meine mann hat einen beitrag im fersehen gesehen wo gezeigt wurde wie kleidung für ernstigs hergestellt wurde.
habs leider verpasst. hat es jemand von euch gesehen?
die zustände sollen dort noch schlimmer sein wie bei kik oder h&m
Glaubt irgendjemand wirklich, dass sich die ganzen Ketten und Supermarktlabels unterscheiden? :-\
Da ist egal ob es esprit kik takko aldi oder Mexx ist- produziert wird im Ausland- alles "kinderleicht"
Faire Kleidung ist als solche gekennzeichnet und kostet eben entsprechend.
Zitat von: Meph am 22. Juni 2012, 20:18:37
Glaubt irgendjemand wirklich, dass sich die ganzen Ketten und Supermarktlabels unterscheiden? :-\
Da ist egal ob es esprit kik takko aldi oder Mexx ist- produziert wird im Ausland- alles "kinderleicht"
Faire Kleidung ist als solche gekennzeichnet und kostet eben entsprechend.
so ist es leider...
Aber wir kaufen´s trotzdem.."Faire Kleidung" können wir uns nicht leisten.. :-[
ich habs zum teil gesehen..
aber ganz ehrlich mich schokiert das nicht...
denke das die alle gleich ticken....wie heisst der spruch geiz ist geil.....
warum sollte das bei den textilherstellern anders sein....
heutzutage schenkt einem doch keiner was...
traurig aber wahr sind alles betrüger.... :-X
egal ob kik, h & m, ernstings...oder wie sie alle heissen.....
lassen doch eh alle im selben land zb china und bangladesh fabrizieren....
und aus diesem grund kaufe ich eben da ein, wo ich es mir leisten kann und es mir gefällt....und nicht weil öko,bio oder sonstwas draufsteht...
lg regenbogen78
Wieso betrüger @Regenbogen, steht doch drin wo die produzieren, wüsste nicht was das mit Betrug zu tun hat. Betrug wäre es wenn sie draufschreiben würde Made in Germany und es würde in Wahrheit in China produziert.
Ja wo kaufst Du denn ein, wo es politisch und moralisch korrekt ist, das würde mich mal interessieren ,-)
Zitat von: liadan am 22. Juni 2012, 21:14:35
Wieso betrüger @Regenbogen, steht doch drin wo die produzieren, wüsste nicht was das mit Betrug zu tun hat. Betrug wäre es wenn sie draufschreiben würde Made in Germany und es würde in Wahrheit in China produziert.
Ja wo kaufst Du denn ein, wo es politisch und moralisch korrekt ist, das würde mich mal interessieren ,-)
@liadan
mit betrüger mein ich generell gesehen alle schimpfen sich das sie nicht von zb kinderarbeit o.ä. profitieren oder eben viel öko ist....oder das alles irgendwie die gepfefferten preise rechtfertigt ;)
und wo ich einkaufe hab ich doch geschrieben ...da wo ich mag und es mir gefällt also auch bei den so verschrieen kik läden und lidl....etc
politisch und moralisch korrekt gibts nicht und hab ich auch nie geschrieben ;)
obacht, auf jedenfall offtopic, aber artverwandt :
altkleidersammlung :
http://www.youtube.com/watch?v=FgfJQ-e7h9I
Zitat von: KoenigRaffzahn am 22. Juni 2012, 21:37:13
obacht, auf jedenfall offtopic, aber artverwandt :
altkleidersammlung :
http://www.youtube.com/watch?v=FgfJQ-e7h9I
ich sag ja ALLES BETRÜGER ;) ;D....traurig aber wahr.... :-X
Zitat von: Meph am 22. Juni 2012, 20:18:37
Glaubt irgendjemand wirklich, dass sich die ganzen Ketten und Supermarktlabels unterscheiden? :-\
Da ist egal ob es esprit kik takko aldi oder Mexx ist- produziert wird im Ausland- alles "kinderleicht"
Faire Kleidung ist als solche gekennzeichnet und kostet eben entsprechend.
ganz genau so ist es.
das Problem ist, dass so lange kein Markt für "günstige" faire Kleidung entstehen kann, so lange noch immer zu Billigprodukten gegriffen wird. Meist mit der Ausrede "wir können es uns nicht leisten". Jemand der sich also Sorgen darum macht, dass seine Kleider womöglich von 12jährigen in einer 16Std.-Schicht genäht worden sind, sollte in den sauren Apfel beißen und zumindest einen Teil fair besorgen.
Nur so zwingt man KIK etc zu besseren Arbeitsbedingungen und erreicht gleichzeitig höheren Absatz und dadurch geringere Preise fair gehandelter Produkte.
Also ich kaufe mittlerweile relativ viel bei Jako-o, die ja damit "werben" im europäischen Ausland zu fertigen und auf der Homepage steht unter außerdem: ...Kinderarbeit und menschenunwürdige Arbeitsbedingungen sind selbstverständlich absolut tabu!
Ob es stimmt weiß ich nicht, aber ich finde, dass sie sehr schöne Sachen haben und die Preise ok sind. Wenn es denn alles so stimmt.
Allerdings kaufen wir auch mal bei H & M. Bei KiK und Ernstings kaufe ich nicht, aber die Kinder ziehen es an, wenn wir es geschenkt bekommen.
Selbst im europäischen Ausland gibt es Dumpinglöhne. Allerdings muss man auch bedenken, dass es gar nicht funktionieren würde, den Arbeitern dort in den entsprechenden Ländern mit Deutschland vergleichbare Löhne zu zahlen.
Es ist ein lieber Gedanke, diese Ketten zu boykottieren und nichts mehr zu kaufen, um den Menschen dort zu helfen. Die imminente Konsequenz wird aber sein, dass die Arbeiter dann bei schlecht laufenden Geschäften ihre Jobs verlieren und damit ihre Existenzgrundlage. Die Konzerne wird das nicht jucken.
Das Problem liegt darin, dass es in den dortigen Ländern aufgrund des politischen Systems und der Demographie überhaupt Dumpinglöhne und Ausbeute geben kann, und das zu ändern, das liegt nicht bei uns.
