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Allgemeines => Allgemein => Thema gestartet von: Sweetkofski am 22. August 2012, 19:50:09

Titel: Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Sweetkofski am 22. August 2012, 19:50:09
Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zu der ich dringend mal objektiven Input brauche.

Folgende Situation:
... meine Tochter beginnt jetzt das zweite Jahr im Kiga. Aufgrund einer äußerst ungünstigen Gruppenstrukturzusammensetzung sind alle ihre bisherigen Spielkamaradinnen bereits in die Schule gekommen.

Von 26 Kinder sind 5 Mädchen in der Gruppe + 5 neue, die noch dazu kommen.

Meine Tochter tut sich jetzt in den ersten Tagen etwas schwer.

Die Erzieherin sagte mir heute, dass sie das gar nicht verstehen könne: M. habe heute die ganze Zeit mit 2 Kindern am Maltisch gesessen, sich aber nicht mit denen unterhalten.


Ich habe meine Tochter dann gefragt, warum sie denn nicht mit den beiden gesprochen habe?
Antwort: Ich habe die nicht verstanden - die haben gar kein deutsch gesprochen!

Fakt ist: die beiden haben eine gemeinsame Muttersprache, die nicht deutsch ist. Sie sind beide bereits zwei Jahre im Kiga. ... In der Regel spielen sie miteinander.

Es kommen zwei weitere Mädchen in die Gruppe, deren Muttersprache auch diese ist. (einmal Geschwisterkind).


Meine Frage zu der ich Input bräuchte:

Wie wird das in der Regel gehandhabt? Sollte deutsch gesprochen werden, sobald bei den Kindern auch ein deutschsprachiges Kind mit dabei ist?... also sprich mit am Maltisch, Frühstückstisch etc. sitzt?

Oder ist das in dem Fall einfach Pech für meine Tochter gehabt, dass sie nichts versteht und somit nicht mitspielen/ mitreden kann.
Und ich kann mich darauf einstellen, dass dann die vier untereinander Muttersprache sprechen und zusammen spielen?

Ergo: es in der gesamten Gruppe nur noch 5 andere Mädchen gibt (durch alle Altersgruppen), mit denen meine Tochter sich im Spiel verständigen könnte?


Und nur um dem vorweg zu greifen: Es geht mir NICHT darum, dass die Kinder ausländisch sind!
Es geht NUR um die mit dieser Konstellation einhegehenden Sprach- und Verständigungs- /Spielproblematik!

Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 22. August 2012, 19:55:32
Das ist schwierig. Man kann -finde ich- das gar nicht wirklich kontrollieren. Vor allem wenn die Kinder befreundet sind. Im freien Spiel sollten die Kinder auch frei wählen können mit wem und wie sie sich unterhalten.
Für deine Tochter ist das wenig hilfreich. Was ist wenn sie die Kinder bittet mit ihr deutsch zu sprechen? Die Erzieherinen könnten zumindest vermitteln.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Bettina am 22. August 2012, 20:04:38
Optimal wäre natürlich, wenn es so wäre, wie du schreibst. Gestern erst gab es einen Bericht über Schule generell und im Speziellen über ein Gymnasium mit hohem Ausländeranteil, wo es ungeschriebenes Gesetz ist, dass zu der Sprache gewechselt wird, die alle Anwesenden sprechen, sprich kommt ein deutschsprachiger Schüler zu einer Gruppe türkisch sprachiger z.B., wechseln alle zu Deutsch.

Das ist toll, wenn es so geht. Allerdings glaube ich nicht, dass das in einem KiGa umsetzbar ist. Irgendwo sehe ich da aber schon die Erzieher in der Pflicht positiv einzuwirken, was Kontakte der Kinder untereinander angeht. Besonders, wenn es eben dieses Sprach-"Probleme" gibt.

Edit: Damit meine ich nicht, dass sie sagen soll, dass die Kinder dann deutsch sprechen, sondern halt mehr in Richtung, dass sie überhaupt mit in so eine Situation reingeht, wo A mitbekommt, dass B z.B. auch deutsch spricht, sie also durchaus auch Kinder ansprechen kann, obwohl sie gerade eine andere Sprache sprechen. Oder spielerisch dafür sensibilisieren, dass es Kinder da gibt, die die Sprache eben nicht sprechen.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Hubs am 22. August 2012, 20:07:51
Wir haben viele ausländische Kinder im Kindergarten, ich habe aber bislang die Kinder nur deutsch miteinander sprechen hören. Ich kann Deine Bedenken verstehen, ich hatte eigentlich die Befürchtung dass der Mortiz besser schon im Kindergarten russisch lernt um sich mit der Mehrheit verständigen zu können.

Bei den Geschwistern stelle ich es mir unheimlich schwer vor, die sprechen daheim ja wahrscheinlich auch untereinander nur ihre Muttersprache, dennoch finde ich es nicht schön, wenn andere Kinder sprachlich ausgeschlossen werden.
Wie Bettina sehe ich eindeutig die Erzieher in der Pflicht zu vermitteln. Ich würde vermutlich einfach die Erzieherin fragen, ob ihr das schon aufgefallen ist.

Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Nico am 22. August 2012, 20:08:27
Wir hatten das Thema gerade beim Elternabend! Bei uns im KiGa wird gewünscht, dass deutsch gesprochen wird. Auch die Eltern werden gebeten mit Ihren Kindern deutsch zu sprechen.
Einfach aus dem Grund, dass die Sprache gelernt wird und es für die Kinder dann in der Schule einfacher ist.
Sicherlich kann man es nicht hunderprozentig kontrollieren, aber hier wird schon darauf geachtet!

Allerdings wurden zum letzten Weihnachtfest Lieder in allen (im KiGa vorhandenen) Sprachen gesungen, das fand ich eine tolle Idee!
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Meph am 22. August 2012, 20:09:59
Kinder im Kindergartenalter sprechen nicht bewusst eine Sprache, das merkt man oft gerade bei zweisprachigen familien.
Then geht oft mommie mit the dog spazieren.

Sie switchen um, völlig unbewusst.

Ich versteh wenn es schwer wird für ein aussenstehendes Kind.

Freya hatte in Hanau 2 indische Freundinnen- die auch die gleiche Muttersprache hatten. Freya hats nicht gestört- im Gegenteil, sie hat halt Hindu gelernt und den Mädchen deutsch beigebracht.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Emma2006 am 22. August 2012, 20:32:01
Zitat von: Nico am 22. August 2012, 20:08:27
Wir hatten das Thema gerade beim Elternabend! Bei uns im KiGa wird gewünscht, dass deutsch gesprochen wird. Auch die Eltern werden gebeten mit Ihren Kindern deutsch zu sprechen.
Einfach aus dem Grund, dass die Sprache gelernt wird und es für die Kinder dann in der Schule einfacher ist.
Sicherlich kann man es nicht hunderprozentig kontrollieren, aber hier wird schon darauf geachtet!

