Europawahl

[SarkanaM]

Ach, ich finde es gerade nicht... hatte gestern erst darüber gelesen, dass Lebensmittel noch nie so günstig waren und es so riesige Mengen davon gab.

Ich bin da bei redheart.

Niemand braucht Massentierhaltung, genverändertes Essen, etc. pp.

Und ja, natürlich gibt es Menschen, die sich qualitativ hochwerties nicht leisten können - und? Dann gibt es eben nur 1x die Woche Fleisch, wenn überhaupt.

Da muss doch erstmal ein grundsätzliches Umdenken stattfinden, dass es jetzt ein absoluter Luxus ist, wie wir Leben. Luxus auf dem Rücken von anderen Menschen und Tieren.

Und übrigens würden sich auch mehr Menschen besseres Essen leisten können, wenn sie den Sinn darin sehen und dafür auch auf andere Sachen verzichten.

[Flower Eight Revival]

Und ja, natürlich gibt es Menschen, die sich qualitativ hochwerties nicht leisten können - und? Dann gibt es eben nur 1x die Woche Fleisch, wenn überhaupt.

Na, dann legt los und überzeugt diese Menschen. *schulterzuck*

[Nachtvogel]

@Netti
hier gibt es keinen Biosupermarkt, Diskussion beendet

und ganz ehrlich...bei dem ganzen abgepackten Biokram im Supermarkt...ich haber meine Zweifel dass das dann alles wirklich Bio ist...Bei den MASSEN Biozeug was produziert wird...wenn das wirklich alles richtiges Bio ist..wo soll das denn bitte herkommen?
Ich glaub da einfach nicht so ganz dran.


Einen kleinen Bioladen haben wir hier...aber ganz ehrlich da zahlt man für den Liter Milch 2,79Euro(!!!!!) im Aldi zahl ich weit unter nem Euro.
(und da ein Freund meiner Eltern bei der Muh arbeitet weiß ich, dass es exakt die selbe Milch ist..)

Und die Milch ist ja nur 1 Beispiel (und ich diskutiere nicht über Dumpingpreise und Co sondern rein um die Kosten die da mehr entstehen für den Konsumenten)...wenn du das mit allen Lebensmitteln so vergleichst...Also wir verdienen ja nicht so schlecht aber das können selbst wir nicht stemmen was das an Mehrkosten wäre nur in so nem LAden zu kaufen, ganz ehrlich nicht

Und Biofleisch gibt es auch da nur abgepackt...richtiges frisches Biofleisch bekommt man hier einfach überhauptnicht.

[Nachtvogel]

@Sarkana
ja und dann geht das Spiel aber weiter...weil wenn kein Fleisch, dann muss mehr Gemüse, Kartoffeln,...her...von Luft und Liebe wird man blöderweise ja nicht satt.
Das sollte dann ja auch bitte hochwertig, bio-whatever sein...Keine Ahnung was das bei euch kostet aber hier kostet das richtig, richtig viel Geld.

Das können die Leute dann auch nicht zahlen und irgendwas müssen sie ja nunmal auch essen, oder?


Nicht falsch verstehen, grundsätzlich habt ihr absolut Recht...aber so einfach mal umstellen ist eben auch eine Illusion, da gehört viel mehr dazu wie *Pech, müssen die halt umdenken*

Da landen wir dann nämlich wieder bei der Lohnpolitik, Niedriglöhne, ansteigende Lebensunterhaltskosten... blablabla

[SarkanaM]

Wie sähe deine Lösung denn aus, blume?


Fakt ist doch, dass es so nicht weitergehen kann. Weltweit. Im Grunde bleiben am Ende zwei Möglichkeiten.

