ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

Huhu!

Waren gestern Pizza Essen und während der Pizzabäcker unsere Pizza machte, haben wir uns etwas unterhalten. Wir kamen dann auf Schwermetalle im Fisch und er meinte, er glaubt, dass es mit unserer Welt in 40 - 50 Jahren vorbei ist, wegen der ganzen Umweltverschmutzung usw.

Jetzt bin ich gespannt, was ihr dazu sagt... Was denkt ihr zum Thema "Weltuntergang"? Glaubt ihr, dass unsere Welt noch Jahrhunderte lang so weiter existieren kann, wie jetzt? Oder macht ihr euch darüber keine Gedanken?

Ich persönlich glaube an das, was in der Bibel steht. Dass Jesus bald wiederkommt. Wie schnell genau dieses "bald" auch sein mag... Ich denke ich hab noch gute Chancen es mitzuerleben ohne vorher zu sterben. Dann wird er alle die an ihn glauben mit sich in den Himmel nehmen und dem Leben, wie es momentan auf der Erde ist, erstmal ein Ende setzen. Aber nicht für immer, er wird die Erde neu machen und ewig mit "seinen Menschen" hier wohnen... :D

Jetzt seid ihr dran... Was denkt / glaubt ihr?  :)

Ich denke auch, dass die Umwelt irgendwann schlapp macht, aber das dauert noch ein paar hundert jahre

Oh, ein interessantes Thema. Ich glaube ähnliches wie du, Mirjam, allerdings denke ich, daß es noch länger dauert.

Lalalalalalala *Ohren zuhalt Augen schließt*

Ich denke auch, dass es irgendwann zum Umweltkollaps kommt. Aber weder ich noch meine Kinder und wahrscheinlich auch meine Eneklkinder werden das erleben.

Hmm, ich weiß es nicht.

etwas off-topic, weil es mehr auf deinen Post eingeht:
Ich finde allerdings die Vorstellung, dass Jesus alle Menschen auf der Erde umbringt, um dann später hier mit "seinen" Menschen weiterzuleben irgendwie..... unsympathisch für mich.

Irgendwie bekomme ich da das gleiche seltsame Gefühl, was ich schon bei der Arche Noah immer bekomme. Irgendwie gefällt mir so ein Weltuntergangsszenario nicht, bei dem man nur errettet wird, wenn man an etwas bestimmtest glaubt.

Vor allem: was bedeutet denn dann "seinen" Menschen? - einfach alle Menschen, die an ihn glauben? oder alle Menschen, die ihr Leben konform mit christlichen Werten leben (wozu manch ja nicht zwingend an diese auch glauben muss).
und was ist mit "seinen" Menschen, die zwar an ihn glauben, aber trotzdem unchristliche Dinge tun. - Gibt es ja auch.

...

Ich bin mir sicher, dass es die Welt, wie wir sie jetzt kennen, in 30/40 Jahren nichtmehr geben wird und es sicherlich sinnvoll ist ein paar skills zum autarken Leben zu beherrschen.
WIE es in 30/40 jahren aussieht: i don´t know

abgesehen von der Umwelt, Raubbau etc. (Thema Fraking z.b. wird mich/unsere Region unmittelbar betreffen.... dem Thema geb ich noch 5 Jahre maximal  :P- und dann haben wir kein trinkbares Wasser mehr) haben wir halt auch ein riesen Globalisierungsproblem, ein politisches globales Pulverfass, Währungen, die einer solchen Bezeichnung nicht(mehr) verdienen (gibt es hier noch Leute, die an den Euro glauben?- habt ihr euch schonmal mit Alternativen wie virtuell currencies, führend Bitcoin auseinandergesetzt? )
usw usf.

Ich glaube, dass Pizzabäcker vielleicht nicht die letzte Instanz in Sachen Ökologie und Zukunftsforschung sind.

Davon ab glaube ich nicht, sondern weiß, dass es ziemlich dumm ist, Prognosen anzustellen, denn bisher haben wir noch jede Prognose unterlaufen:
Die 1900 aufgestellte Prognose, dass die Welt bis 1950 in Pferdescheiße ersaufen wird, wegen des hohen Transportbedarfs.
Die Prognose, dass es sinnlos ist, Computer weiterzuentwickeln, weil es einen weltweiten Bedarf für 6 Geräte gibt.
Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Sorgen machen mir momentan Russland und ein Erreichen des Peak Oil - auch wenn jemand, den wir kennen, behauptet, das Letztere ist schon geschehen. Ich glaube, das wird lustig und da bin ich bei Meph: Dann ist's gut, wenn man weiß, wie man Kartoffeln anbaut und wozu Weidenrindentee taugt.

Ansonsten seh ich es locker und bin auch nicht der Typ, der unheilschwangeres "Wir werden alle stääääääääääääärbääääääääääään" ernst nehmen kann :)

Zitat von: Sweety am 08. April 2014, 12:09:15
"Wir werden alle stääääääääääääärbääääääääääään" ernst nehmen kann :)

Also es tut mir sehr leid, aber ich muss dich darüber informieren, dass wir tatsächlich alle sterben werden.  S:D

Ja, aber sicher nicht gleichzeitig an bleiverseuchten Fischstäbchen ;D

Zitat von: Sweety am 08. April 2014, 12:18:08
Ja, aber sicher nicht gleichzeitig an bleiverseuchten Fischstäbchen ;D

Vielleicht aber an Pfannkuchen?   S:D S:D

Es wird nicht ewig so weiter gehen wie jetzt - logisch. Sachen ändern sich... Zum positiven und zum negativen ;-)
Aber das iwann mal der grosse weisse mann konnt und all die rettet die auch nur immer schön lieb und artig waren... Sorry DAS ist selbst mir zu crazy lol

Das ist für mich auch keine religion oder glaube sondern rosa brille... Realistischer ist da eher sowas wie " independent day" oder sonst ein film

Die Erde geht niemals unter. Sie schwimmt ja nicht  ;).
Das einzige, was sich irgendwann selbst ausrotten wird, entweder durch Krieg, selbst verschuldete Seuchen oder Umwelteinflüsse, ist die Menschheit. Aber das Aussterben einer Rasse hat es schon häufig gegeben und wird es immer wieder geben.
Ich glaube auch nicht, dass Gott uns retten wird. Er hat uns die Fähigkeit (und lt. der meisten christlichen Bibeln auch die Aufgabe) gegeben, unsere Welt selbst zu gestalten. 

Also da muss ich mich jetzt erst einmal sammeln.

Mal vorneweg, nein, ich glaube nicht, dass ich das Ende dieser Welt erleben werde (und sollte das trotzdem der Fall sein, werde ich ja ohnehin nicht gerettet, was mir aber ehrlich gesagt auch recht ist, ich denke nach einem Leben hab ich es hier dann auch gesehen). Schon gar nicht wegen Schwermetallen in Fischen.

Ich glaube durchaus, dass sich unsere Welt/Gesellschaft im Wandel befindet, aber das ist ja nun nicht das erste Mal ;) Und ja wir werden einiges ändern müssen, aber trotzdem glaube ich nicht, dass demnächst unser letztes Stündchen schlägt (also zumindest das der Ungläubigen s-:)).

Zitat von: Mirjam am 08. April 2014, 11:15:17

Ich persönlich glaube an das, was in der Bibel steht. Dass Jesus bald wiederkommt. Wie schnell genau dieses "bald" auch sein mag... Ich denke ich hab noch gute Chancen es mitzuerleben ohne vorher zu sterben. Dann wird er alle die an ihn glauben mit sich in den Himmel nehmen und dem Leben, wie es momentan auf der Erde ist, erstmal ein Ende setzen. Aber nicht für immer, er wird die Erde neu machen und ewig mit "seinen Menschen" hier wohnen... :D

Jetzt seid ihr dran... Was denkt / glaubt ihr?  :)

echt....das glaubst du? wer sind denn dann "seine Menschen" und was macht er mit den "verlorenen aber guten menschen"?

