ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

Hallo!

Ich möchte hier mal etwas zur Diskussion stellen, das Samuel und ich gestern lange ausdiskutiert haben.

Im März (?) 2010 wurde der Sänger aus seinem Referendariat entlassen, da er als Lehrerpersönlichkeit ungeeignet erscheint. Ein Schritt, der so am Anfang des Referendariats eigentlich gar nicht gegangen werden darf, erst am Ende des Referendariats bzw mit dem 2. Staatsexamen dürfte so etwas mit Beachtung finden, bei der Beurteilung.
Debauchery ist eine Metal Band, die mit Kunstblut,Gewalt, Pornographischen Bildern und Videos und Texte über Mord, Krieg und Vergewaltigung schockiert.

Ich werd weder Bilder, noch Texte zeigen, muss nicht sein, Google findet aber viel dazu, falls es jemand sehen möchte  :P s-:)

Nun ja, Tatsache ist: Ihm wurde das Recht entzogen sein Referendariat fortzusetzen, solange er nicht 3 Jahre nachweislich seiner Musik abschwört...Eine Arbeitsrechtlich mehr als umstrittene Sache, eigentlich gibt es für so eine Regelung keinen rechtlichen Hintergrund.

Hier mal 2 Artikel dazu:
http://www.welt.de/kultur/musik/article7468195/Death-Metal-Saenger-darf-nicht-mehr-unterrichten.html

http://www.laut.de/Debauchery/Berufsverbot-wegen-Gewalt-und-Porno/05-05-2010

Wie empfindet ihr das?

Ich seh das aus zwei Perspektiven.
1. den rechtlichen Hintergrund: Für so einen Schritt gibt es keine rechtliche Begründung, rein aus dem Aspekt sehe ich es umstritten. Man kann niemandem einen Beruf verwehren, weil einem die Musik nicht gefällt.
Von der Seite her ist es nicht ok...
2. persönliches und moralisches Empfinden:
Von der Seite her finde ich es richtig und wichtig, dass auch die persönliche Eignung, also auch der Charakter Beachtung findet. Wobei man natürlich nicht vergessen darf, dass die Musiker nicht wirklich glauben das, was sie besingen wäre ok. Die wissen den Unterschied wohl, es ist wohl weniger deren Charakter, als die Problematik, dass die Schüler hier an Dinge herangeführt werden, die ungeeignet sind für sie.
Die Band stellt sich ausschließlich Gewaltverherrlichend dar und diesen Einfluss auf Kinder wirken zu lassen ist sicher nicht das beste. Ein Lehrer, der gerade in Ethik auch Werte vermitteln soll kann nicht glaubhaft wirken, wenn er außerhalb der Schule derartig auftritt. Zumindest nicht in den Augen der Schüler.
Ich unterstelle der Band durchaus zwischen Musik und Realität unterscheiden zu können und das auch nicht in die reale Welt zu übertragen und durchaus vernünftige Werte haben können und diese auch vertreten können, diese aber eben gerade Kindern gegenüber als unglaubwürdig erscheinen können, wenn er im Privaten das Gegenteil so massiv auslebt.

Naja, später mehr von mir...

Es darf diskutiert werden:
Wie steht ihr zu der Thematik:
Soll ein Musiker Lehrer werden dürfen, wenn er solche Texte und Darstellungen verbreitet?
Oder sollen Lehrer allgemein danach beurteilt werden, ob sie im Privatleben nett genug sind?
Ab wann darf man einen Strich ziehen? Was ist ok, was geht zu weit?

Viele Fragen die da aufkommen...

Viel Spass  S:D

Ich glaube damals gab es auch schon einen thread dazu?
Ich wundere mich auch grad, dass das überhaupt ging den zu entlassen...Mal ein anderes Beispiel: Frauen mit Kopftuch dürfen hier ja nciht unterrichten. Trotzdem studieren mit mir an der Uni viele junge Muslima (gibt es das Wort?) Lehramt.... Der Unsinn an der Sache: Die Frauen haben ein recht auf Ausbildung - dürfen ihren Bachelor und Master machen und ihr Ref...danach aber nur ohne Kopftuch unterrichten - oder eben nicht ...sprich: Die Ausbildung war für die Katz  s-:) zumindest wenn man hier unterrichten will... trotzdem darf man niemandem eine Ausbildung verweigern.... Wieso und auf welcher Grundlage geht das denn dann bei dem Sänger? Finde ich auch merkwürdig...entweder JEDER hat das Recht auf (diese) Ausbildung oder eben nicht ...dann muss man aber schon vorm studium per Tests und Vorstellungsgespräche aussortieren  ??? aber wonach? wer ein guter Lehrer ist oder wer ein "positives" und "gesellschaftsfähiges" Privatleben führt?Und was ist ein gutes Privatleben? Was ist noch "erlaubt" was nicht?
Ich weiss gar nicht mehr was ich "damals" dazu geschrieben habe  ??? :-\ Sehe aber derzeit das gleiche Problem, das du auch beschreibst: Wie glaubhaft ist er vor seinen Schülern?
Angst hätte ich als Elternteil jedenfalls nciht um meine Kinder (da gibt es andere DInge, die mir eher Angst machen bei Lehrern) und würde auch nicht "Sturm" laufen damit er die Schule verlässt - so lange er als "Lehrkraft" korrekt auftritt.... ER muss sich im schlimmsten Fall mit pubertierenden Kindern auseinandersetzen und ihnen erklären wie ethisch seine Musik ist....  Denn klar, es geht sie nix an, aber es wird mit Sicherheit immer mal tHema werden....

Ich erinnere mich auch noch an den Thread und ich bin nach wie vor unentschlossen.  :-\

Mir geht es wie Nipa. Noch bin ich nicht in der Situation Schule aber es steht kurz bevor und etwas in mir sagt, solange er Beruf und Hobby von einander trennen kann ist es okay und dann wiederum ist da etwas das sagt in mir, das geht gar nicht.

ach da gabs schon nen Thread dazu!?
Hab ich gar nicht mitbekommen  ???


Zum Beruf und Hobby trennen:
Das geht schwer als Lehrer. Klar kann man es selbst machen, die Schüler machen es aber nicht.
Selbst ich, als ich nur Praxissemester gemacht habe wurde gegoogelt, mein facebookprofil durchgeschaut usw....
Die Schüler schauen, wer sich so als Lehrer abgibt und was der so macht. Als das erste mal ein Schüler zu mir ankam und meinte, er hätte Bilder von Liam auf FB gesehen, bin ich schon erschrocken, Tatsache war aber, einige Schüler wussten einiges über mich....die schauen nach,was man so findet.

Und die trennen nicht so stark. Also auch wenn er es als Lehrer trennen WOLLTE, die Schüler werden sein Privatleben (und genaugenommen ist es ja so, öffentlicher, bekannter Musiker zu sein ist KEIN Privatleben und auch kein Hobby, er verdient damit Geld!) mit einbeziehen.

Ich bin trotzdem nicht ganz sicher.
Klar ist, ich will keinen Lehrer für Liam, der sich so ausdrückt. ABER verbieten will ich das Lehramt für niemanden, schon deswegen nicht, weil ja die Frage ist, wo man dann eine Grenze ziehen dürfte/müsste

Naja, wenn das keine reine Hobby-Band ist, sondern sein Beruf, dann geht das arbeitsrechtlich schon dass ihm die Ausübung des Lehramtes untersagt wird.
In vielen Arbeitsverträgen steht dass weitere Jobs einer Genehmigung bedürfen.

So gesehen finde ich es sogar fair ihm rechtzeitig mitzuteilen dass es so nicht geht.
Am Ende macht er Referendariat und alles was dazu gehört und dann heisst es "ist nicht". Das wäre für ihn natürlich noch blöder....

Ich finde es in Zeiten von FB , WKW und googel auch schwierig komplett zu sagen : Privat ist privat... grad als Lehrer.... Auf der anderen Seite sehe ich genau die SChwierigkeit: WO sind Grenzen und Wer entscheidet? Wie gesagt: Angst hätte ich keine vor ihm (war ja für viele Eltern damals glaub ich so)...ich würde nicht in Panik verfallen, weil der junge Mann kleine Kinder fressen könnte  ;)

OK...jetzt bin ich taub...ich wollte doch mal schauen über WEN wir diskutieren  ;D Die Musik ist natürlich geschmackssache (also die Musikrichtung)...Texte und Bilder  :-\ Jetzt bin ich doch echt unentschlossen  :-X das schockiert teils mich als 30jährige erwachsene Person noch  :-\ Ich hätte mich damals wohl so einem Lehrer verweigert...so blöd es klingt...aber das ist teils Frauen- oder generell Menschenverachtend (schon allein die Titel und Bilder...die TExte versteh ich nicht so wirklich  ;D)..ob sie das nu ernst meinen oder nicht - ich muss es als Hörer ja erst mal ernst nehmen.....

OK, das was Nipa schreibt stimmt natürlich - grad für angehende Beamte....
Aber ich glaube das war damals nciht der Grund,sondern es ging um die Art der Musik/Texte/Bilder? Habt ihr auch mal reingehört, gelesen oder geschaut in die Videos?

Nipa die Nebentätigkeit war ordnungsgemäß angegeben.
Und er wurde ja nicht entlassen wegen der Ausführung einer Nebentätigkeit ansich, sondern wegen seiner unpassenden Persönlichkeit.

Du hast damals in dem Thread genau dasselbe geschrieben wie heute, scarlet_rose ;D :-*

Edit:
Ich korrigiere, warst nicht Du! Aber jemand anders hatte dieselbe Meinung vertreten wie Du jetzt hier :)

Naja, also einen Grund haben sie so oder so.
Und ja, ich finde es durchaus legitim dass dann der Dienstherr entscheidet dass er so jemanden nicht beschäftigen möchte.
Ist ja in der freien Wirtschaft genauso. Da wird heute auch vorher in Google, Facebook und Co. geschaut was Du so treibst und sich ein erstes Bild gemacht.
Wenn man meinen Namen googelt und da wären solche Sachen zu finden - ich glaube nicht dass mein Chef mich eingstellt hätte.

Ob es jetzt grundlegend richtig ist "so jemanden" als Lehrer nicht zuzulassen, das weiß ich auch nicht. Aber ich gebe sicher zu, dass ich nicht unglücklich bin wenn "dieser jemand" dann meinen Pupertierenden nicht unterrichtet....

"Schatz, ich finde nicht dass Du mit 14 Jahren auf ein derartiges Death Metal Konzert gehen solltest" .... "aber Mama, das ist doch Herr XY, mein Mathelehrer"....

Nö... also traurig bin ich da sicher nicht drüber....

Zitat von: Christiane am 08. November 2011, 10:46:21
Du hast damals in dem Thread genau dasselbe geschrieben wie heute, scarlet_rose ;D :-*

Edit:
Ich korrigiere, warst nicht Du! Aber jemand anders hatte dieselbe Meinung vertreten wie Du jetzt hier :)

Du hast mich grad schockiert...ich mein das ich vergesslich bin weißlich ja aber SO schlimm steht's doch nicht um mich....
Nein, ich hab ihn wirklich nicht mitbekommen weil....ich im August 2010 im Urlaub war  ;D

Ganz ehrlich: Hier studieren so viele Vollpfosten Lehramt, da wäre ich (als Mutter) über Vorstellungsgespräche und aussortieren generell nicht traurig (VOR dem Studium).... WO Grenzen sind und wo nicht...schwierig zu sagen und vermutlich in vielen Dingen "Ansichtssache".... ich finde es in dem speziellen Fall allerdings schon schwierig den Mann als Vorbild und Mentor ins Sachen Ethik hinzustellen.... UNd ich glaube dass Kinder so etwas ernster nehmen als wir oder die Sänger/Fans solcher Bands....
Und bei kleineren Schülern könnte ich mir schon vorstellen, dass sie es auch extrem gruselig finden

Ich erinnere mich auch an den Thread...

Ich finde, dass für einen Lehrer wirklich die fachliche und charakterliche Eignung ausschlaggebend sein sollte. Inwiefern das bei ihm der Fall ist, kann ich ja schlecht beurteilen.

Wenn ich mir die Situation hier so angucke, steht das heutzutage auf Grund eines Lehrermangels (naja, damit hat man hier zwei Jahre lang gross 'Werbung' gemacht und *zack* Mangel überwunden s-:)) viel zu wenig im Vordergrund. Hier ist die Lehrerausbildung zu einem netten Zweitweg geworden, sprich: Für Physik hats nicht gereicht, werd ich eben Lehrer. Ist kürzer als ein anderes Studium und verspricht in Mangelregionen einen sehr hohen vierstelligen Einstiegslohn.
Ich dachte immer, Lehrer werde man aus Überzeugung, aber dem ist wohl nicht so :P

Ich befürworte es durchaus, dass man Lehrer eingehend prüft, aber dass muss dann schon rechtlich Bestand haben.

Bei aller political correctness möchte ich ehrlich gesagt keinen Lehrer, der menschenverachtende Musik/Texte von sich gibt! Ob das jetzt ein Metalmusiker, ein Neonazi, oder sonst ein "Fanatiker" ist, steht da gar nicht mal im Vordergrund. Wir hatten hier eine Referendarin, die an einer anderen Schule bereits durch die Prüfung gefallen ist, die konnte man kaum guten Gewissens auf die Schüler loslassen. Sie hat denen was von Himmelsstrahlen und göttlichen Wellen etc. erzählt, das kam gut an  s-:) :P Ich finde auch, dass es schon wichtig ist, dass jemand drauf schaut, wie jemand seinen beruf ausübt und auch welchen Hintergrund er/sie hat... Wie das aber genau ablaufen sollte, kann ich nicht sagen. Rechtlich gesehen könnte/müsste man den Mann wohl das Referendariat machen lassen und ihn dann bei der Prüfung sehr schlecht benoten... Ob das wirklich besser ist? Wenn eh schon klar ist, dass er niemals Lehrer werden soll?

Ich fände es gruselig, wenn so jemand Kinder unterrichten dürfte.

Und ich frage mich, was bewegt diesen Menschen dazu, Lehrer werden zu wollen?
(Hoffentlich) Nur des Geldes wegen? Steht er nicht dahinter? Scheint ja fast so, wenn er direkt kündigt. Und von der Musik scheint er ja auch leben zu können.

.

Ja, das ist ein schwieriges Thema...
Ich persönlich muss nun aber nach einiger Überlegung sagen, dass ich wohl auch nicht wollen würde, dass jemand, der solche Bilder und Texte verbreitet als Lehrer und somit auch im eigentlichen Sinn der Sache, als Vorbild für meine Kinder fungiert  :-\
Klar, nur weil jemand solche Texte singt, wird er (hoffentlich, warhscheinlich, bestimmt) kein Vergewaltiger, Menschenfeind oder Sadist sein. Aber in der heutigen Zeit sind bereits Grundschüler durchaus in der Lage, sich durchs Internet Infos über ihre Lehrer zu suchen und somit auch Zugang zu dieser Musik zu verschaffen.

Und da fängt für mich der Konflikt an: Die Kinder werden nicht trennen zwischen dem "Hobby" des Lehrers und der Autoritätsperson vor ihnen.
ICh möchte keinesfalls, dass meine Kinder zu früh mit derartigen Themen konfrontiert wird, welche Eltern wollen das schon? s-:)

Insofern von mir ein klares: NEIN! Ich fände es nicht richtig, wenn dieser Mann in den Lehrdienst einträte... :-\
Wie gesagt, ich sehe auch die rechtlichen Bedenken und den moralischen Konflikt, aber als Mutter sehe ich mich da eher in der Pflicht meine Kinder zu schützen, als einem mir Fremden das Recht auf freie Berufswahl einzuräumen, da bin ich egoistisch!
Auch wenn er vielleicht ein ganz toller Lehrer geworden wäre...

Da mich die Sache sehr persönlich betrifft entschuldige ich mich hier schonmal falls meine Antworten weniger fachlich sondern emotional geschrieben sind und sich durch diese Grammatik und Rechtschreibung nicht kontrollieren lässt.   ;D

Ich finde es eine Frechheit, dass man für einen Berufszweig ausgeschlossen wird nur aufgrund eines Hobbies oder Nebenberufs. Er ist Sänger in einer Death-Metalband. Um dort erfolgreich zu sein muss man bestimmte Klischees bedienen. Das ganze hat aber nichts mit persönlicher Moral und Ethik zu tun. Wieviele Deathmetaller haben denn schon Texte die sie hören in die Tat umgesetzt? Also ich kenn keinen. Und ich kenn mich in der Szene und mit Tätern sehr gut aus!

Die Frage: "Kann so jemand meine Kinder unterrichten?" Na klar, wenn er professionell in seinem Beruf ist, kann er das. Und er kann sich auch ohne Probleme erklären, wenn ein Schüler auf sein Hobby zu sprechen kommt. Genauso finde ich es auch nicht in Ordnung, dass jemand aufgrund seines Glaubens für einen Job ausgeschlossen wird. Man sollte Menschen nach ihrer Professionalität einstellen. Ich arbeite viel an Schulen. Ich sehe ständig überforderte Lehrer, die ihr mangelndes Selbstbewusstsein mit ungerechtem und verletzendem Verhalten auf die Schüler abwälzen. Oder Lehrer, die dem Druck und die Ablehnung der Schüler nicht gewachsen sind und sich in Suchtverhalten flüchten. Lehrer, denen es an jedlicher Motivation mangelt, da sie ja auch bezahlt werden, wenn sie keine Leistung bringen. Solche Leute dürfen unterrichten. Sie werden sogar noch geschützt, wenn jemand ihr Fehlverhalten anprangert.

Zur Musikrichtung. Klar sind die Texte, Cover und T-shirts geschmacklos. Aber sie beschreiben keine persönliche Neigungen. (ganz zu schweigen, dass man sie verstehen könnte  ;) ) Sie bedienen Klischees. Der Schlager darf sich in sexuellen Ausschweifungen offen auslassen, ohne das irgendjemand sich darüber aufregt. Optisch stellen diese Menschen auch keine Bedrohung da. Rapper bedienen sich gewaltverherrlichender Texte und sprechen genau die Gruppe Jugendlicher an, die bereit sind ihren Worten Taten folgen zu lassen. Da höre ich keinen Aufschrei. Was macht euch so Angst?

Ich selbst arbeite in diesen Bereichen: Schule, problematische Jugendliche, Jugendamt, Opfern von Gewaltverbrechen... Trotzdem höre ich diese Musik. Ich kann auch Texte mitsingen. Ich hab auf meinem Rücken einen toten Engel auf einem Grabstein tättowiert, als Andenken an Elisabeth Bathory. Und auf meinem Bein eine Vampierfrau und Kerzen aus denen Blut tropft. Bin ich deswegen jetzt ungeeignet für meinen Beruf? Kann man mich deshalb jetzt nichtmehr ernstnehmen? Bin ich deshalb jetzt eine Gefahr für die Kinder?

Ich habe drei Jahre in einer integrativen Grundschule gearbeitet und bin dort auch mit den Kindern schwimmen gegangen. Klar wurde ich einmal auf mein Tattoo angesprochen, aber die Kinder hat das weniger beschäftigt als mich. 

Vielleicht bin ich persönlich zu tief in dem Thema, dass ich die Problematik nicht sehe, aber ich verstehe wirklich das Problem nicht.

oh gott was für ein Deutsch! Aber ich ändere nichts um zu zeigen, wie emotional dieses Thema für mich ist!

Pünktchen kannst du erklären wieso dich das Thema direkt berührt und so emotional für dich ist?

Mich stört weder der Metal ansich, ich höre selbst Metal (aber keinen Death-Metal) und habe sowohl Debauchery, als auch andere Death-Metal Bands schon live gesehen. So hart und extrem wie Debauchery war KEINE davon, ganz ehrlich....Was die machen ist nicht das typische Death-Klischee!

Und ich habe auch keinerlei Angst, dass er als Lehrer die Fantasie in die Tat umsetzt, nein, im Gegenteil....Das ist auch nicht das Problem, das ich sehe. Das Problem, das ich sehe ist einfach, dass die Kinder dann, und das lässt sich nicht verhindern, schon in der 5. Klasse, also mit 9-10 mit derartigen Bildern konfrontiert sind. Denn sie werden googlen und werden sich die website anschauen mit blutverschmierten Frauen, die einen Lespenporno drehen, während er von Vergewaltigung singt.

Und klar gibt es andere unfähige Lehrer aber das Argument "der darf auch" ist Haltlos, denn um DIE geht es hier nicht...

Und er singt nicht über Sex, wie der Schlager, er singt über VERGEWALTIGUNG....den Unterschied solltest du kennen...Ja und Rap macht das selbe, was soll das nun für ein Argument PRO-Lehrerkompetenz sein?  ???
Ich wäre genauso gegen Frauenarzt als Lehrer.... Da gäbe es den selben Aufschrei, wohl noch lauter, denn der singt Deutsch.
Wie kannst du sagen es gibt da keinen Aufschrei  ???
Ich kenne genügend Schreie gegen diese Art Musik....

Welche Musik man hört ist Privatsache. Welche Musik man öffentlich macht ist keine Privatsache. Es ist ein öffentliches Statement.
Privatsache wäre es, wenn er Abends im Keller seine Freundin mit Kunstblut einreibt,während sie mit einer andere Blutverschmierten Frau vor ihm einen P*rno dreht.
So aber ist es kein Privatleben und keine Privatsache.

Der Mensch macht mir keine Angst und auch nicht die Musik. Die Tatsache aber, dass damit eine Welt, Bilder und Gedanken an Kinder herangetragen werden, die sich davor nicht schützen können schon.

Wir haben hier einige Debauchery Songs auf dem Rechner. Trotzdem ist das eine Sache, die von Liam fern gehalten wird und zwar ganz strikt.


Mal als Vergleich:
Würde ein Lehrer eurer Kinder eine Nazi-website führen, die für jeden zugänglich wäre und Volksverhetzende Texte und Lieder verbreiten, in der Ausländer, Schwule und andere Gruppen verächtet oder gar zum Mord aufgerufen wird, wäre das ok?

