ich glaube man muss sich klarmachen, dass es für schwierige Fragen sehr selten einfache Lösungen und Antworten gibt. Diejenigen, die diese bieten werden bei den Landtagswahlen im März sicher groß absahnen. Aber sie können sie realistisch auch nicht liefern. EInfache Antworten sind in meinen Augen ein großes Gefahrenpotential in vielen Fällen und immer zu hinterfragen. So z.B. bei dem Thema "Abschieben"....
In der Schweiz gab es ja grad eine Abstimmung dazu und ich habe mir mal Fallbeispiele durchgelesen, wer dann ggf. in Zukunft betroffen wäre. Und ich denke die Schweizer können froh sein, dass sie sich nicht auf diese "einfache Lösung" eingelassen haben,sondern kritisch blieben.
Was mich mal interessieren würde ist, wie eure Einschätzungen der neuen "sicheren Herkunftsländer" sind? Ich hab da keinen EInblick ....
Ich kann sagen, dass ich die Abschiebungen nach Afghanistan sehr kritisch sehe... Aber wie ist es bei Tunesien und Marokko und Algerien? Natürlich werden von dort auch viele Armutsflüchtlinge kommen, aber kann man hier wirklich generell von einer sicheren Umgebung ausgehen? wenn nur 3 % der Personen Asyl bekommen, heißt das dann im Umkehrschluss, dass dort alle Christen, Homosexuellen, Regierungsgegner, religiöse Minderheiten etc sicher sind? (Ernst gemeinte Frage und nicht rhetorisch, wie man vielleicht meinen könnte)
@Lotte81- der Fehler liegt klar bei mir. Die Formulierungen sind missverständlich, da sie hier fehlplaziert sind. Dadurch kannst Du auch nicht helfen oder liefern. Das war nicht mein Anliegen.
Bewahre Dir Deine Zuversicht und die Loyalität, ich wünsche Dir sehr, dass Du nicht enttäuscht wirst.
Hallo,
sagt mal gibt es eine App, um Deutsch zu lernen? Mein Papa lernt derzeit Englisch mit duolingo und hat riesen Spaß dabei, das gibt es aber leider nicht für deutsch... wir treffen seit paar Wochen eine afghanische Familie, und die Eltern tun sich noch recht schwer mit Deutsch im Sprachkurs...
lg schnakchen
Ja gibt es. Welche Sprachen aber genau dabei sind kann ich dir leider nicht sagen.
Ich habe von der Diakonie eine Mail bekommen diesbezüglich.
Für Fliegenpilz: http://www.bz-berlin.de/berlin/marzahn-hellersdorf/die-mutmasslichen-einbrecher-lebten-in-berliner-fluechtlingsheim
" sollen einen Einbruch verübt haben, könnten für den Einbruch verantwortlich sein... es gab Hinweis, dass einer bewaffnet sein soll...
Besitzer des Fluchtautos ist ein hier lebender Geschäftsmann, der Tote kein Mitglied der beobachteten Bande.... "
Das sind Zitate/Zsammenfassungen aus dem Artikel. Was soll uns das sagen?
Sind jetzt alle Flüchtlinge Verbrecher? Kommen gezielt einige hierher, um kriminelle Aktivitäten durchzuführen? Werden sie in den Flüchtlingsunterkünften rekrutiert?
Viel Platz für Spekulationen und bei weitem keine gesicherte Faktenlage.
@ Honigblüte: Fliegenpilz wollte doch Links haben.
Hast Du den Bericht auch richtig gelesen? Es geht um eine Einbrecherbande, die schon seit längerem im Visier der Polizei steht. Nicht könnte - hätte ... IST!
Sie wurden bei einem Einbruch beobachtet und bei der versuchten Festnahme danach kam es zu dem tötlichen Schuss.
Und nein ... es sind nicht alle Flüchtlinge Verbrecher - aber diese Meldungen sind in Berlin und vielen anderen Großstädten an der Tagesordnung.
Und es passiert einfach nichts! Obwohl es Tatsachen sind ...
