ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

Ich bin neugierig! Die Wahlbeteiligung soll ja ein Deutschland auch eher mau ausfallen, und ich  würde gerne wissen, wie und ob EO wählen geht!

Hier sind noch kommunalwahlen und so werden, tom , lena, marie und jen heut mittag wählen gehen-anna darf nicht und ist sauer, hat uns aber alle beraten und tut jedem kund das es nicht immer so alles stimmt was auf den plakaten steht  S:D

Toll finde ich das wir unterschiedlich wählen- umindest bei der ew :D

Wir sind schon fast aufn Weg nur noch Kuchen fertig machen da unser Kindergarten gleich nochn Kuchenbasar davor veranstaltet
Wählen ist Pflichtsache
meine grosse Tochter hat schon per Briefwahl gewählt und meine andere Tochter ist auch schon ganz hibbelig endlich wieder wählen zu gehen und sie darf auch zum beim Volksentscheid mitstimmen

Wir haben hier auch noch Landratswahlen. Aber auch wenn nur EU Wahlen wären, würden wir wählen gehen.  :)

Wir haben schon per Briefwahl gewählt ;) Wir wählen immer; Menschen die ihr Wahlrecht nicht nutzen finde ich sehr seltsam ???

Wir haben auch per Briefwahl gewählt, und machen auch immer "mit" !

Wir haben zusätzlich auch noch Kommunalwahlen und ja wir gehen natürlich wählen. Auch wenn ich manchmal wahlmuede bin, ich gehe immer wählen!

Kommunalwahlen und Kreistag haben wir auch noch
wir mussten warten weil die Wahlkabinen besetzt waren *ggg* hier wird noch gewählt grad die ältere Generation , die haben wahrscheinlich immer noch Bammel das sie Besuch vom Wahlfreunden zu bekommen *gg*

Wir sind gerade mit dem Frühstück fertig, machen und jetzt gemütlich fertig und gehen wählen. Wir haben Bürgermeisterwahlen und Kommunal und Kreistag... Das wird dauern. Hier sind auch immer Schlangen bei den Wahlräumen...

Ich war auch schon wählen. Wir haben insgesamt 4 Kommunalwahlen zusätzlich zur Europawahl, das dauert... und den Stimmzettel für den Kreistag habe ich erst nicht wieder zusammengefaltet gekriegt  s-:) ;D
Seit ich wahlberechtigt bin, hab ich immer gewählt  :)

Kommunal und Kreis hatten wir im März.
Da mache ich immer Briefwahl bei vielen und großen Stimmzetteln!

Heute nur Europawahl, wir gehen schon hin.
Wen ich waehle weiß ich noch nicht genau.
Aber definitiv eine Partei die gegen das Freihandelsabkommen ist.

Briefwahl hatte ich irgendwann mal überlegt und dann wieder vergessen  :P Ich muss halt mal gucken beim nächsten Mal, ob ich die Unterlagen auch kriege ohne persönlich dort erscheinen zu müssen, denn da wo ich das machen müsste, müsste ich extra mit dem Auto hinfahren, weil man da anders nicht hinkommt.  Und "mein" Wahllokal ist gerade 200m von zu Hause entfernt  8) Na ja, wer weiß was in fünf Jahren ist  :)

@solar: Bei uns geht das. Ich habe meine Briefwahlunterlagen online beantragt. :)

Selbstverständlich gehen wir zur Wahl :D

Huhu,

wir gehen heute Nachmittag zur Wahl - im Moment ist mein Mann mit unserer Maus noch zum Babyschwimmen :)

Für uns ist es selbstverständlich vom Wahlrecht gebrauch zu nehmen, hinterher meckern obwohl man nicht mal gewählt hat, geht gar nicht  ;)

Ich mach schon immer Briefwahl. Hab noch nie ein Wahllokal von innen gesehen.
Und diesmal bin ich wieder besonders froh, denn bei uns ist auch noch Kommunalwahl und bis ich meine gefühlten 200 Kreuze gesetzt hatte, hat's auch zuhause auf dem Sofa ne Weile gedauert.  s-:)

Solar, ich lass mir die Briefwahlunterlagen auch immer zuschicken. Dieses Jahr hat mein Mann sie abgeholt, weil wir zu spät waren. Da musst Du nur eine Vollmacht ausstellen, dass jemand anderes abholberechtigt ist.

Muss schauen, wie ich dahin komme, habe keine Briefwahlunterlagen und eigentlich strenge Bettruhe. Aber wer nicht wählt, darf ja hinterher nicht meckern, und das will ich doch unbedingt S:D Ne, Wählen ist gerade jetzt richtig, um diesen ganzen Rechtspopulisten, die sich augenscheinlich großer Beliebheit erfreuen, eine Gegenstimme zu bieten

Ich gehe auch wählen. Da ich nachher bei der Auswertung helfen darf, werde ich auch persönlich erscheinen und habe keine Briefwahl gemacht - obwohl das bei Kommunalwahlen echt sinnvoll ist.
Mich wundert, dass so viele Leute die Grünen wählen. Ich hatte neulich mit ein paar Grünen an einem Wahlwerbestand eine Diskussion und war echt erschrocken, wie die so gedacht haben und ihr mangelndes Wissen hinter ein paar Schlagwörtern versteckt haben. Da kamen so Sachen zur Sprache wie Massentierhaltung, Gentechnik usw. Aber die hatten echt keinen Schimmer, wovon sie gesprochen haben.
Es ist nicht so, dass ich pro Massentierhaltung, Gentechnik etc eingestellt bin, aber die Ideen der Grünen scheinen mir da echt nicht erfolgsversprechend. Die haben mir z. B. erzählt, dass die Bauern ihr Fleisch so billig verkaufen und das soll verboten werden. Tatsächlich ist es aber leider so, dass die Bauern kein Mitspracherecht bei der Preisbildung haben. Die bzw. die Schlachthöfe bekommen die Preise gemacht von den großen Einzelhandelsketten...

@Mondlaus
Wenn Du Bettruhe hast, können auch heute noch Briefwahlunterlagen für Dich ausgestellt werden. Es könnte allerdings sein, dass Du das irgendwie nachweisen musst. Du bräuchtest dann auch einen Boten, der die Unterlagen abholt.

@Luna: ? Was erscheint dir nicht erfolgsversprechend daran Massentierhaltung und Billigfleischhandel einzudämmen?

Wir gehen auch wählen. Obwohl ich dieses mal so gar keine Lust habe. :P ;) Aber ich bin ja brav...... ;D

Wir wählen immer.
Hab meine Kreuzchen gemacht, hier ist Europawahl und Landrat.

Luna,
ich schließe mich der Frage von Once an!
Und wenn Du an Wahlständen mit irgentwelchen unwissenden Menschen gesprochen hast, kannst Du noch lange nicht auf die ganze Partei schließen. Ich bin auch politisch aktiv und es ist immer ein Problem jemanden für die Wahlstände zu finden. Da die von Ehrenamtlichen besetzt werden, gehen die Leute dahin, die Zeit haben,nicht die, nicht unbedingt die, die kompetent sind. So traurig das ist.

Wir waren auch wählen bevor wir dann weiter in den Zoo gedüst sind und es war richtig was los mit Schlange stehen und so :D

Ich glaube nicht, dass sie unwissend waren, sondern dass sie sich verkürzt und ungeschickt ausgedrückt haben, damit Otto-normal es einfach greifen kann.

Waren wählen.

Ich finde die *Wahlversprechen* müssen auch umsetzbar sein.
Nur sagen: Wir machen alles besser und dann keine sinnvolle Planung ist auch für die Füsse.

@Briefwahl nochmal
Ich weiß von einigen Nachbarkommunen, dass man die Unterlagen da online beantragen konnte. Also geh ich mal davon aus, dass das bei uns beim nächsten Mal definitiv auch geht  :)

Wir waren auch wählen :)

...

Häkchen brav gemacht

und
@Luna:
Ich denke wenn man als große, wichtige Ziele nur das aller greifbarste hat, dann hat eine Partei kein vernünftiges Ziel und keine Ideologie.
Beides braucht Ziele und Ideen, die vielleicht nicht direkt in einem Schritt umsetzbar sind und das muss ja auch nicht sein. Aber man kann Schritt für Schritt darauf hin arbeiten.
Sicher lässt es sich in der momentanen Situation nicht umsetzen, das von heute auf morgen alle Massentierhaltung abgeschafft wird. Aber man braucht dieses weit entfernt scheinende Ziel um überhaupt los zu gehen  ;)

Ich möchte mich Samikas Worten anschließen, bzw. sie ein wenig erweitern...Menschen, die sich nicht bewusst sind, was für ein Glück es bedeutet in einem demokratischen Land zu leben, in dem wir Bürger das Recht auf freie Wahlen habe, kurz, Menschen, die von diesem Recht nicht gebrauch machen, sind für mich nicht zu verstehen.

Natürlich war ich wählen, wie bei jeder Wahl, seit ich wahlberechtigt bin.