@ Pünktchen
Ich will Deine Tattoos sehen!  8)

@Pela- das Rückentattoo müsste in der Fotoecke sein.  ;D

@Scarlet_Rose- Mich trifft das so persönlich, da ich selbst ein Opfer (und ja ich nenn es so) solcher Entscheidungen werden könnte. Und der Sänger und auch der ehemalige Schlagzeuger dieser Band sind gute Freunde von uns. Genau wie viele andere Freunde, die u.a. auch Porngrind machen. Ich schreibe auch Texte für Bands. (Allerdings sind diese in der Gothikrichtung zufinden)

Ich weiß, dass er nur Klischees bedient und eigentlich ein echt toller Lehrer ist/wäre. Genauso sind viele Deathmetalmusiker als Sozialpädagogen unterwegs. Es wäre ein Verlust, wenn sie nicht ihren Beruf ausüben dürften.

Klar ist der Satz: "Die anderen dürfen auch." Weniger ein Argument als eine luftige Aussage, aber die Frage stellt sich doch, warum gerade hier eine solche Konsequenz folgen muss. Zu der Frage des Neonazilehrers: Hier haben wir ja wieder die Problematik, dass er das was er veröffentlicht auch ernst nimmt und gegebenfalls in die Tat umsetzt. Das sind für mich zwei paar Stiefel. Nehmen wir zum Beispiel eine Lehrerin, die Nebenberuflich als Domina oder Pornodarstellerin arbeitet. Mit ihr hätte ich kein Problem, wenn sie sonst eine gute Pädagogin ist.

 :)

Mich interessiert rein nur wie ein Mensch in seinem Beruf ist. Ist er gut als Lehrer interessiert es mich nicht was der Gute in seiner privaten Freizeit macht (solange es legal ist). Soll er singen was er will. Soll er aussehen wie er will. Soll er Tattoos und Piercings haben - mir vollkommen egal, ich habe noch nie Leute nach ihrem Aussehen beurteilt und hab auch nicht vor das in Zukunft zu tun. Ich kenne genug ganz biedere, konservativ aussehende Lehrer, die richtige A*löcher sind, also könnte ich wählen, nähme ich den netten, kompetenten Lehrer für meine Kinder, egal was er in seiner Freizeit singt.

Allerdings muss ich zugeben, so richtig verstehen WARUM man solche Texte singt tu ich auch nicht  :P ;D Aber ich muss eben auch nicht alles verstehen.

Ich werde auch nie verstehen, warum man im Kundenkontakt ein bestimmtes Aussehen nicht haben darf und und und.... wichtig sind doch im Grunde nur fachliche Qualitäten. Was ist schon das Äußere? Ich kann aussehen wie aus dem Ei gepellt und kann trotzdem die dümmste Schnepfe auf Erden sein.

@Hrefna:

Du schreibst genau das, was ich meine! (Falls man es nicht versteht... ;))
Und ich finde ehrlich gesagt, auch dein Mann hat recht. Wie ich ja ebenfalls bereits schrieb.
Ich bin sehr gespannt, wie eure Debatte gleich ausgeht!

Netti und wenn er ein Hakenkreuz auf dem Unterarm hat, der ach so nette Lehrer? Auch ok!?

Es geht doch gar nicht um sein Aussehen oder Äußerlichkeiten, wie du gerade schreibst.

Singen und Musik verbreiten ist keine Oberflächlichkeit, keine Äußerlichkeit....

hakenkreuz geht nicht, ist aber ja auch nicht erlaubt.
er singt doch in seiner freizeit? ich geh mal schwer davon aus, dass er seine musik nicht mit in die schule bringt. und in seiner freizeit kann er meiner meinung nach tatsäcglich singen was er will. er kann auch po*rnodarsteller sein, mir auch egal.
kleine kinder werden an seine musik nicht rankommen und wenn er ein halbwegs kompetenter pädagoge ist, dann wird er mit großen kindern bzw jugendlichen sicher vernünftig drüber spechen können warum er solch eine art musik macht, was ihn dazu bewegt (würde mich im übrigen auch interessieren) und er wird auch erklären können, dass er real und musik unterscheiden kann. und ich hoffe so, dass die jugendlichen es begreifen.

1. ja, hakenkreuz ist verboten. Warum? weil es zu etwas verfassungswidrigem aufruft....

Wo ist der Unterschied zu Musik, die zu Mord und Vergewaltigung aufruft?
Klar, er meints nicht ernst,m aber wer weiß das schon....

Wie kommst du drauf, dass kleine Kinder keinen Zugang zu der Musik bekommen?
Den Namen googlen und man bekommt genug davon! Kinder haben keinen Zugang davon, wenn sie nichts damit zu tun haben, solche Bands sind ja nicht bekannt...aber in dem fall bin ich mir sicher, dass auch die 9-10jährigen mit der Musik konfrontiert sind.

also mein fast 11 jähriger nicht  :o beim besten willen.  ???

ich frag mich wie man direkt mit der band/musik konfrontiert wird. nur weil er unterrichtet?
das wird ja nicht grad er an die große glocke hängen. das sind dann andere, die dagegen hetzen.

Einen Death-Metal Sänger mit jemanden aus der rechtsextremen Ecke zu vergleichen finde ich aber ehrlich gesagt schon weit hergeholt. :-\

Zitat von: ~Netti~ am 08. November 2011, 15:40:35
also mein fast 11 jähriger nicht  :o beim besten willen.  ???

ich frag mich wie man direkt mit der band/musik konfrontiert wird. nur weil er unterrichtet?
das wird ja nicht grad er an die große glocke hängen. das sind dann andere, die dagegen hetzen.

kann dein Sohn keinen Namen googlen?
Klar ohne Konfrontation kein Problem, da kommen Kindern damit nicht in Kontakt...Aber sowas wäre in der Schule ja bekannt und die Kinder würden nachforschen.

Christiane ich vergleiche nicht die Person, sondern die Message, die von gewissen Dingen ausgeht....Und eine Musik, und mir geht es hier NICHT um den metal sondern um die TEXTE(!) hat keine sonderlich positive Message....ob nun Rechtsradikale oder Mord- und Vergewaltigungsverherrlichend, ja da sehe ich keinen großen Unterschied

sei dir sicher, mein sohn kann alles googeln  :P ;D
aber wieso wäre das an der schule direkt bekannt? nenn mich naiv, aber ich weiß doch auch nicht von jedem lehrer an der schule meines sohnes was der in seiner freizeit für vorlieben hat? vielleicht geht es jedes wochenende zu prostituierten? oder hört auch solche musik? kann alles sein, ich weiß es nicht. es interessiert mich auch nicht.  ???

Zitat von: ~Netti~ am 08. November 2011, 15:51:03
sei dir sicher, mein sohn kann alles googeln  :P ;D
aber wieso wäre das an der schule direkt bekannt?

Hier geht es ja nicht um einen Lehrer, der diese Musik privat hört, sondern um ein Bandmitglied.
Und ich glaube da ähneln sich alle Schulen und Schüler: Wer bekannt ist, ist auch an der Schule bekannt. (ausgenommen vielleicht bei den I-Dötzchen  ;D)

Wir hatten an der Schule eine recht bekannte Triatlethin. Die kannte jeder. Sowas ist einfach interessant. Da hört das Schülerohr besser hin als bei der Mathearbeit-Nachbesprechung.  ;D

Was mich daran so ärgert ist, dass die Texte so hochgestellt werden. Er kann bei so einer Musikrichtung nicht von Bienchen und Blümchen singen. Da kann er seinen Plattenvertrag gleich in den Wind schießen. Das hat doch nichts mit der Gesinnung zutun. Wohingegen ein Bekenntnis zur rechtsradikalen Szene schon etwas mit einer persönlichen Einstellung zu tun hat. Deshalb find ich die Vergleiche nicht gerecht. Man kann das mit einer Art Rollendarstellung vergleichen. Wichtig ist doch, dass er ein guter Pädagoge ist. Und dann kann er auch seine Rolle in der Band vor den Schülern so vertreten, dass dort keine Probleme mit ihnen gibt. Wenn man offen ist und mit den Kids offene Gespräche führt erfährt man mehr Toleranz als man ihnen zutraut.

Mehr Toleranz als von Eltern ;)

@Christiane - Das sowieso

so meinte ich das. ich denke er würde es den kindern/jugendlichen schon *verkaufen* können was er da tut, warum er das tut und wie er dazu steht.
ich denke eltern suchen gern mal schuldige für eigenes *versagen* oder eigene fehler, die man an seinen kindern gemacht hat. ich nehm mich da nicht mal aus. und jemand, der solche musik macht wird dann schnell zum verbrecher wegen dem die kinder auf die schiefe bahn geraten. ist genauso mit ballerspielen und co. ich glaube eben generell nicht daran, dass so etwas wie eine musikrichtung oder spiele für schlechte verhaltensweisen jugendlicher verantwortlich sind. ich glaube einem jugendlichen, der *gesund* aufwächst, kann keine musik und auch kein spiel allein auf die schiefe bahn bringen.
ich kann solche musik nicht hören und ich kann es auch nicht wirklich verstehen, wie zum geier man sowas anhören kann, mich macht death metal WAHNSINNIG, aber mei, ich muss es ja auch nicht.  :P (meine tochter hört gelegentlich sowas in der art  s-:))

Ich bin bei Netti und Pünktchen und zwar nicht aus persönlicher Betroffenheit, sondern aus Prinzip. Die Musik finde ich nämlich furchtbar schrecklich und kagge ;D ;D

Aber: solange es legal ist, kann er es in seiner Freizeit machen. Ich hätte trotz meiner Aversion gegen die Musik kein Problem damit gehabt, mich von ihm unterrichten zu lassen und ich hätte auch kein Problem damit, mein Kind von ihm unterrichten zu lassen.
Gerade in Moral und Ethik ist das doch ein prima Aufhänger, mal Schein und Sein, Toleranz und Bigotterie auseinanderzunehmen ;)

Wie gesagt, mir persönlich ist es egal, was er in seiner Freizeit macht, solange es im Rahmen der Legalität bleibt. Ich hab damit viel weniger Probleme als mit öffentlicher Zurschaustellung religiöser Zugehörigkeit im Unterricht und damit meine ich sowohl Kopftuch als auch Kruzifix 8)

Ich würde mein Kind auch von Stephen King unterrichten lassen, der ja von Haus aus auch Englischlehrer ist und seine ersten Romane neben seiner Lehrtätigkeit veröffentlicht hat ;)

Ich sehe das nicht als Toleranzproblem.

Aus mehreren Gründen. Zum EInen habe ich sicher kein Toleranzproblem mit Metal, sonst würd ich ihn nicht selbst hören, auch nicht mit Death, sonst hätte ich es sicher nicht schon live angehört...Ich bin sicher die letzte, die mit Metal ein Toleranzproblem hat  ;D

ABER zum Einen finde ich mal ganz allgemein, dass man nicht alles unter den Schutzschirm der Toleranz stellen muss, nur weil es irgendwer gut findet, man hat durchaus das Recht Dinge nicht zu tolerieren und Gewalt, Mord und Vergewaltigungsverherrlichende Darstellungen in Text und Bild dürfen durchaus dazu gehören.....

zum Anderen muss nicht alles, was toleriert wird auch gut geheißen werden und vor Allem nicht als für unsere Kinder akzeptabel oder gut gehalten werden.

Man kann vieles tolerieren und es gleichzeitig in gewissen Bereichen ablehnen....

Also ganz ehrlich ich hab das jetzt nur überflogen ABER ich finds ne schweinerei....


Es is doch egal ob Lehrer Meier in seiner Freizeit im Dackelverein is , oder Lehrerin Müller.. Pornos dreht... das is FREIZEIT....

Ich bin der Meinung dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat... wenn die Band sein Hobby ist und Lehrer sein Beruf... wo ist das Problem...

und ich denke ausserdem nicht dass Kinder das zwangsläufig mitbekommen... zumal die Homepage und sämtliches anderes erst ab 18 ist...

also ich hätt keine Probleme mit dem als Lehrer meiner Kinder....

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich damit ein Problem hätte. Das geht schon bei der Formulierung "der meint es ja nicht so" los. Ist für mich genauso wie "der beißt nicht, der will nur spielen" bei Hunden oder wenn mein Großer den Kleinen haut und sagt "ich wollte ja nur das Auto".

Wenn ich was nicht meine, dann sag ich es nicht. Und wenn es sein muss kann man alles schön reden. Manchmal muss man Entscheidungen treffen und ja, ich denke das ist ein Fall wo ich sage "nein, man kann nicht alles haben". Wenn es nach mir ginge würden solche Texte genauso verboten werden wie Hak*kr* Symbole und Volksverhetzung. Für mich ist da kein Unterschied. Im Inhalt ja, von der Gewalt/dem Gewaltpotential her nein.

Und schon mal gar nicht richtet sich mein moralischer Anspruch nach dem, was das Gesetz erlaubt! Wäre es euch auch egal, wenn er in seiner Freizeit nach Thailand fliegt und mit 12jährigen ....? Oder dementsprechende Videos schaut? Nur weil es seine Freizeit ist?

Ich vergaß, das ist ja illegal! Für mich sind solche Texte auch moralisch illegal! Und irgendwas in ihm muss es ja sein, weil wo kommt es denn sonst her? Und da muss ich einfach denen Recht geben, dass in den Zeiten des I-net und wenn es um Musik geht und er die eben nicht im stillen Kämmerlein für sich macht, sondern öffentliche Auftritte macht, dann geht das einfach nicht und es ist nicht privat.

Jeder wird davor gewarnt, welche Fotos er wo einstellt, weil es den Job gefärden kann usw., aber das soll in Ordnung sein? Ich hätte ein Problem damit und ich habe ein Problem damit, wenn Menschen sich so kontrovers präsentieren. Damit kann ich nicht umgehen, ja, ich geb zu, das mag mein Problem sein, aber für mich ist das wie zwei Persönlichkeiten und ich wüsste nie, wen ich da gerade vor mir habe. Ich könnte es nicht trennen und würde es nicht trennen wollen und würde nicht wollen, dass er Lehrer an der Schule meiner Kinder ist oder meine Kinder diese Schule besuchen oder in seiner Klasse sind.

wenn ich hier bei EO so manches mal lese, was euch aufregt und dann den thread hier lese, muss ich schon ein bisschen schmunzeln

Ich krieg meine Gedanken nicht in Worte arrrgh - das hasse ich so an mir :P

 

Zitat von: Pünktchen am 08. November 2011, 19:06:26
Was mich daran so ärgert ist, dass die Texte so hochgestellt werden. Er kann bei so einer Musikrichtung nicht von Bienchen und Blümchen singen. Da kann er seinen Plattenvertrag gleich in den Wind schießen. Das hat doch nichts mit der Gesinnung zutun.

Wenn sie es quasi sinnfrei singen, finde ich es noch schlimmer.
Ich kann solche Liedtexte nicht ignorieren. Wenn ich ein Buch lese oder Fernseh schaue, kann ich den Text auch nicht ignorieren.
Ich mag es nicht wenn Gewalt als salonfähig oder als Kunst dargestellt wird.

Ich bin da bestimmt speziell. So mag ich z.B. auch keine BumBum-Kriegsfilme, keine Metzelfilme, keine Gewalt-PC-Spiele und kein Kriegsspielzeug.

Ich kann es auch nicht verstehen, dass Menschen sich in ihrer Freizeit mit so etwas beschäftigen.

Eine kritische künstlerische Auseinandersetzung mit dem Thema natürlich immer ausgenommen. Viele Bands setzen sich ja durchaus nicht sinnfrei mit solchen Inhalten auseinander.

@Bettina  s-daumenhoch

ich mag es auch nicht. aber andere menschen mögen eben andere sachen. solange sie legal sind.... :-\

Aber Netti Moralempfinden und auch unrechts- und Rechtsempfinden darf doch nicht vom Gesetz abhängig gemacht werden....Damit gibt man dem Staat die Allmacht über Moral die Herrschaft zu besitzen und das ist nunmal nicht so.
Denn legal ist vieles...in bestimmten Ländern...

Was legal ist oder nicht ist die eine Sache. Mein persönliches Urteilsvermögen geht aber darüber hinaus und muss dem nicht immer entsprechen, was die Gesetzbücher festlegen.

Wobei ich sowieso nicht verstehe, wieso so manches davon NICHT auf dem Index steht  :-\

Manche Dinge stehen auf dem Index, die weit weniger schlimm sind....

Hier wird immer wieder geschrieben: Mir wäre es auch egal wenn Lehrerin XY pornos dreht oder auf den Strich geht - ist Privatsache...wäre euch das wirklich egal  ??? Mir nicht! Ich möchte bei gewissen DIngen einfach nicht, dass (meinen) Kinder vermittelt wird, dass sie OK sind! Dazu gehört neben "seinen Körper verkaufen" auch Gewalt jeder Art....Da könnte ch zu meinem Kind auch nicht mehr ruhigen Gewissens sagen:Naja, jeder macht halt ander Sache und mag andere Sachen  :o
Ausserdem hat Hrefna grad noch gut in Worte bekommen, was ich versucht hab zu formulieren...also schliesse ich mich dem auch mal an....
UNd ist es wirklich "Privatsache" wenn man Dinge in einer Band singt? Privatsache ist was ich an Musik höre in einer relativ anonymen Masse oder daheim....Songs schreiben Für eine breite MAsse und in der Öffentlichkeit präsentieren ist für mich keine Privatsache mehr....
Ob man ihn deshalb suspendieren oder bzw von der Ausbildung ausschliessen darf/sollte sei mal dahingestellt...ich bin eh für strenge Auswahlverfahren bei Lehrern  ;)

Was mich mal interessieren würde (scarlet): Gibt es so was wie die "missio" bei Reli Lehrern auch bei anderen Lehrern? Also irgendeine Unterschrift, dass man moralisch gut lebt? Sonst verstehe ich nämlich nach wie vor nicht auf welcher RECHTLICHEN Grundlage das ganze lief.... Er wird seine Musik ja nicht im Unterricht präsentiert haben.... Den genauen Grund wie man es "geschafft" hat ihn zu schmeissen würde ich wirklich gerne wissen.... Weil so ganz richtig (rechtlich) erscheint es mir nicht  ???

Naja, aber sorry, wenn man dann diese Musik aktiv konsumiert, also nicht nur zuhört, wenn jemand mal 'ne CD einschmeißt, sondern bewußt und absichtsvoll auf solche Konzerte geht, darf man ja auch Lehrer werden.

Ich unterstelle mal, daß der Schritt vom Konsumieren zum Selbermachen kein Schritt in Richtung Gewaltbereitschaft ist, sondern nur ein Gradmesser von Talent/Kreativität und evtl. dem persönlichen Mut, sich mit sowas überhaupt öffentlich zu machen, im Sinne von Lampenfieber überwinden.

Aber Scarlet darf auch unterrichten, auch wenn sie meinethalben bei FB ins Profil schriebe, was für Musik sie hört.

Sorry, das ist für mich Doppelmoral.

Entweder ich distanziere mich davon oder nicht. Aber zu sagen: Soll er machen, aber bitte so, daß es keiner merkt, finde ich ziemlich unmöglich.

So sieht für mich kein verantwortungsvoller Umgang mit dem Thema aus. Fakt ist, es gibt diese Musik, sie wird von vielen heiß geliebt und unter anderem auch von vielen Jugendlichen. Ich würde mir eigentlich mehr Lehrer wünschen, die sowas wirklich aus dem Fundus der eigenen Erfahrung erläutern könnten und nicht darauf angewiesen sind, was Wiki dazu hergibt und so Jugendlichen, denen das so oder so nicht fremd ist, ein kompetenter Führer dazu sein könnten.

Aber naja, ich steh auch auf Slasher-Filme und schreibe Horrorgeschichten. Gut, daß ich keine Lehrerin geworden bin, dann hätte ich letzteres nämlich immer schön für mich behalten müssen 8)

Und Lotte: Ja, mir persönlich wäre es egal, was Lehrer XY so in seiner Freizeit macht, solange es legal ist.

Das heißt nicht, daß es mir gefallen muß, aber wenn über 80 Millionen Menschen zusammenleben (ich gehe jetzt mal nur von Deutschland aus), dann kann die Handhabe für oder gegen etwas nicht sein, was Herr Hinz oder Frau Kunz persönlich gutheißt, sondern was das Gesetz dazu sagt.

Zitat von: ~Netti~ am 08. November 2011, 20:20:39
ich mag es auch nicht. aber andere menschen mögen eben andere sachen. solange sie legal sind.... :-\

Dieser Satz lässt mich gar nicht wieder los .... macht mir ungeheure Bauchschmerzen! Das ist so "Wegschieben von Verantwortung" .... was im Dritten Reich passiert ist war auch legal  :-[.

Rechtlich mag es sein, dass es nicht in Ordnung ist, dass er ausgeschlossen/gekündigt/keine Ahnung was wurde. Aber die Frage war, ob es für uns OK wäre, ihn als Lehrer der eigenen Kinder zu haben und das ist für mich eine ganz andere Sache.

Worte haben unglaubliche Macht und dessen sollte man sich bewusst sein. Besonders wenn man sie in der Öffentlichkeit gebraucht, eine Aussage damit tätigt. Keiner hier hält Mobbing für eine Lapalie und keiner verharmlost es, wenn Kinder in öffentlichen Netzwerken bis in den Selbstmord getrieben werden. Und doch sind es dann ja "nur Worte" gewesen.

Mich erschüttert es, wenn Jugendliche Texte hören über Vergewaltigung usw. und scheinbar nichts dabei empfinden, die Bedeutung dessen wegwischen, als wäre es nicht gesagt worden. Wenn es so bedeutungslos ist, warum sagt er es dann? Also kann es doch so bedeutungslos nicht sein. So empfinde ich es. Mich macht es betroffen, mich erschüttert es!

Ich kann auch nicht nachvollziehen, wie jemand diese Musik "lieben" kann oder zu einem Konzert geht und das genießt. Ich kann es nicht, es geht nicht in mein Hirn und in meinen Bauch schon gar nicht.

ich finde es nach wie vor einen Unterschied, ob ich etwas höre/lese oder ob ich damit bewusst in die Öffentlichkeit gehe und es verbreite....dann bin ich in meinen Augen weg von "Privatsache" .... Und da erkenne ich z.b. die Doppelmoral nicht...