Sind 12jährige nicht schon zu alt für Kinderarbeit?
Zitat von: Mondlaus am 23. Juni 2012, 10:33:31
Selbst im europäischen Ausland gibt es Dumpinglöhne. Allerdings muss man auch bedenken, dass es gar nicht funktionieren würde, den Arbeitern dort in den entsprechenden Ländern mit Deutschland vergleichbare Löhne zu zahlen.
Es ist ein lieber Gedanke, diese Ketten zu boykottieren und nichts mehr zu kaufen, um den Menschen dort zu helfen. Die imminente Konsequenz wird aber sein, dass die Arbeiter dann bei schlecht laufenden Geschäften ihre Jobs verlieren und damit ihre Existenzgrundlage. Die Konzerne wird das nicht jucken.
Das stimmt so nicht ganz, fürchte ich. Ist aber eine beliebte Ausrede der PR-Sprecher von KIK und Co die sie immer wieder herunter leiern. Es geht gar nicht darum gleiche Löhne zu zahlen, es geht darum angemessene Löhne zu zahlen. Großkonzerne wie der Schwedenriese, KIK, Aldi, Lidl whatsoever hben durchaus die Möglichkeit nicht nur Image-freundliches CSR zu betreiben (Joko-O) sondern auch Arbeitsverhältnisse zu schaffen die positive Multiplikatoreffekte für die Gesamtwirtschaft vor Ort hätten.
Das ist wiederum wahr. Es gibt ja einige Konzerne, die sich dafür einsetzen, die Arbeitsbedingungen zu verbessern und dies auch (wenn auch für PR) machen. Dann gibt es zum Beispiel bezahlter Mutterschutz, Krankheitstage etc. Die Lebensbedingungen der Arbeiter verbessert es kaum. Die Löhne richten sich nach den örtlichen Gegenbenheiten und die Definition von angemessenen Lebensstandards variiert.
Das Problem liegt trotzdem darin, dass die örtlichen Gegebenheiten es zulassen, dass Lohndumping und Ausbeute möglich ist, nicht dass die westlichen Konzerne ins Land kommen und das ausnutzen und dort müsst man zuerst ansetzen. Da haben die "Großen" schon die Macht, ein wenig Lobby zu machen
Wobei ich es gut finde, dass Leute darauf aufmerksam sind, wo ihre Kleider herkommen und unter welchen Umständen sie produziert werden.
Solange wir aber immer danach kaufen, wo es am billigsten ist wird sich auch ncihts ändern.
Solange Menschen angewiesen sind billig zu kaufen, solange wird sich nichts ändern. Ein Teufelskreis.
ich meine, wenn nur alleine die Gelder die für PR-Kampagnen (Pothwerbung etc) ausgegeben werden in den Ausbau positiver Arbeitsverhältnisse fließen würden dann sähe es in den Werken schon um so vieles besser aus. Ich hab mich letztes Jahr inhaltlich sehr mit der Materie beschäftigt.
Wenn man die Kontraste mal wahrnimmt (schaut Euch alleine den KIK-Hauptsitz an) ,dann wird einem klar dass da auf dem Rücken anderer gewirtschaftet wird.
Es ist eine Frage der Priorisierung, blume. Genau dasselbe Phänomen wie mit Bioware
@ Mondlaus: hmm. Ja. Also das mit dem Mutterschutz etc. gehört häufig ebenfalls zu den sagenumworbenen CSR-Kampagnen. Damit wird schlicht nach außen geworben. Jedoch ist es häufig dennoch so, das Arbeiterinnen entweder schwanger weiter arbeiten müssen oder entlassen werden. Es gibt nämlich kaum oder nur vereinzelte und halbherzige Kontrollen.
@once
Zu allgemein formuliert und das weißt du. Menschen an der Armutsgrenze würde sicher gerne etwas ähnliches schreiben: bewusst einkaufen, bewusst leben. Geht aber leider nicht. Oft nicht.
Bzgl. PR: ja, das wäre eine Möglichkeit. Es gibts sicher viele andere Möglichkeiten hier zu Lande, das Geld besser einzusetzen. Tja, wird aber nicht getan. Aufschrei ahoi :P
Menschen an der Armutsgrenze machen den geringsten Teil des Umsatzes aus, blume. Des Weiteren hat beispielsweise jeder die Möglichkeit auf qualitativ hochwertige aber günstige Second Hand-Ware zurückzugreifen.
Tja, dann muss am Bewusstein der besser verdienenden Schnäpchenjäger was gemacht werden. Solche Sendungen tun ihr bestes. :)
Die Spanne der kognitiven Dissonanz ist diebez. wirklich riesig. Es gibt viele (!) Menschen die die Problematik unlängst erkannt haben. Aber nur die wenigsten handeln entsprechend.
Ich kann bei zwei Kindern nicht immer darauf verzichten bei H&M einzukaufen. Aber ich versuche so gut es geht die Sachen erstmal Second Hand zu bekommen.
Kennt ihr Umsonst Laeden? Gibt's in fast jeder groesseren Stadt. Dort gibt's alles second hand, wie der Name schon sagt, umsonst.
@katie
bei uns ist die sog. recyclingbörse :). nicht umsonst, aber für sehr wenig geld, meistens eher symbolisch. nein, ich kaufe dort keine kleidung, spende aber recht viel. :) für menschen mit wenig geld ist es eine oase :D
edit: second hand kleidung mit fair trade hinweise gibt es bei uns so gut wie nie. das angebot ist somit recht mau.
bei uns gibt es unzählige Op-shops. Meist Second Hand mit einer Umsonst-Abteilung. Gibts so was nicht in allen Städten mittlerweile?
fair trade-sachen muss man sich meist bei Ebay schießen.
ach so. ich meide ebay. mag ich gar nicht.
nein, umsonst läden gibt es offensichtlcih nicht überall. schade eigentlich.
Umsonst Läden gibt´s bei uns auch nicht..aber einen Spendenladen..dort kann man seine alten Sachen abgeben und Leute mit wenig Geld können da für sehr kleines Geld Sachen bekommen...