Und Once...es gibt an diesen Wahlständen sicher nicht nur Menschen, die sich missverständlich ausdrücken, da sie ihr großes Fachwissen in kurze Worte für uns "normale" Menschen zusammenfassen wollen, da stehen manchmal tatsächlich auch Personen, die keinen blassen Schimmer haben von dem, was sie einem erzählen. Egal bei welcher Partei...soll sogar bei den Grünen vorkommen. ;)

Ich oute mich, ich gehe nicht zur Wahl diesmal  :-[.
Ich habe mich viel zu wenig informiert und ich habe bei jeder Wahl wieder das Gefühl, ich kann mich gar nicht so umfassend informieren, dass ich keinen leeren Versprechungen aufsitze  :-\.
Ich hab viel zu wenig Einblick und das ist bei Europa noch viel mehr so. Bei den Kommunalwahlen nimmt man den, den man kennt, Deutschland geht auch noch, aber Europa ist mir irgendwie zu hoch.... :'(

Ich habe per Briefwahl gewählt.

Ich hatte auch schon per Briefwahl gewählt, weil wir übers Wochenende zelten waren und mir das sonst zu hektisch geworden wäre.

Grundsätzlich finde ich auch, dass jeder die Chance zum Wählen nutzen sollte. Allerdings ist die Europawahl auch bei mir immer die Wahl, bei der ich mich am wenigsten informiert fühle :-/ Hatte dieses Mal auch so gut wie keine Zeit, mich damit zu beschäftigen. So habe ich eher "nach Gefühl" gewählt, eine Partei, die ich sonst auch oft wähle und bei der ich mit der Grundlinie überein stimme. Allerdings hat diese Partei in Bayern nicht wirklich viele Chancen.

Hier waren auch zusätzlich Kommunalwahlen.

Ich habe per Briefwahl gewählt, mein Mann war persönlich.  :)

Wir waren heute NICHT wählen weil wir im Urlaub sind  8)  :D

Habe per Briefwahl gewählt. :)

Zitat von: Sammylein am 25. Mai 2014, 16:55:08
Ich oute mich, ich gehe nicht zur Wahl diesmal  :-[.
Ich habe mich viel zu wenig informiert und ich habe bei jeder Wahl wieder das Gefühl, ich kann mich gar nicht so umfassend informieren, dass ich keinen leeren Versprechungen aufsitze  :-\.
Ich hab viel zu wenig Einblick und das ist bei Europa noch viel mehr so. Bei den Kommunalwahlen nimmt man den, den man kennt, Deutschland geht auch noch, aber Europa ist mir irgendwie zu hoch.... :'(

Dann hättest Du immerhin Deinen Stimmzettel ungültig machen können. Besser als gar nicht zu wählen... ;)

Wir waren auch wählen - Stadtrat und EU-Parlament. Wir wählen immer. Mein Mann arbeitet sogar in einem Wahlbüro und ist noch nicht daheim... s-:)

LG Cosima

meine mutter und meine schwester wählen nicht und ich finde das doof aber sie sind da sehr stur....
ich weiss auch das in meinem umkreis jemand ungültig gewählt hat-find ich auch okay wenn man sagt das man sich nicht genügend informiert hat und nix "falsches " machen will....

nervig fand ich das man bei uns auf dme einen wahlzettel 22 stimmen vergeben konnte,auf dme anderen 7 und scheinbar viele sich den kram netmal angeguckt haben und dann ne halbe ewigkeit die kabiene blockieren  S:D :P

au, satti, wir konnten 32 Stimmen verteilen + nochmal 7 ;D

@Once
Natürlich finde ich es auch wichtig, gegen die Massentierhaltung vorzugehen. Allerdings gehen die Grünen da den falschen Weg.

Erstens ist die Frage, wo fängt Massentierhaltung an und wo hört sie auf. Ich behaupte mal, dass z. B. Kühe auf Milchviehbetrieben mit 200 Tieren heute besser leben, als Kühe in Kleinbetrieben mit 5 Kühen. Ganz zu schweigen von den Ställen, die vor 50 Jahren üblich waren (und teilweise heute noch zur Tierhaltung genutzt werden). Glaub mir, wenn Du einen familiengeführten Bauernhof (und nicht eine industrielle Fleischfabrik) anschaust, wirst Du sehen, dass es den Bauern wichtig ist, dass es den Tieren gut geht. Problematisch ist eben, dass der Handel die Preise für Milch, Fleisch etc. ständig drückt und die Futterkosten immer höher werden. Da wird es immer schwieriger in das Tierwohl zu investieren. Bauern, die investiert haben, können aber auch nicht einfach aussteigen, da sie oft verschuldet sind und den Betrieb weiter bewirtschaften können, um die Kredite abzuzahlen. Das heißt dann, mehr Tiere halten, um wenigstens kleine Gewinne einfahren zu können. Da braucht man dann als Bauer Hilfe von der Politik und nicht noch zusätzliche Steine, die einem in den Weg gelegt werden.
Leider gibt es viele Verbraucher, die aufs Geld schauen wollen/müssen und ihr Fleisch beim Discounter kaufen, je billiger, desto besser. Würde die Politik da mal ansetzten, wäre das meiner Meinung nach sinnvoller.

Zweitens finde ich es fragwürdig, in einer Demokratie die Menschen durch verbindliche Veggie-Days quasi dazu zwingen zu wollen, auf Fleisch zu verzichten.


Irgendwie ist der Weg der Grünen so ein schwarz/weißer, aber es gibt mit Sicherheit viele andere Wege, die für alle verträglicher sind und auch zum Ziel führen.

Ob der Weg richtig oder falsch ist, ist mir z. B. erstmal nicht wichtig, sondern, dass überhaupt der Ansatz eines Handelns erkennbar ist. Fakt ist doch, dass es so nicht weitergehen kann, wie mit tierischen Produkten heute gehandelt wird. Zu teuer? Die Frage ist doch: wie billig muss Fleisch denn noch werden?

die Frage sollte aber sein, ob der Weg zielführend ist...

Zitat von: Sonne1978 am 25. Mai 2014, 21:47:42
au, satti, wir konnten 32 Stimmen verteilen + nochmal 7 ;D

oh, ich biete 16, 28 und 46 (bei letzterem weiß ich es nicht mehr genau)  ;D

Zitat von: Schnukki am 25. Mai 2014, 16:11:10
Waren wählen.

Ich finde die *Wahlversprechen* müssen auch umsetzbar sein.
Nur sagen: Wir machen alles besser und dann keine sinnvolle Planung ist auch für die Füsse.

lach, dann darfst du aber auch nicht die CDU wählen Schnukki.

@Luna: Was hast Du denn gewählt? Und meinst du mit 'für alle verträglich' dass der Weg insbesondere auch für die Industrie verträglich sein soll? Also wenn ich ehrlich bin, erschließt sich mir Deine Argumentation inhaltlich nicht recht. Alles was du sagst, plädiert doch quasi dafür Grün zu wählen und nicht Schwarz oder Rot. Es sei denn ich versteh dich hier komplett falsch. Denn es ist schließlich die schwarze Politik die dem Handel erlaubt Kleinbauern von dänischen Großkonzernen aufkaufen zu lassen die sie zur kontinuierlichen Expansion (in Form von Massentierhaltung, mehr Ackerfläche, größeren Ställen, billigeren Nahrungsmittelbeschaffungen, mehr Antibiotika usw.) und somit in die Verschuldung drängt. Und warum? Weil kleine Betriebe sich - wie du ja selbst feststellst - wirtschaftlich immer weniger bis gar nicht lohnen (sofern man als Bauer nicht mehrere Standbeine hat). Die Grünen plädieren dafür auch Kleinbetriebe wieder wirtschaftlich rentabel zu machen, während die großen Parteien reines Interesse an der Stärkung der Industrie und der Produktion von Billigware via Massentierhaltung haben. Insofern: hä?
Fleisch muss teurer werden. Wenn nicht aus tierrechtlicher Sicht, dann aus ökologischen Gründen. Und zwar besser heute als morgen. Es wird so ohnehin nicht weiter gehen.

Was meinst Du denn mit "würde die Politik da mal ansetzen"?

Und in Sachen des vermeintlichen Veggie Day-Zwangs. Welch bodenlose Ungeheuerlichkeit. Diese feisten Oberlehrer. Wollen die doch glatt, dass man einen Tag in öffentlichen Kantinen der Umwelt zuliebe auf Fleisch verzichtet? (-;

ZitatTatsächlich ist die Passage des Grünen-Wahlprogramms, die sich mit dem Veggie Day befasst, sehr vorsichtig formuliert: "Öffentliche Kantinen sollen Vorreiterfunktionen übernehmen. Angebote von vegetarischen und veganen Gerichten und ein 'Veggie Day' sollen zum Standard werden", heißt es darin. Von einem flächendeckenden Gesetz, gar einem Verbot, ist keine Rede.