Ich versuche wirklich eure "wir können das nicht vertreten" Moral zu verstehen. Was ist für euch das Problem? Das es Menschen gibt, die solche Musik hören/produzieren, oder das eure Kinder damit in Kontakt kommen? Das soll keine Provokation sein, sondern eine ernstgemeinte Frage.

Wenn ich mir, egal aus welchem Bereich, eine Fachkraft hole interessiert mich in erster Linie seine fachliche Kompetenz und nicht irgendwelche anderen privaten Bereiche seines Lebens. Ich finde es nicht in Ordnung hinzugehen und zu sagen wenn du im privaten Bereich dies oder das machst darfst du diesen Beruf nicht ausüben, ohne seine fachliche Kompetenz und professionalität dabei zu beachten. Und ja, ich würde einem fachlich kompetenten Lehrer mit fraglichen Hobbies einem moralisch korrekten inkompetenten Pädagogen vorziehen!

Und was sollte ich eurer Meinung nach in meiner Situation machen. Mir einen neuen Job suchen, obwohl ich wirklich super in ihm bin.

Pünktchen ich weiß es nicht und Gott sei Dank muss ich das auch nicht wissen!

Ich kann nur für mich reden und für mich passt es eben nicht zusammen, dass jemand von Kindern sozial adäquates Verhalten (ich nenne das jetzt mal so) einfordern soll, vermitteln soll und quasi die rechtliche Instanz im Rahmen der Schule ist dafür, dass es allen gut geht und derjenige in seiner Freizeit Vergewaltigung verherrlicht und/oder in seiner Freizeit solche Musik hört und das genießt. Wenn derjenige zwei mal pro Woche zu einer Domina geht, dann ist das für mich genauso wenig nachvollziehbar, aber seine Privatsache. Aber diese Texte zu verbreiten, in der Öffentlichkeit zu repräsentieren, damit in der Öffentlichkeit identifiziert zu werden und dann in der Schule den Ethik-Lehrer und Nächstenliebe und was weiß ich noch zu vermitteln geht für mich nicht zusammen! Für mich nicht!

Die Frage wäre für mich also nicht, ob du dir nen anderen Job suchen musst, sondern ob ich mein Kind z.B. von dir unterrichtet haben wollen würde. Und da hatte ich schon ganz andere Gründe, dass mein Sohn ne Schule gewechselt hat! Ich muss zugeben, dass ich da wahrscheinlich drüber nachdenken würde und wenn ich zu dem Schluss käme, dass ich damit so nicht zurechtkomme, dann würde ich auch dafür kämpfen und eintreten, dass es möglich ist. Und wenn es bedeuten würde, dass es dazu führt, dass dein Job/deine Anstellung in Frage gestellt wird, dann ist das eben so!

@Bettina-na dann bin ich ja froh, dass ich hier mit meiner fachlichen Leistung überzeugt habe, sodass man meinen Musikgeschmack akzeptieren kann. Ich betreue ja u.a. eine Selbsthilfegruppe von Opfern sexuellen Missbrauchs. Auch die kennen meinen Musikgeschmack und haben damit kein Problem.

In nahezu jedem Klassenzimmer hängt eine plastische Darstellung eines geschändeten und misshandelten Menschen und niemand hat was dagegen. Hier kommt kein Aufschrei. Neunjährige kriegen sowas sogar als Kettenanhänger geschenkt.
Doppelmoral!

Aber keiner stellt sich hin und sagt "Ach schau mal wie schön der da am Kreuz hängt!"

Es geht um die Verherrlichung von solchen Dingen. Mag sein, dass es für andere zusammen geht. Für mich nicht. Und allein das kann ich vertreten und allein das wurde ich gefragt.

Bettina, beim besten Willen, bei deinem Drittes-Reich-Vergleich ist mir grad alles aus dem Gesicht gefallen.

Nenn mich naiv, aber nach eingehendem Nachdenken sind mir doch mehr als nur graduelle Unterschiede aufgefallen zwischen einer Gesetzgebung, bei der ein Gesetz in einer Mehrparteienregierung diverse Instanzen per Mehrheitsentscheid durchlaufen muß, bevor es in Kraft tritt und einer Diktatur, in der ein Mensch mittels der Instrumente Sippenhaft und Todesstrafe seinen persönlichen Willen durchsetzt ???

Wenn man schon schiefe Vergleiche ziehen will, dann bist du viel näher an so einer gedanklichen Gleichschaltung, die sich am Gerüst deiner persönlichen Moral und auch deines persönlichen Geschmacks orientiert als jeder, der sich auf das Gesetz beruft.

Weil DU es nicht verstehst, es DIR nicht klar ist, DIR nicht gefällt, ist es per sé böse und steht für Menschen, die in sich Böses tragen. Denn nichts anderes unterstellst du ja nur unzureichend verschleiert mit deinen "Wo Rauch ist, ist auch Feuer"-Andeutungen, wenn du offen rumspekulierst, was das wohl zu bedeuten hat, wenn jemand sich zu so etwas hingezogen fühlt.

Ich finde anderes schlimmer, aber ich kann auch das, was ich schlimmer finde, akzeptieren.

Aber was, wenn ich es nicht könnte? Wenn es mir so schwer fiele wie dir?

Dann, so schwer es mich auch ankommen würde, müßten für mich das Gesetz Führung sein. Das ist das, was für uns alle bindend ist.

Ehrlich gesagt, sind deine Posts in diesem Thread der beste Grund dafür, daß sowas nur und ausschließlich nach den Buchstaben des Gesetzes geregelt werden darf und nicht nach persönlichen moralischen Vorstellungen und Vorlieben.

Oh Pünktchen - Thema Kreuz: Von mir kommt da ein Aufschrei, wie weiter vorne schon geschrieben ;)

OH weia! Da hab ich ja wieder was angestellt.

Inhaltlich sind das natürlich riesen Unterschiede! Es geht mir aber durchaus um die extreme Darstellung von so pauschalisierten Sätzen. Und genau damit hab ich ein Problem.

Ich habe nicht gesagt und meine das auch nicht, dass dieser Mann (den ich ja nichtmal kenne, mit dem ich mich aber durchaus gerne mal austauschen würde) irgendwie mit rechtsradikalem Mob in einen Topf gehört. Dennoch stehe ich dazu, dass "solange es von jemand anderem entschieden wird, ob es OK ist oder nicht" doch auch sehr bequem sein kann! Mir zu bequem. Wenn das Gesetz auf allen Ebenen gleich konsequent durchgreifen würde, sähe ich das vielleicht anders. Aber wie auch schon gesagt wurde (weiß nicht, ob du es warst) gibt es durchaus Dinge, die zumindest auf den ersten Blick harmloser erscheinen und trotzdem verboten sind.

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass jemand dann per se böse ist! Ich habe kontroverses Verhalten geschrieben, zwei Personen/Persönlichkeiten. Und ja, damit hab ich ein Problem .... wenn es so offensichtlich ist. Ich frage mich halt (und da wäre wieder der Punkt, wo ich sag, ich würd gern mal mit dem an einem Tisch sitzen) wo sowas herkommt, dass man da "Freude" dran findet oder es genießen kann. Und zwar sowohl das Hören von solcher Musik als auch das machen von solcher Musik.

Fachlich und auch menschlich mag da auf dem einen Gebiet das tollstes beste perfekteste sein, ich kann doch den Rest nicht ignorieren.

@Sweety- hab ich schon gelesen, aber ich konnte nicht anders als es nochmal in den Raum zu schmeißen.  S:D

Aber ich mach hier erstmal einen Cut, da ich nicht in eine Religions/Sektendiskussion abschweifen will.

Ich habe auch ein Verständnisproblem.
Ich verstehe immer noch nicht, was Menschen an solchen Inhalten gefällt.

Pünktchen, ich würde es wirklich gerne verstehen. Was gefällt Dir an den Texten solcher Lieder? Was gibt Dir das?

Ich denke bei mir hakt mein Hirngetriebe daran, dass ich denke: Jemand, der so etwas mag, kann die Ernsthaftigkeit des Themas Gewalt nicht wirklich verinnerlicht haben.  Du widerlegst meine Gedanken, durch den Beruf den Du - wie Du sagst gut- ausübst und durch Deine fundiert geschriebenen Beiträge.
Aber wie geht das zusammen?

Ich wiederhole mich, aber Gewalt ist für mich keine Freizeitbeschäftigung. Das ist bitterer Ernst.
Und diese Trennung Beruf-Freizeit kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich bin den ganzen Tag Mensch, nicht nur während ich meinen Beruf ausübe.

Hrefna: Das drückt sehr genau aus, was ich denke. Danke!

Bzw. bekomme ich da denken und fühlen nicht auseinander. Und ich weiß nicht wirklich ob das so schlecht ist.

Oder muss man das gerade dann verherrlichen, wenn man damit zu tun hat, damit man es erträgt?

Ich denke mal wieder laut ... sorry!

Hrefna, ich bin nicht Pünktchen und mag diese Musik überhaupt nicht. Aber nur wegen der allzu lieblichen Melodien. Von den Inhalten fühle ich mich aber nicht abgestoßen.

Wie gesagt, ich bin Horrorleser und Slashermovie-Fan und schreibe auch selbst in die Richtung. Übrigens schreibe ich auch Kindermärchen.

Im wahren Umgang bin ich ein sehr friedlicher Mensch. Ich hab eigentlich nie das Bedürfnis, jemandem eine zu klatschen und ich verurteile jegliche echte Gewalt aufs Schärfste.

Was zieht mich an solchen Sachen an?

Zum einen habe ich schlicht und ergreifend eine enorm überbordende Phantasie, die eben auch manchmal ins Dunkle abgeht.
Es ist auch ein bißchen ein Ventil, es rauszulassen. Wenn ich es nicht auf diese Art täte, dann würde ich trotzdem nicht rumlaufen und Leute abknallen, aber es würde mich nerven.

Zum anderen ist es für mich auch eine Kunstform. Und zwar eine, die mich einfach anspricht. Sie stimuliert meine Phantasie und zwar nicht nur in eine Richtung. Mein schönstes (und wirklich harmloses) Märchen fiel mir nicht nur ein, direkt nachdem ich einen saublutigen Film geguckt habe, sondern die Ideen kamen auch geradewegs da heraus.

Weißt du, du mußt das nicht verstehen. Für mich ist das Kunst und damit eine Frage des Geschmacks und nicht der Moral. Und darüber läßt sich nunmal nicht streiten.

Stell einen Eventkünstler auf einen Marktplatz und laß ihn öffentlich auf eine Coladose pieseln. Halten viele Leute auch für Kunst. Ich nicht. Ist eben eine Frage, was wem gefällt.
Manche Leute halten Rosamunde-Pilcher-Verfilmungen für gute Filme. DAS finde ich bedenklich. So schlechter Geschmack hat für mich fast schon was Pathologisches S:D

Du meinst es gibt Leute denen es gefällt wenn einer in eine Cola-Dose pinkelt  ???? Dass sie es für Kunst halten OK, aber gefallen?

Kommt bestimmt ne Putzfrau und macht es weg  S:D!

Irgendwie ist für mich noch ein himmelweiter Unterschied zwischen Horrorfilm und Gewaltverherrlichung. Ich finde Horrorfilme nicht verherrlichend ....  :-\. Wrestling find ich da schlimmer.

@Hrefna- das ist auch das, was mir wichtig ist hier rüberzubringen. Einfach nicht grundsätzlich hinzugehen und zu sagen: er hört/macht/mag das also ist er so und darf deshalb das/jenes nicht ausüben.

Zu mir: Ich liebe die Musik. Ich liebe den Rhytmus und das Spiel aus schnellen und fordernden Passagen. Die Texte sind mir egal. Wie gesagt, meist versteht man sie eh nicht. Wegen mir könnten sie auch über Gänseblümchen singen, aber man erfüllt halt Klischees. Ich bewege mich in der Szene nicht nur als "Fan" sondern hab viel mit den Musikern zutun und kann deshalb sagen, dass ich noch nie einen getroffen habe, der seine Texte im Alltag umsetzen wollte. Im Gegenteil. Sie sind oft aufopfernde Väter und liebevolle Männer. Ich habe auch schon Kritik an manchen Darstellungen z.B. auf T-shirts geübt. Aber ich kann dies ja für mich abgrenzen. Wenn mir etwas nicht gefällt, dann unterstütze ich das nicht durch den Konsum der Produkte.  Ein guter Beweis der hohen sozialen Kompetenz in dieser Szene sind die Festivals. Diese laufen sehr friedlich ab. Verletzungen entstehen eigentlich nur durch eigenverschulden und erhöhtem Alkoholkonsum. Übrigens gibt es auch in der Szene tabus. Bands, (NS-Blackmetal) die Gewaltbereit sind oder zu Aktionen aufrufen, werden geschnitten. So wird man z.B. auf dem Partysan-festival rausgeschmissen, wenn man ein T-shirt einer solchen Band dabei hat.

Wir selbst können sehr gut über uns selbst lachen.

Noch was- die Band Debauchery (um die es hier geht) find ich übrigens total schlecht. Über seine Darstellung auf t-shirts, Postern und Cds haben wir schon oft gesprochen, da ich diese Show, die er abzieht, lächerlich überzogen finde. Ähnlich wie das Posen eines Teenies. Aber es ist seine Sache. Und er hat damit Erfolg.

Ich kenne Leute, denen solche Dosenaktionen gefallen und zwar auch wirklich im ästhetischen Sinne ;)

Zitat von: Bettina am 08. November 2011, 22:34:39
Ich finde Horrorfilme nicht verherrlichend ....  :-\.

Hast du etwa die 90er verschlafen? :o :o
In den letzten zehn Jahren hab ich mich schon richtig diskriminiert gefühlt, weil alle Amokläufe nur noch auf Games geschoben wurde und wir Horrorfilmfans, die ja in den 1990ern die Alleinschuldigen und das absolute Böse waren, auf einmal als ungefährlich galten, weil Counterstrike am Horizont auftauchte.

Aber okay, ich mag nicht nur Horrorfilme - ich bin ein riesiger Tarantino-Fan (und gerade Sankt Quentin ist ja nun als gewaltverherrlichend bekannt mit seinen teilweise extrem ästhetisch bebilderten Exzessen ;) ), ich liebe Blei-Orgien, ich krieg das Kotzen, wenn ich im TV-Programm sehe, daß "Shoot 'em up" oder "The Tournament" teilweise um Minuten gekürzt sind, ich hab mit großer Begeisterung jeden einzelnen Film von Sam Peckinpah gesehen.

Und lies nochmal nach, ich bin kein genereller Horrorfan. Mit Außerirdischen und Mysterykram kannst du mich nicht locken (außer, es geht um "Twilight" - da grusel ich mich wirklich, aber aus anderen Gründen ;D ). Ich mag Slashermovies.
Filme, wo Menschen auf kreative Weise andere Menschen killen. Ja - ich war bei beiden "Hostel"-Filmen im Kino.

Edit: Mir ist ein Satz verrutscht.

@sweety- find ich auch toll. Allerdings steh ich mehr auf die echten Slasher. Jeffrey Dahmer, Elisabeth Bathory, Albert Fish...

Ich bin ein Weichei .... ich mag überhaupt keine Horrorfilme .... Chucky die Mörderpuppe kann dafür Sorgen, dass ich tagelang hinterm Sofa sitze  s-:).

Nein, das ist definitiv nicht meine Welt. Aber immerhin kann ich jetzt schon Boxen schauen ....muss ich mir Gedanken machen?

@Bettina- ja, solltest du, denn Boxer tun sich wirklich weh und tun nicht nur so als ob.  ;D

Aber die machen das in aller Regel freiwillig (was in meinen Augen das schlimmste ist) und es gibt Regeln .... aber damit kann ich mich wohl auch nicht mehr rausreden  :P.

http://www.youtube.com/watch?v=lBM5fVCarl0&feature=related

Ich kannte den vorher nicht , habe mir eben ein paarVideos angeschaut und ehrlich ? Ich würde den LIEBEND gern gegen einige Lehrer meines Kindes austauschen . Ich find den von seinem Reden her , sein Auftreten sehr sympathisch. Ehrlich .

Mir doch egal ob der ne halbe Stunde am Tag mit roter Farbe im Gesicht auf der Bühne steht . Es gibt drei Männer die stehen jeden abend blauverschmiert auf der Bühne - fragt da jemand ob das vielleicht ein Lehrer sein könnte ?

Pünktchen: Uiuiui... ich auch - zumal die ja häufig die Vorlage bilden für die Filmslasher.

Bettina: Chucky ist ja auch häßlich ;D
Ich liebe es zum Beispiel, mich zu gruseln. Gerne gucke ich mir nachts solche Filme an, wenn mein Mann auf Dienstreise ist und ich ganz alleine in unserer Wohnung am Rand des Feldes sitze. Ja, da peitscht dann aber das Adrenalin durch meine Adern. Und weißt du was?
ICH STEH DRAUF!
Gut, manchmal rufe ich dann mitten in der Nacht meinen Mann an und verkünde ihm, daß mir gruselt und er doch bitte bitte was dagegen tun soll s-:)
Aber das gehört dazu. Daß ich mich so sehr grusele, daß ich mit der Decke überm Kopf im Bett liege, gehört zum großen Spaß dazu.

Aber wie gesagt, es gibt dann ja immer noch die Gewalt-ohne-Horror-Filme. Eben diese Bleigewitter und die sind wirklich gewaltverherrlichend, so wie da blutigste Schießereien künstlerisch hochwertig und hochästhetisch dargestellt werden. Oder denk an Hannibal the Cannibal. Er war doch der eigentliche Star und Sympathieträger im "Schweigen der Lämmer" Das ist zwar kein Horror, aber eben Gewaltverherrlichung.

Und es ist ein Massenphänomen. Es geht vielen harmlosen und friedfertigen Menschen, die ihre Aggressionen in keiner Weise unterdrücken, sondern einfach nicht aggressiv sind so, daß sie sich von künstlerischer Ausarbeitung von Gewalt und Horror u.ä. angezogen fühlen.
Ich kann da wirklich nichts Schlimmes dran finden.
Und wenn Quentin Tarantino oder Robert Rodriguez jemals meinen Sohn unterrichten sollten, würde ich umgehend mein Abi zurückgeben und selber nochmal die Schulbank drücken 8)


Wenn jemand dazu keinen Zugang findet bzw. das einfach nicht seinen Geschmack trifft, dann ist das nicht schlimm... aber ich finde es nicht richtig, alle Menschen, deren Geschmack das eben doch trifft, per Federstreich moralische Defizite zu unterstellen.

Boxen kann ich übrigens nicht sehen... ist mir zu echt ;)

@sweety- du kannst ja zu Tom Savini in die Schule gehen. Er ist nicht nur Lehrer, ihm gehört die ganze Schule.  ;D

@Janny- er ist auch nett und fachlich echt kompetent. Deswegen find ich es ja so schade, dass er keine Chance bekommt dies unter Beweis zu stellen.

@Bettina- Ja, jetzt bist du raus!  ;D

Ich glaube ich muss Gewaltverherrlichung erstmal neu definieren. Für mich ist Schweigen der Lämmer nicht Gewaltverherrlichend. Ich finde das zumindest nicht toll, was der da macht ..... wuah. Ich hasse den Film.....

Mir haben in den Western früher schon immer die Pferde leid getan  :(. Moralische Defizite .... gute Formulierung, ne, würde ich so nicht sagen. Zweifelhafte Moral trifft es für mich wohl eher.

Bettina, ich glaube, in diesem Thread bist du langsam die Wunderliche und nicht die Metaller ;D ;D

*mich zu Bettina hinter die Couch hocke*

@Pünktchen: Aber ist das "bedienen von Klischees" ohne da selbst irgendwas für zu empfinden nicht irgendwie mmh... daneben? Warum muss ich sowas machen wenn ich das selbst nicht mal gut finde, aber dadurch Geld verdiene weil es andere toll finden?
Und ich kann mir nicht vorstellen dass sich das alle nur anschauen und anhören weil die Melodien so toll sind....

Ich fände es im Übrigen auch bedenklich wenn die Lehrerin meines Sohnes nebenberuflich eine Pornodarstellerin wäre. Ab einem gewissen Alter schauen das die Kids sicherlich!
Und sowas findet man IMMER raus!

Wenn jemand privat zu einer Prostituierten geht, dann ist das sein Problem, das steht ja normalerweise nicht bei FB und er wird es schon nicht im "Puff neben der Schule" in der Mittagspause machen wo es jeder sieht...

Und zu deiner Frage was es einem gibt solche Musik ( bzw auch andere Musik aber eben gewaltbeinhaltende Texte ) zu hören : MIR gibt es sehr viel. Wenn ich auf 180 bin weil mein Chef mir mal wieder völlig blöd gekommen ist , ist es doch besser ich drehe im Auto auf und singe lieber zehnaml das "F*ick dich" oder " eine Kugel reicht" Oder oder oder von der CD mit als es meinem Chef ins Gesicht zu sagen .
Denn ICH bin des öfteren mal wütend und aggressiv und für MICH ist das ein Super Ventile meinen Frust rauszulassen .......

Zitat von: Nipa am 08. November 2011, 23:12:30
*mich zu Bettina hinter die Couch hocke*

@Pünktchen: Aber ist das "bedienen von Klischees" ohne da selbst irgendwas für zu empfinden nicht irgendwie mmh... daneben? Warum muss ich sowas machen wenn ich das selbst nicht mal gut finde, aber dadurch Geld verdiene weil es andere toll finden?

Weil das heute in der Musik- und Unterhaltungsindustrie so läuft? Macht Florian Silbereisen bestimmt auch ;D

Du meinst, der glaubt nicht wirklich an das, was er im ZDF so von sich gibt?? :o :o :-[ :-[

;D

@red: Das schreibst du nur, weil FS kein Schweizer ist  :P!