Wir haben da schon so manches gespendet...für uns was kaufen würde ich da aber nicht.. ;)
hm habe mich etwas bei
[Login or Register] eingelesen, schon interessant.
ich kauf oft bei kik, c&a .......
meine mutter ist ja teamleiter beim kik, und ich sage euch: so schlimm, wie immer behauptet ist das nicht. ich weiss auch nicht, was ich alles erzählen darf über das thema ;) also lass ichs mal so stehen.
als beispiel engariert sich kik auch für die dkms. haben für alle mitarbeiter, die wollten, die 50 euro spendengebühr bezahlt. sowas machen viele firmen nicht.....
oder auge auf marken wie adidas. weltweit bekannt, auch nicht gerade billig. und wo kommt das her?
adidas ist schon besser, aber auch nicht so viel besser als dass sie weiße Weste tragen dürfen. Teure Markenware heißt nicht dass dadurch mehr Geld in die Produktion gesteckt wird. Das stimmt. Adidas ist beispielsweise einer der Konzerne die mit Mutterschutz, Hygienestandards, Krankenversicherung, Gewerkschaftsrechten etc werben dies aber nur kläglich umsetzen. Da hab ich grad letztens eine Doku drüber gesehen auf ARD.
KIK ist schon schlimm. Mal ab von den deutschen Arbeitsbedingungen. Es ging ja um die Produktion. Die sind ordentlich am ackern, dass das Image wieder aufpoliert wird. DKMS-Spenden sind da natürlich attraktive Aushängeschilder. SOS Kinderdorf-Spenden werden auch gerne gesehen. Alles was mit Kindern zu tun hat ist immer (je nachdem worum es geht) extrem gut oder extrem schlecht fürs Image.
Aber wer kann es sich denn WIRKLICH leisten, die ganze Familie in Fair Trade Klamotten einzukleiden?
Ich sehe das jetzt nicht als Ausrede. Wir leben ländlich, hier gibt es kaum Möglichkeiten Second Hand günstiger zu kaufen und wenn, dass ganz bestimmt keine Fair Trade Kleidung. Wir haben jetzt kein schlechtes Einkommen, aber neue Fair Trade Klamotten für alle wären einfach nicht drin. Und ich habe echt keine Zeit mich für jedes einzelne T-Shirt bei eBay hinter zu klemmen, dass ich da gebraucht günstiger dran komme, wo ich mich mich dann bei jedem dritten Teil auch noch ärgern darf.
Coney, ich sag ja nicht dass man da alles kaufen muss. Aber vielleicht hier und da mal ein Teil. Nur so kann die Ware auch für alle zugänglich gemacht werden. Ich kann mir auch nicht alles aus fair gehandelter Biowolle leisten. Schön wärs.
Naja, gelegentlich mach ich es schon. Bei Otto gibt es z. B. Hessnatur, die Sachen finde ich ganz schön und wenn es grade mal irgendeine Prozentaktion gibt bestelle ich was. Man kann die Sachen in der Tat ja auch gut weiter verkaufen - sofern sie noch ganz gut aussehen. Da fängt das Problem bei uns an. Basic Jeans für Kinder von Hessnatur 35,00 - 45,00 EUR. Die sind durch, wenn eines meiner Kinder "fertig" mit der Hose ist. Und die brauchen mehr als eine Jeans... Und ja, dann gehe ich halt doch zu C&A und hole da drei Jeans zum gleichen Preis. Die ja angeblich auch Bio-Baumwolle sind s-:)
Bio und fair trade sind aber schon 2 paar schuhe, was bio ist muss noch lange nicht fair gehandelt sein und nicht alles was fair gehandelt wird ist biologisch korrekt.
Once schrieb es aber schonmal irgendwo: es ist eben auch eine prioritätensache wie man was bewertet und für sich umsetzt.
Ich heule hier aktuell auch einigen möglichkeiten hinterher, die ich in der stadt hatte.
Second Hand? Fehlanzeige! gibt es nicht!
Basare? Ja tolle Sache- wir durften erleben, dass Freya schräg angeschaut wurde weil sie klamotten anhatte, die einem anderen Kigakind vorher gehörten..... meide ich seitdem auch :(
überhaupt kinderklamotten?
Bekommen wir hier tatsächlich bei c&a, Kik, Takko und Ernstings... das wars! Ok Supermarktware halt noch.
Ich bin froh, dass wir für ragna quasi nichts brauchen und für freya schau ich halt doch viel online jetzt....
Also C&A hat diesbezüglich eigentlich einen guten Ruf.
Siehe z.B. auch diese 3Sat-Doku:
"Die stricken hier ein Oberteil unserer Marke "Yessica". Ungefähr 80 Prozent der Kapazität dieser Fabrik sind für C&A. Diese Bestellung hier ist über 20 000 Stück, und wird Ende der Woche verschickt."
Feuersicherheit und Überstunden sind hier kein Problem. Aber wie sieht es eigentlich mit der Kinderarbeit aus? Sechzehnjährige findet man noch einige, aber 14 Jahre und jüngere sind sehr selten. Die Ablehnung von Kinderarbeit durch die westlichen Staaten hat tatsächlich eine Besserung bewirkt.
Quelle:
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Ich denke, dass sich die großen Ketten da in Sachen "ausbeutende Produktion" nichts geben, da ist eine so schlimm, wie die andere.
Also das, was heute "Fairtrade" ist, kann einfach nicht so großflächig umgesetzt werden, dass es die gängigen Produktionswege ersetzt. Es geht einfach nicht, es wäre nicht machbar, nicht ökonomisch, einfach mit dem internationalen Welthandel nicht machbar. Eas muss sich auf dem Makrolevel was ändern, die Schwellenländer müssen ihre Wirtschaft umkrempeln. Dann wäre sowas wie Fair Trade unnötg. Solange der Wettbewerbsvorteil dieser Länder allerdings bei der billigen Arbeit liegt und sie einfach dafür keinen Ersatz haben, kann man hier in Deutschland so viel Fair Trade kaufen wie man möchte, es wird sich nichts ändern.