Die Antworten hier zeigen dann doch aber, dann vielleicht wirklich erst der Knall kommen muss. Leider.
Schnukki in dem Bericht steht definitiv "sollen zu einer Diebesbande gehören" , deswegen habe ich die Zitate ja aufgeschrieben.
Es ist ein Mann erschossen worden, das nennst du es passiert nichts? :o
Zitat von: Schnukki am 04. März 2016, 16:32:19
vielleicht wirklich erst der Knall kommen muss.
Bis WAS passiert? Was möchtest du denn, das unternommen wird?
Beim Einbruch ertappt. Also wurde eine Straftat begangen.
Zitat von: Schnukki am 04. März 2016, 18:56:13
Beim Einbruch ertappt. Also wurde eine Straftat begangen.
Seh ich auch so und genau das is das Problem.. auch hier ist es so... auch wenn jemand erwischt wird passiert demjenigen selten was.. und auch hier in der Region liest man vermehrt von Übergriffen, Spannereien in Schwimmbädern usw..
Und nein es behauptet keiner dass ALLE Flüchtlinge so sind und NUR Flüchtlinge Straftaten begehen..
und grad von Berlin hab ich schon von mehreren gehört dass es da ziemlich abgehen muss was das betrifft
Zitat von: Honigbluete am 04. März 2016, 13:42:11
" sollen einen Einbruch verübt haben, könnten für den Einbruch verantwortlich sein... es gab Hinweis, dass einer bewaffnet sein soll...
Besitzer des Fluchtautos ist ein hier lebender Geschäftsmann, der Tote kein Mitglied der beobachteten Bande.... "
Das sind Zitate/Zsammenfassungen aus dem Artikel. Was soll uns das sagen?
Sind jetzt alle Flüchtlinge Verbrecher? Kommen gezielt einige hierher, um kriminelle Aktivitäten durchzuführen? Werden sie in den Flüchtlingsunterkünften rekrutiert?
Viel Platz für Spekulationen und bei weitem keine gesicherte Faktenlage.
Bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung ist grundsätzlich jede Berichterstattung im Konjunktiv formuliert, unabhängig von Herkunft Geschlecht etc.
Okay, ihr wollt damit selbstverständlich nicht sagen, dass alle oder zumindestens viele Flüchtlinge Verbrecher sind.
Dann stelle ich mir ernsthaft die Frage, was wollt ihr oder was soll mir dieser Artikel sagen ????
Es handelt sich um eine albanische Diebesbande, einzelne Mitglieder waren wohl in einer Asylunterkunft gemeldet.....vielleicht sind sie schon seit Jahren in Deutschland, nichts in diesem simplen Artikel deutet daraufhin, dass die Mitglieder dieser Bande etwas mit der aktuellen Flüchtlingswelle zu tun haben !!!
Und selbst wenn: Natürlich sind unter denen, die jetzt hier hinkommen auch ein paar schwarze Schafe ....wäre doch mehr als seltsam, wenn nicht.
Und woher kommt Eure unglaubliche Angst, dass gegen Flüchtlinge, die etwas verbrochen haben nicht unternommen wird ? Wir leben in einem Rechtsstaat !!!!
lol in einem Rechtsstaat bei dem es möglich is dass man für Steuerhinterziehung länger hockt wie wenn man jemanden umbringt oder ein Kind misshandelt...
Ehrlich gesagt seh ich das auch so. Und zwar vollkommen unabhängig von den Flüchtlingen oder Ausländern. Man kann sich hier doch wer weiß was alles erlauben ohne dass groß was passiert.
Kind misshandelt, macht ja nix, gibts Bewährung. Missbrauch? Vergewaltigung? Gibt es auch ganz geringe Strafen oder man schickt den Täter gleich mal seine Sozialstunden in der Schule ableisten. Sorry, aber ich kann den Rechtsstaat nicht ernst nehmen.
Eisi ganz einfach .. hier wird sich doch so gewundert, warum die AfD in Prognosen schon solch hohe Zahlen haben kann. Warum so viele Menschen gegen Flüchtlinge sind.