Allerdings wurden zum letzten Weihnachtfest Lieder in allen (im KiGa vorhandenen) Sprachen gesungen, das fand ich eine tolle Idee!

Und das ist leider fürs deutsch lernen total falsch. Wichtig ist, dass die Kinder Ihre Muttersprache richtig lernen. Nur wenn Sie iene gute Muttersprache haben, könne Sie die deutsche Sprache auch ausreichend erlernen. Hinzukommt, dass die Eltern, meistens selbst die deutsche Sprache fließend sprechen können und den Kindern, somit ein schlechtes deutsch beibringen.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Bettina am 22. August 2012, 20:43:49
Zitat von: Emma2006 am 22. August 2012, 20:32:01
Zitat von: Nico am 22. August 2012, 20:08:27
Wir hatten das Thema gerade beim Elternabend! Bei uns im KiGa wird gewünscht, dass deutsch gesprochen wird. Auch die Eltern werden gebeten mit Ihren Kindern deutsch zu sprechen.
Einfach aus dem Grund, dass die Sprache gelernt wird und es für die Kinder dann in der Schule einfacher ist.
Sicherlich kann man es nicht hunderprozentig kontrollieren, aber hier wird schon darauf geachtet!

Allerdings wurden zum letzten Weihnachtfest Lieder in allen (im KiGa vorhandenen) Sprachen gesungen, das fand ich eine tolle Idee!

Und das ist leider fürs deutsch lernen total falsch. Wichtig ist, dass die Kinder Ihre Muttersprache richtig lernen. Nur wenn Sie iene gute Muttersprache haben, könne Sie die deutsche Sprache auch ausreichend erlernen. Hinzukommt, dass die Eltern, meistens selbst die deutsche Sprache fließend sprechen können und den Kindern, somit ein schlechtes deutsch beibringen.
Kenn ich auch nur so. Denn die eigene Muttersprache gut sprechen ist besser als beide nur halb. Übrigens kenne ich ganz wenig Kinder, die zwei Sprachen vermischen. Die meisten Kinder switschen, aber nicht innerhalb von einem Satz oder so. Das hab ich noch nie gehört glaube ich. Max. einzelne Worte.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Meph am 22. August 2012, 20:48:29
ich habs überzogen, kenne aber durchaus die vermischung in einem satz.

Oft wissen die kinder auf nachfrage netmal, in welcher sprache sie gerade gesprochen haben. Es passiert einfach.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 22. August 2012, 20:54:34
doch, meine tochter hat es lang vermischt. ihr war es nicht mal bewusst, letztendlich hat sie selbst alles verstanden. ich muss auch oft aufpassen und mich dann fuer eine sprache entscheiden. kommt aber auch vor, dass ich irgendwas zwischen deutsch und rumaenisch quasel.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Bettina am 22. August 2012, 20:56:16
Ich sach ja nur, dass ich keins kenne, das es so vermischt hat  ;D.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 22. August 2012, 20:58:47
isch abbbaaa ;D
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Bettina am 22. August 2012, 21:18:38
Glaube ich dir ja  ;D
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: peter am 22. August 2012, 21:39:07
hier gibt es sehr wenige nicht deutsche kinder und die 3 albaner im kiga sind auch verwandt und werden wie die 2 türkischen kinder und 3 polnische dazu angehalten bitte deutsch zu sprechen

ich denk wenn die kinder es zu hause nicht "lernen" da die eltern der deutschen sprache nicht mächtig sind so lernen sie es dann wenigstens im kiga...wenn sie da auch nur mit "landsleuten"reden wird das doch nix
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Martina am 22. August 2012, 21:57:24
Emma, genau das wollte ich auch gerade schreiben.  :-* :D

Es ist besser, wenn die Kinder ihre Muttersprache vernünftig lernen.

Bei uns im Kindergarten dürfen die Kinder untereinander auch ihre Muttersprache sprechen. Ich würde es mir schrecklich vorstellen, wenn ich im Ausland wäre (auch wenn es für die Kinder ja gar kein Ausland ist, weil sie hier geboren worden sind) und man würde mir verbieten meine Sprache zu sprechen. Nein, das geht nicht. Die Kinder können nichts dafür und klar ist es blöd, wenn ein Kind dabei sitzt und nichts versteht, aber ich habe das so auch noch nie erlebt. Da muss die Erzieherin dann schon irgendwie vermitteln, denke ich. Ich grübel noch mal darüber nach.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Nick1981 am 22. August 2012, 22:34:42
Wir haben auch viele Ausländische Kinder im Kindergarten aber bisher hab ich die immer Deutsch sprechen gehört im Gegensatz zu den Eltern.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Sweetkofski am 22. August 2012, 22:46:13
Vielen Dank für eure Antworten.

Ach es ist alles soooo kompliziert und es zerreisst mir gerade das Herz für meine Maus  :'(

Denn die Sprachproblematik ist ja gerade hier nur der berühmte Tropfen  :'( :'(

Ich weiß einfach nicht wie man eine sooooo bekloppte Gruppenstruktur bringen kann.
Letztes Jahr wurde mit meiner Tochter nur EIN anderes Mädchen mit in die Gruppe aufgenommen und 7!! Jungen.
Auch die mittlere Altersebene war sehr dünn besetzt mit eben den nur 2 nicht-deutsch-muttersprachlern  :-\

Jetzt sind die Vorschulmädels weg.

Somit kommt die Sprachproblematik einfach sehr zum Tragen - die ich vorher nie gesehen habe bzw., die vermutlich auch nicht sooo da war.
Wahrscheinlich haben die Kinder sonst auch einfach deutsch gesprochen, weil es ja gemischt war!


Neben den ganz kleinen, von denen ja 2 auch diese Muttersprache sprechen, sind aber halt nur noch die beiden Mädels da, so dass meine Tochter mit deutsch einfach auf deutlich kleinerem Posten steht.
Klar, dass die Mädels dann die für sie gebräuchliche Sprache wählen, weil man ja quasi unter sich ist.
Und vermutlich auch nicht bewusst  :-\

Erschwerdend kommt, dass die Kinder NICHt zweisprachig erzogen werden. Haussprache ist definitiv NICHT deutsch.
Das jüngere Geschwisterkind spricht gar kein deutsch.  :-[
.... also ne ganz schwierige Situation.

Was mir nur nicht in den Kopf will: warum konnte man da nicht kindergartenintern mehr die Nationalitäten durchmixen?
Also mehr multikulti???



Ich werde es mal so ansprechen wie ihr auch gesagt hat, dass man die Kinder mal auf die Sache aufmerksam macht....  :-\
Zumindest hat sich das eine Mädchen mal total gefreut, als es meine Tochter und uns in der Eisdiele getroffen hat --- eine Interessensgrundlage scheint also da zu sein!