Na, denen hat er vorher ja ein Ende gesetzt ;)

ups  ;D

Moni moni... DAS weiss doch jeeeder
Die kommen in die hölle  S:Di
;)

Weil verloren aber gut gibts ja net... Biste abtrünnig biste pööse

Zitat von: moni am 08. April 2014, 13:14:15

Zitat von: Mirjam am 08. April 2014, 11:15:17

Ich persönlich glaube an das, was in der Bibel steht. Dass Jesus bald wiederkommt. Wie schnell genau dieses "bald" auch sein mag... Ich denke ich hab noch gute Chancen es mitzuerleben ohne vorher zu sterben. Dann wird er alle die an ihn glauben mit sich in den Himmel nehmen und dem Leben, wie es momentan auf der Erde ist, erstmal ein Ende setzen. Aber nicht für immer, er wird die Erde neu machen und ewig mit "seinen Menschen" hier wohnen... :D

Jetzt seid ihr dran... Was denkt / glaubt ihr?  :)

echt....das glaubst du? wer sind denn dann "seine Menschen" und was macht er mit den "verlorenen aber guten menschen"?

wie gesagt, das war ja auch meine Überlegung.....  :-\

Na ex und hopp, wa?

Kommt ja gerade die Vorlage in den Kinos mit Russel Crowe und seinem schwimmenden Zoo ;D

Ich verdränge solche Gedanken komplett, weil ich mir eh schon um so vieles Sorgen mache, da brauche ich nicht noch solche Dinge über die ich nachts nicht schlafen kann. Deswegen meide ich auch diese "Die Welt geht unter" und sämtliche Tornado, Wellen- oder sonstige Filme. Muss ich nicht haben.

Persönlich denke ich, dass es in der Zukunft schwierig sein wird so weiterzumachen wie bisher und das da ein Umdenken im Sinne "back to the roots" kommen muss. Also jeder sein eigenes Gemüse/Obst anbaut und das man mehr tauscht weil eine Geldentwertung stattfindet. Natürlich findet das alles erst statt, wenn ich nicht mehr bin  ;)

Jetzt hört mal auf die Währungen so schlecht zu reden, ich mag nicht gleich nach dem Start beruflich neu orientieren ;D ;D

Weißt du noch, der letzte Bundestagswahlthread? Mit der Partei, die Scarlet ins Spiel gebracht hat? Bergpartei war das *glaub*
Die hatte sich unter anderem den Erhalt von Volkstanz und regionale Währungen aufs Tapet geschrieben. Seither träume ich vom Braunschweiger Löwengulden, dem Wolfsburger Käfertaler, der Berliner Bärenmark und ähnlichem.
Die Welt muss noch ein Weilchen durchhalten - das will ich noch erleben ;D

Bitte nicht, das würde meinen Job unnötig schwer machen :P ;D

kannste alles selber häkeln, der markt der virtuellen währungen bietet da gerade viel raum für shit  ;D
gibt auch startrekcoins und so *g* und sogar leute, die damit handeln *kopfschüttel*

So á la "Sodom und Gomorrah"? Da ich nicht an die Existenz irgendeiner Gottheit glaube und auch nicht an ein Leben nach dem Tod, ist für mich dann "game over". Aber das wäre es ja so oder so irgendwann. Ich hoffe einfach mal, dass es dann schnell und vor allem schmerzlos geht.

Krieg, Umweltvergiftung, Ausbeutung der Resourcen etc. - macht mir Sorgen, ja eindeutig. Aber ich glaube nicht, dass die Welt "plötzlich" untergeht. Wir reiten uns selbst in die Scheixxe, peau a peau.

Kartoffelanbau bzw. autarke Lebensweise gut, aber wenn alles Wasser verseucht ist, komm' ich damit auch nicht mehr weiter.

Entschuldige, Mirjam, wenn ich jetzt mal genau das schreibe, was ich denke.
Also wenn Gott, so es ihn gibt, die Erde wirklich platt macht und dann nur "seine" Leute rettet, aber alle anderen (und hier muss man ja erstmal definieren, wer genau "seine" Menschen sind) die auch gute, liebe, nette, hilfsbereite Menschen waren sterben lässt, dann ist er ein ganz schöner Scheiß-Gott.  :-\
Und ehrlich gesagt glaube ich das so auch nicht. Ich glaube an einen gütigen Gott, wenn schon.  :)

Zur Frage ansich:
Ich glaube es so ähnlich wie Red. Dass wir so nicht ewig weitermachen können, steht ja außer Frage. Aber ich glaube nicht, dass es eines Tages *wummst* und schwupps gibts keine Erde mehr. Und ich glaube auch nicht, dass alle Menschen sterben werden.
Ich persönlich glaube, dass wir wieder Rückschritte machen werden. Dass wir eines Tages eher wieder leben, wie in den früheren Jahrhunderten, wenn wir alle Resourcen ausgeschöpft haben. Aber ob wir das noch erleben? Wahrscheinlich nicht.

Zitat von: Sweety am 08. April 2014, 12:09:15
"Wir werden alle stääääääääääääärbääääääääääään" ernst nehmen kann :)

http://m.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA

:)


Zur Gott rettet seine Leute: hat er das nicht schon mal gemacht? Alle erstgeborenen in ding umbringen lassen, *seine* Leute vorgewarnt?
.... Ich glaube eh nicht an die Bibel, von Menschen gemacht. Ich glaube an etwas, ja, aber das ist nicht greifbar

Und wenn es einfach so auf einen Schlag wumms macht, wäre das ja auch nicht so schlecht, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende ;) ;D

Da es viele religionen gibt und gott in unterschiedliche formen erscheint, werden schon relativ viele menschen "gerettet". der rest...wird bestimmt dann auch an gott umgehend glauben, wenn er ihnen erscheint.  ;D problem gelöst, alle gerettet.
also: ruhe bewahren, gott hat alle(s) in griff.  8)

Oder die Kriterien müssen im Notfall dann halt geändert werden, weil nur so eine Hand voll Leute zum Neustart ist auch nicht unbedingt das Optimum ;)

@Mirjam: Das gleiche was du denkst/glaube ich auch :)

Klar doch, da werden sicher Kompromisse eingegangen. Sonst hab ich nämlich ein Problem. Ich habe mich etwas von der Kirche entfernt, mein Mann aber glaubt noch fest. :-\ Wär schon ganz doof für mich, wenn er Party machen darf und ich schmoren darf. Obwohl, die Schwiegereltern würden so etwas stark begrüssen...vermute ich. :P ;D

Nein, im ernst: es ist schön, wenn man an etwas glauben kann. Ich tue es langsam nicht mehr, aber das ist mein persönliches Problem.

Oh, nochmal ich

Kennt ihr *the time machine*?
So ein weltunter stelle ich mir...

Shiva kommt mir dabei auch in den Sinn


Zombies wird es wohl keine geben :(

Ich bin für Zombiapokalypse!  ;D

Tja - was soll ich sagen? Was ich DENKE ist hier sicher nicht so richtig erlaubt zu schreiben. Belassen wir es dabei, dass ich Atheist bin.

Was ist wahrscheinlich?

Peak Oil und viel spannender: der Kampf um Trinkwasser und Lebensraum auf einer überbevölkerten Welt. Ein dritter, vierter Weltkrieg, den am Ende alle verlieren?

Ich kann mir schon vorstellen, dass der Homo sapiens an sich überlebt, aber sicher nicht mehr zu den luxuriösen Bedingungen, die einige (!) Menschen gerade haben.

Und ob die noch vorhandenen Ressourcen reichen, um nochmal "von vorn" anzufangen, bleibt fraglich.

Man, ihr habt ja viel geantwortet hier... Dankeschön! Und ich sitz gerade im Büro und hab eigentlich gar keine Zeit zum Lesen und Schreiben...  :P Ich meld mich heute Abend nochmal, wenn die Kinder schlafen und ich Ruhe hab...