Zitat von: redheart am 08. November 2011, 23:15:52

Zitat von: Nipa am 08. November 2011, 23:12:30
*mich zu Bettina hinter die Couch hocke*

@Pünktchen: Aber ist das "bedienen von Klischees" ohne da selbst irgendwas für zu empfinden nicht irgendwie mmh... daneben? Warum muss ich sowas machen wenn ich das selbst nicht mal gut finde, aber dadurch Geld verdiene weil es andere toll finden?

Weil das heute in der Musik- und Unterhaltungsindustrie so läuft? Macht Florian Silbereisen bestimmt auch ;D

Nicht nur der - ich glaube Justin Bieber auch nicht immer Bock der Mädchen Schwarm zu sein und immer brav sein zu müssen

Ui, ihr schreibt so viel, da komm ich fast nicht hinterher....


also Pünktchen schrieb, sie Ort die Musik und der Text ist dabei vollkommen egal. soetwas z.b. Verstehe ich absolut nicht und finde ich, ehrlich gesagt, vollkommen erschreckend.
ich höre ausschließlich Bands hinter deren gesamter Aussage ich zu 100% stehen kann und übersetze jedes Lied, das ich bewusst höre. Für mich gehört das untrennbar zusammen. ich könnte keine Aussage unterstützen, hinter der ich nicht absolut stehe.

ansonsten kann ich mich Bettina anschließen.

Aber Florian Silbereisen hat auch keine Texte die die Würde anderer verletzen.

Zitat von: Bettina am 08. November 2011, 23:17:02
@red: Das schreibst du nur, weil FS kein Schweizer ist  :P!

Nein, das schreibe ich weil er mit eine der grusligsten Figuren ist, die ich je im TV gesehen hab ;D

Es gibt halt Leute die mögen es wenn einem die heile Welt vorgesungen wird. Real ist das doch aber auch nicht was der FS da singt .

Zitat von: Nipa am 08. November 2011, 23:20:45
Aber Florian Silbereisen hat auch keine Texte die die Würde anderer verletzen.

Ansichtssache ;)

Meine ich übrigens höchstens halb so lustig, wie es jetzt wahrscheinlich rüberkommt.

Zitat von: Nipa am 08. November 2011, 23:20:45
Aber Florian Silbereisen hat auch keine Texte die die Würde anderer verletzen.

Das stimmt allerdings .... zumindest soweit ich das beurteilen kann.

Sagt mein Mann gerade "Mann hat seine Stieftochter 340x sex. missbraucht. Zum erstem mal als sie 9 war. Er hat 2,5 jahre auf Bewährung bekommen." So ein Urteil empfinde ich als Gewaltverherrlichend oder zumindest verharmlosend!

Und ja, dann bin ich wieder bei dem Punkt "Text ist mir egal" ..... geht für mich nicht! Wie kann einem sowas egal sein? Das ist eine LMAA-Mentalität, die ich nicht nachvollziehen kann!

Klar, wenn ich will, kann ich auf Texte hören. Aber wie oft hatte ich das schon, dass ich ein Lied toll fand, dann mal intensiv auf den Text gehört habe und mir gedacht hab: Was ist das denn für ein Schrott? s-:)
Also doch, Musik gut, Texte egal, das gibts, ganz sicher.

Zitat von: redheart am 08. November 2011, 23:27:53
Klar, wenn ich will, kann ich auf Texte hören. Aber wie oft hatte ich das schon, dass ich ein Lied toll fand, dann mal intensiv auf den Text gehört habe und mir gedacht hab: Was ist das denn für ein Schrott? s-:)
Also doch, Musik gut, Texte egal, das gibts, ganz sicher.

ist halt die Frage ob solche Musik dann unterstützendere ist.
und es gibt durchaus Schrott Texte....aber zwischen Schrott und entwürdigend, Gewaltverherrlchend, Vergewaltigungsverherrlichend ist ein Unterschied!

Klar hat man das. Aber wenn man es selbst singt sollte man schon noch ein bissl was mitkriegen oder? Und ehrlich, wenn ich von einem super genialen Lied den Text nicht bewusst wahrnehme und dann irgendwann mal doch genauer hinhöre, mir das übersetze und dann feststelle, dass das Schrott ist, dann kriege ich das "Schrott" nicht wieder aus meinem Hirn. Weil dieses Hirn sich automatisch jedesmal einschaltet, wenn ich das Lied höre.

I will catch a grenade for you .......

Naja aber Bettina, da haben wir doch wieder den Punkt, an dem sich die Katze in den *** beißt: Geht für dich nicht. Bedeutet für dich dies und jenes.

Aber das muß ja nicht für alle gelten. Für andere geht das eben sehr wohl. Und weder der eine noch der andere hat Unrecht.
Es ist einfach eine Frage verschiedener Geschmäcker, verschiedener Auffassungen, verschiedener Empfindungen.

Daher mein wiederkehrender Hinweis auf die Gesetzeslage: wenn es um persönliche Auffassungen geht, um Geschmack und so weiter, dann muß man eine Grundlage haben, die für alle gilt. Und das ist m.E. das Gesetz. Ob es uns gefällt oder nicht.
Man kann doch in so einem Fall absichtsvolle Gesetzestreue nicht als Bequemlichkeit deklarieren :-\

Redheart: Das gibt's ganz sicher häufig. Und da nehme ich mich gar nicht von aus. Erinnerst du dich an meinen Lady-Gaga-Alejandro-Thread? Tolles Lied, aber den Text hab ich ganz schnell verdrängt, weil er von akuter Sinnlosigkeit zeugt. Aber ich höre es trotzdem gerne.

Mir machen Musik und Filme zuviel Spaß als daß ich mich auf das beschränken würde, was politisch korrekt ist oder ausschließlich meine Weltsicht wiederspiegelt ;)

Zitat von: Janny™ am 08. November 2011, 23:31:16
I will catch a grenade for you .......

Wie hast du das jetzt rausgefunden? ;D


Und klar weiss man, was man singt. Aber es ging doch auch darum, was denn mit all den Leuten schief läuft, die diese Musik hören und ja, da glaube ich Pünktchen, dass man durchaus sagen kann, mir gefällt die Melodie und der Rhythmus, auf die Texte höre ich nicht.

Zitat von: Sweety am 08. November 2011, 23:31:51
Naja aber Bettina, da haben wir doch wieder den Punkt, an dem sich die Katze in den *** beißt: Geht für dich nicht. Bedeutet für dich dies und jenes.

Aber das muß ja nicht für alle gelten. Für andere geht das eben sehr wohl. Und weder der eine noch der andere hat Unrecht.
Es ist einfach eine Frage verschiedener Geschmäcker, verschiedener Auffassungen, verschiedener Empfindungen.

Das hab ich ja auch gar nicht gesagt. Ich kann ja nur sagen, wie es für mich ist. Ich kann das noch nichtmal für meinen Mann sagen! Aber genauso kann ich doch sagen, dass ich ein Problem damit hätte, wenn es um meine Kinder geht.

Zitat von: redheart am 08. November 2011, 23:34:42
... ja, da glaube ich Pünktchen, dass man durchaus sagen kann, mir gefällt die Melodie und der Rhythmus, auf die Texte höre ich nicht.

Kann ich auch. Aber ich kann es nicht singen und es ignorieren!

Guten Morgen!  s-winken

So, nach einer weiteren Diskussion mit meinem bezüglich dieses Themas extreeeeeem entspannten  Mann  ;D hat mein Prozess der Meinungsfindung nun folgendes persönliches Endergebnis geliefert:

1. Es ist nicht in Ordnung, dass der Mann nicht Lehrer werden darf. Wenn das Gesetz solche Texte erlaubt, dann darf das Produzieren oder Hören nicht sanktioniert werden.

2. Pünktchen, Sweety und Janny. Nach Euren Erläuterungen, warum Ihr die Musik hört, ist mir besser klar, was Menschen dazu bewegt.

3. Nachvollziehen kann ich es weiterhin nicht. Wie Sweety sagt, kommt es darauf auch nicht an. Okay.  :P

4. Wenn ich einen Gesetzestext zu schreiben hätte, dann würde bei mir vorgenannte Musik, Film, Spielzeug verboten werden.

5. Mein Mann wird auch weiterhin von mir nicht seinen heiß gewünschten Modellpanzer geschenkt bekommen.

(Punkt 5 ist unwiderruflich!  8))

ich persönlich kann mit einer *was ich schlecht finde müssen alle anderen auch schlecht finden/sollte vielleicht sogar verboten werden - einstellung* ganz schlecht umgehen. denn wenn man danach geht, kann jeder einzelne mensch auf dieser erde mit etwas anderem nicht umgehen.
ich schaue weder horrorfilme, noch lese ich horrorbücher, noch höre ich "solche" musik, ich sags ja, die musik macht mich kirre. aber jedem das seine. mir ist es lieber leute hören ihre musik und sind sonst ganz normale menschen, die anderen auch offen gegenüber stehen, also diese pseudo freundlichkeit ganz vieler ach so konservativen, moralisch angeblich unfehlbaren menschen, die nach außen eine fassade haben hinter die man dann lieber doch nicht blicken sollte. und ehrlich? ich halte sehr viele menschen für pseudo-scheinheilig.

nochmal zum thema p*orno/pro*stitution: ja mir wäre das wirklich, wirklich egal. warum soll man seinen kindern nicht vermitteln, dass das normal ist? ist es das denn nicht? ich seh das etwas anders. fakt ist doch, dass seit menschengedenken leute in diesen milieus gearbeitet haben und fakt ist auch, dass es dafür immer ein klientel gab und gibt. also ist es doch so gesehen vollkommen normal. ich seh das so. und ja, meine großen kinder sehen das auch so.

Zitat von: Bettina am 08. November 2011, 23:37:36

Zitat von: redheart am 08. November 2011, 23:34:42
... ja, da glaube ich Pünktchen, dass man durchaus sagen kann, mir gefällt die Melodie und der Rhythmus, auf die Texte höre ich nicht.

Kann ich auch. Aber ich kann es nicht singen und es ignorieren!

Wenn ihm eh keiner zuhört, ist es ja egal, was er singt ;)

Ich bleib dabei, wenn er fachlich und menschlich geeignet, soll er doch Lehrer sein. Er muss es den Kindern erklären können, wenn sie ihn danach fragen, aber das reicht dann schon.
Ich kenne einige Lehrerinnen, die grad neu angefangen haben und 80% von denen will ich nicht als Lehrerin für mein Kind. Da gäbe es zum Beispiel eine, die bereits während den Abschlussprüfungen einen Zusammenbruch/Burnout hatte und seither in Behandlung ist. Da habe ich noch eher Zweifel an der Eignung für den Lehrerberuf. Oder einer, dessen persönlicher Horizont so begrenzt ist, dass er meinem Kind nur schlechtes über Ausländer sagen könnte. Da nehm ich doch lieber den Death-Metal-Sänger.

wer zum geier ist florian silbereisen? wenn ich schon silbereisen heiße.... :P ;D

@scarlett  wir hatten diese diskussion ja schon einmal. ich kenne die wenigsten texte richtig. (außer natürlich sie sind deutsch  ;D) ein paar fetzen hier, ein paar fetzen da. bei manchen liedern interessiert es mich auch, dann kenn ich den text auch mal. wenn man wirklich hinter allem steht, was man an musik hört, dann dürfte man auch kein radio hören. oder übersetzt du jedes lied? also ich nich.

Zitat von: ~Netti~ am 09. November 2011, 08:26:46
wer zum geier ist florian silbereisen? wenn ich schon silbereisen heiße.... :P ;D

Wieso kennst du den nicht? :o :o :o

nee. muss man den kennen?  ??? habsch noch nie nichtmal gehört, den namen  :P ;D

Ich werde bewusst kein Foto posten, aber benutz mal Google ;D

ach du   s c h e i s s e  s-:) volkstümliche musik, ja? ok, DER dürfte meine kinder nicht unterrichten  S:D ;D

Ich höre sehr selten Radio und wenn, dann kennt man sowieso die meisten Lieder und ja, was ich nicht gleich verstehen kann lasse Ich uebersetzen, wenn ich die Lieder gezielt höre. denn es gibt einen Unterschied zwischen gezieltem Hören und im Radio hören.

aber wir reden gerade über Hören ohne zuhören....und darum geht es ja nicht und ich finde es gibt einen großen Unterschied, ob ich etwas höre ohne nachzudenken, oderbich etwas gezielt verbreite!

Ich kenn Florian Slbereisen auch nicht...ich glaub man hat nichts verpasst...

aber ich hätte durchaus ein Problem mit einem P*rnolehrer. Nicht, weil ich meinem Kind beibringen will, dass Porno oderProstitutin böseste, sondern weil ich nicht möchte, dass mein Kind seine Lehrerin beim Geschlechtsverkehr sieht....

bei dem Fall bleibt trotzdem noch das Problem, dass der Rauswurf unrechtmaessig war, das sehe ich natürlich nach wie vor so!

Und die Musik kann man nicht verbieten, soll man auch nicht. Muss einem nicht gefallen, gefällt mir auch nicht, aber darum geht's auch nicht.
Man könnte die Texte auf den Index setzen, es sind Schönheit weniger schlimme Texte dort gelandet! und wenn man ehrlich ist gehören sie dort auch hin....

Ich muss sagen, so sehr mich die TExte etc abstossen - ich finde die Selbstjustiz die da verübt wurde noch schlimmer!So lange es KEINE gesetzliche Grundlage gibt, sprich: Die Texte sind erlaubt , es war erlaubt, dass er eine Band hat und es gab auch sonst keine gesetzeswidrigen Vorfälle, DARF so was nicht passieren.....

Denn dann ist es Willkür, weil dem Vorgesetztes XY das eben nicht gefällt.... Und das geht in meinen Augen gar nicht...denn wo sind dann die Grenzen? Vielleicht findet der nächste ja einen unsteten Lebenswandel mit wechselnden PArtner oder gar "wilder Ehe"  S:D schon ausreichend um angehenden Lehrern die Ausbildung zu verweigern.... und der andere ist aber so tolerant, dass er es auch akzeptiert, wenn sein Referendar in der Nazi Szene aktiv ist und das GEdankengut verbreitet...
Ich kann sagen, dass mich diese Lieder moralisch abstossen und ich absolut nicht nachvollziehen will und kann, dass jemand sie hört!Ich schaue auch keine HOrrorfilme und gruselige Serien und verstehe nicht, dass so viele Menschen das toll finden (mein Mann z.b.)  ;D
Und ja, letztendlich sehe ich auch einen himmelweiten unterschied zwischen etwas hören ohne auf den Text zu achten und diese Texte wissentlich zu verbreiten. Ich kann nicht über Gewalt singen , weil es "sich so gehört in der Szene" (wobei: wenn doch eh keiner zuhört warum müssen die Texte dann sein?)und mich juckt es nicht im geringsten was ich da von mir gebe...
Und ich sehe schon den Zwiespalt zwischen gewissen Hobbies und Nebenberufen und dem
"Lehrer sein" - und ich würde gewisse Dinge auch ungern über die Lehrer meiner Kinder wissen wollen - und bei gewissen "Hobbies" wäre es mir auch tatsächlich lieber, wenn der Lehrer weit, weit weg wäre....
Aber Willkür in Entscheidungen - oder solche Entscheidungen von dem ästhetischen und moralischen Empfinden einzelner Abhängig machen , geht nicht...dann muss ein GEsetz her..... Wir sprechen ja nicht von den Firma XY bei der selbstverständlich der Chef selber schauen darf, wer ihm in den Kram passt ...
Noch mal die Frage (ist irgendwie untergegangen): Verpflichte ich mich als Lehrer irgendwie dazu "moralisch zu leben" (was auch immer das heisst  ;D)

Lotte einen Diensteid gibt es, der aber recht berflaechlich gehalten ist und wenig aussagt, bzw auch Raum für Interpretation hält...
man kann ja auch icht sagen, dass er unmoralisch lebt, er verbreitet unmoralische Texte....das ist eben der Widerspruch irgendwie...


§ 71 Diensteid
(1) Der Beamte hat folgenden Diensteid zu leisten: "Ich schwöre, dass ich mein Amt nach bestem Wissen
und Können führen, das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, die Landesverfassung und
das Recht achten und verteidigen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott
helfe".
(2) Der Eid kann auch ohne die Worte "So wahr mir Gott helfe" geleistet werden.

was ist denn *moralisch leben*?

Zitat von: ~Netti~ am 09. November 2011, 10:04:15
was ist denn *moralisch leben*?

ls Philosophiestudentin müsste ich an der stelle erst mal fragen was bedeutet überhaupt Moral...

die Frage kann man nicht beantworten, man kann aber vereinfacht sagen, dass moralisch bedeutet, dass man die Wuerde und das Recht seiner Mitmenschen weder verletzt, noch einschränkt...

Es gibt ja auch och den Eid des Sokrates, der aber ja nicht öffentlich beschworen werden muss...
Und da geht es durchaus auch um das öffentliche Auftreten.

darf aber ja nicht herangezogen werden, muss ja nicht drauf geschworen werden....

Zitat von: scarlet_rose am 09. November 2011, 10:03:19
Lotte einen Diensteid gibt es, der aber recht berflaechlich gehalten ist und wenig aussagt, bzw auch Raum für Interpretation hält...
man kann ja auch icht sagen, dass er unmoralisch lebt, er verbreitet unmoralische Texte....das ist eben der Widerspruch irgendwie...


§ 71 Diensteid
(1) Der Beamte hat folgenden Diensteid zu leisten: "Ich schwöre, dass ich mein Amt nach bestem Wissen
und Können führen, das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, die Landesverfassung und
das Recht achten und verteidigen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott
helfe".
(2) Der Eid kann auch ohne die Worte "So wahr mir Gott helfe" geleistet werden.

Und genau das geht in meinen Augen (also rein moralisch und subjektiv betrachtet für mich und meine Kinder) mit der Selbstdarstellung in aller Öffentlichkeit mit solchen Texten überhaupt nicht. Die Würde des Menschen ist unantastbar und mein persönliches Empfinden ist, dass diese Würde extremst verletzt wird durch solche Texte!

Der rechtliche Aspekt, den lotte wiederholt (wie auch andere) angesprochen hat, ist dabei eine ganz andere Geschichte. Rechtliche mag diese ganze Suspendierung/Ausschließung nicht richtig sein, trotzdem beantworte ich die Frage, ob ich diesen Lehrer für meine Kinder "unkritisch" in Ordnung fände mit NEIN.

Für mich sind das einfach zu viele verschieden Fragestellungen/Sachverhalte, die sich einfach nicht pauschal beantworten lassen.

Zitat von: scarlet_rose am 09. November 2011, 10:09:08

Zitat von: ~Netti~ am 09. November 2011, 10:04:15
was ist denn *moralisch leben*?

... man kann aber vereinfacht sagen, dass moralisch bedeutet, dass man die Wuerde und das Recht seiner Mitmenschen weder verletzt, noch einschränkt...

und mit gedanken oder mit texten schränkt man niemandes würde ein. meine meinung.
wenn der typ nun kein lehrer werden darf, dürfen dann menschen, die diese art musik hören auch keine eltern werden? sind die qualitäten als eltern dann auch eingeschränkt? und wer fängt an das zu enscheiden?

ich glaube ganz klar, dass sehr viele menschen, die nach außen hin eine moralisch saubere weste haben (angeblich) unseren kindern mehr schaden. siehe kirche - missbrauch etc....

Ich hab nun nicht alle Kommentare gelesen (erinnere mich aber auch daran, dass ich so einen Thread schonmal gesehen hab  ;D), aber Nettis letzter Kommentar gefällt mir!! Dem kann ich zustimmen!
Wobei ich das Thema generell schwierig finde.. :-\

Netti, Kirche mit Missbrauch gleichzusetzen, wäre genauso wie jetzt ne Schule wegen einem Lehrer schließen zu wollen (meine Meinung).

Ich finde, dass man das viel viel differenzierter betrachten muss. Meiner Meinung nach gehört überprüft inwiefern das öffentliche singen solcher Texte die Menschenwürde verletzt. Denn ich finde sehr wohl, dass man das mit Worten kann. Sonst gäbe es die ganzen Mobbing-Geschichten doch überhaupt nicht, wo einfach irgendwer irgendwelche Behauptungen über jemanden in den öffentlichen Raum wirft und diejenigen dann aber massive Probleme damit bekommen. Sag ich diesen Betroffenen einfach "stell dich nicht so an"? Sind ja bloß Worte?

Und dass es (meiner Meinung nach) überprüft gehört, ob es nach der Menschenwürde OK ist oder nicht, steht jetzt erstmal (für mich) völlig unabhängig von dieser Lehrersache im Raum.

Kann denn das Fehlverhalten anderer (und wir alle verhalten uns immer wieder falsch) die Rechtfertigung sein für falsches Verhalten? Ich denke nein. Wenn mein Sohn gegen ein Auto tritt und sagt "die anderen haben doch auch", dann macht es das noch lange nicht zu richtigem Verhalten.

Ich unterschreibe bei Scarlet und Bettina.

Und mit Gesetzen die von der Mehrheit gestuetzt werden ist das so eine Sache.

Zitat von: scarlet_rose am 08. November 2011, 20:27:37
Aber Netti Moralempfinden und auch unrechts- und Rechtsempfinden darf doch nicht vom Gesetz abhängig gemacht werden....Damit gibt man dem Staat die Allmacht über Moral die Herrschaft zu besitzen und das ist nunmal nicht so.
Denn legal ist vieles...in bestimmten Ländern...

Was legal ist oder nicht ist die eine Sache. Mein persönliches Urteilsvermögen geht aber darüber hinaus und muss dem nicht immer entsprechen, was die Gesetzbücher festlegen.

Ich sehe das ganz genauso!!
Dazu muss man sich doch nur mal die Gesetze in den konservativen Staaten der USA anschauen, die GERADE verabschiedet werden. Nur weil eine Mehrheit das beschlossen hat, macht es sie nicht moralisch richtig.