Quelle: Zeit.de

Ach so und eines vergaß ich: Du schriebst, dass es Kühen in kleinen Betrieben vermutlich schlechter gehe als in großen. Auch das bezweifle ich als Grundsatz wie du ihn hier formulierst. Zunächst mal weil es eine ziemlich mutige Pauschalisierung ist, die ich allein aus dem Fundus meiner privaten Erfahrung widerlegen kann.
Ja, Kleinbauernbetriebe haben vermutlich weniger moderene Stallungen, dafür jedoch kommen die Tiere häufig vom Frühjahr bis zum Herbst auf die Weide und werden teilweise dort gemolken und bringen ihre Kälber dort zu Welt, von denen sie nicht getrennt werden. Sie werden nicht mit konzentriertem Kraftfutter gemästet um so möglichst schnell das Schlachtgewicht zu erreichen oder knapp 30 Liter Milch zu produzieren. Sie leben weit länger als die typische Hochleistungsmilchkuh (max. 5 Jahre Lebenszeit statt über 10-15 bei einer ursprünglichen Lebenserwartung von über 20 Jahren). Und sie erkranken viel seltener an Labmagenverlagerungen. Eine Folge der Zugabe von Kraftfutter.

Wir waren selbstverständlich auch wählen.   :)

Once hol luft
Es ist aber auch nicht so einfach zu sagen : die böse industrie muss weg... Da steckrn halt nunmal auch arbeitsplätze drin...

Das problem wo ich hab , und einige mit denen ich rede,: man würd sich gern aus ein paar parteien gern was rauspicken .... Weil nur diese sçhwarz oder weiss ist halt niçht realisierbar

Na, solltet ihr in der Zukunft auch noch Fleisch essen wollen, wirds da auch weiterhin Arbeitsplätze geben ;)

Aber satti, sie hat doch recht.  :-\
Also ich bin wirklich entfernt davon immer ökologisch korrekt zu leben, aber schau dir mal paar vernünftige Berichte an, wo es gerade um das Thema geht, welches Once hier gerade geschrieben hat. Das ist nicht mehr normal. Die Tiere sollen abartig viel Milch geben, das mit dem Labmagen ist furchtbar, mir ist es ehrlich übel geworden. Und alles nur, weil wir Fleisch für 5,99 das Kilo haben wollen?  :-\ Sehr bedenklich das alles.
SO wird es auf dauer sowieso nicht mehr weitergehen. Und das ist ein Fakt. :-\

Ich habe allerdings trotzdem nicht grün gewählt, weil es noch andere Dinge gibt, die mir auch wichtig sind.

Grüne hin oder her, sehr viel bedenklicher finde ich diesen braunen Ruck, der gerade durch Europa geht.

DAS ist allerdings richtig.  :-[

Zitat von: Mondlaus am 26. Mai 2014, 13:34:09
Grüne hin oder her, sehr viel bedenklicher finde ich diesen braunen Ruck, der gerade durch Europa geht.

s-yes   :-\

DANK Wahlpflicht war ich wählen, ja...

Ich war auch wählen.
Hier war aber nichts los, die Kids waren dabei, Alexander schmiss danach den Umschlag rein und verkündete "Mama, hat das Kreuz an Nr. x gemacht".  ;D

Zitat von: Nachtvogel am 26. Mai 2014, 14:00:17
DANK Wahlpflicht war ich wählen, ja...

Und was passiert, wenn du nicht gehst?

@ Once: Ob man es glaubt oder nicht .. ich habe diesmal nicht die CDU gewählt.
Die Ansichten von Jean-Claude und der CDU haben sich nicht mit meinen gedeckt.
Da fand ich persönlich die SPD schon besser.

Leider waren nur wenige kleine Parteien dabei, wo die Übereinstimmung größer war.

@ Wundert Euch der *Durchmarsch* wirklich?
Ich kenne mich mit den Parteien nicht aus - sind die so sinnfrei wie NPD und Co?
Oder vergleichbar mit der AFD?

Zitat von: ~Netti~ am 26. Mai 2014, 14:59:36

Zitat von: Nachtvogel am 26. Mai 2014, 14:00:17
DANK Wahlpflicht war ich wählen, ja...

Und was passiert, wenn du nicht gehst?

Geldstrafe

...wobei... in unserer Kommune sind rund 22% trotz Pflicht nicht wählen gegangen dieses Jahr...die haben kaum was zu befürchten weil so viele Leute können die nicht verfolgen S:D :P

Also von der Agenda her finde ich die AfD mit am sinnfreisten. Weitsicht von 2cm maximal.   Perfekt für den Wahl-o-Mat-Wähler.

Ich finde den Wahl-o-mat generell nicht so gut.

Zitat von: Schnukki am 26. Mai 2014, 17:04:41
Ich finde den Wahl-o-mat generell nicht so gut.

Eben, das meinte ich ;)

Vielleicht war aber auch nur zu dusselig den Wahl-o-mat richtig zu *bedienen*  :P
Weil wenn ich meine *Ergebnisse* eh nur mit den typischen Parteien vergleiche (die ich ja auswähle) dann zeigt es mir aber auch keine Partei an, die vielleicht mehr Übereinstimmung hätte.
So würde der typische CDU Wähler wahrscheinlich schon aus Prinzip nicht mit der Linken oder den Grünen vergleichen  ;)

Gut finde ich - dass bei den Fragen aufgezeigt wird, wo das Augenmerk liegt. Ich bin mir sicherlich, dass nicht jeder weiß was es mit dem Freihandelsabkommen auf sich hat .. und vielleicht bewegt es den ein oder anderen ja doch, sich etwas genauer damit zu beschäftigen.

Bezüglich AFD (ich entnehme mein Wissen jetzt den Wahlplakaten) habe ich das Gefühl, dass die schon leicht rechts angehaucht sind .. es nur besser verpacken - nicht so rassistisch und plump wie NPD und Co.
Nicht ohne Grund haben die in den letzten Wahlen so viele Wähler gefunden.

Daher auch meine Frage an die, die sich etwas besser damit auskennen, ob die AfD vergleichbar ist mit den anderen Parteien aus Frankreich etc.

Ja definitiv in einer Reihe mit Front National und Co.

Die AfD ist nicht nur rechts angehaucht, die ist ziemlich rechtspopulistisch - die verkkörperte Stammtischparole.  Die versuchen gerade, rechts gesellschaftstauglich zu machen und keiner merkt es, denn sie machen es geschickt und spielen mit Ängsten und Emotionen. Sind islamfeindlisch und homophob.  Die benutzen viele Euphemismen, aber letztlich ist es doch dasselbe. Und viele der Wähler merken es nicht einmal.

Mit dem Wahl-o-Mat meine ich, das der genauso kurzsichtig ist wie die Versprechen der AfD. Beispiel hohe Zinsen. Das verspricht die AfD nämlich. Super für Anleger, klar. Wenn eine Frage kommt, ob ich gerne hohe Zinsen hätte, dann klicke ich natürlich 'ja'. Nur vergisst sowohl der Wahl-o-Mat als auf die AfD, dass man Zinsen nicht einfach willkürlich festlegen kann. Der Leitzins wird ja durch ganz andere Faktoren bestimmt, und ein angehobener Leitzins kann katastrophale Auswirkungen haben, sollte er denn zur falschen Zeit passieren. Die AfD geht in ihrem Wahlprogramm darauf null ein, bzw. ignoriert teilweise volkswirtschaftliche Grundsätze.  Aber leider werden diese Grundsätze nicht von allen Wählern verstanden, das wäre auch zu viel verlangt.
Und das ist nicht das einzige Beispiel von der AfD, sehr viele ihrer Parolen würden an der Realität scheitern.  Ebensowenig kann man 'einfach mal' den Euro abschaffen, Einwanderung begrenzen etc.

Ach ja: Wenn ich im Wahl-o-Mat alle Aussagen für Familienpolitik, die mir persönlich gefallen würden, anklicken würde, würde sogar ich wohl bei der NPD landen.

Zitat von: Once am 26. Mai 2014, 10:50:19

@Luna: Was hast Du denn gewählt? Und meinst du mit 'für alle verträglich' dass der Weg insbesondere auch für die Industrie verträglich sein soll? Also wenn ich ehrlich bin, erschließt sich mir Deine Argumentation inhaltlich nicht recht. Alles was du sagst, plädiert doch quasi dafür Grün zu wählen und nicht Schwarz oder Rot. Es sei denn ich versteh dich hier komplett falsch. Denn es ist schließlich die schwarze Politik die dem Handel erlaubt Kleinbauern von dänischen Großkonzernen aufkaufen zu lassen die sie zur kontinuierlichen Expansion (in Form von Massentierhaltung, mehr Ackerfläche, größeren Ställen, billigeren Nahrungsmittelbeschaffungen, mehr Antibiotika usw.) und somit in die Verschuldung drängt. Und warum? Weil kleine Betriebe sich - wie du ja selbst feststellst - wirtschaftlich immer weniger bis gar nicht lohnen (sofern man als Bauer nicht mehrere Standbeine hat). Die Grünen plädieren dafür auch Kleinbetriebe wieder wirtschaftlich rentabel zu machen, während die großen Parteien reines Interesse an der Stärkung der Industrie und der Produktion von Billigware via Massentierhaltung haben. Insofern: hä?
Fleisch muss teurer werden. Wenn nicht aus tierrechtlicher Sicht, dann aus ökologischen Gründen. Und zwar besser heute als morgen. Es wird so ohnehin nicht weiter gehen.

Was meinst Du denn mit "würde die Politik da mal ansetzen"?

Weißt Du, es gibt auch Leute, die wählen die Tierschutzpartei, weil sie Tiere gern haben. Für mich sind die Grünen nicht das, was sich hinter dem Namen vermuten lässt.