Zitat von: SarkanaM am 08. April 2014, 16:41:39
Ich bin für Zombiapokalypse!  ;D

Ich hab grad die vierte Staffel "The Walking Dead" hinter mir - ich bin bereit. Sicherheitshalber sollten wir trotzdem allen Toten die Schnürsenkel miteinander verknüpfen, bevor sie bestattet werden. Dann wird die Zombieapokalypse eine lustige Angelegenheit ;D

Glauben... ich stell mich mal zu Sarkana. Ein guter Freund, ebenfalls Atheist, hat mich mal mit Anerkennung "die beinharteste Atheistin, die man sich nur vorstellen kann" genannt - also gehöre ich fast schon zur Dawkins-Fraktion.

Religionen stehe ich kritisch, aber nicht feindlich. Ich mag Gotteshäuser, ich glaube nur nicht an das, was dahinter steht. Es gibt allerdings einige Ausprägungen, die ich absolut absurd und lächerlich finde (das sind die, bei denen ich denke, dass 500 Jahre Ringen um Aufklärung anscheinend komplett für den Ar*sch waren). Aber nuja, ich muss damit leben.

Ich gehe also davon aus, dass mit der Flatline für mich der Vorhang endgültig fällt.

Die Art und Weise wie einige auf ernstgemeinte Fragen antworten wirkt auf mich wie eine Mischung aus Langeweile und Profilierungszwang.

Es geht in der Fragestellung meines Erachtens darum, ob das Ende der Welt wie wir sie kennen auf uns zu kommt. Zumindest verstehe ich so die Aussage des Pizzabäckers.

Und jetzt schauen wir doch mal den Tatsachen ins Gesicht: Bei steigender Ressourcenknappheit (inkl. Wassermangel) und einer permanent steigenden Weltbevölkerung brauch es nicht mehr als gesunden Menschenverstand um sich der Prognose eines sozialen, ökonomischen und ökologischen Wandels (in absehbarer Zeit) hinzugeben - die Menschen unseres Standards durchaus als Endzeitszenario erscheinen dürfte. So einfach ist es schon.

Wenn man dann noch die Augen dafür öffnet in welchem Maße wir unseren eigenen Lebensraum nachhaltig zerstören und wie wenig nachhaltig wir wirtschaften, dann ist es eigentlich eher schwer sich die Hoffnung erhalten zu wollen, dass auch unsere Kinder noch denselben Standard genießen dürfen.

Zitat von: blume8 am 08. April 2014, 16:19:18
Da es viele religionen gibt und gott in unterschiedliche formen erscheint, werden schon relativ viele menschen "gerettet". der rest...wird bestimmt dann auch an gott umgehend glauben, wenn er ihnen erscheint.  ;D problem gelöst, alle gerettet.
also: ruhe bewahren, gott hat alle(s) in griff.  8)

Also wenn mir "Gott" erscheint, dann brauche ich nicht mehr an ihn glauben, denn dann weiß ich dass er existiert.  Aber das ist ja das Schöne am Glauben, man kann es einfach tun.
Ich glaube insofern an eine Macht, die größer ist als ich selbst, als alle Menschen sind. Ich wünschte, ich könnte so handeln, dass ich mit der Natur im Einklang lebe. Aber in meiner Realität klappt das leider nicht, ich fahre Auto und kaufe das meiste Essen im Supermarkt und meine Klamotten im Internet oder im Shopping-Center. Unabhängig davon, woran ich glaube, füge ich der Natur mehr Schaden zu als jedes Tier, dass einfach nur vor sich hin lebt, frisst und gefressen wird usw.
Aber ich glaube nicht, dass diese Macht/dieser Gott irgendwie "wertet" oder unser aller Handeln bewertet - nach der Zerstörung der Welt wie wir sie kennen wird der Beginn von etwas Neuem sein, dass irgendwann auch wieder zerstört werden wird bzw. sich beständig wandelt. Deshalb kann ich auch nicht an eine endgültige Erlösung glauben, das wäre ja Stillstand in absoluter Harmonie - nääää... das wäre ja wie jeden Tag Kuchen essen bis man kotzen muss. Sorry.  S:D

Schon spannend in die Köpfe anderer zu schauen. Auch wenn ich persönlich glaube, dass der Glaube an die Existenz Gottes, insbesondere durch dessen Erscheinung, eher mit neuroanatomischen Befunden einhergeht. Und das mein ich jetzt nicht böse oder abwertend, auch wenn es natürlich etwas ist, was man als gläubiger Mensch nicht hören will.

Ich habe mal einen Artikel gelesen, dass die Menschheit bald eine Entwicklungsstufe erreicht, wo es nur noch 2 Wege gibt. Entweder sie zerstört sich gegenseitig oder es wird ein anderer Weg eingeschlagen und wir existieren weiter.

Und das entspricht auch ca. dem was ich denke.
Aber ich habe zwei wunderbare Töchter, die ich aufs Leben vorbereite, ich möchte nicht jeden Tag an einen drohenden "Weltuntergang" denken, denn dann würde das alles hier sehr schnell in eine Sinnlosigkeit abrutschen.

Und der Physikernerd in mir weiß sowieso wann die Welt unter geht, nämlich genau dann, wenn sich unsere Sonne zu einem riesigen Gasball aufbläst und in sich selbst zusammenbricht. Spätestens dann ist Schluss mit lustig, aber da tut mir sowieso längst nichts mehr weh.

Ich bin gläubig und finde diese Ansicht, dass Gott "seine" Menschen mitnimmt ziemlich unchristlich... :-X

Um nochmal auf den Pizzabäcker einzugehen, den ich in meinem Posting quasi übergangen habe: natürlich hat er Recht damit, dass ein massives und weltweites Umdenken stattfinden muss, wenn wir die Quittung für unser Verhalten nicht volle Breitseite erwischen wollen. Ich frage mich allerdings, warum das ins Lächerliche gezogen wird, weil ein PIZZABÄCKER seine Meinung und Zukunftsperspektive kundtut. Dürfen solche Prognosen nur wissenschaftlich fundiert in den Raum geworfen werden?

Zitat von: Juls am 08. April 2014, 19:27:10
Also wenn mir "Gott" erscheint, dann brauche ich nicht mehr an ihn glauben, denn dann weiß ich dass er existiert.  Aber das ist ja das Schöne am Glauben, man kann es einfach tun.

Wenn Gott dir 'erscheint' ist natürlich eine mögliche Erklärung, dass ein universelles, allmächtiges und allgegenwärtiges Wesen existiert und mit Dir persönlich Kontakt aufgenommen hat.

Das hier zufällig auch exakt die spezielle (monotheistische) Glaubensausrichtung bedient wird, der sehr wahrscheinlich auch Deine Eltern angehörten, und die aus diesem Grund auch tapfer von einer Reihe Autoritätspersonen, von früher Kindheit an, in deinem Gehirn verankert wurde, ignorieren wir für einen Moment.

Die andere Erklärung wäre, das Dir dein Gehirn einen Streich gespielt hat und Du Dir etwas eingebildet hast.

Die zweite Erklärung ist selbstverständlich total unwahrscheinlich. So etwas kommt bei Menschen praktisch nie vor.




Und das bringt mich zu Once Kommentar: Ich kann jeden Thread sehr ernst nehmen über Trinkwasser, Peak Oil, Energieversorgung, Klimawandel, Selten Erden, machtpolitische Strukturen und Wandel - aber das geht mMn nicht ernsthaft, wenn man Religion da rein mischt. All diese Dinge sind jeden ernsthaften Thread wert, wenn es nur einen dazu bringt über seinen eigenen Lebenswandel zu reflektieren und vielleicht ein bißchen bewusster mit sich, seinen Mitmenschen und der Umwelt umzugehen.
Da altbackene und teilweise schlicht haarsträubende Glaubenssätze reinzumischen führt nur leider zu gar nichts. Im besten Fall noch dazu, dass Menschen ein besseres Leben führen - im schlechtesten dazu, Fakten zu ignorieren und die Verantwortung auf ein allmächtiges Wesen abzuschieben, was einen im Zweifel schon retten wird.

Zitat von: Sonne1978 am 08. April 2014, 20:32:14
Dürfen solche Prognosen nur wissenschaftlich fundiert in den Raum geworfen werden?