Das ist aber Demokratie, dass eben eine Mehrheit der Bevölkerung und nicht eine staatliche Instanz über die Gesellschaft hinweg entdcheidet. Da kann es durchaus sein, dass Entscheide mir persönlich gegen den Strich gehen, aber im Rahmen der Verfassung darf das Volk nun mal entscheide fällen.

Das waere dann nochmal 'ne andere Diskussion, darueber warum die Mehrheit so entscheidet. Da spielt ja auch einiges rein.
Und "Mehrheit" gilt eher fuer die (angeblichen) Volksvertreter, die ueber solche Gesetze abstimmen.

Aber letztendlich meine ich damit, dass Gesetze nicht automatisch was mit Moral zu tun haben.

Zitat von: Katie am 09. November 2011, 11:49:21

Aber letztendlich meine ich damit, dass Gesetze nicht automatisch was mit Moral zu tun haben.

Das stimmt schon. Um im ganz kleinen zu bleiben: Freundinnen neben der Ehefrau zu haben die das nicht will ist nicht ungesetzlich, finde ich moralisch aber fragwürdig. Hatte mindestens ein Lehrer von uns. Passiert ist nix... offiziell zumindest. Mit dem Spott der Schüler musste er dann leben und sicher mit einigen Anrufen von Eltern. Aber auf was für Grundlagen jemand seinen Beruf ausüben darf sollte doch das Gesetz regeln. Und darum geht es ja hier.

aber auch wegen sowas wird ein lehrer doch nicht seines amtes enthoben. und wenn er 20 freundinnen neben seiner ehefrau hat. klar, moralisch vielleicht nicht einwandfrei, aber auch nicht verboten. und in seiner freizeit kann er sich mit 20 frauen treffen, das geht niemanden etwas an.

Ist ja wohl ein kleiner Unterschied, ob einer ne zweite Frau hat oder öffentlich Vergewaltigung verherrlicht!

So lange diese Musik eben nicht verboten ist mag man das als unmoralisch sehen, aber nicht als Grundlage ihn nicht Lehrer werden zu lassen. Egal ob man das als " schlimmer" ansieht oder nicht. Meine Meinung.

ich finde die verherrlichung auch noch nicht so richtig unmoralisch.  :-\ ist was ganz anderes, wenn man es tut. oder wenn man dazu direkt aufruft. aber den gedanken alleine an vergewaltigung (als beispiel) kann einem ja keiner verbieten.  :-\

Und deswegen ist es trotzdem für mich nicht in Ordnung, aber das sind diese Texte generell nicht.

Die Frage war "wie empfindet ihr das?". Und allein die Tatsache, dass diese Texte nicht gesetzlich verboten sind reichen für mich halt nicht aus zu sagen "OK, alles tutti."

Netti, er macht es öffentlich auf einer Bühne (jetzt mal die Lehrersache außen vorgelassen, nur die Musik) und da ist es meiner Meinung nach halt nicht egal und nicht (alleine) seine Sache.

Ich bin sehr froh, dass es gesetzliche Regelungen gibt. Das nimmt aber weder das Recht, noch die Pflicht sich Gedanken drüber zu machen. Für mich ist es generell überprüfungswürdig. Aber nicht wegen ihm, sondern wegen der Texte an sich.

Die Gedanken sind frei. Unbestritten, aber wenn man sie äußert, dann muss man damit rechnen, dass nicht alle juchhu schreien.

Auf der einen Seite werden Kinder immer mehr in Watte gepackt und auf der anderen verrohen sie, stumpfen ab, werden hart gegen solche Ideen und Gedanken. Ich kann es halt nicht nachvollziehen ... ich wiederhole mich.

Zitat von: dane_80 am 09. November 2011, 12:50:23
So lange diese Musik eben nicht verboten ist mag man das als unmoralisch sehen, aber nicht als Grundlage ihn nicht Lehrer werden zu lassen. Egal ob man das als " schlimmer" ansieht oder nicht. Meine Meinung.

aber ist das nicht auch irgendwie ironisch?
Klar, ich versteh das Argument und sehe das auch so...

aber...
Ich nehme mal das Beispiel "Frauenarzt"....Der singt das gleiche und ist indiziert.
andere, wie eben debauchery singen es auch, sind aber nicht indiziert und deswegen muss man es hinnehmen...

wieso werden die Einen indiziert, die Andere nicht? Nur weil sie englisch sagen? oder das Gesungene "eh nicht verständlich ist"?
(Was so nicht stimmt, einiges versteht man doch...)

Zitat von: ~Netti~ am 09. November 2011, 12:53:57
ich finde die verherrlichung auch noch nicht so richtig unmoralisch.  :-\ ist was ganz anderes, wenn man es tut. oder wenn man dazu direkt aufruft. aber den gedanken alleine an vergewaltigung (als beispiel) kann einem ja keiner verbieten.  :-\

Netti ganz ehrlich, DAS entsetzt mich jetzt. Und zwar zutiefst....
uf Gedanken können Unrecht sein, vor Allem unmoralisch. Klär kann man sie nich,t verbieten, aber es geht hier nicht um GEDANKEN.

Sondern um Verharmlosung und Verrohung von ganz furchtbaren Dingen!
davon eine Straftat zu verherrlichen, die einen Menschen zerstört, die ein Leben zerstört!

Ich kann niemanden mehr folgen außer Sweety, lotte81 und Pünktchen :P

Gibt es einen Unterschied zwischen Liedern, Filmen und Büchern?
Ich meine, es gibt sicherlich auch genug Lehrer die sich in der Literatur versuchen und vielleicht auch das ein oder andere veröffentlichen - was wenn es in eben diesen Büchern auch um solche Dinge wie Vergewaltigung und Mord geht? Oder Lehrer, die vielleicht in ihrer Studienzeit Geld dazu verdient haben mit kleinen Filmrollen und dabei der aktive Part einer Vergewaltigung waren?

Müssen diese Lehrer dann mit selber Verurteilung rechnen, wie der hier besprochene Sänger einer Band?

Bei manchen antworten hier drängt sich mir immer wieder das Wort "Heuchler" auf. Dem kann ich mich einfach nicht widersetzen. Ich versuch mich jetzt kurz zu fassen um nicht in sinnlosen Diskussionen zu verfallen, die zu weit vom Thema abschweifen.

- Ich finde es sollte alleine die fachliche Kompetenz und Professionalität Ausschlag geben, ob jemand einen Beruf ausüben darf.

- Das Leben funktioniert nicht, wenn ich mich immer beleidigt in eine Ecke stelle nach dem Motto "dann spiel ich nicht mit", bloß weil etwas nicht nach meinen Vorstellungen läuft. Eine solches Verhalten seine. Kindern vorzuleben find ich fragwürdig und gefährlich.

- Musik mögen und Texte ignorieren. Ja, da funktioniert. Denn es ist nur eine Seite meines Lebens. Wenn ich auf ein Konzert gehe um zu feiern will ich abschalten und mich austoben und nicht über nicht politisch-korrekte Texte aufregen. Wenn man sich so in der Musikwelt umhört gibt es mehr sinnfreie als sinnvolle Texte. In einer Situation, wo ich nachdenken möchte, oder mich intensiv mit dem Song auseinandersetzen möchte höre ich andere Musik. Und ja, dass geht ohne sich selbst zu verraten!

- Lieder zu singen ohne hinter dem Text zu stehen. Geht super! Ich sing ständig in Kirchen und kann mich inhaltlich davon abgrenzen. Ich hab auch schon Texte umgeschrieben, weil der Pfarrer einen religiösen Bezug in einem Lied haben wollte. Auch das geht, ohne das man hinter den Konzept der christlichen Lehre steht.

Ich glaub, jetzt hab ich alles gesagt, was ich sagen wollte.

Die Frage ist doch nicht, ob das Thema an sich behandelt werden darf, sondern WIE damit umgegangen wird. Und wenn sich einer in einem Film hinstellt und 1,5 Stunden nur Thema ist, dass Leute abschlachten und Frauen vergewaltigen toll ist, dann ist das genauso verherrlichend.

Frage ist also für mich wie mit dieser Vergewaltigung in dem Film umgegangen wird.

warum? solange jemand etwas nicht TUT, kann er denken und singen und lesen was er will. ich seh das sogar mit pä*do*phi*len so. gedanken sind IMMER frei. man muss sich nur im griff haben und bestimmte dinge nicht tun. denn TUN darf man nun mal nicht alles im leben. wie gesagt, ich kann nicht nachvollziehen, warum man solche texte schreibt, erschließt sich mir persönlich auch nicht. aber solange es einfach nur ums hören, schreiben, denken geht, seh ich nicht, was so moralisch bedenklich daran ist. ich versteh es glaub einfach nicht.  :-\

Jetzt mal eine Frage am Rande, habt ihr schon mal nach den Lehrern eurer Kinder gegoogled oder sie bei FB gesucht?

Ich ging ja noch zur Schule in einer Zeit als Google schon weit bekannt war und ich habe (bis gestern! ;D) noch nie nach einen meiner Lehrer gesucht im Internet und ich bin ja von Natur aus ein eigentlich sehr neugieriger Mensch.
Leider habe ich keine Skandale entdecken können :-[ :-[ - aber Skandale erlebten wir dafür mit den Lehrern selbst direkt genug :P

nein, noch niemals @christiane
ich habe vom privatleben meiner früheren lehrer, sowie vom privatleben der lehrer meiner kinder nullkommanull ahnung. es interessiert mich keinen meter. wichtig ist mir, was sie in der schule leisten, sonst garnüscht.  :)

Netti, ich muss zugeben, dass wenn ich wüsste, dass ein Lehrer meiner Kinder zu Hause K*der*rnos schaut, da hätte ich ein Problem damit.

Denn irgendwoher kommen diese Filme und das sind auch Menschen und mit denen wurde auch etwas gemacht. Und ja, da fühle ich auch micht, selbst wenn ich die nicht kenne.

Genauso wenig kann ich die Todesstrafe in den USA gutheißen, nur weil es dort gesetzlich ist. Ich kann es nicht. Muss es auch nicht. Ändern kann ich es nicht, deshalb ändert sich aber nichts an meiner Meinung.

Es ist immer die Frage, wie sowas Einfluss nimmt. Bei einem Grundschullehrer hätte ich wohl weniger Probleme damit als bei einem in den höheren Klassen. Warum? Weil es noch viel mehr getrennte Lebenswelten sind!

Wenn Du wüßtest, dass einer der Lehrer deiner Kinder Zuhause Kinderpornos schaust, dann solltest Du damit ach ein Problem haben - und es vorallem zur Anzeige bringen, da es nicht legal ist!

Netti sprach aber vom reinen Gedankengut, wenn ich sie richtig verstanden habe.

Christiane ich selber nicht aber bei uns an der Schule war, und das noch vor der Zeit der Smartphones die Strickseite unserer Mathelehrerin weit bekannt.

auch die Comedian-Auftritte eines Lehrerduos....
Und die Musik der Band unseres Chemielehrers war auch Schulweit bekannt  ;D

dazu muss man nicht selbst googeln, das spricht sich rum  ;D

@Netti dann ist also alles ok, was man nur sagt und nicht macht!?
Cyber-Mobbing ok? wenn ich jemandem Sage, ich würde ihn gerne umbringen, ok?
solange ich es nicht mache?
und es geht ja, wie gesagt nicht um private Gedanken sondern um öffentliche Statements.


@Pünktchen:
du nennst irgendwen heuchlerisch, während du gleichzeitig Dinge veröffentlichen kannst und darstellen, hinter denen du nicht stehst!?
Interessant...

moment mal. das ist wieder etwas eine andere schiene. ich habe geschrieben denken, lesen usw. kinderp*orn**grafie ist etwas anderes, denn da wurde nicht nur gelesen, gesungen und gedacht, da wurden menschen, in dem fall unschuldige kinder, zu etwas gezwungen, sie wurden tätlich angegriffen und missbraucht. LIEST ein mensch eine geschriebene geschichte über dieses thema ist es etwas anderes als schaut er sich reale filme an, in denen reale kinder beteiligt sind. so seh ich das.

genau, gedankengut. @christiane

Dann wäre auch Stalking in Ordnung ..... ist ja nur einer, der Briefe schreibt ? Es ist ja nur Phantasie?

Stalking ist doch eine ganz andere Schiene, was ist das denn jetzt für ein Vergleich? ???

Zitat von: ~Netti~ am 09. November 2011, 13:19:18
moment mal. das ist wieder etwas eine andere schiene. ich habe geschrieben denken, lesen usw. kinderp*orn**grafie ist etwas anderes, denn da wurde nicht nur gelesen, gesungen und gedacht, da wurden menschen, in dem fall unschuldige kinder, zu etwas gezwungen, sie wurden tätlich angegriffen und missbraucht. LIEST ein mensch eine geschriebene geschichte über dieses thema ist es etwas anderes als schaut er sich reale filme an, in denen reale kinder beteiligt sind. so seh ich das.

genau, gedankengut. @christiane

wenn er sich aber einen runter holt vor einem nacktbilder eines Kindes, das nicht gezwungen wurde, sondern, wie es so viele Eltern machen, einfach so fotografiert wurde, z.b. Beim Baden?

Und nochmal hier sind es eben keine GEDANKEN, sondern öffentliche Statements...

Zitat von: Christiane am 09. November 2011, 13:21:52
Stalking ist doch eine ganz andere Schiene, was ist das denn jetzt für ein Vergleich? ???

der Punkt ist eben, das Nettis Argument das ist, dass es nur in Worten ausgelebt ist, nicht in Taten...das Worte immer ok wären und nie unmoralisch

Jep, genau das meine ich! Worte können genauso verletzen und genauso viel Schaden anrichten, als hätten man etwas getan.

Nein, ich sehe da keinen Zusammhang, sorry.

Ich bin nicht gezwungen die Lieder und Videos der hier besprochenen Band zu schauen. Wenn mir die Texte, die Darstellungen und die Personen zuwider sind, dann schalte ich es gar nicht erst ein bzw. ab sobald ich damit konfrontiert werde. Ich kann es auf freiwilliger Basis konsumieren.

Ein Stalker aber würde mich massiv unter Druck setzen, mich tyrannisieren, in meine Privatsphäre eindringen und mich in meinem normalen Alltagsablauf beschränken. Und das wäre nicht auf freiwilliger Ebene von meiner Seite, sondern ich wäre diesem Terror ausgesetzt ob mir das gefällt oder nicht.

ich seh es ehrlich gesagt wie christiane. und selbst bei einem stalker, wißt ihr was überhaupt erst alles passieren muss, damit man jemand als stalker belangen kann? also das geht WEIT über denken, singen und lesen hinaus. WEIT!!!

ich glaub ich halt mich weiterhin raus hier, ich habe wohl eine andere ansicht von moral und ehrlich gesagt bin ich ziemlich froh darüber.  :)
außerdem zweifle ich GERADE bei vielen der menschen, die moralisch angeblich so korrekt sind.

Christiane ich kann mich davor schützen, klar...aber Kinder können sich nicht davor schützen. sie werden damit über kurz oder lang konfrontiert, die Bilder usw werden bzw würden auf in der Schule bekannt sein.


Und der Zusammenhang ist, dass Gewalt, Mord und Vergewaltigungverherrlichende Aussagen durchaus Angriffe und vor Allem Beleidigungen und Respektlosigkeiten anderen Menschen gegenüber sein können bzw sind.

Nein, ich gehe da überhaupt nicht mit Dir konform, scarlet_rose - und ehrlich gesagt möchte ich es auch gar nicht.
Ich wäre froh gewesen, wenn ich in der Schule nur einen Lehrer gehabt hätte, der solche Lieder singt und wir vielleicht Videos zu sehen bekommen hätten, denn auch Kinder in der weiterführenden Schule können sich schon vor so etwas schützen und sagen "Nein, das möchte ich nicht sehen!"

Auch 9jaehrige können also mit so etwas umgehen und sich bewusst schützen!?

was hättest du davon gehabt, so einen Lehrer zu haben? wenn man sich damit auseinandersetzen will braucht man dafür doch keinen Lehrer...

Zitat von: scarlet_rose am 09. November 2011, 12:56:16

Zitat von: dane_80 am 09. November 2011, 12:50:23
So lange diese Musik eben nicht verboten ist mag man das als unmoralisch sehen, aber nicht als Grundlage ihn nicht Lehrer werden zu lassen. Egal ob man das als " schlimmer" ansieht oder nicht. Meine Meinung.

aber ist das nicht auch irgendwie ironisch?
Klar, ich versteh das Argument und sehe das auch so...

aber...
Ich nehme mal das Beispiel "Frauenarzt"....Der singt das gleiche und ist indiziert.
andere, wie eben debauchery singen es auch, sind aber nicht indiziert und deswegen muss man es hinnehmen...

wieso werden die Einen indiziert, die Andere nicht? Nur weil sie englisch sagen? oder das Gesungene "eh nicht verständlich ist"?
(Was so nicht stimmt, einiges versteht man doch...)

Das weiß ich nicht, das könnte man sicher verfolgen bzw. da mal verstärkt nachfragen. Aber ich gehe mal davon aus dass er zwar erzählt was er macht, aber weder im Detail Texte und Fotos und Videos zeigt ( einige scheinen ja doch indiziert zu sein laut seiner Homepage). Und zu Hause kann man vielleicht googlen, aber auch da sollte die Eltern ja ein Auge drauf haben dass das Kind nix ankuckt was auf dem Idex steht ( wobei ich es im Internet lächerlich simpel finde, man muss weder 18 noch besonders schlau sein um auf " Yes, I am 18" zu klicken  s-:) ).

Zitat von: Christiane am 09. November 2011, 13:33:41
Ich wäre froh gewesen, wenn ich in der Schule nur einen Lehrer gehabt hätte, der solche Lieder singt und wir vielleicht Videos zu sehen bekommen hätten, [...]"

... statt Lehrer, die von der Polizei aus dem Klassenzimmer abgeführt werden oder uns mitten in Prag alleine stehen lassen, damit der Joystick mal wieder ordentlich poliert wird. Wobei die starkalkoholisierte Lateinlehrerin, der wir einen Krankenwagen rufen mussten auch eine Erfahrung wert war.

Ich hätte gerne getauscht, ja! Mir wäre ein "solcher Lehrer" wie der, der hier besprochen wird, sicherlich besser und positiver in Erinnerung geblieben als die anderen drei.

@Scarlett- ich schrieb, dass das Wort sich mir immer wieder aufdrängt. Ich habe niemanden als Heuchler bezeichnet. Ich verstehe mein Verhalten nicht als heuchlerisch, weil ich differenziere wann mir die Aussage eines Liedtextes wichtig ist und wann nicht. Ich stehe ja auch hinter all meinen Aussage.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat er doch selbst gekündigt? Also scheint er ja doch nicht so sehr Interesse daran gehabt zu haben, unbedingt Lehrer zu werden.
Er sollte sich doch nur entscheiden, Schule oder Musik. Und er hat sich für die Musik entschieden, statt zu klagen, wenn so ein Ultimatum doch nicht rechtens ist.
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, daß beides gleichzeitig geht. Rein kräfte- und zeitmäßig. Habe zumindest noch nicht davon gehört, daß sich jemand zerteilen könne.

Letztendlich hatte er jetzt reichlich "Ruhm", der ja bekanntlich auch die Kassen klingeln läßt.

Ich finde diese Umkehrschlüsse immer so fatal. Wer hat denn gesagt, dass alle Menschen moralisch korrekt sind oder immer sein müssen? Ich denke, das ist niemand.

@Christiane: Ich war auf vielen Schulen, auch auf Schulen mit schlechtem Ruf in der Stadt, aber sowas ist mir noch nicht untergekommen. Ist zumindest nichts, was ich als normal bezeichnen würde.

Zitat von: Katie am 09. November 2011, 11:49:21
Aber letztendlich meine ich damit, dass Gesetze nicht automatisch was mit Moral zu tun haben.

Aber sie sind nun einmal der Rahmen, der diese Gesellschaft zusammenhält. Moral ist, mal abgesehen von den Eckpfeilern, dass man andere Menschen nicht umbringt etc. (wobei, wenn wir hier den nächsten Sexualtäter-Thread haben ist die Lage ja wieder anders s-:)), einfach etwas sehr persönliches. Es mag sein, dass sein Verhalten dein moralisches Empfinden verletzt, aber das muss nicht für den Rest der Welt zutreffen.

Für mich sind die von Christiane beschriebenen Fälle und die Fälle, die ich aus meinem Umfeld kenne, viel gravierender und schädlicher für Kinder, als der hier beschriebene Fall. Andere sehen das anders und das ist okay, aber um eben solchen Interessenkonflikten aus dem Weg zu gehen, hat man sich hier an gesetzliche Grundlagen zu halten.

Zitat von: scarlet_rose am 09. November 2011, 13:30:47
Christiane ich kann mich davor schützen, klar...aber Kinder können sich nicht davor schützen. sie werden damit über kurz oder lang konfrontiert, die Bilder usw werden bzw würden auf in der Schule bekannt sein.