Natürlich ist es lobenswert, wenn Großkonzerne solche Dinge wie Muttersc hutz und Urlaub einführen in Länder, in denen es das noch nicht gegeben hat, auch wenn es hin und wieder an der Umsetzung mangel.t. Internationaler Handel ist nicht immer schlecht.
Ich finde es aber sehr zynisch zu sagen, KiK ist gar nicht so schlimm, denn sie tun ja viel Gutes. Das ist kein Ticket dazu, dann im Ausland die Bevölkerung auszunutzen. So in der Art, pro arbeitendem Kind in Bangladesch ein Euro Spende an die Caritas, und somit ist das Karma bereinigt. Ne, so läufts nicht. Ich habe auch gehört, dass KiK ein toller Arbeitgeber sein soll, aber die, die am Anfang der Produktionskette sitzen, haben nichts davon.
@Basare, aha und die Sachen die man auf einem Basar kaufen kann die sind dann Fairtrade? ??? Auf Basaren werden auch Sachen verkauft die von KiK, H&M, C&A, Ernstings, Primark etc. pp. sind.
Ansonsten, ich glaube die Frage hab ich schon ein paar mal gestellt, Eure Möbel, Autos, Handys elektronischen Geräte, die sind auch alle astrein in der Herstellung? Euer Kaffee oder Euer Obst und Gemüse was von sonstwoher eingeflogen wird ... und man hier kaufen kann obwohl gar keine Saison ist.
Ist Euch unter Umständen auch schon aufgefallen das viele Billigkleiderläden vielleicht auch noch an anderen Dingen sparen, wie Deko, Standort der Läden, Aufteilung der Läden. Bei den vielen Markenklamottenläden zahlt man auch den Standort mit, die Deko, und natürlich den Namen. Ich denke man muss auch einfach abwägen und man kann lesen was auf den Schildchen steht der Klamotten ,-). Also ich kann mich nicht erinnern das in einem dieser Schildchen mal gestanden hat Made in Germany.
Diese Diskussion wird es immer geben aber das Problem kann man dann auch einfach da sehen das auf der einen Seite sich Deutsch zu fein sind für einen Hungerlohn zu arbeiten, die Lohnkosten eben zu hoch sind, ebenso wie die Lohnnehbenkosten. Klar das die Firmen dann auswandern und wo anders produzieren lassen wo es günstiger ist, die Firmen haben doch auch nichts zu verschenken und hier liest man u.a. ja auch oft, naja ich beziehe lieber H4 als für das gleiche Geld zu arbeiten.
Die Probleme sind doch vielschichtig. Viele können eben weil sie nur schlechtbezahlte Jobs haben auch nur bestimmte Dinge einkaufen weil sie eben mit dem Geld haushalten müssen. Da fängt es doch schon an. Also sollte man das Problem doch mal im ganzen sehen.
Wenn die Politik der anderen Ländern sich auch dementsprechend um ihre Bürger kümmern würde dann könnte es vielleicht auch klappen. Auf der einen Seite will hier niemend für 5,- Euro die Stunde arbeiten und im nächsten Land schlagen sich die Leute die Köfpe ein für einen Job in dem sie vielleicht 2,- Euro bekommen die Stunde. Weil sie vielleicht mit 10,- Euro ihre komplette Familie ernähren können, hier stehen einige Leute noch nichtmal aus dem Bett auf für 10,- Euro Stundenlohn ...!
Die Firmen die hier produzieren holen sich Arbeiten von woanders die für weniger Geld arbeiten und oder verlagern ihre Firmen komplett ins Ausland und schließen ihre Fabriken und es stehen wieder tausende von leuten auf der Straße.
Also wie das Problem lösen? Das Problem sind doch nicht nur die bösen Billighersteller.
Ich finde es äußerst herablassend zu sagen jeder könne sich einen gewissen teil Fairtrade-Kleidung leisten.
Sicher können es einige, aber nicht alle.
Und nicht nur die Menschen an der Armutsgrenze, auch viele im unteren Mittelstand.
Eine Kinderhose für 40€ ist eben nicht für jeden drin, wenn man 3 oder 4 Kinder hat. Angenommen jedes Kind bekommt nur 1 Fair gehandelte, macht das dann schon 120€ nur für eine Hose pro Kind!
Liam hat nur Schuhe aus dt. oder österreichischer Produktion und bei der Kleidung vieles Second Hand, aber auch ein paar neue Sachen, wobei das das Problem ja nicht behebt. Gebrauchte Ware wurde ebenso schlecht hergestellt.
Ein sehr großer Teil seiner Kleidung ist mittlerweile selbst genäht.
Das ist noch fairer ;D
Wahrscheinlich könnten wir es uns leisten hier und da 60€ für eine Hose auszugeben, aber wollen wir nicht,da die an anderer Stelle wichtiger aufgehoben wären, gerade in einem Alter, in dem auch die 60€ in 8 Wochen kaputt wären :-\
Ich denke nicht,dass hier der Eine Konzern schlimmer oder besser ist als der Andere...so schlimm das ist: im Grunde hilft auch ein Einkauf von teuren Marken, sondern nur von ganz speziellen Marken oder: selbst nähen.
Denn auch in "hochwertigeren" Ketten sieht es nicht besser aus...
Liadan, ich sag doch nichts gegenteiliges? ???
jeder legt seine prioritäten anders, ich finde es aber gut, wenn zumindest ein bewusstsein da ist wie die dinge tatsächlich hergestellt wrden!
Wir haben sicherlich nicht das Geld uns ökologisch und fairtradig korrekt zu verhalten, hindert uns dennoch nicht daran nach unseren Möglichkeiten am "Ideal" zu schrauben.
ich kaufe übrigens gerne überproduktionen..... sie sind nunmal da- und entweder sie werden verschrottet oder so arme esel wie ich nehmen sie, obwohl die sachen schon seit einem Jahr aus dem Handel geflogen sind S:D
@Scarlet, naja beim selber nähen, weiß man aber nicht wo die Stoffe herkommen und wie diese produziert werden.