Nein, das darf jeder ungefiltert in den Raum werfen. Egal mit welchem Background. Der wissenschaftliche hat für mich einfach mehr Relevanz.
Selbstverständlich kann auch ein Pizzabäcker seine Prognosen abgeben. Sollte er aber nicht zufällig einer sein, der sich mit Pizzabacken das Physikstudium finanziert, messe ich dem in etwa soviel Gewicht bei wie der Prognose meiner Supermarktkassiererin über einen komplizierten Splitterbruch :)

Amen, Sarkana... ;)

Ich entschuldige mich gleich mal vorweg..  es ist auch nicht bös oder entwertend gemeint, aber ich hatte grade ein paar Tränchen in den Augen......  S:D

Zitat von: Mirjam am 08. April 2014, 11:15:17
Ich persönlich glaube an das, was in der Bibel steht. Dass Jesus bald wiederkommt. Wie schnell genau dieses "bald" auch sein mag... Ich denke ich hab noch gute Chancen es mitzuerleben ohne vorher zu sterben. Dann wird er alle die an ihn glauben mit sich in den Himmel nehmen und dem Leben, wie es momentan auf der Erde ist, erstmal ein Ende setzen. Aber nicht für immer, er wird die Erde neu machen und ewig mit "seinen Menschen" hier wohnen... :D

:o Sorry, aber das hört sich für mich an wie der Leitgedanke einer Sekte....
kann es im Moment nicht fassen, dass es tatsächlich Menschen gibt, die an sowas tatsächlich glauben und auch daran festhalten.

Ich selbst bin - wie es wahrscheinlich unschwer zu erkennen ist - absoluter Atheist... und bevor ich an die Wahrscheinlichkeit eines solch obsoleten Szenarios auch nur einen Hauch Glaubwürdigkeit verschenke, halte ich ein ähnliches Szenario wie H.J.Alpers es in "Deutschland in den Schatten" beschrieb noch um einiges Wahrscheinlicher ;D ;D S:D ;D ;D

Zitat von: Sonina am 08. April 2014, 21:01:17
H.J.Alpers es in "Deutschland in den Schatten" beschrieb noch um einiges Wahrscheinlicher ;D ;D S:D ;D ;D

Sonina!!! *anbet* Das ich sowas mal bei EO lesen darf!  s-anbeten s-anbeten

Ach sooooo! Klar, Bildungsniveau besteht nur bei Akademikern.

Mirjam, entwickelt sich das hier in etwa so, wie Du Dir das gedacht hast ?

Mein Ex-Mann, ein begnadeter Wissenschaftler vor dem Herrn, vertrat (sicher inspririert durch einschlägige, bestimmt 100000 % fundierte Analysen, die ich nun leider nicht parat habe), die These, dass alle hundert Jahre sehr vieles wieder sozusagen auf null (bitte nicht wörtlich nehmen) gestellt wird durch Kriege. Die Menschheit sorge schon selber dafür, dass sie sozusagen wieder von vorn anfangen könne. Mit Währungsschnitt etc. Ich kann das hier nur wiedergeben, fand es aber in den Momenten, in denen er mir das erklärt hat, sehr plausibel.

Dass die Sonne irgendwann mal platzt, ist Fakt - aber das dauert noch.

Ob und inwieweit das jeder mit seinem persönlichen Glauben in Einklang bringt (oder andersrum seinen persönlichen Glauben mit der Wissenschaft oder irgendwelchen Theorien), sollte jedem selbst überlassen bleiben. Ich finde manche Postings hier sehr äh intolerant, um mal geschmeidig zu bleiben. Obwohl Du aus Deinem tiefen Glauben (welcher Religionsgemeinschaft auch immer Du angehörst) keinen Hehl machst, habe ich Dich, Mirjam, hier nie irgendwie als missionarisch empfunden und denke auch nicht, dass dies die Absicht Deines Themas war.

Mirjam, Du hast etwas zur Diskussion gestellt und Deine Sicht der Dinge geschildert. Es steht keinem an, Deine Sicht der Dinge zu bewerten oder darüber zu spötteln. Jeder kann sagen, was er denkt, oder womit er d'accord geht oder nicht, aber gerade in Bezug auf ein (sicher auch) Glaubensthema sollte man doch Zurückhaltung bei der Bewertung Andersdenkender oder -gläubiger üben.

Ach Sonne s-:) Das was Mirjam über die Unterhaltung schrieb, klang nun nicht nach einem wissenschaftlich fundierten Gespräch. Und als ich mir die Szenerie vorgestellt habe, musste ich in der Tat etwas grinsen.

Und was den Rest angeht. Ob, wie und wann unsere Welt untergeht, ja da wende ich mich lieber an Wissenschaftler. Leute, die das besser wissen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Mirjam nicht überrascht sein wird von diesen Reaktionen, denn wir hatten hier ja schon ähnliche Themen. Was passiert, wenns hier zu Ende geht, das kann von mir aus jeder für sich ausmachen, aber für die realen Bedrohungen der heutigen Zeit, sollten wir uns lieber an Profis (Wissenschaftler) halten ;)

Wir gehen ja im Grunde alle konform, dass wir so nicht weitermachen können. Das Thema verdient eine Diskussion, eine sachliche themenbasierte Diskussion, die Lösungen hervorbringt, die eben nicht lauten "am Ende zerstört Gott zum wiederholten Male alles und Jesus rettet dann all die "Richtigen"".
Wenn man für sich persönlich solche Gedanken hat, ja bitte, wenn es einem das Leben leichter macht. Aber es hilft eben nicht dabei, die Probleme, die wir vor uns haben zu lösen.

Nun ja, kann man ja sehen wie man will - ich bin ja nun auch nicht so ganz Mirjams Ansicht - aber es hat schon immer Dinge gegeben, die irgendwie dann doch keiner richtig erklären konnte ....  :-\ Ich meine kein Mensch muss an irgendwelchen übersinnlichen Kram glauben, aber mir geht es ein wenig wie Italophilia, diejenigen, die eben dran glauben, ja die glauben eben dran und sollen es auch. Ich persönlich glaube halt einfach nicht, dass ein gütiger Gott - und so würde ich mir einen Gott halt vorstellen - nur ein paar Auserwählte rettet, die den "richtigen" Glauben haben (welcher von den vielen soll das sein?!)

Auf jeden Fall werden wir SO wie jetzt nicht auf ewig weiterleben (können). Vielleicht gibt es auch vermehrt Kriege und wir löschen die halbe Menschheit eben selber aus...

ich find übrigens, dass wissenschaft und der glaube an gott durchaus hand in hand gehen können

Wie gesagt, es interessiert mich nicht wirklich ob jemand gläubig ist oder nicht. Es interessiert mich dort, wo Religion politische Entscheidungen beeinflusst und damit Einfluss nimmt auf die Gesellschaft.
Wenn ich Rat in religiösen Angelegenheiten brauche, gehe ich zum Pfarrer. Wenn wir eine Lösung für die Klimaerwärmung brauchen, sollten wir uns aber an Klimawissenschaftler wenden. Das ist der springende Punkt. Mirjam hätte nach dem ersten Absatz aufhören können und wir würden hier nun eine ganz andere, garantiert gehaltvollere und informativere Diskussion führen.

Ok, lassen wir das große Ironieschild mal weg.

Zitat von: Italophilia am 08. April 2014, 21:30:31
Mirjam, Du hast etwas zur Diskussion gestellt und Deine Sicht der Dinge geschildert. Es steht keinem an, Deine Sicht der Dinge zu bewerten oder darüber zu spötteln. Jeder kann sagen, was er denkt, oder womit er d'accord geht oder nicht, aber gerade in Bezug auf ein (sicher auch) Glaubensthema sollte man doch Zurückhaltung bei der Bewertung Andersdenkender oder -gläubiger üben.