Ich meine damit, dass die Politik dem Handel mal verbieten könnte, die Preis ohne Not noch weiter runter zu setzen.
Die niedrigen Preise werden nämlich nicht von den bösen Bauern gemacht. Die müssen das nehmen, was sie kriegen. Wenn sich die Bauern zusammentun und sich weigern zum niedrigen Preis zu verkaufen, dann wird die Milch eben aus Frankreich, Polen oder Russland importiert. Meinst Du, das stört irgendwen, wenn die Aldi-Milch aus dem Ausland kommt?
Die Grünen wollen die ökologische Landwirtschaft, sie wollen die Subventionen für konventionelle Betriebe runterfahren.
Da stellen sich zwei Fragen:
1. Gibt es in Deutschland überhaupt einen Markt für ökologische Produkte, der groß genug ist?
2. Können bei den derzeitigen Preisen ohne Subventionen nur industriell geführte Betriebe fortbestehen, wie passt das ins Programm?
Dann importieren wir eben zukünftig das Billigfleisch aus Argentinien und die Milch aus der Ukraine. Da haben wir dann gar keinen Einfluss mehr auf den Tierschutz.

Nachfrage und Angebot  s-:)

Danke für die Information.
Ich glaube ich sag nix mehr, ihr versteht mich irgendwie nicht  :-[

Wenn wir nicht alle glauben würden, wir müssten 5 Mal pro Woche Fleisch essen und uns über jede Aktion im Supermarkt wie ein Schnitzel (haha!) freuen würden, gäbe es auch einen Markt dafür.

Es ist aber schon komisch ...
In der Schule gibt es nur noch an 2!!!! Tagen in der Woche Fleischgerichte.
Für A. kein Problem .. da wir (wenn mein Mann nicht da ist) auch nicht viel mit Fleisch essen.

Selbst unseren Katzen kaufe ich kein Billig-Rind (ist einfach zu zäh) und das Fleisch für uns hole ich mangels gutem Metzger entweder auf dem Markt oder aber an der Theke und Angebote nehmen wir mittlerweile nicht mehr, weil man den Unterschied einfach merkt - man bekommt dann andere Ware.
Dieses Essverhalten höre ich von immer mehr Menschen.

@ Luna: Ich denke ich weiß was Du sagen willst.

Naja es gibt aber doch noch genug Leute, die keinen Wert drauf legen (gilt im Übrigen generell für qualititativ gute Ware und mit auch ein Grund für die Übergewichtsproblematik).

Ich verstehe auch, was du sagen willst.

Da wo ich lebe gehört - zumindest bei ganz, ganz vielen Menschen - täglich Fleisch auf den Tisch. Selbst bei uns im Kindergarten gibt es jeden Tag Fleisch, zum Möhreneintopf wird dann noch eine Frikadelle dazu gereicht.  s-:) :P
Da die Kinder es kaum anders gewöhnt sind, essen sie anderes auch nicht.

Umdenken wäre erstmal angesagt. Information wäre gut. Und ... Menschen ändert man nicht so schnell.  ;)

Zitat von: redheart am 27. Mai 2014, 07:18:34
Naja es gibt aber doch noch genug Leute, die keinen Wert drauf legen (gilt im Übrigen generell für qualititativ gute Ware und mit auch ein Grund für die Übergewichtsproblematik).

Naja Red, es gibt aber auch genügend Leute die schlicht und einfach keine Geld für Qualitätsware haben. Können dann auch die Sache mit dem "Wert" schlicht vergessen.

wollte ich auch grad sagen...Ist ja alles schön und gut, Qualität hin oder her, aber das geht schlicht für viele Leute nicht! :-\

@Netti
ist hier auch so...meine Mutte kocht 1x die Woche für meinen Mann damit der sich das bei der Arbeit aufwärmen kann *bei mir gibts ja nix Vernünftiges* S:D
(sprich es gibt hier auch MAL kein Fleisch zu essen s-:) :P ;D)

Auch in der Schule beim Essen gibt es IMMER Fleisch dazu, den Aufstand will ich sehen wenn die das nicht machen würden s-:)

Naja, es wäre schon mal ein Anfang, wenn die umdenken würden, die es sich leisten können. Ich selber kann auch nicht ausschließlich beim Bioland-Hof einkaufen oder im Bio-Supermarkt (wo der nächste von mir aus 55 km entfernt ist  s-:) :P) Aber wenn ich es könnte, dann würde ich es.
Und bei Kleidung zB müsste man sich eben 2-3 qualitativ hochwertige Sachen kaufen, die man dann 10 Jahre hat. Dann könnte man das auch. Aber ich gebe zu, das mache ich auch nicht. ich habe auch gerne Abwechslung in meinem Schrank und ich habe auch mehr als ein Paar Schuhe. Ich beruhige mein Gewissen damit, dass ich oft gebraucht kaufe...  :P

Allerdings gibt es bei uns tatsächlich nicht so oft Fleisch und für mich selber auch oft gar keine Wurst.

@ Netti: Hier gab es viele *Beschwerden*, weil die Kinder eben nur 2 mal die Woche Fleisch bekommen.
Für viele gehört Fleisch einfach zum Speiseplan und abends wird bei vielen nicht gekocht - so das dort dann auch kein Fleisch gegessen wird.
Wir zahlen aktuell 37 Euro ... das sind je nach Monat ca. 2 Euro pro Mahlzeit. Das man da kein wirklich hochwertiges Fleisch bekommt ist klar. Aber das wollen viele nicht sehen!

Und so Fleischer vom Markt oder auch die Frischetheke von Kaisers und Co. waren doch auch schon in Verruft, dass da kein Bio liegt, sondern mehr oder weniger das, was auch abgepackt im Regal ist.
Auf Nummer sicher kann man nur gehen, wenn man einen Bauernhof um die Ecke hat.

Und bezüglich der hochwertigen Sachen. Bei Kindern ist das Argument sinnlos .. der Fleck überlegt nicht, ob er auf ein Shirt von Kik geht oder auf eines für 50 Euro  :P

http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankenkassen-studie-ueber-ernaehrungssuenden-so-essen-die-deutschen-1.1606069

Glaube ich nicht. Essen war noch nie so billig. Es liegt viel mehr an falschen Essgewohnheiten. Dann gibts eben von manchen Sachen weniger. Man muss auch nicht zwei Mal am Tag warm essen. Diese Industrien profitieren davon, dass wir im Überfluss leben und auch essen. Und mit hochwertig meine ich nicht, dass die Karotten handgestreichelt und bei Mondschein gepflückt werden. Aber dass man sich zum Beispiel saisonal ernährt, die Müslieinlage eben selber macht etc. ;)

Ach, ich finde es gerade nicht... hatte gestern erst darüber gelesen, dass Lebensmittel noch nie so günstig waren und es so riesige Mengen davon gab.

Ich bin da bei redheart.

Niemand braucht Massentierhaltung, genverändertes Essen, etc. pp.

Und ja, natürlich gibt es Menschen, die sich qualitativ hochwerties nicht leisten können - und? Dann gibt es eben nur 1x die Woche Fleisch, wenn überhaupt.

Da muss doch erstmal ein grundsätzliches Umdenken stattfinden, dass es jetzt ein absoluter Luxus ist, wie wir Leben. Luxus auf dem Rücken von anderen Menschen und Tieren.

Und übrigens würden sich auch mehr Menschen besseres Essen leisten können, wenn sie den Sinn darin sehen und dafür auch auf andere Sachen verzichten.

Zitat von: SarkanaM am 27. Mai 2014, 10:52:01

Und ja, natürlich gibt es Menschen, die sich qualitativ hochwerties nicht leisten können - und? Dann gibt es eben nur 1x die Woche Fleisch, wenn überhaupt.

Na, dann legt los und überzeugt diese Menschen. *schulterzuck*

@Netti
hier gibt es keinen Biosupermarkt, Diskussion beendet :P

und ganz ehrlich...bei dem ganzen abgepackten Biokram im Supermarkt...ich haber meine Zweifel dass das dann alles wirklich Bio ist...Bei den MASSEN Biozeug was produziert wird...wenn das wirklich alles richtiges Bio ist..wo soll das denn bitte herkommen?
Ich glaub da einfach nicht so ganz dran.


Einen kleinen Bioladen haben wir hier...aber ganz ehrlich da zahlt man für den Liter Milch 2,79Euro(!!!!!) im Aldi zahl ich weit unter nem Euro.
(und da ein Freund meiner Eltern bei der Muh arbeitet weiß ich, dass es exakt die selbe Milch ist..)

Und die Milch ist ja nur 1 Beispiel (und ich diskutiere nicht über Dumpingpreise und Co sondern rein um die Kosten die da mehr entstehen für den Konsumenten)...wenn du das mit allen Lebensmitteln so vergleichst...Also wir verdienen ja nicht so schlecht aber das können selbst wir nicht stemmen was das an Mehrkosten wäre nur in so nem LAden zu kaufen, ganz ehrlich nicht :-\

Und Biofleisch gibt es auch da nur abgepackt...richtiges frisches Biofleisch bekommt man hier einfach überhauptnicht.