Jedoch ... die Erzieherinnen ... die Leitung. Mehr als unkooperativ in allen Fragen.
ich bin gespannt!
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: peter am 22. August 2012, 22:51:20
aaaaaaaber wenn sie sich mögen und spielen wollen dann wirda das auch klappen  ;)

anna hatte im letzten kiga jahr das pech das in ihrere gruppe ein mädchen in ihrem alter war das sie absolut nicht leiden konnt und die nächsten mädchen waren 3 und 4 jahre alt....ihre ganzen freundinnen (5 stück) wurden ein jahr eher eingeschult als sie  :P

es war ein scheiss hartes jahr und sie freut sich sehr auf die schule...hat aber in dem einen jahr viel mit den jungs gemacht und das tat allen gut  :D
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Dannichen am 22. August 2012, 23:08:50
Ui, das ist ja wirklich nicht so einfach für Deine Kleine.
Aber ich denke das wird sich einspielen. Sprich die Erzieherin darauf an mit der Bitte sich da ein bisschen einzubringen. Das wird schon!!!  s-druecken

Bei uns im Kindergarten sind auch recht viele Ausländer (grad bei den Neuen habe ich gestaunt, da war echt alles dabei), aber ich habe noch keine andere Sprache außer Deutsch gehört. Gut, wir gehören ja auch zu den Neuen ;) aber die paar mal wo ich da war, habe ich nur deutsch gehört.
Bei uns wäre die Problematik aber auch nicht, da es keine wirklichen Gruppen gibt außer morgens in der Rederunde wo jeder Erzieher mit "seinen" Kindern für 20 Minuten beschäftigt ist. Also beim Spielen sind wieder alle zusammen, also hat man die freie Wahl mit wem man spielt, redet usw. :)


Ich hoffe Deine Maus kann den Kindergarten-Alltag bald wieder genießen! 
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Pünktchen am 23. August 2012, 00:32:32
Ich würde, an deiner Stelle, meine Tochter ermutigen auf die Mädels zuzugehen. Bei der Situation am Maltisch konkret fragen, was sie erzählen. Oder einfach ein eigenes Thema starten.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Mondlaus am 23. August 2012, 05:09:22
Ich habe da eine ganz andere Position - ja, Kinder sollen ihre Muttersprache gescheit lernen. Allerdings sollen sie (wenn sie denn in Deutschland leben) auch die Deutsche sprache auf demselben Level beherrschen. Die Muttersprache sollen sie in der Regel von dem Elternteil lernen, der diese auch spricht. Wie schon gesagt wurde, werden die Kinder zu Hause nicht zweisprachig erzogen. Das waere auch nicht gut, denn die Eltern sind ja keine deutschen Muttersprachler.
Die Kita, Schule und Kita sollte darauf achten, dass die Kinder deutsch sprechen und auch der Deutschen Sprache ausgesetzt sind.

Kinder koenne zweisprachig erzogen werden und beide Sprachen muttersprachlich beherrschen, wenn es ihnen richtig beigebracht wird. Es ist nicht so, dass das Gehirn eine gewisse Kapazitaet hat, dass nur eine Sprache reingeht ;) Zweisprachig erzogene Kinder fangen in der Regel spaeter an zu sprechen und sie vermischen am Anfang auch die Sprachen etwas, aber das sind die einzigen Nachteile und das gibt sich mit der Zeit.

Die Kinder werden ja sehr wahrscheinlich ihr ganzes Leben in Deutschland verbringen, und es ist ein definitiver Nachteil, wenn sie da kein Deutsch beherrschen oder es als Fremdsprache lernen muessen. Ausserdem ist es einfach eine SAche der Hoeflichkeit, dass man in Anwesenheit einer dritten Person sich nicht in seiner Muttersprache unterhaltet, das ist auch so etwas was die KiTa beibringen sollte. Ich finde also auch, die KiTa muesste da eingreifen - nicht mit Druck, aber mit Nachdruck.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Fliegenpilz am 23. August 2012, 07:10:12
Ihr habt recht große Gruppen, oder?

In unserer Gruppe war jahrelang der absolute Jungsüberschuss. Letztes Jahr kam dann Ljiljana in die Gruppe, die Verteilung war 4 Mädchen, 1 Junge. Nun kam Delia in dieselbe Gruppe und es sind 3 Mädchen, 1 Junge als Neustarter. Jahrelang war es, laut Erzieherin, genau umgekehrt und alles über die aktuellen jetzt gerade neuen vierjährigen sind Jungs. Kein Vorschulmädchen, kein Mädchen das nächstes Jahr Vorschulkind wird.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Honey am 23. August 2012, 07:51:41
Also meine Kinder sprechen auch amerikanisch mit anderen Amerikanern, sobald sie untereinander spielen (vor allem draussen im Kindergarten-Garten).
Innerhalb der Gruppe, weisen die Erzieherinnen die Kinder schon immer mal wieder darauf hin, deutsch zu sprechen. Vor allem, wenn deutsche Kinder mitspielen. Ausserdem sagen sie oft, dass sie selbst nicht alles verstehen, was da gesagt wird.
Also unter'm Strich: Es soll deutsch gesprochen werden miteinander; es bekommt niemand Panik, wenn die Kinder in eine andere Sprache rutschen, manchmal wird es toleriert, wenn es gerade niemanden stoert und sehr oft wird darum gebeten, wieder deutsch zu sprechen. :)
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Mondlaus am 23. August 2012, 09:36:35
Zitat von: Jen am 23. August 2012, 07:51:41
Also meine Kinder sprechen auch amerikanisch mit anderen Amerikanern, sobald sie untereinander spielen

Ist amerikanisch jetzt schon ne eigene Sprache? Oder meinst du damit, die sprechen mit herrlichem Suedstaatenakzent ;)
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: myja78 am 23. August 2012, 09:37:22
Bei uns werden die Kinder von den Erzieherinnen gebeten deutsch zu sprechen, damit sie und die anderen Kinder sie auch verstehen.
Es kommt auch schonmal vor das sie bei Eintritt in den Kiga (U3 Gruppe - also ab 2 Jahren) noch kein Wort deusch sprechen und zum Teil auch nur sehr wenig verstehen, da wird dann auch schonmal das Geschwisterkind oder ein anderes Kind mit gleicher Muttersprache zum dolmetschen herangezogen, oder die Erzieherinnen lassen sich bestimmte Wörter von den Eltern sagen - viel geht dann auch über die Gestik.
Generell ist die Kiga-Sprache aber deutsch - die Eltern dürfen mit ihren Kids aber sprechen wie sie wollen, da wird sogar die Muttersprache begrüßt.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Nico am 23. August 2012, 09:39:53
Zitat von: Emma2006 am 22. August 2012, 20:32:01
Zitat von: Nico am 22. August 2012, 20:08:27
Wir hatten das Thema gerade beim Elternabend! Bei uns im KiGa wird gewünscht, dass deutsch gesprochen wird. Auch die Eltern werden gebeten mit Ihren Kindern deutsch zu sprechen.
Einfach aus dem Grund, dass die Sprache gelernt wird und es für die Kinder dann in der Schule einfacher ist.
Sicherlich kann man es nicht hunderprozentig kontrollieren, aber hier wird schon darauf geachtet!