Weil? Der einzige Grund nicht zu bewerten wäre, weil es jemanden verletzten könnte.
Aber: Entweder ist man so gefestigt in seinem Glauben, dass man auch mit Kritik umgehen kann. Oder man ist so offen, andere Wertungen zu akzeptieren und auch mal sein eigenes Weltbild zu reflektieren, dass eine Wertung anderer einem eventuell ganz neue Weltanschauungen offenbaren kann. Bei letzterem kann man nur mehr draus lernen, was nie schadet.
Mir erschließt sich nicht, weshalb "Glauben" immer so als unantastbar gilt. Die meisten Theologen, die ich kenne, überdenken ihren Glauben auch immer wieder und hinterfragen ihn. Gut so!
Wenn das dazu führt, dass manche Leute weniger glauben - ist das per se schlimm?

Ich stimme auch Meph zu: Glauben und Wissenschaft können Hand in Hand gehen. Ich sage aber: Religion und Wissenschaft gehen nicht zusammen.
Diese Definitionen schließen sich schlicht aus, wenn man ganz bis zu Ende denkt. Glauben ist eine ganz persönliche Sache, die NICHT darauf basiert, andere Menschen auszugrenzen, über sie Macht auszuübungen und Menschen die eigene Weltanschauung durch Drohungen aufzuwzingen.
Religion (leider) schon. Religionen wurden von Menschen gemacht. Zu einer Religionsgruppe zu gehören, bedeutet automatisch, andere Menschen, die diese Religion nicht teilen, auszuschließen. Es ist wie auf dem Schulhof, wo Kinder mit *insert random Merkmal* ausgeschlossen werden. Das finde ich nicht gut und ich finde darüber hinaus, dass ich diese Wertung auch vornehmen darf. Jeder darf doch die Dinge, die ihm unterkommen auf dieser Welt bewerten. Das macht auch jeder ständig, weil es für Menschen wichtig ist, zu bewerten, um die Welt zu sortieren.
Weiterhin wurden Religionen gemacht, damit einige wenige über viele andere herrschen. Als Mittel dazu wird eben eine Ausschlussgemeinschaft gebildet, es wird gedroht, gefoltert, sich bekriegt und auf der anderen Seite, werden Menschen eben gut behandelt, sie sich den Regeln (die Menschen ! gemacht haben) unterwerfen. Zuckerbrot und Peitsche - der Homo spaiens hat sich ethisch seit Jahrtausenden praktisch kaum weiterentwickelt.
Auch das darf ich für mich negativ bewerten.

Zitat von: redheart am 08. April 2014, 21:55:19
Das Thema verdient eine Diskussion, eine sachliche themenbasierte Diskussion, die Lösungen hervorbringt...

*anschließ*

Das Thema verdient so eine Diskussion, aber eben faktenbasiert. Eine Debatte, die ausschließlich auf emotionalen oder religiösen Gründen basiert, führt zu nichts.

Zitat von: redheart am 08. April 2014, 22:12:22
Wie gesagt, es interessiert mich nicht wirklich ob jemand gläubig ist oder nicht. Es interessiert mich dort, wo Religion politische Entscheidungen beeinflusst und damit Einfluss nimmt auf die Gesellschaft.
Wenn ich Rat in religiösen Angelegenheiten brauche, gehe ich zum Pfarrer. Wenn wir eine Lösung für die Klimaerwärmung brauchen, sollten wir uns aber an Klimawissenschaftler wenden. Das ist der springende Punkt. Mirjam hätte nach dem ersten Absatz aufhören können und wir würden hier nun eine ganz andere, garantiert gehaltvollere und informativere Diskussion führen.

s-yes

Zitat von: Sonne1978 am 08. April 2014, 21:07:31
Ach sooooo! Klar, Bildungsniveau besteht nur bei Akademikern.

Auch hier wieder falsch.

Fachwissen suche ich bei Fachleuten. Ich frage umgekehrt auch nicht einen orthopädischen Chirurgen, wie ich einen Turbolader verbaue.
Da die Verflechtungen von Globalisierungspolitik, Wirtschaft und Ökologie derart verzwickt ist, dass man da kaum durchsteigt, wenn man sich nicht ständig und intensiv, sozusagen beruflich, damit auseinandersetzt, gehe ich in der Tat mit Fraqen dieser Art zu jemandem, der genau das tut.
Klar kann ich auch meine eigene Meinung zusammenbasteln... muss dann aber damit leben, dass da viele Löcher drin sind, einfach weil mir selbst das Fachwissen fehlt.

Nun kann ich ab jetzt in jedem Pizzateigformer einen unerkannten Experten vermuten und mich selber geißeln, dass ich da nicht schon immer dran gedacht habe... oder ich kann's einfach lassen.

Insgesamt sind mir persönlich auch tatsächlich mehr gebildete Leute an der Uni als in der verwahrlosten Plattenbausiedlung, in der ich einen Teil meiner Jugend verbracht habe, begegnet. Das kann nun ein skurriler Zufall sein, aber ich wette, dieser Gevatter Zufall ist schon vielen begegnet. Das schließt nicht aus, dass ich einige der dümmsten Gespräche meines Lebens auch an der Uni geführt habe, aber eine gewisse Tendenz ist schon erkennbar.

Zum Thema an sich: Ich setze auf den Peak Oil als nächste ECHTE Zäsur, die uns zwingt, irgendwie zu reagieren. Der wird sicher das Ende eines Zeitalters markieren. Aber den Weltuntergang nun nicht.
Und ja, da im Threadtitel ausdrücklich "Weltuntergang" steht und im Eröffnungspost ja auch apokalyptische Visionen beschrieben sind, gehe ich ganz kess davon aus, dass die Fragestellung eben NICHT nur darauf zielt, wie wir uns das Ende unseres bisherigen Lebens im Sinne von Veränderung des Lebensumfeldes vorstellen ???

SarkanaM s-daumenhoch s-daumenhoch s-daumenhoch

Ich erlaube mir im übrigen ganz ausdrücklich, in einigen wenigen ausgewählten Punkten intolerant zu sein. Dazu gehört nicht Religion per se. Aber einige Zweige. Und da kann auch keiner was dran ändern.
Da bin und bleibe ich genauso intolerant wie ich intolerant gegenüber Intoleranz, Bigotterie und Engstirnigkeit bin. Bunkt.

Peak Oil - ist ja nun nicht mehr so furchtbar lange hin. Aber deswegen werden wir nicht alle sterben.....
Ich glaube wirklich wir entwickeln uns wieder rückwärts ... so nach und nach ...

Und das meinst du wie??

Also was genau entwickelt sich wieder rückwärts? Wenn der Mensch sich rückwärts entwickelt, dann haben wir irgendwann wieder ein Fell. Das seh ich jetzt nicht so wirklich auf mich zukommen.

Haben Frauen ja eh jeden Winter wieder ;D

 ;D nee, das meine ich nicht.  :P

ich glaube auch sowieso nicht, dass WIR das so richtig erleben.

aber wir sind heute so weit. wir haben gegen extrem viele krankheiten mittelchen und wege. wir haben technik bis zum abwinken. usw.
ich glaube einfach, dass das so weiter geht bis zu einem gewissen punkt. und dann ist irgendwie ende mit der entwicklung.
dann sind bestimmte resourcen alle.
dann wohnt man vielleicht wieder in blockhütten zu zehnt in 2 räumen, fährt wieder mit kutschen durch die gegend, hört und sieht wieder nur bis zum gartenzaun und bekommt nichts mit vom anderen ende der welt, so wie es früher war. unsere krankheiten können wir vielleicht nicht mehr heilen, weil sich die viren/bakterien so viel weiterentwickeln und wir auf unsere heutigen medikamente resistent sind, so dass die menschen vielleicht wieder an einfachen krankheiten sterben müssen usw.
ich glaube, wie gesagt nicht, dass das heute und morgen passiert. aber das ist das, was ich denke, was letztlich passieren wird.

oder wir rotten die halbe menschheit durch dumme kriege aus, das kann ich mir auch noch sehr gut vorstellen.