@Sarkana
ja und dann geht das Spiel aber weiter...weil wenn kein Fleisch, dann muss mehr Gemüse, Kartoffeln,...her...von Luft und Liebe wird man blöderweise ja nicht satt.
Das sollte dann ja auch bitte hochwertig, bio-whatever sein...Keine Ahnung was das bei euch kostet aber hier kostet das richtig, richtig viel Geld.

Das können die Leute dann auch nicht zahlen und irgendwas müssen sie ja nunmal auch essen, oder? s-:)


Nicht falsch verstehen, grundsätzlich habt ihr absolut Recht...aber so einfach mal umstellen ist eben auch eine Illusion, da gehört viel mehr dazu wie *Pech, müssen die halt umdenken*

Da landen wir dann nämlich wieder bei der Lohnpolitik, Niedriglöhne, ansteigende Lebensunterhaltskosten... blablabla

Wie sähe deine Lösung denn aus, blume?


Fakt ist doch, dass es so nicht weitergehen kann. Weltweit. Im Grunde bleiben am Ende zwei Möglichkeiten.

1) Wir gehen alle 5 Schritte zurück und schränken unseren Luxus ein und zwar auch den ganz alltäglichen Luxus, der bei Essen&Kleidung anfängt. Und erproben eine neue Gesellschaftsform, die nicht den Planeten in Rekordzeit zerstört.

oder

2) Wir reduzieren mit WW3 die Weltbevölkerung so extrem, dass der Rest vorerst genügend Ressourcen besitzt, um sich erstmal keine Gedanken zu machen. Weiß nicht - vielleicht kann die Erde ja 1-2 Mrd. Menschen "vertragen".

Beides ist weder bequem, schön oder sonst irgendwas. Aber so, wie die Menschheit jetzt lebt, geht es einfach nicht mehr lange gut.  :-\

Aber OT - daran wird die Europawahl nun auch auf die Schnelle nichts ändern.

Der Mensch muss grundsätzlich auch nicht täglich Kuhmilch trinken :P

Es ist halt wie Sarkana sagt ein sehr unbequemer Weg. Aber es wird ja mehrheitlich das Problem nachfolgender Generationen sein, also warum nicht einfach weitermachen, sollen die halt schauen wo sie bleiben s-:)

Sagen wir mal so, sarkana: zumindest würde ich persönlich die Menschen nicht entmündigen, sie als zu dumm für ein umdenken deklarieren, und ihnen meine persönliche Überzeugung aufzwingen. Es ist kein "so what, dann eben bekommen sie kein fleisch, wenn ihnen das zu teuer ist". Hat was von "dann sollen sie eben Kuchen essen" Ignoranz. Ich bezweifle schlicht, dass sich so tatsächlich wichtige Erneuerungen und Umdenken durchsetzen (die nötig wären, keine Frage). Zwang passt einfach nicht in unserer Gesellschaft. Aufklärung dafür umso mehr.
Wenn ich DIE Lösung hätte, hätte ich die Welt retten können. Also wird dir meine Antwort bestimmt nicht reichen.

Na wenn sie die Welt zerstören, sollten wir sie vielleicht schon entmündigen :P

Übermässiger Konsum, daraus folgende Gesundheitsprobleme, soziale Probleme bedingt durch die modernen Arbeitssklaven, die wir uns halten und als Übergriff dazu der Klimawandel, diese Zusammenhänge sind nicht irgendwelche diffusen Theorien sondern Fakten. Und entweder wir reden darüber, machen es uns bewusst und wollen etwas ändern (inkl. Ausbruch aus der Bequemlichkeit) oder wir lassen das einfach so weiterlaufen, mit allen Konsequenzen, die das für uns und weitere Generationen hat.

Zitat von: redheart am 27. Mai 2014, 11:24:17
Na wenn sie die Welt zerstören, sollten wir sie vielleicht schon entmündigen :P

Huch, ganz schon überheblich.
Wer oder was gibt Dir das Recht, über Menschen die nicht die gleichen Chancen im Leben wie Du hatten, zu urteilen?

Und genau das meine ich: Du hast, genau wie andere auch, absolut Recht: es muss sich etwas ändern. Absolut! Aber doch nicht so! Nicht indem ich Mensche degradiere. Funktioniert null.

Hab ich gesagt, dass es dann nur noch Fleisch für Akademiker gibt oder was? ??? Nein es ging dabei um alle  s-:)


Aber hat ja alles nur im Entferntesten mit der Europawahl zu tun, weil Europa ja grad ganz andere Probleme hat :P

Drehen wir uns jetzt im Kreis? Egal, ich bin raus.

es ist aber auch ganz schön leicht und bequem von seinem hohen Ross nach unten zu rufen was doch alle Anderen bitte zu tun haben, wenn die einzigen wirklich Probleme die man im Leben bislang hatte, darin bestehen welcher Lippenstift denn heute zum Outfit passt :-X
*kopfschüttel*


Die Leute, die am 25. des Monats froh sind wenn sie noch ein eingefrohrenes Brot in der Truhe haben weil das Geld seit Tagen alle ist, die sind nicht alle zu dämlich um umzudenken oder zu wissen, wie toll Bio und Nachhaltigkeit so sind...Die haben nur schlicht und ergreifend wirklich akkutere Probleme und nicht die Mittel das zu tun, von dem sie in der Theorie vielleicht selber wissen, dass es besser wäre.

Kann man als zuckergepudertes, verwöhntes Prinzesschen, dass noch nie einen ECHTEN Gedanken an Preise und Einkommen verschwenden musste evtl nicht nachvollziehen, aber bei vielen Leuten geht es nicht darum, den 5. teuren Lippenstift evtl im Regal zu lassen und von dem Geld das Biogemüse zu kaufen!
Wenn *umdenken* nur für alle so einfach wäre.

Zitat von: SarkanaM am 27. Mai 2014, 11:08:43
Aber OT - daran wird die Europawahl nun auch auf die Schnelle nichts ändern.

Vor allen Dingen wird der Einzelne/die Einzelne nichts, aber auch gar nichts daran ändern. Ob er Fleisch isst oder nicht, viel davon oder nicht, ob er Kik-Klamotten kauft oder welche von sonstwem - Nichts wird sich ändern.

Ein schöner Mythos, nichts weiter.  :)

Vor allem sorry aber anderen vorschreiben man solle doch bio kaufen und dann mal scjnell in urlaub fliegen  s-:) super öko S:D

Oh man, ich bin so unglücklich, hier in Frankreich hat die rechtsextreme Partei gewonnen. Ich schäme mich. Dieses Ergebnis hat Frankreich auf jeden Fall langfristig als einer der Motoren Europas geschwächt.  :'( :-[ :-\ Bei uns im Ort lag die Wahlbeteiligung bei 35 %. Ich fasse es nicht !

Da mir der Thread schon wieder zu blöd wird, mag ich nicht mehr viel schreiben.
Aber ich persönlich glaube, dass sich so oder so erst dann was ändert, wenn es einen riesigen Knall gibt (wie auch immer der aussehen wird) und wenn wir nicht mehr anders können.
Menschen sind so .....

Zitat von: Cloedje am 27. Mai 2014, 12:14:41
Oh man, ich bin so unglücklich, hier in Frankreich hat die rechtsextreme Partei gewonnen. Ich schäme mich. Dieses Ergebnis hat Frankreich auf jeden Fall langfristig als einer der Motoren Europas geschwächt.  :'( :-[ :-\ Bei uns im Ort lag die Wahlbeteiligung bei 35 %. Ich fasse es nicht !

ich kann mir den schock gut vorstellen :-\

Naja, jetzt auf Red rumzuhacken ist auch unmöglich. Mein Vorwurf der Überheblichkeit entstand aus dem Kontext heraus, bedeutet aber nicht, dass ich ihr das als Charaktereigenschaft unterstelle. So wird eine Diskussion zunichte gemacht, zumal ich Seitenhiebe auf persönliche Ebene saudoof finde. Wir haben alle unsere Meinung und auch das Recht es zu vertreten.

@Schnukki
War hier auch so. Als Jared damals noch im Kiga war, hatte ich angeregt, dass auch mal vegetarisches Essen angeboten wird. (Das Essen wir geliefert und da wo es herkommt, gibt es jeden Tag ein vegetarisches Gericht, muss man nur bestellen) Oder zumindest muss man zum Gemüseeintopf doch nicht noch ne Frikadelle dazu essen, das kenne ich so gar nicht.  ???
Naja, auf jeden Fall haben sie es versucht, die Kinder haben es nicht so gemocht, die Eltern fanden 2€ für ein Essen, was die Kinder dann nicht essen rausgeschmissen und schwupps gab es eben wieder das, was es vorher gab.  :P
Hier leben einfach sehr viele Bauern, Fleisch gehört hier zu einem ganz normalen Mittagessen dazu. Und die älteren Leute essen sowas wie Nudelauflauf oder Reispfanne mit Gemüse usw schon mal gar nicht. Da gibt es Kartoffeln, Gemüse, Fleisch und Soße, wie sich das gehört.  :P ;) S:D

@ Netti: Wenn auch etwas OT .. mein Mann war jetzt oben in Papenburg arbeiten (ist ja bei Dir ums Eck) und war SCHOCKIERT!
Er sagt es ist dort wie tiefster Osten .. zum Teil die Regale im Supermarkt leer!