Fairtrade kann sich nicht jeder leisten ein H4 Empfänger oder ein Geringverdiener sicher nicht. Jemand der 100,- Euro die Woche hat für alles zusammender kann sich mit allergrösster Wahrscheinlichkeit keine Schuhe für 80,- Euro oder eine Hose für 60,- Euro oder so leisten. Weil das dann wieder und noch mehr zu Lasten der Ernährung geht.
Ich denke die Probleme sind wie gesagt eben vielschichtiger als die Schuld nur bei den bösen Billigherstellern zu suchen.
Aber fliegen tut ihr sicherlich auch gerne günstig und günstiger oder? ALL in Urlaube in Ländern in denen es finanziell nicht so gut steht die sind ok, da sitzt man dann ALL in Im Hotel und nebenan hungert die Bevölkerung oder die Einheimischen Restaurants verdienen nichts an den Urlaubern weil diese ja All in im Hotel sitzen.
Ist halt eine Frage dessen was einem selber wichtig ist und ja ich kaufe bzw. habe früher viel bei KiK gekauft, auch Markenware oder Merschandiseartikle und KIK bietet sogar stellenweise Esprit Sachen, Sachen von Sterntaler, Ergree. Cars, Spiderman, Hello Kitty und all das Gedönse worauf die Kinder abfahren und keine Fälschungen sondern Originale.
@Meph, ich bezog das gar nicht auf Dich ich habe nur Basare gelesen und dachte hö? ;)
ich fliege nicht in den urlaub ^^ das Geld hab ich nicht, das hab ich im Biomarkt vergoldet S:D
Liadan:
Ja, so weiß man nie wirklich wo alle Einzelteile herkommen, die man so hat.
Selbst wenn ein Kleidungshersteller in Europa herstellen lässt heißt das auch noch lange nicht,dass die Stoffe dort produziert wurden.
Das Problem ist keines, welches man auf die Kleiderindustrie reduzieren kann, denn unweigerlich kommen alle anderen Produkte des täglichen Lebens mit in die Kritik,denn bei der Frage der Gerechtigkeit und der Problematik hier geht es nicht um Bekleidungsindustrie,sondern um die Problematiken der Wirtschaft- und Systeme in den produzierenden Staaten.
http://www.youtube.com/watch?v=7RGlzSMrwwc&feature=related
@liadan: ich glaube bei second hand ist es anders zu bewerten. Die Sachen an sich nicht nicht "fair", aber dadurch, dass man sie auf dem Basar kauft, unterstützt man 1. keinen Konzern und 2. muss ein TEil weniger unfair produziert werden, da dieses Teil ja sonst im Müll gelandet wäre.... Wobei mich am Basar /second hand eher reizt, dass die Sachen schon 100X gewaschen sind und daher nicht mehr so Schadstoffbelastet ;)
Ja, das Bewusstsein ist da...ob z*ara, Er*nsting, H*M, K*Ik....mir fällt grad keiner ein, der noch nicht durch die Medien getragen wurde...und vermutlich können sich die teuren MArken noch einreihen (Zumindest hab ich mal einen Breicht gesehen,wo eine Fabrik gleichzeit und unter gleichen Bedinungen für eine BIlligmarke und eine teure produziert hat.... Material, Schnitt und Label waren unterschiedlich - für die Arbeiter blieb es gleich....
Und auch bei anderen Alltagsdingen werden die Arbeitsbedinungen genauso so....
Ich frage mich halt nur, was ich mit diesem Bewusstsein nun anfange.... seit ich das mit second hand hier mal gelesen habe (Also die Begründung), kaufe ich second hand noch mal unter einem anderen BLickwinkel bewusster (ist aber mittlerweile für die Kinder kaum noch machbar...für mich noch nie machbar gewesen)....
Es ist ja nicht so, als würde esimmer helfen Einheimische Produkte zu kaufen....
Wir leben hier direkt an Spargel- und Erdbeerplantagen.
Guter, deutscher Spargel, vom dt. Bauern....
Und wer arbeitet auf dem Feld? Wer erntet das Zeug?Das macht nicht der Bauer, auch sonst keiner zu angemessenem Lohn....Da werden die Gastarbeiter extra zum Ernten her geholt, dürfen zu niedrigsten Löhnen 10-12 Stunden auf den Feldern rumkriechen....Das ist zwar vom deutschen Produzenten, sogar Regional, aber besser auch nicht wirklich
Scarlet, da ist dann aber wieder die Frage, warum die Bauern eben Fremdarbeiter für Billiglöhne holen, weil wir Verbraucher nicht bereit sind eben auch gut dafür zu bezahlen.
Auf der anderen Seite wollen wie ich oben schon schrieb viele deutsche gar nicht für für diesen Billiglohn arbeiten oder die Arbeit ist ihnen zu schwer oder der Arbeitsweg zu weit oder oder oder.
Der Bauer kann es sich gar nicht leisten dann eben viel Geld für Löhne auszugeben.
Das ist ja ein Teufelskreis.
Die einen wollen nicht mehr ausgeben und andere die eben auch Jobs machen, wo sie nicht so viel verdienen können nicht soviel ausgeben.
@Lotte, das ist mir schon klar, allerdings kauft man dann eben gebrauchte Kinderkleidung / Kleidung die so hergestellt worden ist und bringt so wieder Geld in den Umlauf damit die Leute, welche das gebrauchte Zeugs verkaufen wieder in "solchen" Läden einkaufen gehen.
Also ich bin mir durchaus bewusst wo ich was kaufe und was ggf. eben nicht moralisch korrekt ist. Mir ist das klar aber wir haben eben auch keinen Tresor im Keller und können das Geld mit vollen Händen raushauen. Klar uns geht es hier super im Gegensatz zu vielen anderen Menschen auf der Welt. Als Endverbraucher bekommt man vieles auch gar nicht mit und wenn nicht gerade wieder ein Sommerloch oder ähnliches kommt das auch gar nicht an das Tageslicht. Klar könnte man sich auch immer selber informieren bzw. gezielt danach suchen aber ich gestehe, mir fällt die nötige Motivation und vielleicht bin ich in vielen Dingen auch einfach schon abgestumpft und die Menschen die eben die Dinge herstellen sind mir fern, also der direkte Bezug fehlt mir, auch wenn ich weiß das es nicht korrekt ist. Würde ich immer 180 korrekt leben dann wäre ich mit allergrösster Wahrscheinlichkeit sehr radikal.