Ich denke so wie es jetzt läuft, wird es nicht weiter gehen. Und mir macht so einiges Bauchschmerzen, wenn ich an meines Zukunft und die meiner Kinder denke. So ganz sorgenfrei bin ich nicht. Aber ich glaube nicht an einen (oder den) Weltuntergang und das Gott, Jesus oder sonstwer einige ausgewählte Menschen rettet. Der Gedanke hat für mich einen sehr faden Beigeschmack.  :-\ Überhaupt, woran misst man, ab wann jemand noch gut ist und 'gerettet' wird?
Ich denke die Menschheit wird in eine große Krise schlittern, aber ich denke auch, dass das Leben sich einen Weg sucht. Wie genau, darüber kann ich nur spekulieren.

@Netti: was du schreibst mit den Krankheiten, das ist auch etwas, was mir schon durch den Kopf ging.

Interessant, dass das als Rückschritt angesehen wird.

Ich fände es einen Fortschritt, wenn wir uns - auch wenn die Umgewöhnung zwangsweise erfolgt - wieder bewusst einem natürlicheren Lebensstil zuwenden würden.

Schätzungsweise würde sich auch der Alptraum der Krankheiten relativieren. Dann könnte man einiges nicht mehr heilen.
Anderes würde sich aber zum Beispiel gar nicht mehr so ausbreiten können. Tropenkrankheiten in Nordnorwegen wären dann nicht mehr so gut möglich.
Diabetes würde schlagartig zurückgehen und so weiter und so fort.
Stressbedingte Herzinfarkte wohl auch.

Unseren Kenntnisstand über Krankheiten würden wir ja - vorerst - mitnehmen und sicher andere hygienische Maßnahmen treffen als Anno Dunnemal, als Wasserkontakt den Ruch der Gefahr mit sich brachte.

Insgesamt sehe ich das als einen Schritt. Nicht mehr und nicht weniger. Aber ganz gewiss nicht als "Rückentwicklung".

Sooo... Die Kinder sind im Bett und ich hab Zeit hier nochmal zu schreiben...

@ Samika: Magst du mir erzählen, warum? Gerne auch per PN!  :)

@ Sweetkofski: Naja, die Geschichte von Noah ist wohl einfach die, dass sich die Menschen nicht retten lassen wollten... Noah hat 120 Jahre lang gewarnt. Und jeder Mensch, der in die Arche gegangen wäre, wäre gerettet worden...
Mit "seinen Menschen" meinte ich die, die an Gott glauben und sich ihre Fehler von ihm vergeben lassen.

@ Meph: Sich selbst versorgen zu können macht auf jeden Fall Sinn... Ich wollte eigentlich auch schon anfangen mich damit zu beschäftigen, aber ich komme momentan einfach nicht dazu... Und nach den virtuell currencies die du ansprichst muss ich erstmal googeln...  ;)

@ Sweety: Den Weidenrindentee musste ich auch erstmal googeln... Danke, wieder etwas dazu gelernt...  ;D

@ Satti: Lieb und artig war ich auch nicht immer...  :P

@ Moni: Ja, das glaube ich! "Seine Menschen", wie schon oben gesagt, sind die, die an ihn glauben. In der Bibel heißt es "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn (gemeint ist Jesus) gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat." (Johannes 3,16)

Zitat von: Sweetkofski am 08. April 2014, 14:19:55

Zitat von: moni am 08. April 2014, 13:14:15

Zitat von: Mirjam am 08. April 2014, 11:15:17

Ich persönlich glaube an das, was in der Bibel steht. Dass Jesus bald wiederkommt. Wie schnell genau dieses "bald" auch sein mag... Ich denke ich hab noch gute Chancen es mitzuerleben ohne vorher zu sterben. Dann wird er alle die an ihn glauben mit sich in den Himmel nehmen und dem Leben, wie es momentan auf der Erde ist, erstmal ein Ende setzen. Aber nicht für immer, er wird die Erde neu machen und ewig mit "seinen Menschen" hier wohnen... :D

Jetzt seid ihr dran... Was denkt / glaubt ihr?  :)

echt....das glaubst du? wer sind denn dann "seine Menschen" und was macht er mit den "verlorenen aber guten menschen"?

wie gesagt, das war ja auch meine Überlegung.....  :-\

Wenn man der Bibel glaubt, und das tue ich nunmal, dann reicht es nicht, wenn man gut ist. Weil Fehler / Sünden machen auch die guten Menschen, selbst wenn sie es nicht wollen. Und diese Sünde trennt von Gott. Und nein, ich glaube nicht daran, dass Ungläubige Menschen für immer in der Hölle schmoren müssen. Und das ist auch nicht biblisch. Laut Bibel gibt es entweder ewiges Leben oder ewigen Tod.

@ Netti: Du brauchst dich nicht dafür entschuldigen, dass du das schreibst, was du denkst...  ;) :-* Tue ich doch auch und Kritik dafür kann ich ab...  ;)

@ Sonina: Ich kann damit leben...  ;)

@ Conni Faire: Ich hab mir gar nicht so viele Gedanken darum gemacht, sie sich dieser Thread wohl entwickeln wird... Aber ich habe viele ernsthafte und interessante Antworten bekommen...  :) Und das meine Glaubensansichten bei den meisten auf Unverständnis stößt hab ich mir schon gedacht und damit kann ich leben...  ;)

@ Italophilia: Danke!

Zitat von: redheart am 08. April 2014, 22:12:22
Mirjam hätte nach dem ersten Absatz aufhören können und wir würden hier nun eine ganz andere, garantiert gehaltvollere und informativere Diskussion führen.

Hätte ich machen können, richtig... Aber warum? Nur um mit meiner MEinung nicht anzuecken? Ich hab ja nach euren Gedanken / Glauben zu dem Thema gefragt, da kann ich doch meine eigenen auch nennen...
Diese gehaltvollere Diskussion könnt ihr doch trotzdem führen, unabhängig von dem, was ich geschrieben hab...  ;)

Schon wieder einige neue Beiträge... Ich schicke jetzt erstmal ab...  ;)

In dem Eingangsposting geht es doch um zwei voneinander unabhängige Sachverhalte.

Zum einen wird explizit danach gefragt ob wir selbst daran glauben, dass die Welt (im engeren oder weiteren Sinne) untergehen wird.

Darauf basierend - so meine Interpretation - hat Miriam lediglich ihre Sicht im Rahmen ihres religiösen Weltbildes geschildert, die ihr womöglich durchaus hilft, jene destruktiven Zukunftsaussichten zu ertragen. Zwei Sachverhalte, die man getrennt voneinander und durchaus konstruktiv behandeln kann. Auch wenn man - genau wie ich - absolut nichts mit Glaubensrichtungen jeglicher Art anfangen kann.

Des Weiteren:

Zitat von: Sweety am 08. April 2014, 22:33:00
Da die Verflechtungen von Globalisierungspolitik, Wirtschaft und Ökologie derart verzwickt ist, dass man da kaum durchsteigt, wenn man sich nicht ständig und intensiv, sozusagen beruflich, damit auseinandersetzt, gehe ich in der Tat mit Fraqen dieser Art zu jemandem, der genau das tut.
Klar kann ich auch meine eigene Meinung zusammenbasteln... muss dann aber damit leben, dass da viele Löcher drin sind, einfach weil mir selbst das Fachwissen fehlt.

@ Sweety: Ich finde du übertreibst. Es brauch kein Diplom um sich der Missstände dieser Zeit bewusst zu werden oder den aktuellen Nachhaltigkeitsbericht des Club of Rome reinzuziehen. Es handelt sich dabei auch nicht um verschroben-nerdige Außenseitermeinungen sondern um gängige Thesen der Wissenschaft die medial großflächig propagiert werden, wie gerade kürzlich der Fall, als eine Studie der NASA den Untergang der Zivilisation prognostizierte.
Ich persönlich, als eine Person die weder Biologin, noch Physikerin, noch Volkswirtin ist, maße mir dennoch an einen gewissen Wissensfundus über den Stand der Dinge zu haben, der aus Literatur und Berichterstattungen hervorgeht. Meiner Meinung nach reicht es schon sich alle paar Jahre mal den 'Atlas der Globalisierung' in die Hand zu nehmen oder auch nur Nachrichten zu sehen um sich Wissen anzueignen aus dem eine ausreichende Form der fundierten Schlussfolgerung hervorgeht.
Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass eine Meinung nur dann eine Meinung darstellt wenn sie auf Wissen basiert. Allerdings würd ich diese niemals per se vom Akademikergrad abhängig machen.