Man braucht mit Sicherheit nicht täglich Fleisch. Es gibt gute Alternativen!
Aber .. Obst/Gemüse (wenn dann auch noch BIO) sind nicht ohne.
Wenn ich z.B. nicht die Reispfanne von Aldi kaufe, sondern dies selbst zaubern möchte, dann sind allein für Champis, Paparika, Lauch, Zwiebeln und Zucchinie über 10 Euro weg.

A. bekommt täglich frisches Obst/Gemüse mit. Das holen wir auf dem Markt - früher bei Kaisers (hat jetzt leider zu) oder auch bei Netto. Aber wenn man eben nicht nur Apfel und Möhren kauft, dann geht das ins Geld.
Kein Wunder das dann viele nicht noch mehr für BIO zahlen wollen.

Also jetzt weiß i ja net wo dein Mann einkaufen war, aber in Papenburg is ein großes Kaufland, und da sind die Regale ganz sicher net leer.  ??? :P ;D ;D s-:)
Einkaufen kann man bei uns schon noch ....  S:D ;D

Von den Preisen her - das stimmt leider. Wir essen hier extrem viel Obst und Gemüse. Wirklich viel. Und 1 Kilo Tomaten ist hier nix. Und ob ich das Kilo im Supermarkt für 1,99 kaufe oder beim Bioland Hof, den ich ja habe, für 4,99, das spielt zumindest für uns schon eine große Rolle. Leider. Ich sage ja, würde ich es mir leisten können, würde ich zu keinem Aldi/Lidl/usw dackeln.
Wobei ich für unsere doch bescheidenen Verhältnisse wirklich viel im Bio Supermarkt einkaufe. (Immer dann, wenn einer zum Doc muss, weil ich dann sowieso dort in der Stadt bin, extra fahre ich da nicht hin bei 55 km einfache Strecke)
Alleine, weil viele Sachen sehr gut schmecken, die ich im Discounter gar nicht bekomme.  :)

Schnukki, was meint denn Dein Mann mit tiefster Osten. Wie weit östlich ist denn das, wo die Supermarktregale leer sind.

Kasachstan ?  Noch weiter, Mongolei vielleicht ? 

Hier sind zu Randzeiten auch mal Regale leer ???

Und zum Rest: Wenn ihr euch mit solchen Angriffen besser fühlt, bitte sehr. Ändert rein gar nichts an der aufgezeigten Sachlage, aber wenn ihr euch die beschissene Situation, in der sich unsere Gesellschaft befindet, so schön reden wollt, viel Spass dabei.

Die Mongolei...nicht unbedingt. http://www.ulaanbaatar.de/30.html
Muss östlicher sein. ;D

Sorry, bin grad albern.

Keinen Bio-Markt in der Nähe? Hochwertige Lebensmittel können wir uns nicht leisten? Andere sind eh "schlimmer", weil sie 3 mal im Monat in den Urlaub fliegen? Ich würd ja so gern, aber es geht ja nicht?
*schulterzuck*
Na prima, da kann man sich ja herrlich zurücklehen, mit den Finger auf die Anderen zeigen und weiter im Überfluß leben. Ändern kann man ja eh nichts.


s-:)

Ausserdem haben wir das ja jedes Mal wenn es um ein solches Thema geht. "Aaah Once, dann darfst du aber nicht in den Urlaub fliegen", "jaja hier andere belehren, aber die Socken bei H&M kaufen" bla bla bla

Es hat keiner gesagt, dass er den ultimativen Superlebensstil gefunden hat. Ändert rein gar nichts daran, dass man gewisse Grundzustände anprangern kann und soll (es sei denn man interessiert sich halt einfach nicht dafür).

Naja, also jetzt mal ganz ehrlich, so ein bisschen eine Geldfrage ist es schon. Da könnt ihr reden was ihr wollt.

Aber man könnte ja zB einfach erstmal nur die Dinge kaufen, die gerade auch wachsen.
Und nicht Erdbeeren im Januar und sowas. (Wobei ich mich von sowas auch nicht zu 100% freisprechen kann)

Die Unterhaltungen hier bei EO sind allgemein sehr interessant zu verfolgen.

Mal ist eine Seite dominant und hackt auf die andere drauf, dann kommt die Gegenseite zum Zug und haut genauso auf die Pauke. Und dann wundert man sich, weshalb hier und da eine beleidigte Nase rumläuft und im Endeffekt kaum jemand mit wirklich informative News erreicht (ok, ich gebe zu, Once teils agressiv empfundene Beiträge haben mich irritiert, gleichzeitig aber auch dazu angeregt mich selbst mehr zu informiere; Ziel erreicht, was?).

Na aber es fängt  ja keiner an : waaaas du steigst in nen bösen flieger? Du kaufst dir nagellack??

Aber dann sollte auch keiner um die ecké kommen und mir mein schnitzel madig reden

" wer frei von fehlern...."

Niemand macht dir den Schnitzel madig, satti. Man versucht dich lediglich auf die Misstände die leider herrschen, hinzuweisen. Das Problem ist nämlich das nicht hinschauen zu wollen, und genau hier sollte man ansetzen.

Ich empfinde Once' Beiträge gar nicht als aggressiv.  ???
Im Gegenteil, sie macht den Eindruck dass sie zumindest weiß von was sie redet.  :)
Dass sie selber nicht 100% korrekt lebt, hat sie selber auch schon geschrieben, denn wer kann das schon?!

Aber sich Gedanken machen schadet ja nun mal nie, nicht wahr?

Wie es für jeden einzelnen umsetzbar ist, das ist dann eine andere Sache. :)

@satti   Wir essen auch weiterhin Fleisch. Und wenn ich ein Schnitzel essen will, dann esse ich das. Darum geht es doch aber gar nicht.  :-\

ja, mei...mein empfinden ist mein empfinden weil es mein empfinden ist. Claro ;)?
Gnarf, mir wird hier schwindelig. Einer der Gründe weshalb ich mich in letzter Zeit aus Diskussionen rausgehalten habe. Und ich das nun auch wieder tun werde.

Äh ja ... ich hab das allgemein gesagt, nicht speziell zu dir.  ;)

Zitat von: ~Netti~ am 27. Mai 2014, 12:33:05
Also jetzt weiß i ja net wo dein Mann einkaufen war, aber in Papenburg is ein großes Kaufland, und da sind die Regale ganz sicher net leer.  ??? :P ;D ;D s-:)
Einkaufen kann man bei uns schon noch ....  S:D ;D

Ach Schade, in mir reifte gerade die Idee, dich im September mit Bananen zu Überraschen!  S:D ;D

@ Regale leer: Mein Mann kommt aus dem tiefsten Osten .. der kennt das von früher noch, wo die Regal hin und wieder mal leer waren. Und er war so geschockt von dem Einkaufsladen dort, dass er mich sogar angerufen hat  S:D

Und nein .. ich habe hier IMMER volle Regale .. kenne das nicht anders.

Ich denke jeder kann in seinem Ermessen ETWAS tun! Ob er damit die Welt ändern kann, steht natürlich in den Sternen. Aber wenn jeder nur ein wenig macht - dann ist es doch auch schon besser, als wenn keiner etwas macht.

@ Samika: Ihr macht das gerade mit dem fleischfreien Essen oder? A. und ich essen viel ohne Fleisch ... nur mein Mann denkt halt noch *ohne Fleisch ist es kein Essen* .. vielleicht sollte ich mal ein paar Rezepte raussuchen und ihn umstimmen ;)

@ Netti: Wir kaufen aktuell die Erdbeeren vom Karls Erdbeerhof. Die schmecken noch nach Erdbeere! Sind frisch und sauuu lecker. Halt auch teurer. Und ich kann dann auch den Rest des Jahres auf *frische* Erdbeeren verzichten.

Zitat von: satti am 27. Mai 2014, 12:57:22
Na aber es fängt  ja keiner an : waaaas du steigst in nen bösen flieger? Du kaufst dir nagellack??

Aber dann sollte auch keiner um die ecké kommen und mir mein schnitzel madig reden

" wer frei von fehlern...."

wobei ich DAs Zitat nun so garnicht mag.

Dürfen wir Andere wirklich erst dan kritisieren, wenn wir selber uns nix vorzuwerfen haben? Finde ich ehrlichgesagt nicht.
Dann dürfte nämlich überhaupt keine Kritik mehr stattfinden denn wer ist schon in allen Belangen 100% korrekt?
Und in der Regel lernt man aus Kritik, sie ist also nicht grundsätzlich verkehrt.

Zitat von: ~Netti~ am 27. Mai 2014, 12:46:12
Naja, also jetzt mal ganz ehrlich, so ein bisschen eine Geldfrage ist es schon. Da könnt ihr reden was ihr wollt.

Aber man könnte ja zB einfach erstmal nur die Dinge kaufen, die gerade auch wachsen.
Und nicht Erdbeeren im Januar und sowas. (Wobei ich mich von sowas auch nicht zu 100% freisprechen kann)

das finde ich zB schon einen durchaus guten und konstruktiven Ansatz.