Und dann? Ich stelle mir das jetzt mal vor. Diese Kinder, die noch mehr als meine Generation mit dem Internet und seinen Möglichkeiten aufwachsen (können also grundsätzlich jeden Schrott finden, sogar zufällig), googlen also ihren Lehrer (hab ich nie gemacht ???) und gucken sich ein Youtubevideo von seiner Band an. Dann werden sie ihn vielleicht damit konfrontieren. Da würde ich dann von ihm erwarten, dass er das erklären kann. Wenn dann ein Schüler ankommt "Ey, super Texte" würde ich von ihm eine angemessene Reaktion erwarten. Dann wird es vielleicht einige Schüler geben, die ihm sagen, dass die Musik furchtbar ist und dass ihnen Hip Hop viel besser gefällt, während wieder andere vielleicht fragen, ob er nicht mal in voller Auftrittsmontur zum Unterricht kommen will. Ein Teil spricht vielleicht die Eltern an, die dann den Lehrer darum beten, sich der Klasse zu erklären. Das Szenario, dass die alle zuhause sitzen, sich über die Texte den Kopf zerbrechen und daraus dann noch etwas für zukünftige Taten mitnehmen, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Zumal mit steigendem Alter der Schüler die Chance, dass sie das was der Lehrer macht grundsätzlich doof finden, exponentiell ansteigt ;)

Und wie ihr jetzt hier noch Stalking, Mobbing und andere klare Straftatbestände miteinbringt, äh nun ja, ohne Worte s-:)

wenn hier von 9jährigen kindern geschrieben wird - also so kleine kinder sollten eltern generell vor bestimmten sachen schützen. egal ob es da einen lehrer an der schule gibt, der irgendein bandmitglied ist oder nicht.  ??? und warum soll man seine kinder vor dessen liedern und texten nicht schützen können? es gibt überall im internet zugang zu für kinder schlechten dingen, sei es musik, sei es rechtes gedankengut, sei es p*orno*grafie etc. und ich denke schon, dass es in meiner hand liegt da ein auge drauf zu haben was meine kinder in einem gewissen alter so im internet tun.

wenn sie ein bestimmtes alter haben, als jugendliche dann, werden sie keinen lehrer an der schule brauchen, der ein bandmitglied ist um "solche musik" zu hören. das kommt dann von alleine durch freunde/kameraden usw...

ich hab da ein gutes beispiel: in unserer kreisstadt ist vor paar jahren etwas ganz schreckliches passiert. öffentlich. davon gibt es ein video. dieses video ist, wie jeder scheiß, im internet abrufbar. und ganz viele freunde/innen meiner töchter hatten dieses video auf dem handy. alles normale jugendliche aus ganz normalen elternhäusern. und da ging es um eine grässliche STRAFTAT! zum glück haben meine töchter sich davon komplett distanziert. man kann seine kinder nicht vor allem schützen, zumindest nicht, wenn sie schon groß sind. und ich finde man muss das auch nicht immer. dieser lehrer würde den jugendlichen ganz sicher erklären können, dass das eine seine freizeit ist, dass er zwar diese art musik macht, sich aber im realen leben komplett davon distanziert bestimmte dinge wirklich zu tun. dass es nur musik ist. und manchmal fänd ich es gar nicht so schlecht, wenn jugendlichen gezeigt würde, dass man sehr wohl zwischen phantasie und realem unterscheiden kann. ich finde das total wichtig.

Ich bin raus hier, so sehr mich das interessiert.

Aber mir werden hier einfach viel zu viele Dinge permanent in einen  Topf und zu einer Sache vermengt. Für mich sind und bleiben es unterschiedliche Sachverhalten, die ich aus unterschiedlichen Perspektiven und z.T. getrennt voneinander betrachten muss (z.B. rechtliche Lage und mein persönliches Empfinden). Da komm ich nicht raus und will das auch gar nicht. Würde nämlich dann erst bedeuten, dass ich ein Urteil fälle über einen Menschen wegen einer Sache und das tu ich nicht.

mein eigenes befinden ist aber nun mal nicht aller menschen maßstab.
ich kann befremdlich finden was ich will, keine frage. deswegen müssen sich nicht alle leute daran halten, was ICH nicht ok finde. ich finde das tatasächlich ein wenig vermessen so zu denken.
aber ich habe in bezug auf kinder/jugendliche sowieso eher andere ansichten als bettina zB. und das ist total in ordnung  :)

@Red: Toller Beitrag!

ALso red ich finde du gehst da von etwas zu viel Vernunft auf Schülerseite aus.
15,16 jährige ja....vielleicht! aber 9 und 10jaehrige schauen sich as nicht wertfrei an und diskutieren dann vernünftig aus, was sie da geßehen haben  :P

und Mobbing USW haben wir eingebracht als Gegenargument auf Nettis Aussage, Worten könnten nicht unmoralisch sein sondern nur Taten, was ja, eben aus den Gründen, dass auch Worte Straftaten darstellen können nicht so ist.


Naja, ich bleib weiterhin unentschlossen. Rechtlich wärs nicht in Ordnung, vom persönlichen Gefühl her bin ich aber von solchen Entscheidungen nicht abgeneigt....

Für mich stellt das eben alles einen Zusammenhang dar. ein Beispiel, hier war es eine Zeit lang in Leute mit "Opfer" zu beschimpfen. Mit Aussagen wie "Selber schld, wenn der so ein Opfer ist". sowas erschreckt mich! nein, nicht selber Schuld!
Und das kommt genau aus dieser Message raus, dass die "Täter", wenns auch nur fiktive sind, die Helden darstellen, die positiven Gestalten, die Starken und die "schlechten" sind die Opfer...Allein dieses Wort als Beleidigung zu neuen zeigt schon, dass eine gewisser Werteverlust vorhanden ist. Und ja, das schiebe ich auf Musik (egal welcher Stilrichtung!) in der Straftaten, Gewalt usw den Heldenmut darstellt, während die Opfer die sind, über die man lachen kann, deren Opferbild man genießen kann...

Aber Scarlet: ich glaube ehrlich gesagt wirklich nicht, dass ein 9 jähriger bewusst im Internet nach seinen Lehrern sucht und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ihn so etwas so sehr negativ beeinflusst, wenn er es denn doch tut...vielleicht bin ich da naiv, aber ich glaube nicht, dass die Kids in dem Alter so drauf sind...
UND: die Kids die ich kenne achten in keinster Weise auf die Texte der Musik die sie hören...ich glaube da könnte jemand über Quietscheentchen singen, die würden das nicht mitbekommen.-aber das ist halt bei denen so, die ich grad im Kopf hab...

Nenita aber sie sehen die Bilder, es geht ja nicht nur um die Darstellungen in den Texten, sondern auch die bildlichen.
Und ich sag dir das Gegenteil: Gerade die 5er und 6er finden es spannend zu schauen, wer da so vor einem steht...
ber vielleicht war ich da auch an einer Ausnahmeschule...und meine Freunde...  s-:)

Ja okay...ich denk mir halt ehrlich gesagt weniger bei dieser bildlichen Darstellung (wobei ich auch nichts davon bisher selbst gesehen habe, ich schreibe also in dem fall unwissend) - da gibts heutzutage so vieles im Netz und TV zu sehen, die Kids sind da eh viel "abgestumpfter" als wir es "früher" waren, finde ich...Wie gesagt, ich kenne halt nur die Kids in meinem Umfeld, die da anders drauf sind, aber ich spreche nicht ab, dass es auch andere gibt, klar!

Bei 9-jährigen ist es doch aber erst recht so, dass sie entweder untereinander darüber reden ("iiiih bääh guck mal was der Herr XY da macht) oder mit den Eltern und es so irgendwann zum Thema wird. Und dann würde ich eben von so einem Lehrer erwarten, dass er das, als pädagogisch kompetenter Mann, erklären und mit den Kindern/Eltern besprechen kann.
Wenn es weder in der Schule, noch bei den Eltern zu einem Thema wird, dann war es für die Kinder wohl auch kein bleibendes Erlebnis.

Und wie erklärst du einem Kind oder Teenager glaubwürdig (!) das das, was da gesungen wird aaaaaaaabsolut wertlos ist und man eingentlich das genaue Gegenteil denkt?
lso ich glaube für Kinder und Jugendliche wirkt man dabei nicht sonderlich glaubwürdig.

Und ganz ehrlich, ICH könnte mit meinem Kind zwar darüber reden, ihm aber nicht klar machen, dass solche Aussagen absolut wertfrei sind und keinerlei Bedeutung haben.
weil ich nichts wertfrei sehen kann, keine Aussage, egal was.

Wenn sie denn überhaupt auf den Text hören ;)
Ich glaube einfach nicht, dass die Kids dann total abdrehen wegen so einem Song, aber da kommen wir hier nicht mehr zusammen.

Was heißt total abdrehen...
ch glaube z.b. Liam hätte Angst vor einem Lehrer, den er mal blutverschmiert mit Kettensäge sieht, vor ihm ne blutverschmierte Frau hockend....
Vielleicht verroht er ja noch in den nächsten Jahren, wer weiß...

Das ist halt dann die Frage, was sie bis dahin im Internet schon alles entdeckt haben :P

Na ich bete zu Gott, dass er mit derartigem fruehestens mit 13-14 in Kontakt kommt.
Nicht, dass ich ihn von er Welt fernhalten will, aber so Extreme Darstellungen müssen dann ja nicht sein.

Und ich hoffe er wird lernen, dass jede Aussage, die man von sich gibt eine Bedeutung hat....auch wenn er es so manchmal nicht empfindet, gibt es nichts, was bei anderen nicht irgendwie ankommt.

Ist aber heute wohl schwieriger zu kontrollieren, als je zuvor :-\

Natürlich....
ich glaube aber gerade, daß Death Metal nichts ist, womit Kinder von selbst konfrontiert werden. Das ist nichts, vorauf Kinder von sich aus kommen oder finden....

Zitat von: scarlet_rose am 10. November 2011, 09:08:36und Mobbing USW haben wir eingebracht als Gegenargument auf Nettis Aussage, Worten könnten nicht unmoralisch sein sondern nur Taten, was ja, eben aus den Gründen, dass auch Worte Straftaten darstellen können nicht so ist.

Netti schrieb doch nicht, dass Worte in Ordnung seien sondern sie schrieb, dass das Gedankengut in Ordnung sei und man es nicht verbieten kann, weil es einfach niemanden weh tut.
Daher passen die Vergleiche zu Stalking und Mobbing doch gar nicht, weil da schade ich jemanden, verletzte jemanden. Denke ich aber nur darüber nach jemanden mal ordentlich aufzumöbeln, dann mag es vielleicht moralisch nicht korrekt sein, aber ich schade damit niemanden und daher kann mir den Gedanken auch niemand verbieten, die Ausführung wäre nicht legal, was sich in meinem Kopf abspielt ist aber keine Grundlage für eine Verurteilung.

Zitat von: scarlet_rose am 10. November 2011, 10:05:47
Natürlich....
ich glaube aber gerade, daß Death Metal nichts ist, womit Kinder von selbst konfrontiert werden. Das ist nichts, vorauf Kinder von sich aus kommen oder finden....

DAS glaube ich nun nicht. Egal obs das ist oder fiese Ballerspiele, P*rnos, Alkohol... irgendjemand hat immer einen großen Bruder, ein Elternhaus ohne genügend Aufsicht, ältere Freunde/Cousins/Kumpels aus dem Dorf oder so.

Gerade heute mit Internet geht das so schnell.

also ich weiß nicht, ich differenziere da schon etwas. natürlich ist mobbing nicht ok. aber bei mobbing geht es doch auch wieder darum, dass jemand einem anderen etwas TUT.  ??? ich glaube ich kann mich sehr schwer ausdrücken. bei einem gesungenen text kann ich doch selber entscheiden, ob ich das hören will oder nicht. ich kann auch entscheiden ob ich diese art musik gut oder scheiße finde. euer argument mit den 8,9,10jährigen kindern zieht bei mir irgendwie nicht. ich hab ja nun selber kinder in dem alter und ich denke nicht so wirklich, dass meine kinder in dem alter mit sachen die definitiv nur was für erwachsene sind (es gibt ja nun mehr davon) großartig in berührung kommen. und die würden auch nicht damit in berührung kommen, wenn der lehrer an ihrer schule wäre. dann würden sie vielleicht hören herr xy singt schlimme texte in einer schlimmen band. und das würden sie mir erzählen, wir würden das besprechen und gut is. anschauen/anhören WAS genau der herr xy singt können sie dann wenn sie älter sind. und so kleine kinder lassen sich das doch noch sagen von den eltern  ??? mein sohn darf doch auch keinen p*or*no anschauen, nur weil er weiß dass es sowas gibt und weil es im internet zugängig wäre.  ???
ich verstehe den unterschied nicht so richtig. manche sachen sind für große/erwachsene. so ist das einfach. punkt.
wenn ich mobbe, dann kann der andere aber nicht entscheiden ob er gemobbt werden will.

Sexismus und Gewalt gegen Frauen sieht man halt locker. Ginge es hier um einen Lehrer der Videos dreht in dem kunstvoll Auslaender abgeschlachtet werden waere der Aufschrei gross.

Wenn ich bei "Spiel und Spaß" oder "Hobbies" einen Thread eröffnen würde: "Lasst uns Death Metal Songtexte austauschen/komponieren" wäre der Aufschrei auch groß.  ;D

Lass es doch mal drauf ankommen, dann hau ich einen Horror-/Slasherstory-Thread hinterher (denn ich wiederhole: ich kann mit der Musik nichts anfangen und finde sie absolut scheußlich) ;D S:D

Ja apropos-Sweety schreibt da was: ich bin nämlich immer wieder überrascht, was die Kids heut so für Filme gucken - das find ich nämlich echt heftig teilweise...ist das dann was anderes?

Zitat von: Katie am 10. November 2011, 15:17:44
Sexismus und Gewalt gegen Frauen sieht man halt locker. Ginge es hier um einen Lehrer der Videos dreht in dem kunstvoll Auslaender abgeschlachtet werden waere der Aufschrei gross.

Also sorry, aber das glaub ich nun wirklich nicht, dass sowas locker gesehen wird... :-\

ich bin ehrlich geschockt!!! wieviele hier gewaltverherrlichung in ordnung finden.
wieviele von euch haben sich die texte dieser "sympathischen" band denn mal wirklich durchgelesen?

ich zitiere mal, zu finden auf dem aktuellen album:

*edit


das sind nur drei beispiele, hat mich ungefähr 30 sekunden gekostet, ich könnt jetzt wahrscheinlich 30 minuten so weiter machen und mich durch all ihre kranken lieder und texte arbeiten und ganz ehrlich, es geht mir absolut nicht in meinen kopf rein wie man dann noch sagen kann "klar, soll der doch mein kind unterrichten und in seiner freizeit zu mord und totschlag aufrufen!"
manchmal ist deutschland derart ekelhaft tolerant, leute, wacht mal auf!! man MUSS nicht alles tolerieren nur weil unsere vergangenheit das suggeriert! ihr DÜRFT sachen scheiße finden die andere machen, ohne quatsch jetzt  ;) s-:)

Nenita: nicht wirklich. Und es müssen ja nichtmal derbe Gewaltfilme sein, da reicht der durchschnittliche Michael-Bay-Krawall a la "Transformers" oder "Armageddon". Da hat man auch schon einen ordentlichen, wenn auch ungesehenen Bodycount. Oder "Star Wars" - all die armen, unwissenden, einfachen Soldaten, die mit den Todessternen pulverisiert werden... Und wenn man nicht gerade ganze Schulklassen voll vorbildlich erzogener EO-Kinder hat, wird es auch unter Neunjährigen immer welche geben, die das schon kennen. Und auch da kann man erklären, daß es eben einen Unterschied zwischen Schein und Sein gibt, daß die Schauspieler und der Regisseur nicht wirklich mordlüsterne Irre sind, die gerne die Welt in Trümmer legen würden und so weiter und so fort.

Mir erschließt sich nicht so recht, warum das ausgerechnet dann nicht möglich sein soll, wenn man den Urheber direkt und greifbar vor der Nase hat und somit einen prima Aufhänger gerade für ein Fach wie Ethik.

Aber was soll's... Hier greift ein moderner Puritanismus um sich, der mich Schaudern macht: Was man selbst nicht versteht und/oder gutgehst, muß natürlich verboten werden. Und dabei macht mir ehrlich am meisten Angst, daß einige hier ganz offen zugegeben haben, daß sie wirklich untersagen würden, was sie nicht verstehen. Find ich ehrlich gesagt gruseliger als jedes Kunstblutmassaker :-X

Talima - Wenn ich das scheisse finde, ändert das nix daran, dass er nicht gegen ein Gesetz verstösst damit s-:)

Zitat von: TaLiMa am 10. November 2011, 17:49:57
manchmal ist deutschland derart ekelhaft tolerant, leute, wacht mal auf!! man MUSS nicht alles tolerieren nur weil unsere vergangenheit das suggeriert!

Oh ja gut dass man das mal erwähnt hat s-:)

Sweety-wie so oft-ich bin ganz bei dir!

@Talima: Ich glaube kaum, dass irgendwer in dem Alter großartig auf den Text hört und den dann auch noch übersetzt - vor allem wenn ich sehe, wie schlecht die meisten Schüler hier im Englischen sind...
Das hat nichts mit Gewaltverherrlichung zu tun - wenn der Typ seinen Job RICHTIG gut macht, ist mir egal, was er in seiner Freizeit macht, denn er soll eins: meinem Kind den Unterrichtsstoff so beibringen, dass das was lernt und vielleicht aogar Spaß am Unterricht hat - und das eine hat dann für mich mit dem anderen nix zu tun...

joar, wenns nach mir ginge, wären solche texte verboten, sweety. aber das hat nichts damit zu tun, dass ich es nicht verstehe.  ;)

redheart, und das ist der springende punkt, viele textpassagen dürften meiner meinung nach SO gar nicht erlaubt sein.
ich finde es ist noch mal was anderes, wenn jemand einen film dreht, und sozusagen aus dritter perspektive etwas abhandelt.
aber die singen da in der ICH person. die suggerieren, das SIE persönlich sowas geil finden. DA liegt für mich der unterschied.

Naja, es gab Zeiten da waren diverse Songs der Ärzte direkt auf dem Index - und ich glaube kaum, dass einer der Jungs das was sie getextet hatten auch ausgeübt hätten...

Ändert immer noch nichts daran, dass es ihn hier und jetzt nicht zum Straftäter macht.

Zitat von: Nenita am 10. November 2011, 17:55:54
Sweety-wie so oft-ich bin ganz bei dir!

@Talima: Ich glaube kaum, dass irgendwer in dem Alter großartig auf den Text hört und den dann auch noch übersetzt - vor allem wenn ich sehe, wie schlecht die meisten Schüler hier im Englischen sind...
Das hat nichts mit Gewaltverherrlichung zu tun - wenn der Typ seinen Job RICHTIG gut macht, ist mir egal, was er in seiner Freizeit macht, denn er soll eins: meinem Kind den Unterrichtsstoff so beibringen, dass das was lernt und vielleicht aogar Spaß am Unterricht hat - und das eine hat dann für mich mit dem anderen nix zu tun...

du glaubst, dass 9.klässler (und sehr wahrscheinlich auch schon die jüngeren jahrgänge) eines gymnasiums weder in der lage noch neugierig genug sind, sich das mal durchzulesen und zu übersetzen?
ich denke da irrst du dich.

@Talima: Ja, das glaube ich tatsächlich...aber vielleicht kennen wir einfach unterschiedliche Charaktere diesen Alters..

Talima, abgesehen vom reinen Klangerlebnis find ich's aber nunmal nicht scheiße. Ich mag die Musik nicht, lehne sie aber auch nicht ab. Ebenso muß ich mich nicht widerwillig dazu zwingen, Blutorgien auf Zelluloid anzuschauen und gut zu finden; ich find das wirklich gut 8)

Und der Schauspieler im Film handelt auch nicht als Astralprojektion, wenn er in seiner Rolle jemanden verhackstückt.

Aber seien wir doch froh, daß das Gesetz einen Rahmen vorgibt, was man zu tolerieren hat. Und ich Weise nochmal drauf hin, daß Tolerieren nicht bedeutet, etwas zu billigen, sondern nur, es zu dulden. Wenn nämlich ICH zu entscheiden hätte, was wegen gefährlicher Inhalte verboten würde, dann würde es ganz ganz eng für Kirche, Moschee, Synagoge und Co.

Im Übrigen meinte ich mit Unverständnis nicht das Nicht erstehen eines Textes, sondern die Unfähig- und Unwilligkeit, einen eigenen Zugang zur Faszination anderer für so ein Thema zu finden ;)

genau das meinte ich auch  ;)

Zitat von: Nenita am 10. November 2011, 17:58:44
Naja, es gab Zeiten da waren diverse Songs der Ärzte direkt auf dem Index - und ich glaube kaum, dass einer der Jungs das was sie getextet hatten auch ausgeübt hätten...

Stimmt, aber darum geht's nicht, ist wieder das Argument *aber der darf auch*
und auch dem Index ist nichts so heftig....


Und redheart man muss ja wirklich nicht alles ok finden, was legal ist!

ich kann doch meine Abscheu haben auch wenn es legal ist! und zumindest ich will keinen Lehrer, der Gewalt verherrlich außerhalb der Schule

Scarlet, ich unterschreib mal einfach das hier ;)

Zitat von: Sweety am 10. November 2011, 18:04:55
Aber seien wir doch froh, daß das Gesetz einen Rahmen vorgibt, was man zu tolerieren hat. Und ich Weise nochmal drauf hin, daß Tolerieren nicht bedeutet, etwas zu billigen, sondern nur, es zu dulden. Wenn nämlich ICH zu entscheiden hätte, was wegen gefährlicher Inhalte verboten würde, dann würde es ganz ganz eng für Kirche, Moschee, Synagoge und Co.

Was mich eben Wunder ist, dass sich viele von euch irgendwie nur aufs Gesetz berufen.

Vom rechtlichen her, wenns nur ms rechtliche ginge bin ich ja auch voll auf eurer Seite...

Meine Frage ging aber über die Rechtslage hinaus! über die pers. Meinung.
Und zu sagen "das Recht erlaubt es, also muss ich es dulden" ist keine eigene Meinung....
und deswegen auch kein vernünftiges Argument, wenn ich um Meinungen frage, icht um Rechtslage

Doch Scarlet, es IST eine Meinung und es ist meine Meinung und dein moralischer Absolutheitsanspruch prallt schlicht daran ab. Davon ab ist mir die Gesetzeslage nicht alleiniger Wegweiser, sondern stärkt mir lediglich den Rücken in dem Fall, weil eben meine persönliche Meinung und das Gesetz konform gehen. In anderen Fällen (Stichwort Religion) ist das Gesetz dann eben die Richtlinie, die ich zu akzeptieren habe, ob es mir passt oder nicht. So wie es in diesem Fall eben bei dir ist ;)

Einige hier sind so erzkonservativ und unreflektiert in ihrer Argumentation, das geht auf keine Kuhhaut! Dazu werden hahnebüchende Vergleiche herbeigezogen dass es mir kalt den Rücken herunter läuft. Fehlen nur noch die Fackeln und die Mistgabeln!
Ich hab überhaupt keine Lust auch nur irgendwas zu schreiben.