1) Wir gehen alle 5 Schritte zurück und schränken unseren Luxus ein und zwar auch den ganz alltäglichen Luxus, der bei Essen&Kleidung anfängt. Und erproben eine neue Gesellschaftsform, die nicht den Planeten in Rekordzeit zerstört.

oder

2) Wir reduzieren mit WW3 die Weltbevölkerung so extrem, dass der Rest vorerst genügend Ressourcen besitzt, um sich erstmal keine Gedanken zu machen. Weiß nicht - vielleicht kann die Erde ja 1-2 Mrd. Menschen "vertragen".

Beides ist weder bequem, schön oder sonst irgendwas. Aber so, wie die Menschheit jetzt lebt, geht es einfach nicht mehr lange gut. 

Aber OT - daran wird die Europawahl nun auch auf die Schnelle nichts ändern.

[redheart]

Der Mensch muss grundsätzlich auch nicht täglich Kuhmilch trinken

Es ist halt wie Sarkana sagt ein sehr unbequemer Weg. Aber es wird ja mehrheitlich das Problem nachfolgender Generationen sein, also warum nicht einfach weitermachen, sollen die halt schauen wo sie bleiben

[Flower Eight Revival]

Sagen wir mal so, sarkana: zumindest würde ich persönlich die Menschen nicht entmündigen, sie als zu dumm für ein umdenken deklarieren, und ihnen meine persönliche Überzeugung aufzwingen. Es ist kein "so what, dann eben bekommen sie kein fleisch, wenn ihnen das zu teuer ist". Hat was von "dann sollen sie eben Kuchen essen" Ignoranz. Ich bezweifle schlicht, dass sich so tatsächlich wichtige Erneuerungen und Umdenken durchsetzen (die nötig wären, keine Frage). Zwang passt einfach nicht in unserer Gesellschaft. Aufklärung dafür umso mehr.
Wenn ich DIE Lösung hätte, hätte ich die Welt retten können. Also wird dir meine Antwort bestimmt nicht reichen.

[redheart]

Na wenn sie die Welt zerstören, sollten wir sie vielleicht schon entmündigen

Übermässiger Konsum, daraus folgende Gesundheitsprobleme, soziale Probleme bedingt durch die modernen Arbeitssklaven, die wir uns halten und als Übergriff dazu der Klimawandel, diese Zusammenhänge sind nicht irgendwelche diffusen Theorien sondern Fakten. Und entweder wir reden darüber, machen es uns bewusst und wollen etwas ändern (inkl. Ausbruch aus der Bequemlichkeit) oder wir lassen das einfach so weiterlaufen, mit allen Konsequenzen, die das für uns und weitere Generationen hat.

[Flower Eight Revival]

Na wenn sie die Welt zerstören, sollten wir sie vielleicht schon entmündigen

Huch, ganz schon überheblich.
Wer oder was gibt Dir das Recht, über Menschen die nicht die gleichen Chancen im Leben wie Du hatten, zu urteilen?

Und genau das meine ich: Du hast, genau wie andere auch, absolut Recht: es muss sich etwas ändern. Absolut! Aber doch nicht so! Nicht indem ich Mensche degradiere. Funktioniert null.

[redheart]

Hab ich gesagt, dass es dann nur noch Fleisch für Akademiker gibt oder was? Nein es ging dabei um alle 


Aber hat ja alles nur im Entferntesten mit der Europawahl zu tun, weil Europa ja grad ganz andere Probleme hat

[Flower Eight Revival]

Drehen wir uns jetzt im Kreis? Egal, ich bin raus.

[Nachtvogel]

es ist aber auch ganz schön leicht und bequem von seinem hohen Ross nach unten zu rufen was doch alle Anderen bitte zu tun haben, wenn die einzigen wirklich Probleme die man im Leben bislang hatte, darin bestehen welcher Lippenstift denn heute zum Outfit passt
*kopfschüttel*


Die Leute, die am 25. des Monats froh sind wenn sie noch ein eingefrohrenes Brot in der Truhe haben weil das Geld seit Tagen alle ist, die sind nicht alle zu dämlich um umzudenken oder zu wissen, wie toll Bio und Nachhaltigkeit so sind...Die haben nur schlicht und ergreifend wirklich akkutere Probleme und nicht die Mittel das zu tun, von dem sie in der Theorie vielleicht selber wissen, dass es besser wäre.