@Sweety
Ehrlich gesagt hab ich da wohl gar nicht so drüber nachgedacht. Jetzt, wo du es schreibst, ist das gar nicht so unwahr. Es ist vielleicht gar kein Rückschritt.  :)

@ Once: Du hast mich verstanden!  :D

@ Netti: Ich find die Idee mit den Kutschen ganz nett...  ;D

Mirjam, das ging auch eher an die, die meinten, dass die Religionsdiskussion deinen Thread kaputt macht ;)

Mal vom Thema ab: Ich finde es bewundernswert, wenn man so fest glaubt.  :) Ich kann das nicht. Aber ich glaube, dass man ... ja wie soll ich das sagen? ... vielleicht angstfreier durchs Leben geht, wenn man so einen festen Glauben hat. Und sollte es eben keinen Gott geben, so ist das letztlich im Tod doch auch egal. Dann ist man eben tot und kriegt nix mehr mit. Aber man hatte im Leben etwas, woran man sich festhalten konnte.  :) Ich kann das nicht negativ sehen.  :)

Zitat@ Sweety: Den Weidenrindentee musste ich auch erstmal googeln... Danke, wieder etwas dazu gelernt... ;D

Das Aspirin des Altertums :)

Once... zum letzten Satz: Ich auch nicht. Aber grundsätzlich suche ich die Antwort auf solche Fragen nicht in der Pizzeria. Das mag mich einschränken, aber ich kann damit leben.

Zitat von: Once am 08. April 2014, 22:55:30

Des Weiteren:

Zitat von: Sweety am 08. April 2014, 22:33:00
Da die Verflechtungen von Globalisierungspolitik, Wirtschaft und Ökologie derart verzwickt ist, dass man da kaum durchsteigt, wenn man sich nicht ständig und intensiv, sozusagen beruflich, damit auseinandersetzt, gehe ich in der Tat mit Fraqen dieser Art zu jemandem, der genau das tut.
Klar kann ich auch meine eigene Meinung zusammenbasteln... muss dann aber damit leben, dass da viele Löcher drin sind, einfach weil mir selbst das Fachwissen fehlt.

@ Sweety: Ich finde du übertreibst. Es brauch kein Diplom um sich der Missstände dieser Zeit bewusst zu werden oder den aktuellen Nachhaltigkeitsbericht des Club of Rome reinzuziehen. Es handelt sich dabei auch nicht um verschroben-nerdige Außenseitermeinungen sondern um gängige Thesen der Wissenschaft die medial großflächig propagiert werden, wie gerade kürzlich der Fall, als eine Studie der NASA den Untergang der Zivilisation prognostizierte.
Ich persönlich, als eine Person die weder Biologin, noch Physikerin, noch Volkswirtin ist, maße mir dennoch an einen gewissen Wissensfundus über den Stand der Dinge zu haben, der aus Literatur und Berichterstattungen hervorgeht. Meiner Meinung nach reicht es schon sich alle paar Jahre mal den 'Atlas der Globalisierung' in die Hand zu nehmen oder auch nur Nachrichten zu sehen um sich Wissen anzueignen aus dem eine ausreichende Form der fundierten Schlussfolgerung hervorgeht.
Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass eine Meinung nur dann eine Meinung darstellt wenn sie auf Wissen basiert. Allerdings würd ich diese niemals per se vom Akademikergrad abhängig machen.

Ich hätte jetzt wahrlich große Lust, dich mal mit meiner Schwester disputieren zu lassen. Eine - eigentlich - nicht dumme Frau, die mir aber unvergesslicherweise auf eine Frage nach dem Nahostkonflikt mit einem hinreißenden "Wir haben Probleme mit Polen?" geantwortet hat. Oder ihrer Freundin, die sich - verflixt nochmal - nie merken kann, ob nun Rom die Hauptstadt von Athen ist oder umgekehrt, weswegen sie bei Stadt Land Fluss immer schlechte Karten hatte.

Nein, man braucht kein Diplom... aber man braucht einen halbwegs gut ausgebildeten Verstand. Den kann man überall, in jedem Beruf, jeder Gesellschaftsschicht, jedem Schulabschluss finden. Völlig d'accord.
Aber die Bereitschaft, den Geist zu erweitern und nicht nur das widerzukäuen, was einem serviert wird, findet man - wirklich und leider! - nunmal an einem Ende des Abschlussspektrums häufiger als an anderen.

Wenn das jetzt in Abrede gestellt wird, dann frage ich mich, was - unter anderem - viele viele Posts von vielen vielen Menschen hier im Lauf der letzten Jahre zu bedeuten hatten, die klar feststellten, was mittlerweile erwiesen ist: Dass der Zugang zu Bildung in manchen Gesellschaftsschichten nahezu versperrt ist. Mag jetzt vielleicht mein Denkfehler sein... aber ohne diesen Zugang fehlt sowohl die Bildung an sich als auch das Ausbilden des Verstandes als auch das Verständnis der Notwendigkeit einer Reflexion.

Ich persönlich würde Intelligenz niemals von einem Zettel mit Stempel abhängig machen.
Beim reinen Maß an Wissen würde ich mich da allerdings schon aus dem Fenster lehnen. Ich gestehe zu, dass ich da sicher auch ein Maß an Fehleinschätzungen hätte. Aber sicher nicht so ultraviele.

4 neue Beiträge... ich schick jetzt einfach mal ab :)

Ganz verstehe ich Euch auch nicht, Sweety, red und Sarkana  ???

Dass der besagte Pizzabäcker jetzt nicht der Fachmann zur Lösung der großen Probleme unseres Planeten ist, ist klar, aber das war ja erstmal so auch nicht verlangt?

Und wenn er im lockeren Plausch mit Mirjam seine Meinung zum Weltuntergang vom Stapel lässt, dann ist das meines Erachtens nix anderes, als das, was wir hier im Forum tagein tagaus tun: Unseren mal mehr mal minder qualifizierten Senf dazu tun - im besten Fall vielleicht noch untermauert durch eine schnell gegoogelte Infoseite oder eine aus einer Fachdatenbank wiedergekäute Studie.

Wie bloed, dass ich nicht mitdiskutieren kann, denn wenn hier der Teufel los ist, bin ich schon im Bett :D

als vivider Anhaneger der Chaostherorie glaube ich, dass man es nicht vorhersagen kann, was passiert und welchen Einfluss bestimmte Faktoren darauf haben - selbst wissenschaftlich fundierte Analysen kommen da an ihre Grenzen, um nicht zu sagen, sie sind komplett nutzlos. Schon bei der Finanzkrise , bei der im Vergleich wenige Faktoren eine Rolle gespielt haben, hat das nicht geklappt, bei der globalen Erwaermung sind sich Wissenschaftler absolut uneinig. Wie soll es denn bei sowas wie dem tatsaechlichen Weltuntergang funktionieren.

An die Apokalypse im biblischen Sinne glaube ich nicht - ich bin nicht religioes, logisch.  Ich halte die Weltuntergangsszenarien fuer eine Kanalisierung der Angst vor dem Unbekannten - so laesst es sich besser aushalten und so kann man es verstehen.  Soweit aber nur meine persoenliche Sicht, gepraegt von meiner Weltanschauung, die sicher auch nicht ueber den Dingen steht.

Spekulieren darf natuerlich jeder drueber. Leider gibt es jede Menge Leute, die mit solchen Uraengsten die Leute verrueckt machen - sei es, weil sie selbst uninformiert oder von der Verfuegbarkeitsheuristik gepraegt sind, oder weil sie tatsaechlich irgendeinen Profit draus schlagen wollen. Da schadet es tatsaechlich nicht, wenn man sich ein wenig informiert, bevor man sich seine Meinung bildet.

Ich mache mir absolut keine Gedanken über einen möglichen "Weltuntergang".