Nein, Sweety eine Meinungist es, wenn man, wie du es gemacht hast sagt, man findet es nicht schlimm bzw mag solche Darstellungen.

aber zu sagen man kann nichts dagegen haben, weil man es zu dulden hat, weil legal ist keine eigene Meinung, sondern eine Berufung auf Andere.

Zitat von: Once am 10. November 2011, 18:35:15
Einige hier sind so erzkonservativ und unreflektiert in ihrer Argumentation, das geht auf keine Kuhhaut! Dazu werden hahnebüchende Vergleiche herbeigezogen dass es mir kalt den Rücken herunter läuft. Fehlen nur noch die Fackeln und die Mistgabeln!
Ich hab überhaupt keine Lust auch nur irgendwas zu schreiben.

Also das finde ich jetzt schade, weil so ein Post macht mich neugierig ;D

Scarlet: Ansichtssache ;)

Zitat von: Nenita am 10. November 2011, 17:55:54
@Talima: Ich glaube kaum, dass irgendwer in dem Alter großartig auf den Text hört und den dann auch noch übersetzt - vor allem wenn ich sehe, wie schlecht die meisten Schüler hier im Englischen sind...

Dann finde ich es noch schlimmer wenn Kinder Texte mitsingen die sie nicht verstehen und die einen derartigen Inhalt haben.

Wow, ich finde das ganz schoen gruselig, dass hier einfach immer wieder nur auf's Gesetz hingewiesen wird.
Sorry, aber man darf nicht einfach blind alles hinnehmen. Nur weil das Gesetz es erlaubt heisst das nicht, dass es okay ist. Man sollte Autoritaet unbedingt immer hinterfragen und auch mal kritisch sein.
Wo kaemen wir da sonst hin? Ich darf gar nicht dran denken.
Seht doch mal in andere Laender, was da alles unter dem Deckmantel des Gesetzes geschieht.

Und nur weil ich mit der Verherrlichung sexueller Gewalt gegen Frauen ein Problem habe, heisst das nicht automatisch, dass ich puritanische Ansichten hab. Eigentlich waere es ja genau das Gegenteil, die Puritaner hatten mit Frauenhass naemlich gar kein Problem.

was hat es denn mit erzkonservativ zu tun, wenn man ein problem damit hat, wenn ein lehrer über das vergewaltigen und aufschlitzen einer frau singt?
ich meine, es geht hier nicht um das tragen eines minirocks oder piercings oder tattoos. das wäre dann vielleicht erzkonservativ sowas nicht zu dulden. aber es geht hier um gewaltverherrlichung oberster klasse. das hat doch mit konservativ nichts zu tun!

Ich steig jetzt mal wieder quer mit ein.

Wie würden die "dagegen"-Sprecher über einen Buchautor, Regisseur oder Schauspieler als Lehrer denken? Was ja (zwar vorzugsweise an Unis) nicht unüblich ist.

@once- ich würde gerne was von dir zu dem Thema hören.

irgendwie denke ich anders als ihr.

ich kann es jetzt auch nicht mehr in worte fassen. ich weiß auch nicht.  :-\

aber ich würde gerne weiter eure diskussion verfolgen und auch lesen, was once zB zu schreiben hat. wie viele schauen blöde horrorfilme an? und um was geht es da? auch um morden, aufschlitzen, was weiß ich was. ich guck sowas nicht, nie und nimmer, aber deshalb kann das doch trotzdem angucken wer will. und es meinetwegen sogar toll finden! vorzugsweise schauen das doch auch jugendliche. meine große tochter auch. *grusel*

Zitat von: ~Netti~ am 10. November 2011, 19:42:18
irgendwie denke ich anders als ihr.

Ihr? ??? ;D

Zitat von: Sweety am 10. November 2011, 19:45:40

Zitat von: ~Netti~ am 10. November 2011, 19:42:18
irgendwie denke ich anders als ihr.

Ihr? ??? ;D

Ich bin auch bei den andersdenkenden.

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 19:36:51
Ich steig jetzt mal wieder quer mit ein.

Wie würden die "dagegen"-Sprecher über einen Buchautor, Regisseur oder Schauspieler als Lehrer denken? Was ja (zwar vorzugsweise an Unis) nicht unüblich ist.

@once- ich würde gerne was von dir zu dem Thema hören.

Fuer mich kommt es auf den Inhalt an. Mit Menschenverachtendem Inhalt hab ich ein Problem.
Ich haette z.B. gar kein Problem damit, wenn der Lehrer einfach nur in 'ner Metal band spielt. Aber sobald es darum geht Gewalt gegen Menschen zu verherrlichen und diese Einstellung auf einer Buehne zu vertreten, hat er fuer mich keine Vorbildfunktion mehr. Und die sollte ein Lehrer haben.
Fuer mich ist das halt ein Interessenkonflikt der eine Auswirkung auf seinen Beruf hat. Sowas kann uebrigens in so gut wie jedem Beruf vorkommen, damit muss man rechnen.

ja, manche ihr eben  ;D
ich war 2 stunden laterne laufen, ich bin sprachlich nicht auf der höhe und denklich auch nicht  ;D

@Katie- Zum Beispiel Clive Barker, Stephen King, Jillian Hoffmann, Cody McFayden...

Also bei Cody McFadyen wäre ich ernsthaft strikt dagegen, weil ich einem so sauschlechten Autor (und zwar schlecht wirklich im sprachlich-handwerklichen Sinn) nicht wirklich Lehrkompetenz zutraue  S:D

Edit: sauschlecht nicht Sauerkirsche!! Blödes Autocorrect :-( ;D

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 19:36:51
Wie würden die "dagegen"-Sprecher über einen Buchautor, Regisseur oder Schauspieler als Lehrer denken? Was ja (zwar vorzugsweise an Unis) nicht unüblich ist.

Die Frage stelle ich mir schon seit Beginn des Themas. Es gibt beispielsweise massenhaft etablierte Künstler, die sich in ihren Darstellungen vorzugsweise auf das weibliche oder männliche Geschlechtsorgan konzentrieren, teils in ziemlich unorthodoxer Manier. Wie wäre es wenn dieser etablierte Künstler gleichzeitig Kunstlehrer wäre?! Wäre auch das unmoralisch? Oder würde man auch ihn gar mit Pädophilen oder Fanatikern gleichsetzen?

Vielleicht liegt es an meiner Vergangenheit, denn auch ich trieb mich ein Weile in der Szene der Metalheads herum, ging auf Konzerte besuchte Festivals und erlebte den Wahnsinn quasi hautnah.
Und ja... ich kann nur sagen: alle Metaler die ich je kennenlernte waren idR sensible, reflektierte und intelligente Menschen. Ich kenne sogar einen Lehrer der Philosophie (und Deutsch..?) der ebenfalls in einer Deathmetal-Gruppe spielt (seit bestimmt 10 Jahren) und ich habe mir nie die Frage  gestellt - ja so käme ich gar nicht erst auf die Idee! - ob er mit dieser Leidenschaft ein Recht darauf hat, eine derartige Vorbildsfunktion einzunehmen. Auf der Bühne schlüpft er in eine Rolle, was für mich jedoch zählt, ist das was er im wirklichen Leben tut und sagt & vor allem wie er (ebenfalls Vegetarier) mit seinen Mitmenschen und seiner Umwelt agiert.
Wenn ich dann jedoch lese, dass man Vergleiche mit Pädophilen, Fanatikern oder generell unmoralischen Menschen heran zieht, dann weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll. Es passt (in meiner Realität) jedenfalls nicht zusammen! Es erscheint mir grotesk und ungerecht und in diesem Moment sehe ich eine mittelalterliche Horde mit Fackeln und Mistforken vor mir! Ich verstehe nicht, wie man sich selbst (im unreflektierten Vergleich wohlgemerkt) moralisch so dermaßen überhöhen kann ohne zu wissen wie diese Personen im wirklichen Leben sind.
Wir sind doch alle in einem gewissen Maße blutrünstig und pietätlos. Zumindest lesen wir gerne den neusten Simon Becket-Roman oder gucken uns irgendwelche IQ-freien Arzt oder CIS-XY-Mord-Serien auf IQ-freien Sendern an. Also wir, die wir uns die Bluttaten anschauen, sind moralische Menschen obgleich jene die es produzieren unmorlaisch sind...?! Wie kann das sein? Ich denke hier muss man ganz klar unterscheiden zwischen Fiktion und Realität. Egal ob ich diese Fiktion selbst darstelle (im Rahmen meiner eigenen Persönlichkeitsverwirklichkung) oder sie nur aktiv oder passiv konsumiere.

Und unabhängig davon, dass ich diese Musik alles andere als hörenswert finde und auch die Inhalte nicht unterstütze, trenne ich zwischen dem was tatsächlich gelebt und dem was im Rahmen künstlerischer Selbstverwirklichung (ja ich weiß, daran werden viele Anstoß finden) praktiziert wird.

ich glaube es heißt CSI...ähäm räusper.

Zitat von: Sweety am 10. November 2011, 20:32:47
Edit: sauschlecht nicht Sauerkirsche!! Blödes Autocorrect :-( ;D

Und ich hab soooo lange gegrübelt, was du wohl mit Sauerkirsche meinst ;D

Zitat von: redheart am 10. November 2011, 20:57:24

Zitat von: Sweety am 10. November 2011, 20:32:47
Edit: sauschlecht nicht Sauerkirsche!! Blödes Autocorrect :-( ;D

Und ich hab soooo lange gegrübelt, was du wohl mit Sauerkirsche meinst ;D

DITO!!!

Na, ein Sauerkirschiger Autor halt ;D
Und so lange war's nun auch nicht.

Once s-daumenhoch

@once  super beitrag  s-daumenhoch

Zitat von: Janny™ am 10. November 2011, 20:58:26

Zitat von: redheart am 10. November 2011, 20:57:24

Zitat von: Sweety am 10. November 2011, 20:32:47
Edit: sauschlecht nicht Sauerkirsche!! Blödes Autocorrect :-( ;D

Und ich hab soooo lange gegrübelt, was du wohl mit Sauerkirsche meinst ;D

DITO!!!

Jaaa, Autokorrektur macht immer wieder Spass  ;D

@Once:
pädophile usw wurde NIE mit Deathmetal verglichen, sondern auf ein Argument hin gebracht, dass allgemein galt, nämlich as Gedanken nicht moralisch sein könnten. Nicht das Paedophilie gleichzustellen ist mit Deathmetal. Es ging um das Gedankenargument!

Und ich Wehre mich strickt dagegen, dass du von "wir" sprichst beim Thema konsumieren, denn es sind nicht "wir" sondern manche von "uns".

Und ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen einem Krimi indem es darum geht einen Mord aufzulösen oder ob man selbiges verherrlicht!
auch ist es ein Unterschied, ob ich konsumiere, was angeboten wird, oft ohne drüber nachzudenken, wie hier von einigen hier ja bezüglich Musik zugegeben wird oder gewisse Dinge von sich aus zu verbreiten...

gedanken können moralisch korrekt oder nicht korrekt sein, natürlich. aber es bleiben eben GEDANKEN und wenn es keine durchführung meiner vielleicht kranken gedanken gibt, dann ist das doch irgendwie unrelevant.  ???

Vor allem ,jetzt mal ohne Flachs- wer von uns hat denn nicht schon mal böse Sachen gedacht , die aber nicht ausgeführt? Alsoich denke sehr oft Sachen , die mich , wenn ich sie wirklich ausführen würde , sicher schon hinter Gitter gebracht hätten . Und wer mir jetzt sagt er habe noch nie nie nie an was gedacht was er gern täte wenn es denn erlaubt wäre, na dann .........

es geht hier aber nicht um Gedanken sondern um öffentliches Gebärden!

@scarlet- was sagst du jetzt zu meinen Autoren? Wie stehst du dazu?
-> Was ich dir übrigens am Rande so sagen wollte, ich find es schade, dass du die einzige bist, auf die hier "gefeuert" wird, bloß weil du hier als einer der wenigen die ganze Zeit mitschreibst.

@sweet- jetzt sei mal nicht so intollerant. Vielleicht wäre er ein super Mathelehrer!

Zitat von: Janny™ am 10. November 2011, 21:28:27
Vor allem ,jetzt mal ohne Flachs- wer von uns hat denn nicht schon mal böse Sachen gedacht , die aber nicht ausgeführt? Alsoich denke sehr oft Sachen , die mich , wenn ich sie wirklich ausführen würde , sicher schon hinter Gitter gebracht hätten . Und wer mir jetzt sagt er habe noch nie nie nie an was gedacht was er gern täte wenn es denn erlaubt wäre, na dann .........

Ich habe überlegt die 400 Euro die ich im Geldautomaten gefunden hatte einfach mitzunehmen. 1 Sekunde lang, dann hab ich sie selbstverständlich zurück gebracht.
Das war so ziemlich das illegalste an das ich je gedacht habe.

Denkst du ernsthaft daran andere Menschen zu verletzen? Ihnen mit eigenen Händen Leid zuzufügen?
Und ich meine das jetzt nciht ala "boa das ist ein idiot, dem würd ich jetzt gern.." sondern so richtig. Kannst du dir das WIRKLICH vorstellen? Wenn ja finde ich das wirklich sehr erschreckend, bitte nicht böse sein.
Ich kann mir nicht vorstellen irgendeinem Menschen auf dieser Welt bewusst Leid zuzufügen.

@Diskussion: Ich würde nicht wollen dass DIESER Mann mein Kind unterrichtet. Das hat aber nichts mit der Metalszene oder so zu tun. Auch spreche ich ihm seine pädagogischen und beruflichen Kompetenzen nicht ab. Ich kann mich aber null mit solch einer Frauendarstellung anfreunden.

Zitat von: Jasmin am 10. November 2011, 21:39:46

Zitat von: Janny™ am 10. November 2011, 21:28:27
Vor allem ,jetzt mal ohne Flachs- wer von uns hat denn nicht schon mal böse Sachen gedacht , die aber nicht ausgeführt? Alsoich denke sehr oft Sachen , die mich , wenn ich sie wirklich ausführen würde , sicher schon hinter Gitter gebracht hätten . Und wer mir jetzt sagt er habe noch nie nie nie an was gedacht was er gern täte wenn es denn erlaubt wäre, na dann .........

Ich habe überlegt die 400 Euro die ich im Geldautomaten gefunden hatte einfach mitzunehmen. 1 Sekunde lang, dann hab ich sie selbstverständlich zurück gebracht.
Das war so ziemlich das illegalste an das ich je gedacht habe.

Denkst du ernsthaft daran andere Menschen zu verletzen? Ihnen mit eigenen Händen Leid zuzufügen?
Und ich meine das jetzt nciht ala "boa das ist ein idiot, dem würd ich jetzt gern.." sondern so richtig. Kannst du dir das WIRKLICH vorstellen? Wenn ja finde ich das wirklich sehr erschreckend, bitte nicht böse sein.
Ich kann mir nicht vorstellen irgendeinem Menschen auf dieser Welt bewusst Leid zuzufügen.

@Diskussion: Ich würde nicht wollen dass DIESER Mann mein Kind unterrichtet. Das hat aber nichts mit der Metalszene oder so zu tun. Auch spreche ich ihm seine pädagogischen und beruflichen Kompetenzen nicht ab. Ich kann mich aber null mit solch einer Frauendarstellung anfreunden.

Aber genau da fängt das doch an - " Boah wie gern würd ich jetzt diesem Menschen eine langen " Doch ich gebe zu das denke ich manches Mal. Ob man das auch durchführen könnte steht ja auf einem anderem Blatt. Darum ging es doch in dieser Gedanken Diskussion auch gar nicht - denn genau das ist es ja . Etwas denken , aber es nicht tun - etwas singen aber es nicht tun .... Ich bin ein Ausdruckskrüppel- ich kann mich immer so schlecht in Worte fassen .....

Pünktchen über die Sache mit den Autoren denke ich noch nach  ;D
aber irgendwer sagte schon, es kommt drauf an in welcher Weise das Thema behandelt wird und wie es dargestellt wird.
ob verherrlichend oder nicht!

Und ich komm damit klar, dass auf mich gefeuert wird, stell mich ja auch bewusst an diese Stelle und bei vernünftigen Diskussionen hab ich kein Problem damit  ;)

Nein Janny, nicht böse sein aber das ist kein Vergleich. Auch wenn du darauf pochen wirst.

Aber in dem Moment wo ich darüber singe, spreche, es in einem Video drehe formuliere ich eine klare Vorstellung darüber. Ich hab mir darüber Gedanken gemacht. Ernsthafte Gedanken und bringe das zu Papier und mach sogar ein Video darüber um es zu visualisieren.
Nein kein Vergleich - meiner Meinung nach.

Und nein ich muss aus sagen dass ich nie daran denke jemanden eine zu langen. Ich denk mir zwar von manchen Menschen dass sie mich da können wo keine Sonne scheint, aber ich hab kein Bedürfniss sie zu schlagen oder andere Dinge zu machen.

ich habe auch schlechte gedanken, aber eher in die normale richtung nach dem motto *dem gehört mal eine in die schnauze* oder so. ich denke sowas hat jeder schon mal gedacht. wirklich jemandem auch nur ein haar krümmen könnte ich nicht. und denke da auch nicht dran, es wirklich zu tun, nein.
daher frage ich mich natürlich schon auch wie man das anstellt solche liedtexte oder bücher zu schreiben. oder filme zu drehen. ich hätte da schlicht keine phantasie dazu.

@jasmin überschnitten. sowas hast du noch nie gedacht? ok.  :)

Ansichtssache. MEINER MEINUNG nach heisst aufschreiben , sowas singen nicht auch gleich das man so etwas auch tun würde. MEINE MEINUNG.

Nein ich denke das nicht. Ich denke das jeder Mensch und jede Seele irgendwann das bekommt das sie verdient.

Janny ich unterstelle ja auch nicht das jemand der von sowas singt es auch tut. Ich denke auch nciht das jeder der ein Killerspiel spielt ein Killer ist.

ABER
Ich möchte nciht das MEINE Tochter von jemanden unterrichtet wird der Gedanken darüber hat Frauen zu vergerwaltigen, sie aufzuschlitzen und Pornos dreht.
Ich kann aber gerne mit diesem Mann auf einen Kaffee gehen, eventuell wäre er sogar ein guter Freund, aber ich möchte nciht dass er das Frauenbild meiner Tochter mitprägt.

Zitat von: Jasmin am 10. November 2011, 21:55:21
Nein ich denke das nicht. Ich denke das jeder Mensch und jede Seele irgendwann das bekommt das sie verdient.

daran glaube ich allerdings auch  :)

Weil wir es grad mal wieder von gewaltverherrlichenten Texten haben. Da fiel mir doch glatt eine Passage des Songs Stripped, Raped, Strangled

They think they know who I am
All they know is I love to kill
Face down, dead on the ground
Find me before another is found

I come alive in the darkness
Left murdered and nameless
Dead, unburied, and rotten
Half eaten by insects

She was so beautiful
I HAD TO KILL HER!

Die grüne Passage ist musikalisch so genial umgestetzt. Ich liebe diese Stelle. Und nein, ich habe kein Verlangen hübsche Menschen zu töten. Ich konnte nichtmal einem Dummie eine Spritze geben, weil ich Angst hatte ihm wehzutun. *peinlich, peinlich"  ;D

War das Lied mal auf dem Index??? Könnte sein.

Ich freu mich schon auf die Hölle S:D Im Himmel würd ich ja eh keinen kennen

so lange diese Gebärden nicht aktiv vor den Kindern bzw. jungen Erwachsenen angewendet werden, sehe ich darin kein Problem. Denn jeder Mensch hat ein Recht auf ein Privatleben unabhängig von seiner beruflichen Qualifikation.
Wie gesagt, ich sehe es als Teil der (durchaus künstlerischen und subjektiven) Selbstverwirklichung. Ähnlich wie bei exzentrischen Künstlern, Regisseren, Buchautoren, Schauspielern. Ich glaube auch, dass "die Gedanken" hier überberwertet werden. Nachvollziehbar, die Medien schüren unsere Angst vor dem vermeintlich Sonderbaren ja auch Tag für Tag.

Ich würde sagen man müsste ihm zumindest die Chance bieten sich als guter Lehrer zu etablieren. Sollte dies schief gehen weil er sich moralisch fragwürdig verhält, kann man weitersehen. Aber im Vorfeld jemanden aufgrund dieser musikalischen Gesinnung bzw Verwirklichung zu diskiminieren empfinde ich als falsch!

in dubio pro reo!

Wieso Hölle? Was hat das damit jetzt zu tun? *schulternzuck*

@Pünktchen: weiß nicht so recht was du denn mit dem Posting jetzt sagen möchtest :)

Wurscht ;D ich geh ins Bett

@Jasmin- war ehr rückbezüglich auf das vergangene Zwischenthema Texte und wie man zu ihnen steht. Dieser Text, so gewaltverherrlichend und bösartig er auch ist hat in seine Form und Wiederholung etwas sehr poetisches.

Er macht das aber nicht im PRIVATleben, sondern im öffentlichen Leben...

Und Janny es ist doch whl nicht zu vergleichen, ob ich mir denke, dass ich jemandem eine reinhauen will oder ob ich öffentlich davon singe, Frauen zu vergewaltigen oder meine Mordlust darstelle...das ist doch kein Vergleich!