Allerdings wurden zum letzten Weihnachtfest Lieder in allen (im KiGa vorhandenen) Sprachen gesungen, das fand ich eine tolle Idee!

Und das ist leider fürs deutsch lernen total falsch. Wichtig ist, dass die Kinder Ihre Muttersprache richtig lernen. Nur wenn Sie iene gute Muttersprache haben, könne Sie die deutsche Sprache auch ausreichend erlernen. Hinzukommt, dass die Eltern, meistens selbst die deutsche Sprache fließend sprechen können und den Kindern, somit ein schlechtes deutsch beibringen.

Vielleicht hätte ich dazu schreiben sollen, dass bei uns im KiGa nur Kinder ab 3 Jahren sind, da sprechen die meisten ja schon gut ihre Muttersprache! Und daheim wird ja auch in der Muttersprache gesprochen.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Honey am 23. August 2012, 10:27:29
Zitat von: Mondlaus am 23. August 2012, 09:36:35
Zitat von: Jen am 23. August 2012, 07:51:41
Also meine Kinder sprechen auch amerikanisch mit anderen Amerikanern, sobald sie untereinander spielen

Ist amerikanisch jetzt schon ne eigene Sprache? Oder meinst du damit, die sprechen mit herrlichem Suedstaatenakzent ;)

Wir haben hier viele Briten, Mondlaus. Deshalb die Unterscheidung meinerseits. Sie sprechen definitiv amerikanisch, nicht britisch.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Cornelia x Marie Sophie am 23. August 2012, 13:07:45
Mache Dir wg. der Gruppenzusammensetzung nicht so viele Gedanken!! In Maries Gruppe ist sie ab kommendem Jahr wahrscheinlich das einzige Mädchen - das noch dazu nicht wirklich mit den Jungs kommunizieren kann, funktioniert aber trotzdem... Ich würde die Erzieher bitten, ein wenig darauf zu achten, bzw. die nicht-deutschsprachigen Kinder in der Gruppe so zu "beeinflussen", dass sie möglichst - wenn andere Kinder dabei sind - deutsch miteinander reden... Der Jungsüberschuss: da sehe ich faktisch kein Problem...
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Alles schreit immer nach Integration, aber wenn dann die Chance kommt, wird abgeblockt.

Mein Vater hatte vor Jahren mal einen türkischen Arbeitskollegen mit Tochter im gleichen Alter wie ich (damals so 15?) und die beiden Väter haben beschlossen, daß wir Mädels uns ja anfreunden könnten.
Also wurde ich mit dem türkischen Mädel losgeschickt. Eine Freundin von ihr kam dann auch noch mit, bis dahin war es ok. Dann kam (heimlicherweise, weil von Papa verboten) noch ihr Freund dazu und der hat grundsätzlich nur türkisch gesprochen, weil er es nicht einsieht, in Gegenwart von Landsgenossen deutsch zu sprechen. Für mich eine total blöde Situation, weil ich die einzigste in der Truppe war, die nicht verstanden hat, worum es geht.
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Honey am 23. August 2012, 14:48:42
Das ist ja schade, Landei. Gott sei Dank, kenne ich viele, viele Beispiele, wo es anders ist.  :)
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 23. August 2012, 14:50:43
Zitat von: Jen am 23. August 2012, 14:48:42
Das ist ja schade, Landei. Gott sei Dank, kenne ich viele, viele Beispiele, wo es anders ist.  :)

zustimm.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: redheart am 23. August 2012, 15:09:06
Aber es ging hier ja nicht um 15-jährige, die aus Bequemlichkeit oder ihre Muttersprache trotz Anwesenheit einer Deutschen reden s-:)
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Katie am 23. August 2012, 15:10:38
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.

s-:) Selbst wenn die Mutter der Sprache maechtig waere finde ich das absolut normal und okay, dass innerhalb der Familie nur in der Muttersprache gesprochen wird.

Zum Thema. Meine beiden sprechen miteinander mal Deutsch, mal Spanisch. Wir sind eine dreisprachige Familie. Ich spreche mit den Kindern nur Deutsch, mein Mann nur Spanisch. Und wir Eltern sprechen miteinander Englisch, da das unsere gemeinsame Muttersprache ist.

Ich finde es sollte im Kindergarten keinen Sprachzwang geben, sofern nicht gerade was gelernt wird. Also im offenen Spiel.
Aber, fuer mich gehoert es zu guten Umgangsformen, dass wir andere nicht durch unsere Sprache ausschliessen.
Wir haben z.B. auch viele spanischsprachige Freunde. Wenn da die Kinder miteinander spielen und mal ein deutsches Kind dabei ist, achte ich schon darauf, dass das Kind nicht ausgeschlossen wird. Das gehoert fuer mich zum normalen sozialen Umgang.

Ich bin ja auch zweisprachig aufgewachsen. Ich musste nicht umstellen, sollte aber wohl darauf achten dass es unhoeflich ist jemanden sprachlich auszuschliessen. Ist ja auch irgendwie logisch.

Ich wuerd's unbedingt bei den ErzieherInnen ansprechen. Fuer mich ist das eine Sache der Hoeflichkeit und des gegenseitigen Umgangs. Die Kinder merken das wahrscheinlich gar nicht.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Mondlaus am 23. August 2012, 15:13:09
Zitat von: Jen am 23. August 2012, 10:27:29
Zitat von: Mondlaus am 23. August 2012, 09:36:35
Zitat von: Jen am 23. August 2012, 07:51:41
Also meine Kinder sprechen auch amerikanisch mit anderen Amerikanern, sobald sie untereinander spielen

Ist amerikanisch jetzt schon ne eigene Sprache? Oder meinst du damit, die sprechen mit herrlichem Suedstaatenakzent ;)

Wir haben hier viele Briten, Mondlaus. Deshalb die Unterscheidung meinerseits. Sie sprechen definitiv amerikanisch, nicht britisch.

War nicht böse gemeint. Ich spreche dann auch australisch, das hört man( leider )auch ziemlich raus.

Also ich habs auch so "gelernt" wie Katie, dass nicht-Muttersprachler mit den Kindern nicht deutsch sprechen sollen, da diese dann das verfälschte Deutsch lernen. So zieh ich es auch zu Hause durch, ich spreche mit Elenor nicht englisch, auch wenn ich mich manchmal ganz schön zusammenreissen muss (pfälzisch aber nach Möglichkeit auch nicht ;D ). Mein Mann ist zwar im Moment nicht da, spricht aber nur Englisch, genau wie das Kindermädchen.
Elenor spricht noch gar nicht, außer "Dödel Dödel" und "Mama" - das gilt als zweisprachig ;D

Sonst seh ichs auch wie Katie, es ist unhöflich. Allerdings fände ich den "Sprachzwang" für Kinder sehr sinnvoll, ob es später dann noch etwas bringt, ist fraglich.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Katie am 23. August 2012, 15:14:34
Zitat von: Mondlaus am 23. August 2012, 09:36:35
Suedstaatenakzent ;)

*grusel*
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Landei am 23. August 2012, 15:51:36
Zitat von: Katie am 23. August 2012, 15:10:38
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.

s-:) Selbst wenn die Mutter der Sprache maechtig waere finde ich das absolut normal und okay, dass innerhalb der Familie nur in der Muttersprache gesprochen wird.