DAS sind die Gründe! Das ist das, was viele Menschen erleben!
Wovor sie Angst haben - was sie nicht wollen - wogegen sie aber nichts machen können.
Ich werde auch keine weiteren Links etc. posten .. es sollte in dem Fall wirklich nur aus dem Grund sein, weil mir ja dezent etwas unterstellt wurde.
@Rechtsstaat
Ganz ehrlich ich bin schon ein bisschen erschüttert von Euren "Stammtischparolen" bzgl. unseres Rechtssystem :-[
Ich will nicht abstreiten, dass es an der ein oder anderen Stelle Verbesserungsbedarf gibt, aber ich für meinen Teil bin schon recht zufrieden mit unserem Rechtssystem.
Insbesondere wenn ich es mit anderen Staaten (auch anderen demokratischen...)vergleiche :-\
Aber wir müssen diese Diskussion ja gar nicht n diesem Thread führen,.....
Eure Meinung ist ja unabhängig von den Flüchtlingen.....
Zitat von: Schnukki am 05. März 2016, 13:34:42
Eisi ganz einfach .. hier wird sich doch so gewundert, warum die AfD in Prognosen schon solch hohe Zahlen haben kann. Warum so viele Menschen gegen Flüchtlinge sind.
DAS sind die Gründe! Das ist das, was viele Menschen erleben!
Wovor sie Angst haben - was sie nicht wollen - wogegen sie aber nichts machen können.
Ich frage noch einmal, was sind die Gründe ???
Was erleben die Leute täglich (und zwar belegbar und nicht vom Hörensagen...)?
Dass eine albanische Diebesbande Tabakläden ausraubt. ? Das hat es vor der Flüchtlingswelle noch nicht gegeben ?
Ich würde diese Gedankengänge wirklich gerne nachvollziehen?
Aber ihr macht kryptische Andeutungen und wenn man versucht mit euch zu argumentieren, dann kommt sofort der Spruch "ich lass mich doch nicht in die rechte Ecke drängen"
Ich bin übrigens weit davon entfernt zu behaupten, dass alles super läuft,....
Es scheint mir auch so, dass es an manchen Stellen besser und an anderen deutlich schlecht funktioniert.
@ Eisi: Aber ich habe doch ganz direkt geschrieben was ich z.B. erlebt habe .. oder die Menschen in meinem Umfeld.
Keine Stammtischparole, selbst erlebt und belegbar durch die Arbeit erfahren. (In Bezug auf Kindesmisshandlungen und Missbrauch und die diesbezüglichen Strafen)
Ich finde unser Rechtssystem weichgespült, wenn ich dieses Wort mal verwenden darf.
Aber das hat jetzt absolut nix mit Flüchtlingen zu tun.
-
Hier bei uns gibt es auch immer wieder Einbruchsserien, gerade vor ein paar Monaten hat es unsere direkten Nachbarn erwischt, die Diebe sind wohl durch unseren Garten gekommen. Aber nie im Leben würde ich auf die Idee kommen, das mit Flüchtlingen in Verbindung zu bringen. Das sind professionelle Banden, die an einem Wochenende die Gegend abgrasen und die Nähe zur Autobahn nutzen, um den Tatort schnell zu verlassen. Sie haben Iphones und Ipads liegen gelassen, ganz gezielt Bargeld und echten Goldschmuck entwendet. Ein absolutes Scheißgefühl von Unsicherheit bleibt bei den Betroffenen zurück, das kann ich verstehen. Aber den ganzen Frust an "den Flüchtlingen" rauszulassen, finde ich gefährlich. Es gibt ganz sicher eine Gruppe von Kriminellen unter den Flüchtlingen, viele Kriminelle haben den Flüchtlingsstrom missbraucht, um nach Deutschland zu kommen, alles klar. Aber diese Gruppen mit allen Flüchtlingen gleichzusetzen geht nicht. Und die Respektlosigkeit vor der Polizei ist doch nicht auf Ausländer beschränkt, es gibt ganz viele - vor allem junge- Menschen, auf die das zutrifft. Das sehe ich auch kritisch, ebenso die mit normalem Menschenverstand nicht immer nachvollziehbaren Strafen für verschiedene Delikte, aber das hat doch nichts, absolut nichts mit den Flüchtlingen zu tun.... Oder stehe ich da auf dem Schlauch?