Kann man als zuckergepudertes, verwöhntes Prinzesschen, dass noch nie einen ECHTEN Gedanken an Preise und Einkommen verschwenden musste evtl nicht nachvollziehen, aber bei vielen Leuten geht es nicht darum, den 5. teuren Lippenstift evtl im Regal zu lassen und von dem Geld das Biogemüse zu kaufen!
Wenn *umdenken* nur für alle so einfach wäre.

[Conni Faire]

Aber OT - daran wird die Europawahl nun auch auf die Schnelle nichts ändern.

Vor allen Dingen wird der Einzelne/die Einzelne nichts, aber auch gar nichts daran ändern. Ob er Fleisch isst oder nicht, viel davon oder nicht, ob er Kik-Klamotten kauft oder welche von sonstwem - Nichts wird sich ändern.

Ein schöner Mythos, nichts weiter. 

[peter]

Vor allem sorry aber anderen vorschreiben man solle doch bio kaufen und dann mal scjnell in urlaub fliegen  super öko

[Cloedje]

Oh man, ich bin so unglücklich, hier in Frankreich hat die rechtsextreme Partei gewonnen. Ich schäme mich. Dieses Ergebnis hat Frankreich auf jeden Fall langfristig als einer der Motoren Europas geschwächt.  Bei uns im Ort lag die Wahlbeteiligung bei 35 %. Ich fasse es nicht !

[~ Oma Netti ~]

Da mir der Thread schon wieder zu blöd wird, mag ich nicht mehr viel schreiben.
Aber ich persönlich glaube, dass sich so oder so erst dann was ändert, wenn es einen riesigen Knall gibt (wie auch immer der aussehen wird) und wenn wir nicht mehr anders können.
Menschen sind so .....

[Flower Eight Revival]

Oh man, ich bin so unglücklich, hier in Frankreich hat die rechtsextreme Partei gewonnen. Ich schäme mich. Dieses Ergebnis hat Frankreich auf jeden Fall langfristig als einer der Motoren Europas geschwächt.  Bei uns im Ort lag die Wahlbeteiligung bei 35 %. Ich fasse es nicht !

ich kann mir den schock gut vorstellen

Naja, jetzt auf Red rumzuhacken ist auch unmöglich. Mein Vorwurf der Überheblichkeit entstand aus dem Kontext heraus, bedeutet aber nicht, dass ich ihr das als Charaktereigenschaft unterstelle. So wird eine Diskussion zunichte gemacht, zumal ich Seitenhiebe auf persönliche Ebene saudoof finde. Wir haben alle unsere Meinung und auch das Recht es zu vertreten.

[~ Oma Netti ~]

@Schnukki
War hier auch so. Als Jared damals noch im Kiga war, hatte ich angeregt, dass auch mal vegetarisches Essen angeboten wird. (Das Essen wir geliefert und da wo es herkommt, gibt es jeden Tag ein vegetarisches Gericht, muss man nur bestellen) Oder zumindest muss man zum Gemüseeintopf doch nicht noch ne Frikadelle dazu essen, das kenne ich so gar nicht. 
Naja, auf jeden Fall haben sie es versucht, die Kinder haben es nicht so gemocht, die Eltern fanden 2€ für ein Essen, was die Kinder dann nicht essen rausgeschmissen und schwupps gab es eben wieder das, was es vorher gab. 
Hier leben einfach sehr viele Bauern, Fleisch gehört hier zu einem ganz normalen Mittagessen dazu. Und die älteren Leute essen sowas wie Nudelauflauf oder Reispfanne mit Gemüse usw schon mal gar nicht. Da gibt es Kartoffeln, Gemüse, Fleisch und Soße, wie sich das gehört. 