Ist mir auch pupsegal, was die sprechen, wenn sie unter sich sind. Nur wenn da jemand zu Besuch ist, der diese Sprache nicht versteht, ist das für denjenigen sehr bescheiden.
Und ich fand es halt sehr schade, daß sie sich in 20 Jahren nicht die Mühe gegeben hat, die Sprache ihres neuen Heimatlandes zu lernen. Das hat m.M.n. absolut nix mit irgendeiner Intergration zu tun.

Und eben deshalb fände ich es auch total doof, wenn die Kinder in der deutschsprachigen KiTa munter in ihrer Muttersprache drauf los quatschen dürfen und somit andere Kinder einfach ausschließen.

Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: KoenigRaffzahn am 23. August 2012, 16:19:59
Zitat von: Katie am 23. August 2012, 15:10:38
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.

s-:) Selbst wenn die Mutter der Sprache maechtig waere finde ich das absolut normal und okay, dass innerhalb der Familie nur in der Muttersprache gesprochen wird.
gerade das würde ich seltsam finden. wenn ich in ein anderes land ziehe, und beim bäcker nichtmal ein paar brötchen bestellen kann. und dann auch noch meine kinder SO benachteilige in der gesellschaft das ich ihnen verweigere die landesprache ordentlich zu lernen, was sie nicht machen wenn in der familie die landesprache nicht geprochen wird.

und zum thema, vielleicht sollte man den kindern beibringen das es unhöflich ist in einer sprache zu sprechen, die andere nicht verstehen. aber das ist natürlich schwierig, wenn ihnen das von den letern schon nicht beigebracht wird.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: liadan am 23. August 2012, 16:24:38
Im Hinblick darauf das die Kinder zu 95% auch an eine deutsche Schule kommen, wo eben in deutsch unterrichtet wird sollte man im Kindergarten auch schon darauf achten das ausländische Kinder eben auch dort deutsch sprechen. Nicht nur aus Höflichkeit anderen gegenüber die so ausgeschlossen werden.

Wenn die Kinder zu Hause in vielen Fällen eben nur in in ihrer Muttersprache sprechen dann sollte es im KiGa eben anders sein.

Denn wenn sie nicht gezwungen sind in der Sprache zu sprechen, die in dem Land gesprochen wird in dem sie leben, dann werden sie unter Umständen diese Sprache nie richtig lernen, was dann dazu führt das diese Kinder in der Schule später massive Probleme haben alle anderen Kinder die eben schon deutsch sprechen aufhalten und das extra Kurse und Sitzungen bezalt werden müssen.

Also ehrlich ich finde schon das man die Sprache sprechen sollte, die in dem Land gesprochen wird in dem man lebt.

Wenn ich in ein fremdes Land gehe dann muss ich dort auch die Landessprache sprechen und kann nicht erwarten das alle um mich rum Rücksicht auf mich nehmen.

Sprache ist doch so wichtig und wann sollen denn die Kinder das lernen wenn  nicht frühestens im Kindergarten wenn von zu Hause keine Unterstützung kommt?

Wenn man sich immer nur  mit seinen Landsleuten unterhält und immer jemand da ist der eben die Ausgangspsrache spricht, besteht auch für die ältere Generation kein Grund die Sprache des Landes zu sprechen in dem man lebt.

Ehrlich ich werde es nie verstehen wie man in ein fremdes Land gehen kann aber die Sprache die dort gesprochen wird nicht sprechen  kann oder auch nicht ansatzweise bereit ist diese Sprache zu lernen.

Aber das machen einige Deutsche ja auch,  haben große Auswanderpläne sprechen aber in vielen Fällen noch nichtmal die Sprache des Landes in das sie auswandern wollen.

Im KiGa finde ich es auch für die Erzieher schwierig weil sie ja wohl selber auch nicht verstehen was die Kinder sprechen und ich finde es ein Unding in einer deutschsprachigen Einrichtung eben damit durchzukommen das man nicht in deutsch reden  muss. Klar mal in seiner Muttersprache ok, kein Thema ber doch nicht so offensichtlich und keiner stört sich dran.

Das schöne daran ist ja auch immer - meine Erfahrung wenn man von Menschen die augenscheinlich kein deutsch sprechen was möchte dann heißt es immer "Ich nix verstehen." Antwortet man dann mit Arschloch, verstehen sie plötzlich ganz gut. Wie gesagt meine persönlichen Erfahrunge im Umgang mit erwachsenen die schon x Jahr in Deutschland wohnen aber noch kein deutsch können. Dann aber rumjammern keine würde sie aktzeptieren oder verstehen, wie auch wenn man sich noch nichtmal sprachlich die Mühe gibt die Landessprache zu sprechen.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 23. August 2012, 16:35:33
Naja, es handelt sich hier aber um zwei kleine Mädels. Unter Umständen stellt das sprechen der "eigenen" Sprache eine Art Geborgenheit dar.  :)
Nicht vergessen, Kindergartenkinder haben noch keine Weitsicht inwiefern ihr Verhalten was im Normalfall kein Problem darstellt, für andere störend sein könnte. Ehrlich gesagt, fände ich es merkwürdig wenn man das verbieten würde. Ich würde lediglich die Mädels bitten, dass zu vermeiden, wenn andere Kinder da sind. Ihnen die Sache mit der Rücksicht anderen gegenüber kindgerecht erklären. Ihnen abe rzu keiner Zeit das Gefühl geben, sie würden etwas verbotenes machen. Denn das tun sie eben nicht.