Sollte es passieren, dann bin ich entweder schon lange zu Staub zerfallen oder aber es geht so schnell, dass ich gar nichts davon mitbekomme. Beide Alternativen sind mir Recht, falls es wirklich dazu kommt.

Und damit ist das Thema "Weltuntergang" auch schon wieder vergessen, für mich!
(Ich bin gläubig, aber lebe sowas von in Sünde, dass ich mir keinerlei Chancen einräume irgendwie bevorteilt zu werden ;))

Oh herrje, ja lasst uns lieber über den Pizzabäcker diskutieren s-:)
Ich habs schon geschrieben, so wie die Szene beschrieben wurde, musste ich in der Tat grinsen. Hauptsächlich wahrscheinlich weil ich beim Pizza abholen selten solche Themen km Kopf hab ;) Es klang für mich halt ein bisschen so nach "der Pizzabäcker hat mir die Augen geöffnet" :)
Wenn ihr jetzt hier lieber darüber diskutieren wollt, dass ich ihm unterstelle, dass er nicht die erste Adresse ist, wenn es um Klimawandel und Co. geht, dann macht das. Ist ja auch einfacher und angenehmer als das eigentliche Threadthema ;)

Und mit einfacher meine ich nicht, dass euch allen die Kompetenz fehlt, um das Thema zu besprechen ;)

ZitatAber die Bereitschaft, den Geist zu erweitern und nicht nur das widerzukäuen, was einem serviert wird, findet man - wirklich und leider! - nunmal an einem Ende des Abschlussspektrums häufiger als an anderen.

Und gerade da wird m. M. n. am meisten widergekäut.

Ich versteh' absolut, was Du sagen willst, aber Leuten mit niedrigerer Bildungs- oder Berufsqualifitaktion das eigenständige Denken abzusprechen?! Denen zu unterstellen, sie würden ihre Tagesnachrichten der "Bild" entnehmen? Das hat nichts mit mangelnder Toleranz oder Vorurteilen zu tun, sondern miit Arroganz.

Zitat von: Hrefna am 09. April 2014, 04:42:02
Ganz verstehe ich Euch auch nicht, Sweety, red und Sarkana  ???

Ich hab gar nichts über den Pizzabäcker geschrieben.  ???

Zitat von: SarkanaM am 09. April 2014, 09:39:49

Zitat von: Hrefna am 09. April 2014, 04:42:02
Ganz verstehe ich Euch auch nicht, Sweety, red und Sarkana  ???

Ich hab gar nichts über den Pizzabäcker geschrieben.  ???

Sippenhaft Baby ;D

Sonne, das hab ich auch nicht getan. Du interpretierst da jetzt wilde Sachen rein.

Ich nehme die Fakten, die wohl keiner bestreiten wird, soweit ich sie kenne (den Zusammenhang zwischen Armut und Bildungschancen in Deutschland) und überlege daran herum.

Dann komme ich interessanterweise zu dem Schluss, dass da, wo Bildungschancen fehlen, auch Bildung fehlt. Und irgendwann wohl auch das Interesse.
Once' salopp hingeworfener Kommentar darüber, was man ja nur gelesen haben müsste, um halbwegs mitdebattieren zu können, hat mich sehr amüsiert. Riesige Mengen von Menschen können den Globalisierungsatlas schlicht deshalb nicht zur Hand nehmen, weil sie nichtmal wissen, dass er existiert.

Können diese Leute eigenständig, logisch und schlüssig denken? Ja, absolut.
Sind ihre Thesen für mich relevant? Nein. Es fehlt Wissen und damit ist das für mich unvollständig und kann nicht konsequent zu Ende gedacht sein.

Und wenn ich in Zukunft Anwandlungen der Art "In 40 Jahren geht die Welt unter, weil die Fische verseucht sind" ernst nehmen soll, egal von wem sie kommen, dann brauch ich wirklich stärkere Drogen :)

So... ich denke, ich habe das jetzt ausgeführt und diskutiere gerne weiter über das eigentliche Thema (tut das dann noch irgendwer oder sind wir jetzt alle nur noch pro und contra Pizzabäcker?), aber nicht mehr darüber.

Solange die Zusammenhänge zwischen Bildung und Einkommen noch so beschämend sind in Deutschland, solange mach ich mir da jetzt wirklich nicht den Kopf, wenn ich in einer solchen Situation nur lächle, nicke und keinen weiteren Gedanken dran verschwende.

Zitat von: Sonne1978 am 09. April 2014, 09:38:19

ZitatAber die Bereitschaft, den Geist zu erweitern und nicht nur das widerzukäuen, was einem serviert wird, findet man - wirklich und leider! - nunmal an einem Ende des Abschlussspektrums häufiger als an anderen.

Und gerade da wird m. M. n. am meisten widergekäut.

Ich hab es noch gelesen, bevor du editiert hast. Und ehrlich? So langsam nervt es nur noch.

Klar, wann immer ich irgendwelche Differentialgleichungen lösen muss, mir eine Auswertung für meine Messung überlegen muss oder versuche herauszufinden, wie ich ein völlig neuartiges Experiment aufbaue: Kein Problem - alles auswendig gelernt.  s-:)

Da steht "...findet man häufiger..." Das spricht nicht jedem ohne Diplom das eigenständige Denken ab. Sondern es sagt nur, dass es in der schönen Gausskurve, die sich wunderbar über die Menschen stülpen lässt eben sowohl das weniger intelligente, als auch das mehr intelligente Ende gibt. Das ist nun mal so.

Ich habe mit die spannendsten, vor allem philosophischen Diskussionen meines Lebens mit , ich sag mal keck Pizzabaeckern und dem, was man darunter fassen mag verbracht.

Nicht weil es unerwartet schlaues Zeug war, sondern einfach ganz andere und tolle Blickwinkel.

Schliesse mich ansonsten Once und Italophilia an in punkto Diskussionskultur.
Spaeter gerne etwas mehr, gleich Fruehstuecksdate.

:-*
Anja

Arroganz... öhm... ja. Irgendwer muss auch dieses Hassbild übernehmen ;D

Es geht hier aber um Wissenschaft. Und da brauch ich keine neuen Blickwinkel, sondern Experten, die mir sagen können, wie wir unsere Probleme lösen können.

Hm...für mich ging es hier weniger um Wissenschaft, als vielmehr um das, was jede einzelne so DENKT. Ganz ohne wissenschaftlich fundierten Hintergrund. Wissen kann es doch sowieso keiner und ganz ehrlich, auch die noch so hochstudiertesten Wissenschaftler vermuten nur (und sind sich ja auch nicht immer einig), keiner kann wirklich in die Zukunft schauen.  ;)

Also nochmal. Die Ausgangsfrage behandelt zwei Themen. Eines, das "wohin gehen wir, wenns fertig ist mit der Welt?", ein spirituelles, religiöses Thema, das durchaus für den Einzelnen relevant ist und bei dem jeder glauben kann, wie er mag und bei dem es auch mehr als nur zwei verschiedene Ansichten gibt.
Das andere ist ein wissenschaftliches, gesellschaftspolitisches Thema von globaler Bedeutung, das uns alle in gleichem Masse betrifft. Ein Thema, das so komplex ist, das wir gut daran tun, hier uns an die Leute zu wenden, die sich tagein tagaus damit beschäftigen (mag sein, dass das der Pizzabäcker tut, aber die Aussage mit den Fischen und dem Weltuntergang in 40 Jahren lässt nicht unbedingt darauf schliessen).
Bei diesem zweiten Thema könnte hier durchaus eine gute Diskussion entstehen, die uns vielleicht mal daran erinnert unsere Lebensweise zu überdenken und gewisse Dinge anders zu tun.

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 10:14:00
Bei diesem zweiten Thema könnte hier durchaus eine gute Diskussion entstehen, die uns vielleicht mal daran erinnert unsere Lebensweise zu überdenken und gewisse Dinge anders zu tun.

...und wie soll die aussehen? Sind hier denn genug qualifizierte Wissenschaftler anwesend? ...oder sind bei diesem Thema nicht die meisten von uns "Pizzabäcker"?
 

Das mag sein, Netti. