huhu...ich brauch mal eure Hilfe
Es geht um diese Sätze:
*Die Lehrerin freut sich auf die neuen Schüler.*
*Die Oma ärgert sich sehr.*
in diesen Sätzen, welche Wortart ist da das Wort *sich* (also Adjektiv Nomen,...)?
Es geht darum dass der Sohn einer Freundin einen test geschrieben hat. Er sollte halt die Wörter unterstreichen und die Wortarten angeben.
Die *sich* hat die Lehrerin aber alle als falsch gekennzeichnet.
Nun will die Mutter wissen was das *sich* denn nun ist.
(ich denke zwar es zu wissen, das stünde aber im Widerspruch zur Benotung der Lehrerin, daher frag ich mal hier in die Runde ;))
Reflexivpronomen?
Reflexivpronomen....das war auch meine Idee.Das Internet gibt mir Recht ;D
wenn man "sich" durch "einander" ersetzen kann, laut internet auch Reziprokpronomen :o :o :o Das hab ich noch entweder noch nie gehört das Wort oder verdrängt ;D (Beispielsweise bei "sich sehen sich" (also jeder den anderen) oder "sie lieben sich"
Aber in dem Fall doch Reflexivpronomen?Was sagt denn die Lehrerin?
Das Reziprokpronomen betrifft mehrere. Mama und Papa betrachten sich im Spiegel .... also sich selbst und den jeweils anderen.
In den genannten Sätzen aber halt nur reflexiv, weil Oma sich und Lehrerin sich ... eine Person.
Waren das denn die original Beispielsätze, Nachtvogel?
Zitat von: lotte81 am 21. Oktober 2013, 20:53:26
Waren das denn die original Beispielsätze, Nachtvogel?
ja das sind die Orginalsätze :)
Reflexivpronomen.
Ja, und weiter :-( ;D?
Was sagt denn die Lehrerin und was denkst du? Und was hat der Lütte geschrieben?
aaaalso
ich hab auch gesagt Reflexivpronomen
ABER
sie mussten Nomen, Verben, Adjektiven und Artikel unterstreichen.
Pronomen haben sie noch garnicht gesehen.
Folglich hat der Junge die *sich* alle nicht unterstrichen...und dafür ne 6 kassiert ???
Hä ???? Hatte er denn alles andere richtig? Weil selbst wenn er die nicht unterstrichen hatte, aber alles andere richtig, dann wäre es trotzdem keine 6 gewesen. Also zumindest nicht hier. Vielleicht ist die Lehrerin aus der Schweiz ;D?
Und wie sicher ist die Information, dass sie das noch nicht hatten? Was haben denn die anderen Kinder für Noten? Sehr sonderbar.
Und als was hat die Lehrerin das identifiziert? ???
Zitat von: Sweety am 21. Oktober 2013, 21:03:34
Und als was hat die Lehrerin das identifiziert? ???
DAS würde mich auch interessieren ???
Nomen, Verben, Adjektiven und Artikel standen zur Wahl? Ja, was soll es denn sein? Nomen ja mal sicher nicht....Verb und Adjektiv -schliesse ich aus ;) und Artikel...äh...Nein ;D
@Bettina
das waren ja nur 2 von meheren Sätzen ;)
Laut der Mutter wurden Pronomen noch nicht durchgenommen und im Titel des Tests steht auch nix davon bzw die Überschrift der Übung besagt, dass nur Adjektive, Nomen und Artikel gesucht werden
@Sweety
keine Ahnung...garnicht :P
Die Kinder sollen das für morgen verbessern, aber die Mutter wusste halt auch nicht WIE.
Aber wenn es nicht durchgenommen war, die Kinder den Begriff nicht kannten, wie sollen sie es dann hinschreiben?
Die anderen Sachen sind aber richtig oder wie?
Dann berichte mal, wie es weiter geht ....die Lehrerin wird es ja dann wohl irgendwie erklären , wenn sie merkt, die Kinder konnten es nicht korrigieren....
Aber dann müssen doch alle Kinder eine 6 haben?
ja das ist jetzt die Frage :P
Also entweder haben sie Pronomen doch schon gesehen (wobei der Titel der Übung dann immer noch besagt, dass Pronomen nicht gefragt sind) oder die Lehrerin hat keine Ahnung :P
ja der Rest war richtig.
Aber selbst FALLS sie die Pronomen schon hatten, finde ich eine 6 hart....wow....
"sich" ist in dem Falle auch immer ein Adverb, oder? Vermutlich wollte sie auf reflexive Verben raus, oder?
Ich hätte es wohl in der Farbe des Verbs unterstrichen, weil es zum Verb gehört (=Adverb).
Wenn jeweils das komplette Verb gemeint war, dann hätte der Junge quasi kein einziges Verb richtig. Das würde die 6 erklären.
Ich hätte gedacht, sie möchte es so wie die Nomen unterstrichen haben. Da ein Pronomen ja dafür steht.
Aber wie da nun eine 6 !!! zustande kommen kann, wenn die anderen Worte richtig erkannt und gekennzeichnet sind, verstehe ich nicht.
Wenn das Vollverb gemeint war, dann ist aber kein einziges Verb richtig erkannt.
Der Fehlerschlüssel ist bei solchen Tests ja ziemlich eindeutig vorgegeben.
Genauso wie in Diktaten.
Als Lehrer hat man da kaum Handlungsspielraum. Wenn die vier Wortarten gleich oft vorkamen, dann hat er quasi 25% nicht richtig.
Beim Diktat gibts schon wesentlich früher eine 6.
Das könnte natürlich sein, Hasel.
Ich denke, sie wird es halt als (reflexives, ohne das so zu nennen) Verb eingeführt haben: sich freuen, sich ärgern usw.
Die Kinder haben das doch sicher vorher mal geübt?
ABER: Lehrer dürfen nichts anstreichen, was faktisch falsch ist. Und faktisch IST "sich" nun mal ein Reflexivpronomen und somit eben KEIN Verb. Kann man also anfechten.
Ah ja, ihr seid schon drauf gekommen. Es sind die reflexiven Verben. In welcher klasse ist der bub? Hut ab, dass die schn mehrwertige Verben durchnehmen, wo die meisten schulen sich schon vor starken und schwachen ängstigen.
Also, der junge hätte das "sich" in verbfarbe unterstreichen müssen.
Hier eine kurze Erläuterung
Zitat:
Reflexive Verben verlangen ein zusätzliches Reflexivpronomen, das im Akkusativ oder im Dativ stehen kann. Reflexiv bedeutet rückbezüglich. Das Reflexivpronomen bezieht sich auf das Subjekt im Satz zurück.
Das reflexive Verb "sich freuen" hat eine Nominativ- und eine reflexive Ergänzung im Akkusativ. Die reflexive Ergänzung wird mit einem Reflexivpronomen ausgedrückt.
Subjekt reflexives Verb Reflexivpronomen
Ich freue mich.
Du freust dich.
Er freut sich.
Wir freuen uns.
Und wegen der Bewertung kann man im weiten Netz auch Punkteschlüssel für Klassenarbeiten finden (Tabellen).
Aber mal ganz davon abgesehen finde ich die Beispiele Banane. Die Oma ärgert sich ... Tssss. Ist jetzt nicht so der Klassiker. Weil die Oma ja auch die Mama ärgern kann, also ist es ein unechtes reflexives Verb, genauso wie waschen. Ich wasche mich, aber auch: ich wasche das Auto (in Theorie, in echt nie).
Es gibt einfach Lehrer die schreiben bescheuerte Tests, wenn sie nicht so viel zählen, sollte man sein nervenkostüm schonen.
Glg
Aber so was kann man doch nur wissen , wenn man es vorher im Unterricht mal geübt hat? Ich wäre da im Leben nicht drauf gekommen das als Verb zu unterstreichen...ich hätte es wohl in der Farbe wie Oma unterstrichen und auch eine 6 bekommen ;D ;D ;D Aber gut, man weiss natürlich nicht inwiefern sie diese Aufgabestellung schon im Unterricht hatten....Vollverben...was es alles gibt....und was man so alles wieder vergisst, aber mal gelernt hat
Das haben sie aber 100 pro gehabt und gemacht.
Die Ilse, das ist sogar eine besondere Form reflexiver Verben, die eben reflexiv und nicht reflexiv verwendet werden können. Sicher war genau das vorher Unterrichtsthema.
das haben die so im Leben nicht durchgenommen würd ich sagen. De rJunge ist in de r6. Klasse einer FÖRDERschule...Sprich lernbehinderte Kinder :P
Ich hatte genau diese Gruppe letztes Jahr und da kannst du froh sein wenn sie ein Verb und ein Nomen hinbekommen...nix mit so Spielereien
Aber das mit dem Verb hab ich immer noch nicht ganz gecheckt. Es ist doch aber faktisch nicht 100% korrekt, dass wie das Verb zu unterstreichen, oder? es ist und bleibt doch nunmal ein PRONOMEN welches eben nur zum Verb gehört, oder? Ist und bleibt dann aber immer noch ein PRONOMEN oder bin ich blöd???
ahja zur Bewertung...DIe ist hier schonmal was härter
Test gehen hier zB auf 10 Punkt. Pro Fehler gibts (je nach Lehrer, es gibt da keinen Schlüssel) nen Punkt Abzug.
Haxt du also 10 Fehler haste ne 0 auf 10 da ann der Rest so richtig sein wie er will ;)
Würde bei euch dann wohl ner 6 entsprechen nehm ich an, schlechtere Bewertung gibts doch nicht oder?
ja, wäre bei uns eine 6. allerdings ist das hier anders. solange man andere sachen noch richtig hat, bekommt man so schnell keine 6, also da muss man dann schon echt fast alles falsch oder gar nicht haben.
mein sohn ist 7.klasse gym und DAS hatten die so noch nicht durchgenommen. von demher ... 6. klasse förderschule .... das kann ja eigentlich dann gar nicht sein. :o :-\
Ehrlich: ich hatte nun so an 6-7 Klasse Gymnasium gedacht...6. Klasse Förderschule so was spezielles? Und das ohne es vorher durchzunehmen? Da war ein Lehrer aber schwer ambitioniert ??? ??? ???
Ich verstehe es auch nicht wirklich. Für mich ist und bleibt es ein Reflexivpronomen, auch wenn das "sich" natürlich auch zum Verb gehört und sich darauf bezieht ...So wie es hier eben acuh erklärt ist.....
http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=33
und nur um alle Akademiker zu ärgern auch noch der Wikipedia link ;D
http://de.wikipedia.org/wiki/Reflexives_Verb
So hätte ich es jedenfalls auch gedeutet ....sich gehört zwar zu einem reflexiven Verb dazu, aber ist nicht das Verb....insofern hätte ich auch niemals das "sich" in der Verbfarbe unterstrichen....
Das Bewertungssystem finde ich, auch wenn es schulisch gesehen vielleicht OK ist, dennoch heftig..... Einfach nur Minus rechnen von 10 Punkten abgehend ....Eine 5 -OK....Aber eine 6 bedeutet ja, dass man gar nicht konnte....und das, obwohl derjenige alle Nomen, Adjekte und Verben eigentlich richtig hatte....Naja, das Bewertungssystem scheint entweder strenger geworden zu sein oder ich habs nicht so streng in Erinnerung....Zumal wir ja von einer Förderschule sprechen :-\
Ich frag mal meine Schwester. Die unterrichtet genau die Altersgruppe an der Förderschule, ob das hier auch so wäre ...bringt euch nichts, aber rein interessehalber
Bring doch deinen Sohn zur Schule und versuch die Lehrerin persönlich zu fragen.
dann ist die lehrerin entweder ne knalltüte oder frisch im beruf, oder beides.
sowas an ner förderschule ist echt behindert ;D
sorry, ging grad nicht anders
(habe auch schon an der L-Schule gearbeitet)
ja, ich schüttel auch nur mit dem Kopf :-\
Die ist tatsächlich noch nicht so lange aus dem Studium raus und hat wohl auch nicht den allerbesten Ruf leider :-\
die Mutter ist eben bei der Lehrerin gewesen und ja, er hätte das als Verb kennzeichnen müssen und so hatte sie das auch erklärt...blabla...
naja, nicht ganz korrekt ist und bleibt es, hat die Mutter ihr auch so gesagt, also das es sicher zum Verb dazu gehört aber eben nicht das Verb IST und es somit nicht ganz korrekt ist, es als Verb kennzeichnen zu lassen. Vor allem in Anbetracht der Tatsache welche Kinder sie da vor sich sitzen hat, die nun in Zukunft wahrscheinlich einfach alle *sich* als Verb kennzeichnen weil sie die Regel garnicht verstehen KÖNNEN.
Die Frau war dann wohl etwas sprachlos s-:)
@NachtzumTage
es geht nicht um meinen Sohn sondern um den Bruder von Ls bester Freundin, die Mutter hatte mich nur gefragt weil ich ja selber Lehrerin bin ;)
Der Bewertungsschlüssel ist sicher korrekt so.
Hier gibt es auch ab 5 Fehlern im Diktat eine 6. Das ist egal, wie viel man sonst richtig geschrieben hat.
Sonst: Reflexive Verben sind sicher auch in Förderschule (wenn es um den Förderschwerpunkt Lernen geht, wovon ich jetzt einfach mal ausgehe) Thema. Vermutlich in der gleichen Jahrgangsstufe wie in der Regelschule. Wann das ist, weiß ich nicht aus dem Kopf.
Wenn sie es vorher aber nie angesprochen hat, finde ich es auch seltsam. Dann ist ihre Lernzielkontrolle völlig fehl am Platz.
bei 5 fehlern im diktat eine 6? ??? das hab ich so noch gar nie gehört. :-\ dan würde mein sohn nämlich nur 6en schreiben. der schreibt kein diktat unter 4-5 fehlern und hat immer max. eine 3 oder 4. ??? (diktate waren noch nie sein ding, allerdings macht er fast ausschließlich schusseligkeitsfehler)
Ist hier völlig normaler Notenschlüssel: 0 Fehler, Note 1, 1 Fehler Note 2 usw.
Zumindest in Deutsch.
In Fremdsprachen nicht.
Bei Aufgaben mit Punkten geht es nach Punktabzug. Da geht es ja nach Prozent. Mit 57 von 60 Punkten hat man schon die zwei, wenn ich mich recht erinnere.
Wie kann das denn so unterschiedlich sein? :o
0 Fehler = 1 ist hier auch so. Aber man hat auch noch mit 3 Fehlern eine 2 zB. 4-5 Fehler sind hier eine 3 (Das hat mein Sohn in aller Regel) und dann geht es eben weiter runter.
Zitat von: ~Netti~ am 22. Oktober 2013, 23:07:48
bei 5 fehlern im diktat eine 6? ??? das hab ich so noch gar nie gehört. :-\ dan würde mein sohn nämlich nur 6en schreiben. der schreibt kein diktat unter 4-5 fehlern und hat immer max. eine 3 oder 4. ??? (diktate waren noch nie sein ding, allerdings macht er fast ausschließlich schusseligkeitsfehler)
Kommt bei uns aufs Diktat an s-:) Hier werden keine klassischen Diktate mehr geschrieben, sondern "Abschreibdiktate" (schlicht ein Text zum Abschreiben und der wird in der Tat so heftig bewertet), "Schleichdiktate" (Es befinden sich Textfragmente im Raum, Kind geht hin und muss sich merken was es gelesen hat und das aufschreiben) und "Lernwortdiktate", bei denen vorher Wörter explizit geübt wurden und die klassisch diktiert werden. Bei denen gibt es dann so massive Abzüge, wenn die Lernwörter falsch geschrieben werden. Sonstige Fehler zählen da zwar auch, aber nicht so gravierend.
Naja, also wenn ich einen Text nur abschreiben soll, dann versteh ich die Bewertung absolut. DAS sollte man ja nun wirklich hinkriegen.
Ja, sollte man meinen. Aber genau das war es was mein Sohn erstaunlicherweise nicht konnte. Hast du ihm den Text einfach diktiert, hat er zwar auch Fehler gemacht, aber längst nicht so viele wie beim Abschreiben ???
Seine allererste Note war so ein Abschreibdiktat und ich wusste vorher, dass das wahrscheinlich ein Desaster wird, denn so wirklich üben kannst du das ja nun auch nicht. Höchstens Tipps geben wie die Leseschablone benutzen und halt Wort für Wort sorgfältig prüfen. Aber du hast ja keine Kontrolle, ob er sich im Ernstfall dran hält S:D
Jedenfalls hatte er da eine 4- - und ich war einfach nur erleichtert weil es keine Fünf war s-:) Da er aber ansonsten gut in Deutsch ist, gab es im Zeugnis trotzdem eine Zwei.
Ja, mit Kindern machste manchmal was mit s-:) ;D
Das stimmt allerdings. :P Da machste auch echt was mit. Meiner ist in deutsch noch nie ein Einser-Kandidat gewesen, er hat im Zeugnis immer entweder eine 2 oder eine 3. Der macht mich nur so verrückt, weil er es kann ... eigentlich ... aber er arbeitet einfach zu schnell, zu schludrig und macht nur alleine deswegen so Dummeheitsfehler. s-:)
Einser müssen ja auch nicht zwangsläufig sein, aber im Hinblick darauf, dass wir bei ihm jetzt auf die Empfehlung zusteuern, wäre die Zwei in Deutsch im nächsten Zeugnis schon schön, weil das die Entscheidung, welche weiterführende Schule es sein soll, doch enorm erleichtert. :P
Er kann das alles, hängt aber wegen der Schreiberei immer zwischen zwei Noten und kriegt immer gerade so die Zwei. Die anderen Fächer sind völlig problemlos.
Die Lehrerin hat sich wohl übrigens wahrscheinlich informiert ... sie hat die Note zurückgezogen :P
Dann war es ja doch gut, dass deine Freundin sich informiert hat. :)
Zitat von: Nachtvogel am 23. Oktober 2013, 15:08:20
Die Lehrerin hat sich wohl übrigens wahrscheinlich informiert ... sie hat die Note zurückgezogen :P
;D