Ob und wie gut ein Ausländer die fremde Sprache lernen sollte ist ein anderes Thema. Ich habe zumindest die Erfahrung gemacht, dass selbst Deutsche dazu nicht ganz in der Lage sind in der eigenen Sprache zu kommunizieren, geschweige denn schreiben.  ;) ;D Natürlich sollte jeder Zugezogener  der vorhat in Deutschland (oder in ein anderes Land) längerfristig leben zu wollen, in der Lage sein sich in der jeweiligen Sprache mitzuteilen. Perfektion erwarte und verlange ich nicht.
Manchmal ist das aber leichter gesagt als getan. Nicht jeder ist ein Sprachgenie, je älte rman ist desto schwerer fällt es einem. Hier in Deutschland sind die Kurse Deutsch für Ausländer irre teuer und viele können sich das nicht leisten. Ihr seht, es hat nicht immer und unbedingt damit zu tun, dass den Immigranten der Wille dazu fehlt. Oder dass sie gar zu faul und ignorant wären. Alle in einem Topf zu schmeißen ist mehr als ungerecht.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: redheart am 23. August 2012, 16:44:02
Landei, hier gehts um kleine Kinder, die unter Umständen zuhause nicht deutsch sprechen (was ja gut sein kann) und denen es darum leichter fällt, untereinander in ihrer Muttersprache zu reden. Es ging der TE darum, wie das in anderen Kindergärten gehandhabt wird, nicht um eine Integrationsdebatte. Das was du ansprichst hat mit dem hier gar nichts zu tun. Da geht es um eine ganz andere Problematik, die keineswegs mit einem polemisch angehauchten "mir doch pupsegal, wir sind hier in Deutschland etc." gelöst wird.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: liadan am 23. August 2012, 16:50:56
Zitat von: Sweetkofski am 22. August 2012, 19:50:09
Fakt ist: die beiden haben eine gemeinsame Muttersprache, die nicht deutsch ist. Sie sind beide bereits zwei Jahre im Kiga. ... In der Regel spielen sie miteinander.

Es kommen zwei weitere Mädchen in die Gruppe, deren Muttersprache auch diese ist. (einmal Geschwisterkind).


Meine Frage zu der ich Input bräuchte:

Wie wird das in der Regel gehandhabt? Sollte deutsch gesprochen werden, sobald bei den Kindern auch ein deutschsprachiges Kind mit dabei ist?... also sprich mit am Maltisch, Frühstückstisch etc. sitzt?

Und nur um dem vorweg zu greifen: Es geht mir NICHT darum, dass die Kinder ausländisch sind!
Es geht NUR um die mit dieser Konstellation einhegehenden Sprach- und Verständigungs- /Spielproblematik!

@Blume, die beiden Mädels sind bereits seit zwei Jahren im KiGa ich denke da ist es reine Gewohnheit.

Allerdings kommt es für mich darauf an wie es in dem KiGa sonst so ist, reden die Kinder immer in ihrer Muttersprache und selten in deutsch dann sollte da was geändert werden, auch für die Zukunft der Kinder selber, in der Schule fallen sie dann hinten runter und oder bekommen gesondert Unterricht neben den normalen Unterrichtszeiten oder vor Schulbeginn in einen Förderunterricht und wenn dann zu Hause nicht mitgezogen wird und die Kinder dann evtl. dort zu Hause vielleicht eh kein deutsch reden weil die Eltern das nicht können oder vielleicht sogar nicht wollen, dann finde ich das nicht nur für die Mitmenschen schlimm, sondern viel schlimmer für die betreffenden Kinder selber. Da nützt auch jeder Förderunterricht und extra Stunden nichts wenn es dann nicht angewendet wird.

Wenn sie es jetzt nicht lernen wann dann?

Edit, in dem KiGa meines Sohnes waren auch viele ausländische Kinder, dort wurde aber deutsch gesprochen aber die Kinder die eine andere Muttersprache hatten, durften den anderen Kindern ihre Sprache vorstellen und es wurde in türkisch, englisch, spanisch, usw. usf, gezählt, es wurden Flaggen gemalt der verschiedenen Länder und es hing mal ein Bild an der Wand wo alle Nationalitäten aufgeschrieben / aufgemalt waren, die im KiGa vertreten sind, da wurde den Kindern eben erklärt das es viel mehr Sprachen und Länder gibt, die Kinder fanden es klasse.

Die Kinder konnten alle durch die Bank weg  super deutsch sprechen und es gab nie Probleme, einige Eltern konnten nicht so gut deuscht aber ihre Kinder konnten es, weil den Eltern eben auch durchaus die Problematik für ihre Kinder bewusst war.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: KoenigRaffzahn am 23. August 2012, 16:51:57
Zitat von: redheart am 23. August 2012, 16:44:02
Landei, hier gehts um kleine Kinder, die unter Umständen zuhause nicht deutsch sprechen (was ja gut sein kann) und denen es darum leichter fällt, untereinander in ihrer Muttersprache zu reden. Es ging der TE darum, wie das in anderen Kindergärten gehandhabt wird, nicht um eine Integrationsdebatte. Das was du ansprichst hat mit dem hier gar nichts zu tun. Da geht es um eine ganz andere Problematik, die keineswegs mit einem polemisch angehauchten "mir doch pupsegal, wir sind hier in Deutschland etc." gelöst wird.
das land ist dabei pupsegal ;),
es fängt doch zu hause an wenn die kinder dort  kein deutsch sprechen, wie sollen sie es im kindergarten lernen?
wie sowas im kindergarten gehandhabt werden soll? die kindergärtnerinnin müssen den kindern deutsch beibringen? oder den deutschen kindern die sprache der anderen kinder. auch eine art der integration ;)
in unserem kindergarten(zumindest in der gruppe unseres sohnes) wurde zum beispiel "guten tag" auf mehreren sprachen den kindern nahegebracht.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Landei am 23. August 2012, 17:01:17
Ein
Zitatwir sind hier in Deutschland
habe ich hier gar nicht geschrieben, es ging um die Sprache des neuen Heimatlandes.

Und wenn die Kinder nicht jetzt schon lernen, sich in eben dieser Sprache zu äußern, damit sie es auch später leichter haben, wann denn dann?
Evtl. endet das dann so, wie im von mir genannten Beispiel.

KiTa-Erfahrungen im Umgang mit so einer Situation kann ich nicht beisteuern, ist kein Thema hier in der Ecke.
Ich bin aber der Meinung, daß es einfach die Höflichkeit gebietet, sich eben so zu unterhalten, daß das Umfeld (andere Kinder in der KiTa und auch die Erzieherinnen) einen verstehen kann.

Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Katie am 23. August 2012, 17:02:50
Zitat von: KoenigRaffzahn am 23. August 2012, 16:19:59
Zitat von: Katie am 23. August 2012, 15:10:38
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.

s-:) Selbst wenn die Mutter der Sprache maechtig waere finde ich das absolut normal und okay, dass innerhalb der Familie nur in der Muttersprache gesprochen wird.
gerade das würde ich seltsam finden. wenn ich in ein anderes land ziehe, und beim bäcker nichtmal ein paar brötchen bestellen kann. und dann auch noch meine kinder SO benachteilige in der gesellschaft das ich ihnen verweigere die landesprache ordentlich zu lernen, was sie nicht machen wenn in der familie die landesprache nicht geprochen wird.

Aeh, ja, das wuerde ich persoenlich auch seltsam finden und wohl nie so handhaben. Also mal so von meinem theoretischen, priviligierten Standpunkt gesprochen und nicht von einer Person, die sich mit der Realitaet von Integration herumschlagen muss. Ich weiss es gibt viele Gruende warum viele die Sprache nicht lernen. Blume hat es angesprochen.