Danke, ich habe nicht alle Seiten gelesen :)
Die Poesie darin erkenne ich zwar nicht, aber ich bin ja auch Metal-"Laie" darum sei mir das bitte verziehen ;D

@jasmin- dazu muss man den ganzen Text sehen. Aber darum geht es hier ja nicht.  :)

Ich finde, dass es hier doch ordentlich zugeht. Es wurde meiner Meinung nach keiner persönlich angegriffen. So sollte man diskutieren. (Oder bin ich mal wieder zu blauäugig)

Zitat von: Jasmin am 10. November 2011, 22:09:15
Danke, ich habe nicht alle Seiten gelesen :)
Die Poesie darin erkenne ich zwar nicht, aber ich bin ja auch Metal-"Laie" darum sei mir das bitte verziehen ;D

Die Poesie erkenn nicht mal ich als Metal-Fan  ;D

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 22:11:42
@jasmin- dazu muss man den ganzen Text sehen. Aber darum geht es hier ja nicht.  :)

Ich finde, dass es hier doch ordentlich zugeht. Es wurde meiner Meinung nach keiner persönlich angegriffen. So sollte man diskutieren. (Oder bin ich mal wieder zu blauäugig)

nö  :) seh ich auch so.  :) vernünftige diskussion  :)

Ach egal ich kann meine Gedanken eben nicht so klasse ausdrücken wie ich es gern möchte . Ich lese einfach weiter mit und werfe mal ab und an was in die Diskussion.

Janny ich kann deine Gedanken gut nachvollziehen :) Ich finde auch dass du dich gut ausdrückst. Nur bin ich halt - ohne meine Wertschätzung dir gegenüber zu verlieren - anderer Meinung ;) Nur weil man deine Meinung nicht teilt heißt das nicht dass du dich schlecht ausdrückst. Ich hab schon verstanden was du sagen möchtest, bin aber eben anderer Meinung.

Doch ich kann mich schlecht ausdrücken . Merke ich immer daran das ich versuche irgendetwas zu erklären und es nicht auf die Reihe bringe , während ich dann in späteren Postings von anderen denke : " hey genau das hast du vorhin versucht dahinzuschreiben"

Die Diskussion ist jetzt schon 10 Seiten lang und das Thema wurde von uns erwachsenen Menschen von allen moeglichen Seiten beleuchtet.

Meint ihr Kinder koennen sich auch so kritisch damit auseinandersetzen?

Kommt auf das Kind drauf an . Wenn mein Sohn ein Video von denen sehe würde , die ich gesehen hab , wäre das für ihn nicht schockierend *denk* Er wüsste halt das es eine Show ist die da abgezogen wird. Vielleicht würde er fragen ob das echtes Blut ist - Antwort wäre "Nein" und gut wär. Aber das ist sicher von Kind zu Kind verschieden und wer weiss , wenn ich hier ein Sensibelchen hätte , welche sich leicht erschrickt , würde ich vielleicht auch die ganze Thematik anders sehen *schulterzuck* I don't know

@Katie- ich denke, nein ich weiß, dass sich die meisten Kinder/Jugendliche anders damit auseinandersetzen als wir. Wir versuchen die Motivation zu hinterfragen. Die meisten Kids versuchen aus einer solchen Situation ihren Kosten-Nutzen-Faktor auszuloten. Das Thema ist bei ihnen um einiges schneller durch als bei uns.

Bei mir haben sie z.B. den Bandnamen bei youtube eingegeben, der hinten auf meiner Heckscheibe klebt. Danach haben sie sich einen Tag darüber lustig gemacht und fertig war die Sache. Es war ehr das Thema "wie man so ein gegrunze cool finden kann?"

Zitat von: Janny™ am 10. November 2011, 22:39:31
Kommt auf das Kind drauf an . Wenn mein Sohn ein Video von denen sehe würde , die ich gesehen hab , wäre das für ihn nicht schockierend *denk* Er wüsste halt das es eine Show ist die da abgezogen wird. Vielleicht würde er fragen ob das echtes Blut ist - Antwort wäre "Nein" und gut wär. Aber das ist sicher von Kind zu Kind verschieden und wer weiss , wenn ich hier ein Sensibelchen hätte , welche sich leicht erschrickt , würde ich vielleicht auch die ganze Thematik anders sehen *schulterzuck* I don't know

ehrlich gesagt finde ich alleine das schon schockierend...Wenn ein Kind auf solche Eindrücke nicht schockiert reagiert, sondern so abgestumpft ist, ja, das finde ich schockierend.
klar kann ein Kind wissen *nur Show* aber was der eine Teil des Hirns versteht ist vor Allem im Unterbewusstsein ja nicht ganz klar und die Ilder bleiben die gleichen, egal ob der Verstand weiß, dass es es ist oder nicht.
ich HOFFE keines meiner Kinder kann solche Bilder unbeeindruckt erleben...

mein sohn würde ziemlich wahrscheinlich sagen *mama, die ham einen an der waffel* und damit wäre es gut. schätze ich mal so. davon mal abgesehen darf er es sich trotzdem nicht angucken. zumindest nicht mit 11.

ich schrieb ganz deutlich die Bilder die ICH gesehen hab . Ich habe gesehen wie drei oder vier Mann auf einer Bühne standen und Musik gemacht haben . Das einzige was daran "unnormal" war , war das sie eben "blutverschmiert"waren .......Mehr habe ich nicht gesehen bei den Video welches ich gefunden hab .

ich würde aber auch fast meinen mors verwetten, dass mein sohn wegschalten würde, würde er irgendwie sowas zu sehen bekommen. meine tochter, die irre seele würde es sich wahrscheinlich angucken. aber die wird auch 20 nächstes jahr.

Mein Sohn , der völlig abgestumpfte arme Wicht , wahrscheinlich nicht ,wenn er die Musik leiden könnte......

meiner is ja beeinflusst von großen geschwistern  s-:) steht auf dummen sido  :-X s-:) neuerdings auch auf metal, weil er das in nadines auto hört, wenn er mit ihr mitfährt  s-:) und überhaupt... s-:)

aber das ist OT  ;)

Sido - das Thema hatten wir heut grad . Ich und Kind stehen auf Sido , der Papa leider nicht....... Stress vorprogrammiert

ich find den soooo ürgs.... :P aber mein sohn bekommt netterweise eine cd zum geb. bin ja nich so. wenn er die in meinem auto anhören will, bleib ich einfach stehen und fahr nich weiter  ;D

so, nu aber wirklich ende OT, sorry scarlett  :-*

Mein Sohn darf sich netterweise meine CD's leihen *lol* zurück zum Thema .....

Zitat von: Janny™ am 10. November 2011, 22:51:44
ich schrieb ganz deutlich die Bilder die ICH gesehen hab . Ich habe gesehen wie drei oder vier Mann auf einer Bühne standen und Musik gemacht haben . Das einzige was daran "unnormal" war , war das sie eben "blutverschmiert"waren .......Mehr habe ich nicht gesehen bei den Video welches ich gefunden hab .

Daran wird's liegen. Ich hatte unter meinen ersten Google Treffern sofort ein Video in dem zwei blutverschmierte Frauen sex haben, inklusive Nahaufnahmen von Vagina und After.
Das nannte sich "Warmachine" und ist auf Vimeo. Ich hab mich dazu auch nicht einloggen muessen, das ist voellig frei zugaenglich.

Jetzt mal ernsthaft, ihr glaubt doch nicht, dass Kinder mit sowas umgehen koennen? Die sehen das und dann steht der gleiche Mann als Lehrer vor ihnen. Wie sollen sie das trennen?
In dem Moment vermischt sich nunmal sein "Privat"leben (was ja eigentlich nicht privat ist) mit dem beruflichen.

sie sollten es einfach nicht sehen. als kinder.
als jugendliche seh ich das anders. ich glaub schon, dass die damit umgehen können. mit 15,16,17jährigen kann man sowas doch diskutieren. da ist er als pädagoge eben gefragt.

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 19:36:51
Ich steig jetzt mal wieder quer mit ein.

Wie würden die "dagegen"-Sprecher über einen Buchautor, Regisseur oder Schauspieler als Lehrer denken? Was ja (zwar vorzugsweise an Unis) nicht unüblich ist.

Du Abschreiber, Du!
Die Frage hatte ich schon gestellt und bekam keine (befriedigende) Antwort.

@Christiane- abschreiben ist ein Lob an dich.  ;D

Nein, sorry hab ich überlesen.

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 23:45:58
abschreiben ist ein Lob

Eine Erkenntnis von Guttenbergscher Tiefe ;D ;D ;D

Zitat von: Sweety am 11. November 2011, 00:09:47

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 23:45:58
abschreiben ist ein Lob

Eine Erkenntnis von Guttenbergscher Tiefe ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Manchmal denke ich, wenn ich das hier so lese, wie gut das du kein Englisch kannst und somit die Texte nicht verstehst.

Ich hab hier so ein Sensibelchen, die kann es schon nicht haben, wenn wir uns mal streiten oder lauter diskutieren. Wenn die was am Fernseher sieht, was zwar ein Comic ist aber kein Kinderfilm, dann kann ich davon ausgehen, dass die Nachts nicht vernünftig schläft.
Klar sie ist zwar erst 5 aber das hat sich seit sie auf der Welt ist, noch kein Deut gebessert.
Ich kann mit Metal nichts anfangen und weiss auch nicht den Unterschied zwischen Metal und Death-Metal, aber ich hab auch noch nicht gegoogelt.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass ich Probleme damit hätte, wenn diese Person mein  Kind unterrichten würde.

Was die Frage anbetrifft, ob ich damit leben könnte, wenn ein Lehrer Bücher schreibt oder Schauspieler ist, muss ich sagen, es kommt halt ganz stark darauf an, was der Inhalt ist, bzw. worum es dabei geht.

Zitat von: ~Netti~ am 10. November 2011, 23:16:30
sie sollten es einfach nicht sehen. als kinder.
als jugendliche seh ich das anders. ich glaub schon, dass die damit umgehen können. mit 15,16,17jährigen kann man sowas doch diskutieren. da ist er als pädagoge eben gefragt.

Das ist ja in der Theorie ganz nett gedacht, aber die Realitat sieht anders aus. Sie werden es sehen.

Sorry, aber manche von euch schreiben hier recht naiv. Wir leben im Zeitalter von Smartphones und Internet. Ich weiss ja nicht ob ihr 'ne Ahnung habt was so alles auf einem Schulhof abgeht....?

Teenies im Vollrausch der Hormone, die in einem sehr sensiblen Alter sind, in dem sie mitunter sehr aufgewuehlt sind, sollen mit solchen Bildern also umgehen wie ein Erwachsener Mensch.
Das halte ich fuer die Ausnahme.
Da muss ich nur mal an mich als Kind/Teenie zurueckdenken und kann sagen, dass mich das sehr wohl verstoert haette.

Und ich sag's nochmal: Sexismus ist einfach Salonfaehig. Wuerde es hier um rassistische Bilder gehen haetten wir wohl keine lange Diskussion.

Ich halte mich nicht für naiv, ich habe bereits Kinder die 11, 16 und 19 Jahre alt sind. Ich bin voll in der Realität, glaub mir.  :)

Mich hätte das nicht verstört. Nicht mit 12 und nicht mit 16. Ich hätte es mir schlicht nicht angeschaut und die Musik würde ich eh nicht hören, da ich sie nicht mag. Wäre ich also damit in Berührung gekommen (darum geht es ja hier und ja, das glaub ich schon, dass man durch die Schule damit überhaupt in Berührung kommen kann) hätt ich da drüber geguckt, hätt den Kopf geschüttelt und für mich beschlossen, dass die einen an der Waffel haben und es wäre gut gewesen. Vielleicht seid eher ihr naiv. Ich weiß nämlich, was sich manche Jugendliche im Internet so anschauen. Und da geht es nicht um DARSTELLUNGEN sondern um echte, kranke Gewaltverbrechen  :-\

Und nochmal. Selbst diese Jugendlichen, von denen ich das weiß, sind ganz normal. Freunde meiner Tochter. (die sowas übrigens nicht mitschaut und sich davon absolut distanziert)

Zitat von: scarlet_rose am 11. November 2011, 00:11:30

Zitat von: Sweety am 11. November 2011, 00:09:47

Zitat von: Pünktchen am 10. November 2011, 23:45:58
abschreiben ist ein Lob

Eine Erkenntnis von Guttenbergscher Tiefe ;D ;D ;D

;D ;D ;D

;D

Wobei ich finde, dass der doch eigentlich gar kein so schlechtes Beispiel ist. Ein Minister, der seine Doktorarbeit abgeschrieben hat, MUSS aus moralischen Gründen (oder gibts da noch andere?) zurücktreten bzw. wird dazu gedrängt, denn rechtlich gesehen hätt er ja bleiben können?

Aber das mit dem Lehrer soll möglicherweise in Ordnung sein?  s-nachdenken

Bitte nicht hauen, ich bin in meinem Meinungsfindungsprozess noch nicht durch  ;)

KTG musste zurücktreten, weil der Bundestag noch nicht als kulturell wertvoller Verein anerkannt ist und das Argument, KT hätte nur eine Rolle gespielt, nicht zieht ;D

Um es mal grob in das Schema mit dem Musiker zu drücken: Hätte KT von Beginn an gesagt, dass er den Doktor nur aus künstlerischen Gründen spielt, wäre er womöglich nicht Minister geworden, aber keiner hätte ihm einen Strick drehen können ;D

So ist der moralische Punkt, dass er einen Betrug begangen hat und nicht, dass er einer Kunstform frönt, die nicht jedermanns Geschmack trifft ;)

Bundestag als kulturell wertvoll anerkannter Verein wäre mal ne Maßnahme  ;) ;D

Zitat von: Sweety am 11. November 2011, 11:16:49
So ist der moralische Punkt, dass er einen Betrug begangen hat und nicht, dass er einer Kunstform frönt, die nicht jedermanns Geschmack trifft ;)

Na ja aber der Betrug hatte ja nun rein gar nix mit seinem Job als Minister zu tun (man wird auch ohne Doktortitel Politiker - sprich wenn ich zu blöde bin selber eine Dissertation zu schreiben lass ich es einfach bleiben), da wurde auch im Grunde nur gesagt, als Politiker hat er eine Vorbildfunktion und muss aufgrund dessen seinen Hut nehmen. Das wurde nie in Zweifel gestellt, das war einfach so (und wehedem, man hat es einfach mal hinterfragt  ;))

Der Lehrer hat auch ne Vorbildfunktion und verbreitet aktiv diese Texte völlig unabhängig von seinem Job. Abgesehen davon, dass es natürlich zwei verschiedene Tätigkeiten sind - wo ist der Unterschied, wenn beide Dinge tun, die sich nicht wirklich mit "Vorbildfunktion" vereinen lassen?

Ich gebe zu, wäre der Mann Lehrer meines Kindes, ich hätte Bauchschmerzen - obwohl ich eigentlich auch denke, was einer außerhalb seines Jobs tut, geht keinen was an :-\ In dem Fall kämen die Bauchschmerzen allerdings daher, dass er das öffentlich tut.
Klar gibt es vermutlich weitaus schlimmeres, was da so auf Schulhöfen abgeht, aber das ist für mich kein Argument  :-\

Aber die Vorbildfunktion ist ja eben flöten gegangen, weil er gelogen und gelogen hat und nicht wegen des Inhalts der Arbeit ;)

Siehst du, mal abgesehen davon, dass ich wirklich kein Problem mit solch einem Lehrer hätte, ist es mir lieber, es ist offen bekannt als dieses geduckte "Soll er es doch heimlich machen, dann stört's keinen"
Das erinnert mich stark an Zeiten von "Was ein Mann hinter verschlossenen Türen mit seiner Familie macht, geht keinen was an."
Es ist legal, also welchen Grund hätte er, es verdruckst zu verbergen??

Und was passiert, wenn als nächstes so ein verknöchertes Ungetüm kommt und keinen offen schwul lebenden homosexuellen Lehrer haben will, weil er um die Moral der gottesfürchtigen Kinderlein fürchtet?

Das Handeln von KTG mit dem hier zu vergleichen finde ich auch nicht ganz richtig.

KTG hat einen Betrug begangen, eine Straftat . Und das als Politiker!
Das ist schon noch etwas anderes, als der Fall hier.

@Netti:
Klar sehen die Kinder auch anderes, aber das ist wieder ein Haltloses Argument im Stile von *aber der darf auch*.
Und es ist trotzdem ein Unterschied ob die irgendwen beim Ausüben von Gewalt sehen, oder den Lehrer beim Verherrlichen selbiger....
Solche Bilder von fremden haben natürlich eine andere Wirkung als solche Bilder von einem, den man kennt.

Udn Sweety...mal ehrlich, du kannst ja wohl das Ablehnen von Gewaltverherrlichung und Vergewaltigung nicht mit Schwulenhass vergleichen!

dir geht es mehr ums verherrlichen. ich muss nochmal nachdenken  :)

Aber natürlich kann ich das! Ich kann alles mit allem anderen vergleichen, wenn mir der Sinn danach steht. Ein Vergleich ist ja nichts weiter als eine Technik, mit der man Gemeinsamkeiten und Unterschiede zweier Objekte herausarbeitet. Du siehst das als so unterschiedlich an, dass dir ein Vergleich sinnlos erscheint. Ich nicht. In beiden Fällen sehen Menschen, denen der Zugang zu einem Verständnis für dieses spezielle Gegenüber fehlt, das eigene Moralempfinden verletzt und die Moral der dem Lehrer anvertrauten Kinder in Gefahr, von der Gefahr der Nachahmung ganz zu schweigen. Denn so wie in diesem Thread genügend Menschen der Meinung sind, dass wer sowas denkt, schon ein gewisses Gefahrenpotential birgt und sei es "nur" als Verunreiniger eines Menschenbildes, so kann ich eine erkleckliche Anzahl vonnöten bringen, die Schwulsein für eine bewusste und unmoralische Entscheidung (ähnlich dem Entschluss zu einem bewaffneten Raubüberfall) halten. Nächste Gemeinsamkeit: In beiden Fällen fehlt den Gegnern die rechtlicheegitimation, um dagegen vorzugehen.

Unterschied: In einem Fall handelt es sich um einen bestens etablierten Ausdruck einer bestimmten Kunstrichtung, im anderen Fall um angeborene und unveränderliche Sexualität.

Die Erbitterung der Gegner halte ich für nicht unterschiedlich in den wesentlichen Dingen und schon gar nicht, wenn man sich auf so etwas schwammiges und zutiefst individuell empfundenes wie die persönliche Moral beruft.

I hate Autocorrect!!

Ich kann eine erkleckliche Anzahl von Leuten bringen und natürlich nicht "vonnöten".
Und es fehlt die rechtliche Legitimation und nicht das wunderliche Wortungetüm aus dem vorigen Post.

;D

Sweety, richtig, richtig gut.  s-daumenhoch

Frei und dreist wie ich bin hab ich jetzt einfach mal die Frage an meine Kids gestellt. Insgesamt 128 Mädels und Jungs im Alter von 9 - 18 Jahren.

Antwort:

- Ist mir doch wurscht was der macht.
- Ist mir lieber als ...
- Klar kein problem

3 Stimmen waren dagegen. es waren drei 16 Jährige Jungs. Deren Argument war, die Schüler würden ihn total damit aufziehen und er hätte echt Schwierigkeiten im Unterricht ernstgenommen zu werden.

Hast du bei deiner Umfrage auch die Details erwaehnt? Es geht ja zum groesstenteil hier um den Inhalt der Videos und der Texte.

Ich hab ja schon mal geschrieben, in der Theorie kann man sich das alles so zurechtlegen, aber in der Praxis funktioniert das offensichtlich nicht.

Eine Umfrage ist halt doch was anderes als tatsaechlich mit pornographischen Videos konfrontiert zu werden, in denen nackte blutverschmierte Frauen als Objekt benutzt und erniedrigt werden.

Bei den Großen bin ich richtig ins Detail gegangen. Bei den Kleinen hab ich es etwas, naja entschärft trifft es nicht ganz, anders beschrieben. Aber ich hab nichts beschönigt. Ihnen ist es bewusst, dass es um schlimme, abwertende und gruselige Darstellungen geht. Allerdings waren die auch in der Grundschule und hätten mit ihm als Lehrer eh nichts zutun. Aber ich hab sie halt auch gefragt.

Ich geb viel Aufklärungsworkshops in Schulen. Schocken tut leider die Kids heutzutage nichts mehr.

o eine Umfrage überzeugt mich jetzt ehrlich gesagt gar nicht, denn ich als Mutter, als halbwegs Erwachßenenausgabe Person habe natürlich ene ganz andere Sicht auf Einflüsse, Endruecke und deren Wirkung usw...

Natuerlich sagen Kinder bei so einer Frage es sei ihnen egal, was der Lehrer macht. Aber das Istinkt die Frage, die mich als Mutter besorgen würde....Auch wenn das Kind OHNE Konfrontation n der Theorie meint es wäre ihm egal ist eine direkte Konftontation z.B. Mit den Bildern eine ganze andere. Und vor Allem die Auswirkung der Bilder.

auch wenn heute viele abgestumpft sind oder scheinen, glaube ich, aß solche oder immer Auswirkungen hinterlassen und wenn es nur das abgestumpft werden ansich ist, was ich schon für schlimm halte.

Ob ein Kind etwas für sich als einflusslos oder egal beurteilt oder ein Erwachsener ist doch etwas anderes. Kinder und vor Allem Teenager halten sich selbst doch meist für so selbstständig, dass sie Glauben nicht könne sie beeinflussen oder berühren. auch wenn es an der Oberfläche so sein mag, innerlich ist es nicht so und deswegen Fine ich so eine Mfrage wie es KINDER empfinden, die nur theoretisch davon hören niht aussagekräftig.

Ich muss als Mutter kann ja nicht nach der Meinung des Kinds gehen, was für das Kind ok ist oder nicht. Die meisten 14jaehrigen denken sicher auch es wäre nicht schlimm saw anzuschauen und trotzdem muss ich als Mutter sagen, das ist nicht ok....

@scarlet - das steht ja wieder auf einem anderen Blatt. Ich hab sie halt einfach mal gefragt. Im Endeffekt können sie sehr wohl reflektieren, was sie möchten und was nicht. Und sie können sehr klar formulieren, was ihre Meinung dazu ist. Trotzallem find ich es interessant, zu hören, was sie zu sagen haben.

Ich unterstelle jetzt einfach mal, wenn die "Umfrage" ein anderes Ergebnis geliefert hätte, würden sich jetzt hier viele darauf beziehen. (Umfrage kann man das einfach nicht nennen. Ich hab die Kids einfach gefragt. Wir führen oft so Diskussionen.)