Und ich bin mir sicher mit so kleinen Schritten kann man VIEL mehr Umdenken erreichen (denn garantiert ist alleine das schon vielen vielen Leuten garnicht so ganz klar) als direkt mit dem Baseballschläger auf den Pöbel einzudreschen mit einem *ihr Vollpfosten seid zu dämlich Biofleisch zu kaufen? Ja dann sollte man euch entmündigen!*...da schaltet nämlich gleich jeder auf stur und ändert rein garnix ;)

Ich denke diese Anfänge müssen in ganz kleinen Schritten gemacht werden (und wenn ich mich so umschaue, dann hab zumindest ich den Eindruck, dass dieses Umdenken durchaus stattfindet, Schritt für Schritt und vielleicht zu langsam...aber dennoch).

@ Nachtvogel: Das UMDENKEN in DIESE Richtung ist doch bei sehr vielen schon da. In Katinen kann man sein Essen frei zusammen stellen. Man MUSS das Gericht nicht mit Fleisch nehmen.

Wir sitzen hier in Berlin Mitte - hier gibt es klar auch Currywurst und Pizza .. aber auch Suppenläden - viel mit Salat und unser Türke macht super tolle Aufläufe und Gerichte ohne Fleisch!

EO ist sonst ja nicht immer mit der Realität vereinbar .. aber in meinem Umfeld gibt es viele die da bewusster Essen. Eben auch, weil das Fleisch nicht mehr schmeckt!

ja sag ich ja dass ich finde dass dieses Umdenken so langsam doch stattfindet ;)


hier bei uns ist es immer etwas hinterher in allen Belangen.

Suppenküchen und Co sind undenkbar ;D

Gerichte ohne Fleisch in Restaurants gibt es nur gaaanz vereinzelt, in Kantinen schon 3x nicht

Frisches Biofleisch...Also hier und in den umliegenden Ortschaften wüsste ich nicht wo man das herbekommen könnte (ausser abgepackt im Supermarkt halt) ???

Immerhin haben wir seit 2-3Jahren einen winzig kleinen Bioladen (der aber wirklich ganz extrem teuer ist leider :-\)


Dennoch...wenn ich mir das Denken der Generation meiner Eltern anschaue und mich im Bekanntenkreis usw umschaue...doch, es tut sich was!

nicht nur in diesem Bereich...

War diese Diskussion nicht vor einiger Zeit schon einmal aktuell? Dreht sich das nicht immer im Kreis?

Was Fleisch angeht, meine Prognose ist, dass es das Billigfleisch über kurz oder lang nicht mehr geben wird und man tatsächlich zum nachhaltigen Anbau übergeht. Der Preis von Fleisch wird somit um etwa 80-100% hochgehen, so meine Prognose.  Damit wird Fleisch kein Grundlebensmittel, sondern ein Luxusgut sein, was auch in Ordnung ist.  Anfangs wird es massiv Proteste geben von der Franktion, jeder habe ein Recht auf Fleisch und bla, aber das wird sich mit der Zeit geben. Es war schon bei vielen Waren so, dass letztlich nicht über die Nachfrage, sondern das Angebot gesteuert wird.  Discounterfleischwaren wird es dann hoffentlich nicht mehr geben.

Es fängt bereits an mit diesem Trend.  Bei uns im Kindergarten gibt es diesen Monat genau zwei Mal Fleisch, und dazu dann aber eine vegetarische Altnernative. An 18 von 20 Werktagen gibt es ein vegetarisches Gericht. Das ist hier normal. Keiner der Eltern beschwert sich, die Kinder sind gesund. 

In Restaurants gibt es sowohl Fleisch als auch vegetarische Gerichte. Für das Fleisch zahlt man dann aber auch entsprechend. Denn kaum ein Restaurant hier kommt noch ohne den Zusatz "Bio-Anbau", "Frisch von Bauer X" etc aus.

In konservativen Gegenden sieht es anders aus., da wird es noch eine Zeit dauern.

Sowas ist hier zB undenkbar @Mondlaus ... bis jetzt ....  ;)

In so ländlichen Gegenden, wo ich zB wohne, muss man einfach immer noch paar (mehr) Jahre  warten, bis Umdenken stattfindet.

Und was ich halt sowieso denke: Mit dem erhobenen Zeigefinger und Vorwürfen wirst du da niemanden erreichen. Im Gegenteil. Menschen lassen sich nun mal nicht gerne bevormunden und kritisieren. Man muss es auf die sanfte Art machen. Ansprechen, konstruktive Vorschläge machen, Aufklärung .... Und mit kleinen Dingen (zB eben nur saisonal kaufen) beginnen.
Mit Druck hat man schon immer nur das Gegenteil bei den Menschen erreicht.

In der Schule ist es bei uns jetzt immerhin so, dass es ein "normales" Gericht gibt und ein vegetarisches. Die Kinder können aussuchen. Finde ich schon mal einen Ansatz.  :)

@Schnukki
Meine Erdbeeren kommen demnächst vom Erdbeerfeld. Wie jedes Jahr.  ;)
Dann koche ich 867 Gläser frische Erdbeermarmelade, damit wir bis nächstes Jahr hinkommen.  :)
Also ich komm auch aus dem tiefsten Osten. Ihr Berliner wart ja auch zu Ost-Zeiten schon privilegierter. Aber ich frag mich echt wo dein Mann da einkaufen war.  ??? :P ;D
In Papenburg ist die Landesgartenschau, komm lieber mal mit und besuch uns hier.  ;) :D

@ Netti: Mein Mann kommt aus tiefstes Osten .. der ist ja kein Berliner - den hab ich integriert  :P

Habe ihn noch mal gefragt: Kaufland und Netto ...

Genauer Ort: Ihrhove ...

Mein Schatz ist ja nur zum arbeiten da :( .. sonst wäre ich mal mit.

Ok, Ihrhove ist nun auch ein echtes Nest.  ;D Das ist wieder tiefstes Ossiland.  ;) ;D Ostfriesland halt.  ;D Aber ein netter Indoor ist dort.  ;)
Also in meinem Ort sind die Regale immerhin nicht leer.  ;D

Dann hoffen wir mal insbesondere für alle Bewohner von Entwicklungsländern, dass wir schnell genug umdenken ;)

Red: Derweil wir Frontex haben und die weiterhin so einen "guten Job" machen, gibt es vielleicht bald nicht mehr genügend Einwohner in Entwicklungsländern.  :P

Irgendwo auf Seite 5 habe ich aufgehört zu lesen, falls ich also etwas wiederhole oder ihr drei Themen weiter seid: Tut mir leid!


@Nachtvogel
Nahrungsmittel sind in Belgien weitaus teurer als in Deutschland, nicht umsonst fahren viele Grenzansässige in Deutschland einkaufen.


@Fleisch
Mein Mann gehört zu denjenigen, die es "sich leisten können" - und kauft daher sein Fleisch ausschließlich beim ansässigen Bio-Metzger. Dennoch essen wir kaum bzw gar kein Fleisch mehr, denn zu einem sind 32€ für ein Hähnchen viel Geld und zum anderen essen die Kinder unter der Woche genug Fleisch (KiTa), er ebenso (Wurstaufschnitt).

Und nein - wir geben nicht viel mehr Geld aus. Wir kaufen regionale Produkte, manchmal Bio. Was uns gerade in die Hände fällt :) 

Also nur damit hier kein falsches Bild der Mongolei entsteht:

Wir haben ja für 1 Jahr einen mongolischen Gastkollegen (wohnt in Ulan-Bator aber kommt eigentlich vom Land). Obwohl in der Mongolei unheimlich viel Viehzucht betrieben wird, sind die Fleischpreise in den wenigen Städten hoch und lange nicht jeder kann sich Fleisch leisten. So. Das wollte ich nur noch gesagt haben.  s-ducken

eines frage ich mich, satti. Der Spielraum Deiner Fehlinterpretationen meines Gesagten ist definitiv unendlich, so viel steht fest. Aber wirst Du jemals merken, dass ich schon vor ca. 1,5 Jahren aufgehört habe auf die von dir alles andere als inhaltsschwangeren Kompromittierungsanläufe einzugehen?

Ich habe ja bei der Theamtik als wichtigsten ersten Schritt einen ganz anderen Ansatzpunkt:
Die Verschwendung durch weggeworfene Lebensmittel...

Die unsagbar großen Mengen an Nahrungsmitteln, die sowohl im privaten, als auch im gewerblichen Bereich weg geschmissen werden, sind ein weitaus größeres Problem als das Schnitzel bei Müllers zuhause.
Wenn ich die Mengen anschaue, die manch 3köpfige Familie für eine Woche einkauft, wird mir ganz schnell klar, welcher Anteil davon über kurz oder lang im Müll landet. Auch die Regale im Supermarkt. Die bitte bis 23.30 Uhr noch ausreichend gefüllt zu sein haben tun ihr übriges. Von Gastgewerbe (allem voran Budgets) ganz zu schweigen  :-X

Würde also der Konsum und das Angebot auf ein notwendiges Mass herunter geschraubt, wäre eine enorme Menge an Fleisch sowie andere Lebensmittel eingespart werden können.

wenn Ihr Euch fragt, warum in der Mongolei das offensichtlich in Massen vorhandene Fleisch zu teuer für die Bevölkerung dort ist: Die bösen Bauern exportieren das in reiche Länder. Dort wird das Fleisch dann in Fertiggerichten oder als Billigfleisch auftauchen.

Zitat von: scarlet_rose am 28. Mai 2014, 05:03:42
Die unsagbar großen Mengen an Nahrungsmitteln, die sowohl im privaten, als auch im gewerblichen Bereich weg geschmissen werden, sind ein weitaus größeres Problem als das Schnitzel bei Müllers zuhause.

Ich finde den Vergleich unangemessen. Warum entwertest Du das eine Problem durch die Aufwertung eines anderen Problems ohne tatsächlich genau zu wissen, welches nun größere Auswirkungen nach sich zieht? Beides für sich steht allein und hat verheerende Auswirkungen in unterschiedlichen Kontexten die sich nur partiell überschneiden.

@Luna: was mir auch durchaus so langsam auf den Senkel geht: warum gängelst du immer mit dem Ausdruck 'die bösen Bauern'. Keiner hier hat jemals die Bauern für irgendetwas verantwortlich gemacht. Es ist allen klar, dass die Bauern und deren Tiere Opfer der wirtschaftsorientierten Politik sind.

Den Vergleich finde ich nun gar nicht unangemessen.

Wenn ich als gänzlich uninformierter Mensch den Weg hier her finde und bereit bin,dieses Defizit zu kompensieren, erwarte ich vollständige Informationen.  S:D

Das wird von den Erklär-Bären hier doch häufig genug reklamiert.  ;D

Natürlich hat jeder seine Sicht der Dinge, aber ich werte doch ein Problem nicht ab (dass es quasi nicht mehr vorhanden ist) , indem ich ein anderes benenne.

Und im genannten Fall kann Müller natürlich im Monat nur noch ein Mal ein qualitativ hochwertiges Schnitzel essen. Es wird aber in erster Linie nur direkte Auswirkungen auf Müllers Leben haben.

Die Welt rettet Müller damit ganz sicher nicht, oder?

Und es gibt so viele Müllers, die auf Ihre Art versuchen, Dinge zu verändern, Ressourcen zu schonen etc. Das ist doch nicht neu.
Warum funktioniert das Ganze dann nur in diesem bescheidenen Ausmaß ?

Warum nur ?  :)

Ich finde schlicht nicht, dass an dieser Stelle eine Relation stattfinden sollte. Wenn ich sage "dieses Problem ist nicht so schlimm wie das andere", dann wird das erstere Problem natürlich in seiner Gewichtung entwertet. Ich entnehme an dieser Stelle dem Subtext den Appell, die potenziellen Auswirkungen des eigenen Konsums, zu vernachlässigen so lange andere Probleme noch viel schlimmer sind. Und das halte ich für unangemessen ohne in Abrede stellen zu wollen, dass Lebensmittelverschwendung privat wie im industriellen Sinne ein riesengroßes Problem darstellt. Damit hat sie selbstverständlich absolut recht und das ist ebenfalls ein wichtiger Punkt an dem angesetzt werden muss!
Aber bedenkt: vielleicht beinhaltet Müllers Schnitzel zu Hause eben nicht nur die Problematik  des nach günstigem Fleisch gierenden Verbrauchers, der dadurch unterbezahlten Bauern und die damit einhergehende und auf der Strecke bleibende Tierethik...  sondern auch Welthunger, Klimawandel, Wasserverschmutzung, Wasserverbrauch, Flächenrodung, Bedrohung der Biodiversität usw.

Zitat von: Once am 28. Mai 2014, 11:58:07
Ich entnehme an dieser Stelle dem Subtext den Appell, die potenziellen Auswirkungen des eigenen Konsums, zu vernachlässigen so lange andere Probleme noch viel schlimmer sind.

Nein, nicht vernachlässigen. Sondern realisieren, dass mein persönliches Handeln in erster Linie Auswirkungen auf mich persönlich hat. Ich spüre einfach nicht die viel beschworene Wirkung, die der Verbraucher angeblich haben soll.

Ich würde gern zusätzlich die "schlimmeren" Probleme angehen, habe leider dafür aber kein griffiges Rezept.
Zumindest keins, welches gesellschaftlich akzeptiert ist und nicht mit langjährigen Gefängnisstrafen belegt wird.  :P

Conni, das klingt ein bißchen nach Aufgeben.  :-\

Ja, natürlich verbessert/verändert man primär seine eigene Situation und davon lösen sich nicht die großen Probleme der Welt.
Aber wo soll man anfangen, wenn nicht bei sich?

Ich stimme dir zu - Umdenken findet zu langsam statt, globale Lösungsstrategien sind extrem schwierig bis gar nicht umzusetzen. Ich habe manchmal schon das Gefühl, dass wir den point of nno return längst überschritten haben. Aber mir will nicht so richtig in den Kopf, dass es deswegen okay ist, sein Leben so toll, angenehm und luxuriös, wie es nur geht zu leben, weil: Nach mir die Sintflut.

Aber deshalb aufgeben war doch eigentlich nicht das, was uns Menschen auszeichnet, oder?

Nein ich stelle keinerlei Vergleich an, ich sehe einen direkten Zusammenhang zwischen Produktionsmenge und Verbrauch.
Wie kommst du darauf, dass ich einen Vergleich ziehe?  ???

Das Hauptproblem ist ja nunmal der Verbrauch. Es wird die Menge XY produziert, verkauft usw und dafür eben auch die benötigte Produktionsmenge und -Fläche bereit gestellt.

Von dem Produzierten wird aber tatsächlich ein verheerend großer Teil gar nicht benötigt, landet im Müll.
Würde man diese Verschwendung eindämmen, müsste im ersten Schritt KEINER auf irgendetwas verzichten, es gäbe kein sofortiges "Arm gegen Reich" bei der Frage nach Nahrungsmittelvielfalt und dennoch könnte man eine riesige Menge an produzierter Nahrung einsparen.

Und das ist doch das Ziel:
Weniger Fleisch zu produzieren  :-\
Ob nun weniger Fleisch produziert wird, weil die ärmeren Menschen keines mehr essen können, oder weil der Verbrauch optimiert ist, ist ja für die Menge erstmal unwichtig.

Wichtig ist, dass die Massentierhaltung und die Unmenge die angeblich hergestellt werden "muss" reduziert wird.
Es wird immer so getan, als bräuchten wir diese Unmengen an Fleisch, die produziert werden. Als würde jemand unter Verzicht leiden müssen, wenn die Produktionsmenge reduziert und die Haltungsbedingungen verbessert würden.

Muss ja gar nicht sein. Viel könnte schon durch Optimierung verbessert werden.

Denn all das weggeschmissene Fleisch und Gemüse wird ja mit gezahlt und mit einberechnet bei den Kosten. Könnte man ja auch alles optimieren usw...


edit:
Natürlich würde das nicht sofort alle Probleme lösen. Ganz sicher nicht. Egal wie, es muss umgedacht werden.
Ein Umdenken zur Nutzungsoptimierung wird aber, so mein Gedanke, einfacher zu handhaben und auch einfacher zu bewerben sein, als ein Umdenken zum Verzicht

Dann müssten aber viele von ihrem hohen Ross runterkommen und eben das kaufen, was gerade da ist oder aber Vorräte zuhause im Tiefkühler anlegen. Viele Menschen sind dazu aber gar nicht mehr bereit. Wie oft habe ich schon gehört "Ich friere kein Fleisch ein".
Das wäre ein enormer Rückschritt für unsere Gesellschaft, auch wenn es andererseits ein Fortschritt wäre.
Wenn ein Geschäft abends um 21 Uhr nicht mehr alles vorrätig hat, geht dort keiner mehr hin.
Ich denke uns allen fehlt die nötige Flexibilität in Sachen Speiseplangestaltung.
Irgendwie ein Luxusproblem  :-\

Solange Menschen die "Rettung unseres Planeten" (Vorsicht, Stilmittel der Übertreibung) als Rückschritt empfinden, wird das nichts.  :-\

Vielleicht liest Du meinen Beitrag mal richtig   :)

Ach Luna, jetzt tu doch nicht so, als ob ich dich persönlich angreifen würde.  s-:)

Ich habe lediglich deinen Satz aufgegriffen und den Gedanken fortgeführt. Nirgends habe ich deine Argumentation negiert, zerpflückt oder so getan, als würdest du persönlich es als Rückschritt empfinden.

Deswegen steht da auch:

Zitat von: SarkanaM am 29. Mai 2014, 13:56:26
Solange Menschen die "Rettung unseres Planeten" (Vorsicht, Stilmittel der Übertreibung) als Rückschritt empfinden, wird das nichts.  :-\

und nicht

Zitat von: SarkanaM am 29. Mai 2014, 13:56:26
Solange Luna die "Rettung unseres Planeten" (Vorsicht, Stilmittel der Übertreibung) als Rückschritt empfinden, wird das nichts.  :-\

Ich glaube, sie meinte mit Rückschritt eher sowas wie 'back to the roots' :)

Den beitrag mit dem tiefkühlfleisch habe ich auch nicht richtig verstanden..

Wenn es darum geht, dass die veränderung nicht vom verbraucher aus kommen wird, dann stimme ich zu. Hier muss die Politik über die köpfe hinweg entscheiden,  zum wohl der gemeinschaft.

Redheart: Ja, so habe ich das auch verstanden.  :)