Aber ich bezog mich darauf, dass Muttersprache innerhalb der Familie okay ist. Auch wenn ein Gast dabei ist.
Ich kenne das selbst. Wenn ich bei der Familie meines Mannes mit am Tisch sitze stellen sich nicht  alle wegen mir um. Am Anfang hab' ich auch nur wenig Spanisch verstanden. Trotzdem ist es mir als Gast dort egal, dass sie miteinander alle Spanisch sprechen. Schliesslich bin ich bei ihnen Gast und kann nicht verlangen dass jetzt alle wegen mir Englisch reden.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Fairydust am 23. August 2012, 17:04:11
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 15:51:36
Zitat von: Katie am 23. August 2012, 15:10:38
Zitat von: Landei am 23. August 2012, 14:38:43
Auch in der Familie dort wurde grundsätzlich türkisch gesprochen, weil die Mutter ja erst seit 20 Jahren oder so in Deutschland war und der Sprache nicht mächtig.

s-:) Selbst wenn die Mutter der Sprache maechtig waere finde ich das absolut normal und okay, dass innerhalb der Familie nur in der Muttersprache gesprochen wird.


Ist mir auch pupsegal, was die sprechen, wenn sie unter sich sind. Nur wenn da jemand zu Besuch ist, der diese Sprache nicht versteht, ist das für denjenigen sehr bescheiden.
Und ich fand es halt sehr schade, daß sie sich in 20 Jahren nicht die Mühe gegeben hat, die Sprache ihres neuen Heimatlandes zu lernen. Das hat m.M.n. absolut nix mit irgendeiner Intergration zu tun.

Und eben deshalb fände ich es auch total doof, wenn die Kinder in der deutschsprachigen KiTa munter in ihrer Muttersprache drauf los quatschen dürfen und somit andere Kinder einfach ausschließen.

Ich habe einige Jahre in einer Klinik mit Patienten gearbeitet, die einen Aufenthalt von mehreren Monaten da hatten. Und da hab ich mehrmals bei türkischen Familien folgendes erlebt: Der Mann ist schwer verletzt und im Krankenhaus, er kann deutsch. Die Frau kommt ihn besuchen und kann kein deutsch. Sie wohnen aber schon lange in Deutschland, die Kinder können sehr gut deutsch. Die Frau nutzt den Aufenthalt im Krankenhaus aus und lernt deutsch, sie hat bei jeder Gelegenheit versucht mit jemanden deutsch zu reden. Ich hab das Gefühl, dass sie kein deutsch lernen sollen.   :-\
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: redheart am 23. August 2012, 17:05:47
Aber es stand doch da nicht einmal, dass sie es nicht beherrschen? Nur, dass sie, vermutlich aus reiner Gewohnheit (hab ich übrigens auch noch, dass ich hier mit jemandem auf Deutsch rede und ein Kollege mich dann fragend anguckt und ich wieder auf Englisch wechsel) ihre Muttersprache miteinander sprechen. Wenn Teenager einfach bestimmen, dass sie nur eine der beiden Sprachen sprechen, ist das doch was anderes.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: liadan am 23. August 2012, 17:09:56
Katie, wenn man irgendwo zu Gast ist sehe ich das vielleicht auch so, wobei ich es als Gastgeber auch unhöflich finde wenn ich weiß mein Gast kein  meine Sprache nicht, ich aber seine, wenn ich meinen Gast dann außen vor lasse.

Wenn ich aber in einem Land lebe bin ich aber irgendwie kein Gast mehr, wenn ich dort arbeite, wohne und lebe.  :)

Ich denke in der Ausgangsfrage ist der KiGa eben gefragt da eine Lösung zu finden die allen gerecht wird. Einerseits den Kindern zu ermöglich unter sich zu kommunizieren wenn sie möchten aber auch dafür Sorge zu tragen das KEIN Kind außen vor ist.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Katie am 23. August 2012, 17:12:26
Zitat von: liadan am 23. August 2012, 17:09:56
Katie, wenn man irgendwo zu Gast ist sehe ich das vielleicht auch so, wobei ich es als Gastgeber auch unhöflich finde wenn ich weiß mein Gast kein  meine Sprache nicht, ich aber seine, wenn ich meinen Gast dann außen vor lasse.

Wenn ich aber in einem Land lebe bin ich aber irgendwie kein Gast mehr, wenn ich dort arbeite, wohne und lebe.  :)


Les' doch den Absatz auf den ich mich bezogen habe. Ja, wenn ich bei einer Familie irgendwo eingeladen bin, dann bin ich dort auch Gast.
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Solar. E am 23. August 2012, 17:24:13
Zum Thema Gast:

Ich war schon des öfteren der Gast (Frankreich). Die Gastgeber sprechen nur und ausschließlich französisch (was ja auch ok ist, ihr Land, ihre Sprache). Ich bin der französischen Sprache zwar leidlich mächtig, brauche aber immer ein bisschen, um mich wieder reinzufinden - gerade wenn alle am Tisch fröhlich durcheinander reden. Na ja, aus meiner Sicht ist es nicht zuviel verlangt, ein bisschen langsamer und deutlicher zu sprechen, wenn man wirklich interessiert daran ist, mich ins Gespräch einzubeziehen  :-\ D.h. dass ich dann nach der x.ten Bitte, doch bitte etwas langsamer zu sprechen und diese schlichtweg ignoriert wurde, ich mich aus dem Gespräch ausgeklinkt habe und das dann auch nicht recht war. Sprich, ich war dann die Dumme, die angeblich unhöflich war  :-[
Sind sie umgekehrt hier bei uns zu Besuch, wird dennoch ganz selbstverständlich ausschließlich französisch gesprochen. Tischgespräch: wieder siehe oben.  s-:)
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Flower Eight Revival am 23. August 2012, 17:41:48
@sweetkowski

ich hab mir nochmal dein post durchgelesen und sehe das problem an einer vollkommen anderen stelle als du.

hm, die zwei sind befreundet und deine tochter kam dazu. jetzt mal ernst, wenn man schon länger eine "beste" freundin hat (es wirkt so, weil du geschrieben hast, dass die zwei viel miteinander spielen) , wird es als neuling wirklich schwer. die sprache ist in meine augen gar nicht das problem.
sondern eben der status deiner tochter als aussenseiterin für die zwei (vielleicht haben sie einfach ihre "zweisamkeit" behalten und nicht teilen wollen; das ist menschlich) . auch wenn es gemein klingt, aber man kann freundschaften nicht aufzwingen. da hat deine tochter "pech". die mädels sind nämlich nciht dazu da, deine tochte rzu unterhalten. ich kann deine gedanken und sorgen auf jeden fall nachvollziehen und verstehen. deine tochte rtut sich leider schwer kontakte zu knüpfen, die baustelle ist deswegen bei ihr zu finden und zu heilen nicht bei den 2 mädels. die haben ja kein problem.