[Schnukki]

@ Netti: Wenn auch etwas OT .. mein Mann war jetzt oben in Papenburg arbeiten (ist ja bei Dir ums Eck) und war SCHOCKIERT!
Er sagt es ist dort wie tiefster Osten .. zum Teil die Regale im Supermarkt leer!

Man braucht mit Sicherheit nicht täglich Fleisch. Es gibt gute Alternativen!
Aber .. Obst/Gemüse (wenn dann auch noch BIO) sind nicht ohne.
Wenn ich z.B. nicht die Reispfanne von Aldi kaufe, sondern dies selbst zaubern möchte, dann sind allein für Champis, Paparika, Lauch, Zwiebeln und Zucchinie über 10 Euro weg.

A. bekommt täglich frisches Obst/Gemüse mit. Das holen wir auf dem Markt - früher bei Kaisers (hat jetzt leider zu) oder auch bei Netto. Aber wenn man eben nicht nur Apfel und Möhren kauft, dann geht das ins Geld.
Kein Wunder das dann viele nicht noch mehr für BIO zahlen wollen.

[~ Oma Netti ~]

Also jetzt weiß i ja net wo dein Mann einkaufen war, aber in Papenburg is ein großes Kaufland, und da sind die Regale ganz sicher net leer. 
Einkaufen kann man bei uns schon noch .... 

Von den Preisen her - das stimmt leider. Wir essen hier extrem viel Obst und Gemüse. Wirklich viel. Und 1 Kilo Tomaten ist hier nix. Und ob ich das Kilo im Supermarkt für 1,99 kaufe oder beim Bioland Hof, den ich ja habe, für 4,99, das spielt zumindest für uns schon eine große Rolle. Leider. Ich sage ja, würde ich es mir leisten können, würde ich zu keinem Aldi/Lidl/usw dackeln.
Wobei ich für unsere doch bescheidenen Verhältnisse wirklich viel im Bio Supermarkt einkaufe. (Immer dann, wenn einer zum Doc muss, weil ich dann sowieso dort in der Stadt bin, extra fahre ich da nicht hin bei 55 km einfache Strecke)
Alleine, weil viele Sachen sehr gut schmecken, die ich im Discounter gar nicht bekomme. 

[Conni Faire]

Schnukki, was meint denn Dein Mann mit tiefster Osten. Wie weit östlich ist denn das, wo die Supermarktregale leer sind.

Kasachstan ?  Noch weiter, Mongolei vielleicht ? 

[redheart]

Hier sind zu Randzeiten auch mal Regale leer

Und zum Rest: Wenn ihr euch mit solchen Angriffen besser fühlt, bitte sehr. Ändert rein gar nichts an der aufgezeigten Sachlage, aber wenn ihr euch die beschissene Situation, in der sich unsere Gesellschaft befindet, so schön reden wollt, viel Spass dabei.

[Flower Eight Revival]

Die Mongolei...nicht unbedingt. [Login or Register]
Muss östlicher sein.

Sorry, bin grad albern.

[Samika]

Keinen Bio-Markt in der Nähe? Hochwertige Lebensmittel können wir uns nicht leisten? Andere sind eh "schlimmer", weil sie 3 mal im Monat in den Urlaub fliegen? Ich würd ja so gern, aber es geht ja nicht?
*schulterzuck*
Na prima, da kann man sich ja herrlich zurücklehen, mit den Finger auf die Anderen zeigen und weiter im Überfluß leben. Ändern kann man ja eh nichts.

[redheart]

Ausserdem haben wir das ja jedes Mal wenn es um ein solches Thema geht. "Aaah Once, dann darfst du aber nicht in den Urlaub fliegen", "jaja hier andere belehren, aber die Socken bei H&M kaufen" bla bla bla

Es hat keiner gesagt, dass er den ultimativen Superlebensstil gefunden hat. Ändert rein gar nichts daran, dass man gewisse Grundzustände anprangern kann und soll (es sei denn man interessiert sich halt einfach nicht dafür).