Das ist hier aber kein Bauer, der an Aldi und Co liefert und auch keine "Billigware" verkauft.
Man zahlt hier gut für den (zugegebener Maßen unheimlich guten) Spargel und auch die Erdbeeren sind mit 3€ pro Schale direkt vom Hersteller keine Billigware, wie z.B. die 1,50 deutsche Erdbeeren beim Aldi.
Im Discounter klar, da muss Transport, Zwischenverkäufer, usw mit gezahlt werden und trotzdem kostet die Schale deutscher Erdbeeren "nur" 1,50.
Der Bauer verkauft direkt hier an seinen eigenen Ständen und möchte dafür (keine Bioware) 3€ pro Schale....Also hier ist der Grund sicher nicht "jeder möchte nur das billigste".
Und trotzdem kaufen wir Spargel und Erdbeeren nur bei ihm. Weil ich mir immer denke: wenn der schon so wirtschaftet, wie geht es dann erst bei den richtigen Billighändlern zu :-\
Übrigens hat eben dieser Bauer einen dicken Jaguar und eine G-Klasse, also ich glaube er nagt nicht am Hungertuch :P
Naja Scarlet, aber in dem von Dir dann gezielten genannten Fall ist es dann das Problem das die Leute den Hals nicht vollkriegen. Aber einen deutschen der für den Hungerlohn arbeiten würde findet er eben nicht also holt er sich den Fremdarbeiter. Der Fremdarbeiter arbeitet für unsere Verhältnisse für einen Hungerlohn kann aber unter Umständen mit dem hier erarbeiteten Geld seine Familie unterstützen. Moralisch korrekt ist das Verhalten des "Bauern" nicht.
Das die "Bauern" von denen ich spreche sich einen Jaguar leisten können ist ja wohl eher die Ausnahme denke ich. Jeder will verdienen, wir ja auch wenn wir arbeiten. Das ist unser System im dem wir leben und von dem wir profitieren und in dem wir Menschen mit durchziehen die eben nicht wollen, egal was und in dem System Menschen geholfen wird die in einer Notlage sind.
Wir haben das Glück das wir hier leben und das es uns gut geht im Vergleich zu vielen anderen. Gut geht es uns hier weil wir von dem Elend anderer profitieren.
Darf ich mal was eines fragen? Wofür argumentiert ihr beiden hier eigentlich? Da fass ich mit echt an den Kopf! Natürlich kann man das Problem am Schopfe anpacken und ganzheitlich betrachten. Politisch angehen. Gesetze fordern. Aber auch diese werden u.a. durch das Interesse der Bevölkerung gelenkt und beeinflusst. Solange die Bevölerung kein oder wenig Interesse und Aufmerksamkeit ggü der Problematik an den Tag legt, wird nichts passieren. Denn auch der Staat hat Interesse daran das Großkonzerne wie KIK außerhalb billig produzieren und hier entsprechend viel Geld umsetzen. Es ist also schön bequem zu sagen "ich rühr hier keinen Finger bis die Politik in meinem und diesem und jenem Land nicht entsprechend reagiert".
Ferner ging es hier doch speziell um die Produktionsverhältnisse. Dementsprechend diskutiert man auch zunächst auf der Ebene. Aber mal komplett davon ab kann und darf ich als Einzelperson durchaus Schuld und Verantwortung bei extrem kapitalistischen Unternehmen suchen, die auf dem Rücken der Ärmsten wirtschaften. Wo Menschenrechte den Wirtschaftsinteressen in einer dermaßen krassen Unverhältnismäßigkeit unterliegen und Milliardenbeträge erwirtschaftet werden, ohne dass sich darum geschert wird wie es den Menschen vor Ort ergeht, darf und sollte eigentlich IMMER mit dem Boykott reagiert werden. Ob man das in aller Gänze und für alle Produkte und Kleinteile in kleinen und großen E-Geräten (beispielsweise) umsetzen kann bleibt (berechtigter Weise) fraglich. Allerdings mindert das moralisch nicht den Wert der Reaktion auf Teilgebiete. Und es MACHT einen Unterschied.
Ich finde es persönlich grenzwertig sich seinen Konsumstil dadurch zu entschuldigen, dass man als Endverbraucher nicht die Möglichkeit hätte Wirkung zu erzielen. Das ist schlicht nicht wahr. Ich gebe Euch ja recht, dass die Politik einschreiten muss. Man kann lang auf die Verantwortung des Einzelnen warten. Und dennoch kann der Einzelne Einfluss üben. Und wenn nicht in allen Bereichen dann eben nur partiell. Unterm Strich steht, dass der Verbraucher ein wachsames Auge hat. Darauf wird reagiert. Momentan noch durch Greenwashing, zukünftig hoffentlich durch die Förderung der lokalen Marktwirtschaft, die Schaffung von Rechten, entsprechenden Hygieneverhältnissen, Mindestlöhnen, wirklichen Gewerkschaftsrechten und Ausbildungsplätzen. All das wird im Ausland noch immer billiger sein als hierzulande.
Und übrigens: Wo steht geschrieben dass es Prämisse ist sich durch die Bank weg komplett politisch korrekt zu verhalten um auf kranke Missstände zu reagieren? Es geht hier nicht darum mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, deswegen muss man sein eigenes Verhalten auch nicht dadurch rechtfertigen indem man zwangsläufige die vermeintliche Inkonsequenz anderer ins Feld führt. So was nervt mich immer kolossal und erinnert mich stark an meine Grundschulzeit...
Des Weiteren müssten sich gerade die ärmsten der Armen bewusst darüber sein wie es ist arm zu sein und hinterfragen ob sie Armut anderer mittragen möchten. Wenn man Second Hand kauft durchbricht man die Absatzkette der Milliardenkonzerne übrigens. Also es ist nicht so als hätten Geringverdiener nicht die Möglichkeit in ihrem Rahmen zu handeln. Das möchte ich noch mal festhalten.
ich kaufe zwar nicht (sagen wir sehr selten, damit es auch die ganze wahrheit ist) bei kik (auch wegen der schlechten qualität) aber bei ernstings und h&m schon.
allerdings bin ich eine derjenigen, die mehr second-hand besitzt, als neuware. genau aus dem grund, den once anspricht. fair trade - sowas hat man hier auf den käffern noch nicht gehört. ich müsste für jedes teil, was ich kaufen möchte 45km nach oldenburg tuckern. wir sind mit 4 kindern nicht die reichsten und ich bin ganz oft auch einfach zu geizig für eine kinderhose, die mein kleinster dann 2 monate trägt bis sie zu klein ist 25€ auszugeben, wenn ich sie second hand für 3€ haben kann. ich sehe da einfach den sinn nicht. auch meine eigenen sachen sind oft gebraucht gekauft, selbst möbel - aktuell kaufe ich für meine kinder einiges an neuen möbeln dazu - kaufe ich, wenn es klappt gebraucht. bevor ich im schwedischen möbelhaus einkaufe, guck ich erst bei kleinanzeigen, ob ich das teil, was ich haben möchte nicht dort bekomme.
jako-o finde ich übrigens auch super @martina und dort kaufe ich auch sehr gerne neue sachen. denn dort stimmt einfach die qualität zum preis. :) und sie werben, wie schon geschrieben, mit fairen arbeitsbedingungen.
Once so meine ich, und sehe ich das nicht. Natürlich darf und muss man sich darüber im Klaren sein wo die Ware her kommt und wie es produziert wird und vor Allem,dass jeder Einzelne seine Teilschuld daran trägt, sei es durch Konsum oder auch durch bloßes dulden der Situation.
Das Problem ist,dass man hier wenig Einfluss nehmen kann außer durch den Erwerb gerecht produzierter Ware.
Aber auch hier im reichen Deutschland ist eben nicht jeder in der Lage solche Produkte zu erwerben.
Die Frage ist eben: Kann man hier die Diskussion beschränken auf die Eine Industrie, wenn das eigentliche Problem etwas anderes ist? Und wo ist der Anfang der Problematik?
Ich wollte nicht damit sagen "aber die anderen machen auch und wir können eh nix tun", sondern einfach,dass die Problematik so groß und umfassend ist,dass wir als Endverbraucher in einer ziemlich schwierigen Situation sind, da wir, auch wenn wir scheinbar "faire" Ware, wie z.B. dt. Ware kaufen , nicht sicher sein können, was am Ende alles dahinter steht.
Und eben auch der Großteil der Endverbraucher rein von den eigenen Mitteln nicht in der Lage ist, dem Einhalt zu gebieten.
Und wichtig ist es durchaus, dass jeder seinen Kleinen Beitrag leistet um für fairere Bedingungen auf der Welt zu sorgen. Das fängt im ganz kleinen an und endet damit, vollkommener Selbstversorger zu sein ;)
Aber solange es keine grundsätzliche Veränderung in der globalen Situation gibt wird sich vieles nicht ändern.
Ich kaufe nur deutsches Obst und Gemüse, kaufe nichts fertiges, kaufe Mehl in der Mühle usw....Kein Nestle oder ähnliches...das sind alles eDinge, die einfach zu umgehen sind, besonders bei Lebensmitteln.
Aber gerade bei Kleidung ist es sehr sehr schwer richtig zu handeln.
also ganz ehrlich, ich ärger mich über die klamotten die da in letzter zeit hingewandert sind, das mit den altkleidersammlungen... aber was macht man mit solchen klamotten wenn nicht dahin? bleibt ja nur wegwerfen oder selber auf den flohmarkt stellen...
Once, ich wollte nur ins Feld bringen das man wenn man schon motzt mal generell hinterfragen sollte warum man sich hier z.b. immer nur auf KiK stürzt als Beispiel.
Dann sollte man eben mal selbst hinterfragen ob man denn sonst immer so korrekt einkauft ...! Ich tue es nicht und ich weiß das und stehe dazu. Nichts weiter.
Das Problem liegt eben nicht nur bei den bösen Billigherstellern, das Problem liegt tiefer, so einfach ist das.
Weiß gar nicht warum Du so gereizt reagierst, das Theme KiK kommt hier doch immer wieder auf und immer wird sich darüber aufgeregt, aber es gibt hundert andere Dinge über die man sich aufregen könnte wo man handeln könnte, mir stellt sich dir Frage warum immer hier bei EO sich augenscheinlich über H&M, KiK, Ernstings und Co so aufgeregt wird.
Geringverdiener haben geringere Möglichkeiten und ja wir alle als Endverbrauchen können unser Verhalten üerdenken und Second Hand, sorry selbst da sind die Leute schon zu geizig auch nur einen Euro auszugeben und sicher nicht weil sie sich Gedanken darüber machen das sie so irgendwelchen Konzerne dazu bringen können anderes zu produzieren oder denen nicht mehr das Geld in den Rachen zu werfen sondern weil die Leute zu geizig sind oder weil sie Sedond Hand kaufen MÜSSEN, es mag ein geringer Teil sein der Second Hand kauft aus den von Dir genannten Gründen.
Ist es schlimm wenn ich sage das mir das stellenweise zu weit weg ist und mir auch die Motiviaton fehlt? Ich stehe dazu, weil mir das bewusst ist und mir durchaus klar ist das ich hier auf der Sonnenseite des Lebens lebe in Deutschland. Ich stehe dazu das es so ist wie ich es handhabe.
Aber warum sollen immer die Geringverdiener oder Normalverdiener zur Kasse gebeten werden, der normale Angestellte von nebenan zahlt schon genug für andere Dinge und ja vielleicht sollten die Menschen, die wir wählen auch eben mal Prioritäten setzen und zwar anders als sie es tun.
Aber ich muss mich auch nicht für alles verantwortlich fühlen. Wenn ich nicht mehr bei KiK kaufe erreiche ich als einzelne nichts. Wenn ich nicht mehr bei Lidl einkaufe erreiche ich alleine nichts.