@schnukki du hattest ein heftiges negatives Erlebnis, das du jetzt zur Grundlage deiner Meinung zum Thema Flüchtlinge machst. Ich meine, dass ich das schon mal schrieb: Emotionen mit Fakten zu vermischen ist nicht unbedingt ein guter Weg, eine neutrale Sicht der Dinge zu haben. Irgendwer schrieb hier mal, dass man, wenn man schwanger ist, plötzlich viel mehr Schwangere oder Leute mit Kinderwagen sieht als vorher. Das gleiche passiert dir jetzt im Zusammenhang mit kriminellen Ausländern. Alles eine Frage der Wahrnehmung. Ich kann das nachvollziehen, gefährlich bleibt es aber allemale, wenn man es nicht schafft, sich diesen Effekt klar zu machen... Das erklärt wahrscheinlich auch den großen Zulauf zu den radikaleren Parteien... Unzufriedenheit mit der aktuellen Politik, dazu dann selbst erlebte oder durch die sozialen Medien mitbekommene Übergriffe und schon macht so manch einer sein Kreuzchen bei AfD und Co....
Ich habe genau das extra betont. Unabhängig von den Flüchtlingen empfinde ich es lachhaft was man hier für Strafen für begangene Delikte bekommt. So wird es diesen kleinkriminellen Banden einfach gemacht. Ich glaub auch nicht, dass das Flüchtlinge sind. Das sind meist Banden, oft aus Osteuropa (nein, kein Vorurteil, das sagte so die Polizei, als neben meinen Eltern vor zwei Wochen eingebrochen wurde, ich zitiere also nur).
Beispiel: Ich hatte mal eine Bekannte, deren Mann war notorischer Fahrer ohne einen Führerschein zu besitzen. Wurde zig mal erwischt. Er kam dann für ein halbes Jahr hinter Gitter. Aber nachdem er bereits zehn (!!!) Verhandlungen hatte. Zehn. Vorher passierte nicht groß was. Da braucht man sich doch nicht wundern.
Aber das ist alles OT
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@ Lisa: Nach was suchst Du denn?
In unserem Haus mit 14 Jugendlichen kann ich bei 13 Jungs die Tür zum Bürö aufhaben, Tresor offen stehen lassen, Kasse inclusive Schlüssel auf dem Tisch und Handy und iPhone daneben und währenddessen einen Teil der Truppe zum Fussball bringen und nichts fehlt.
demnach sitzt der 14. dabei wohl im Auto ;)
"Wer Grenzen wieder einführen will, der will uns auch wieder trennen."
(Martin Schulz)
@ Mamba: ne, ich schätze, das ist ein Mädchen.
Nein der eine würde klauen. Sogar, demonstrativ, wenn ich mit im Raum säße
Wie geht ihr damit um? Ganz unabhängig von der Thematik Flüchtling ist das ja kein unbekanntes Problem in Heimen.
In Köln haben letzte Nacht 60 Abiturienten randaliert und die Polizei angegriffen. Wo bleibt der öffentliche Aufschrei? Sind Abiturienten nicht in der Lage sich unserer Kultur und unseren Werten anzupassen? Haben sie denn keinen Respekt vor den Behörden? Wo waren die Eltern?
Ich bin für Ausgangssperre für alle unter 21 jährigen nach 19 Uhr :police:
Ich würde erhöhen auf 25. :P :police:
Bedenkt die Folgen, die sind dann z H und nerven die Mütter ...
Wieso, die Mütter können doch ausgehen. Vielleicht machen Mütter dann wieder mehr für sich, hihi!