es sind 10 mädels insgesamt. da wird sie sicher anschluss finden, es müssen nicht unbedingt diese zwei sein, oder? mit jungs kann sie doch auch spielen, oder mag sie das nicht?

edit. und zu deiner anderen frage: natürlich könnte der kindergarten besser "mischen". das geht aber sicher auch nur dann, wenn auch genügend angebot (wie sich das anhört ;D).
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Honey am 23. August 2012, 19:28:24
Mondlaus, ja, genauso habe ich das gemeint. Wie "euer" australisch.  ;)
Zur Zeit ist meine Freundin mit ihrem neuseelaendischen Mann zu Besuch - da muss ich manchmal aufpassen wie ein Luchs, um alles zu verstehen. ;D
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: ~ Oma Netti ~ am 23. August 2012, 19:44:05
Liebe Jen, sprechen deine Kinder mit Akzent deutsch? Falls ja, lass sie niemals in meine Nähe, denn dann fress ich die wirklich auf und sag das nicht nur so wie sonst.  S:D
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Honey am 23. August 2012, 20:16:47
Ja schon.  ;D. Wobei mittlerweile dank Kiga und Schule auch mal Pfälzer-Dialekt mit eingespielt wird...
Titel: Antw:Brauche Input: Kinder untereinander Muttersprache im Kiga
Beitrag von: Sweetkofski am 23. August 2012, 23:20:55
Vielen Dank für eure Antworten...


Ich denke auch, dass ich nächste Woche mal ein Gespräch mit den Erzieherinnen suchen werde.
Morgen fällt der Kiga für alle aus.


Der Ansatz, dass die Kinder einfach dafür sensibilisiert werden, dass es da eine Sprachbarriere für andere geben kann, scheint mir gut zu sein.
Wie gesagt, grundsätzlich sind die Kinder eigentlich schon an meiner Tochter 'interessiert' so zumindest auch mein Eindruck beim holen bringen.
Sie sprechen auch perfekt deutsch!, bloß dadurch, dass es jetzt vier Mädchen mit gleicher Heimatsprache sind, scheint diese sich vielleicht? gerade einzubürgern?

Irritiert hat mich halt, dass man meiner Tochter sagte, sie müsse sich doch auch am Gespräch beteiligen und dieses aber dann in einer anderen Sprache stattfindet  :P
Daher wollte ich halt schon nochmal Rücksprache mit der Erzieherin halten nachdem sie mich ja zuerst angesprochen hatte.  ;)

Ich aber andererseits auch irgendwie das Gefühl hatte, dass man den Kindern ja nicht verbieten kann in ihrer Heimatsprache zu sprechen.
... daher interessierte mich einfach wie das so sonst gehandhabt wird.

Vielen Dank für eure Rückmeldungen!

Mit meiner Tochter habe ich auch besprochen, dass sie den Kindern einfach sagen soll, dass sie diese nicht versteht!


.... aber grundsätzlich scheint da tatsächlich noch ne andere Baustelle zu sein gerade  :-\
Ein Jahr lang ist meine Tochter mit Freude in den Kiga gegangen - es gab ungelogen keinen einzigen Tag, an dem sie sagte, dass sie nicht gehen will.
........ und jetzt weint sie und hat Bauchweh, sobald das Wort Kindergarten fällt  :-\

Andererseits geht sie aber heute in die Musikschule alleine ohne mit der Wimper zu zucken - auch nur neue Kinder. sogar neue Leitung. ohne mich. alles kein Problem. 



Wegen der Gruppenzusammensetzung der Gruppe kurz, weil das ja auch nochmal angesprochen wurde, : hmm, ich habe das Ganze ja jetzt mittlerweile schon ein Jahr auf mich zukommen lassen  ;)
Habe immer gesagt, dass in dem Ganzen so lange kein Problem sehe, wie meine Tochter gerne in den Kiga geht!
Jetzt ist es aber so, dass meine Tochter sich halt mit einer Gruppe von 8 Mädchen angefreundet hatte und ALLE in die Schule gekommen sind  :-\ :P

Das ist einfach MIST!  :-X ... ich bin schon der Meinung, dass man da vorab besser mischen muss.
Und ja, sie spielt auch mit Jungs, hat auch privat viele Jungsfreunde.
Aber mit Mädchen waren die Spiele bisher anders. Intensiver? - keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll  :-\

Und wegen der Mischung mit anderen Nationalitäten und Angebot: wir haben ein absolutes Überangebot an Kindern in unserer Stadt.
Die Leitung hat freie Auswahl  ;) .... aber - mit Verlaub - keinen plan  S:D
Sprich: als meine Tochter aufgenommen wurde, wusste sie tatsächlich noch nichtmals, welches Geschlecht die Kinder haben usw. :o :o


@ blume: da du dir ja extra nochmal die Mühe gemacht hast nachzulesen, mag ich dir auch nochmal antworten  :-*
also: es müssen nicht diese 2 Mädchen sein. (wobei es insgesamt vier wären).
Es war nur so, dass ich angesprochen wurde von der Erzieherin, dass meine Tochter ja die ganze Zeit am Maltisch mit den beiden gesessen hätte, aber selber kein Wort gesprochen hätte und das sie sich ja auch schon in so ein Gespräch einbringen müsse.
man müsse jetzt einfach von ihr erwarten, dass sie sich umorientiere, weil ihre "alten" Freundinnen weg seien.
Auf Rückfrage zu Hause, warum sie sich denn nicht mit denen Unterhalten habe, kam dann, dass diese kein deutsch gesprochen haben.
Und irgendwie scheint meine Tochter zur Zeit emotional nicht so gefestigt zu sein im Kiga, dass sie einfach sagt "Hey ich verstehe euch nicht"  :-\
Irgendwas bedrückt sie aktuell sehr  :-[


Grundsätzlich hat meine Tochter  jedoch wenig bis keine Schwierigkeiten Kontakt zu finden. Bisher war sie sehr gut eingebunden, auf Geburtstagen bzw. zu Spielbesuch eingeladen.
So hat sie gerade im Urlaub bei den Postkarten festgestellt, dass sie zweimal ihre Hände bräuchte zum abzählen, welchen Kindern sie gerne Postkarten schreiben würde....  :P s-:)
Alllerdings waren da halt u.a. die 8 Kinder bei, die gegangen sind, ein paar Jungen und auch viele Externe.

Wie ich aber oben geschrieben habe, scheint da dennoch noch was anderes im Argen zu sein mit dem Kiga aktuell  :-\ muss ich mal herausfinden, was.
Also, ist deine Vermutung insofern schon richtig, dass es doch noch um was anderes gehen muss als um die Sprache....





Also wie gesagt, vielen Dank für den Input. Hat mir für das Gespräch gute Denkanstöße gegeben.
ich kann dann kann dann ja mal berichten, was sich ergeben hat!  :)