Ja, die Produktionsverhältnisse haben auch ihren Grund. s-:)
Once, im übrigen sind wir auch der Staat und es gibt weitaus mehr Firmen die auf dem Rücken anderer ihr Geld einstreichen. Das wollte ich sagen.
Boykott? Dann darf man nirgends mehr einkaufen, kein Unternehmer ist ein Wohlfahrtsverein.
Fakt ist doch auch das viele Deutsche sich für gewisse arbeiten sich zu fein sind und für weniger Geld wollen die wenigten arbeiten also sollte man nicht nur auf die bösen Konzerne schimpfen.
Zitat von: scarlet_rose am 23. Juni 2012, 21:58:47
Die Frage ist eben: Kann man hier die Diskussion beschränken auf die Eine Industrie, wenn das eigentliche Problem etwas anderes ist? Und wo ist der Anfang der Problematik?
Ich wollte nicht damit sagen "aber die anderen machen auch und wir können eh nix tun", sondern einfach,dass die Problematik so groß und umfassend ist,dass wir als Endverbraucher in einer ziemlich schwierigen Situation sind, da wir, auch wenn wir scheinbar "faire" Ware, wie z.B. dt. Ware kaufen , nicht sicher sein können, was am Ende alles dahinter steht.
Und eben auch der Großteil der Endverbraucher rein von den eigenen Mitteln nicht in der Lage ist, dem Einhalt zu gebieten.
s-daumenhoch
Once hat ja im Prinzip recht, als Entschuldigung nehmen darf man das nicht. Nur leider finde ich die Alternative - zu 100% auf Fair Trade umzustellen - genauso wenig effektiv. Es mag zwar nicht schön sein, aber ich glaube, dass der Endverbraucher hier wirklich nur marginal etwas beeinflussen kann. Gut, Großkonzerne boykottieren - die verbessern dann ein wenig die Bedingungen ihrer Arbeiter, hauptsächlich per PR-Zwecke.. Das Problem liegt nunmal an der Dynamik des internationalen Handels und den Wettbewerbsvorteilen der Länder. Das Problem muss von oben angepackt werden, nicht von unten.
Leider finde ich, dass Fair Trade eher -im Gegensatz zum Kauf von z.B. Biofleisch- den Konsumenten das Gewissen bereinigt, als dass es einen Effekt hätte. Deshalb schaue ich keinen schräg an, der bei H&M shoppen geht, erst recht, wenn das Geld eben nicht da ist.
Es ist möglicherweise nicht sehr konsequent, aber ich gehe ebenfalls bei diesen Läden einkaufen, stelle mich aber wöchentlich für Amnesty an den Stand und schreibe für sie Briefe, da ich lieber nicht über vier Ecken helfen möchte, sondern direkt.
Raffzahn, man könnte die Sachen verschenken an Bedürftige und selbst das gestaltet sich schwierig wie ich unlängst mit der hier ansässigen Tafel feststellen musste, die mir allen ernstes gesagt haben das sie die Sachen nicht gebrauchen können und das sie keine Familien kennen oder Organsisationen die gebrauchte und noch gut erhaltene Kinderkleidung + Spielzeug benötigen könnten.
Oder das sogenannte FairKaufhaus was es hier gibt, da lachen ja die Hühner die verkaufen verranzte Kinderklamotten mit Löchern und Flecken stellenweise über den Neupreis hinaus. Also das man sich dann auch irgendwann sagt, ne sorry, das ist nicht Fair, da steht zwar Fair drauf aber das war es dann. Selbst die sind nur an ihrem Gewinn interessiert, also hört mir auf mit Fair ...!
Will man die Sachen auf dem Flohmarkt verkaufen dann wird man von den Käuferinnen noch dumm angemacht. Versucht man es über online Verkaufsgedönse dann hat man nur Ärger an der Backe, also dann schmeiß ich die Sachen lieber weg. Selbst wenn man sie an fremde verschenkt wird noch gemotzt.
Übrigens habe ich von Umsonst-Läden/Ecken noch nie gehört. ???
Umsonst-Ecken gibt es bei uns auch keine.
Und auf dem Flohmarkt/Basar zahlt man zwischen 5 und 15€ pro Kleidungsstück.
Aber es geht hier ja weniger um den preis als mehr um die Fairness.
Ich denke einer der wichtigsten Ansätze wäre es, nur noch das zu kaufen, was man braucht.
Damit würde man solchem Wirtschaften wirklich einen gewissen Riegel vor setzen, denn es würde eine Größe Konsumminderung darstellen, als einen Anteil Fair produzierter Ware.
Stimmt Scarlet, wenn man nur das kauft was man benötigt dann muss man nachher auch nicht soviel wegwerfen. Das fängt bei den Lebensmitteln an und kauft man nur das was man auch wirklich isst dann kann man vielleicht auch in den entsprechenden Läden einkaufen wenn man gut kalkuliert.
Fakt ist doch das wir in einer Wegwerfgesellschaft leben, zieht man seinem Kind ein Hose mit einem Fleck an oder einem Loch im Knie kommen gleich 180 Muttis ums Eck die schreien wie man das nur machen könnte. Wenn man dann liest das es Kinder gibt die über 100 T-Shirts besitzen dann fragt man sich schon. Aber das ist ja die Entscheidung jedes einzelnen. Wenn jeder an seinem reinen Konsumverhalten arbeiten würde.
Aber wer macht das schon immer 100% korrekt. Da sollte man doch erstmal anfangen bei sich vor der Tür zu kehren bevor man mit dem Finger auf die anderen zeigt. Ja fällt mir auch nicht immer leicht, aber mein Konsumverhalten ist mir bewusst, aber ich finde es hält sich noch im Rahmen. ;) Und ja ich gestehe ich kaufe mir dann lieber ein Cars Shirt bei KiK für 3,- Euro anstatt das gleich woanders für 10,- Euro.
@Scarlet, auf welche Basare gehst Du? Bei uns sind Basare wie Krieg da kriegen viele schon Anfälle wenn sie für eine Jeans 2,- Euro zahlen sollen.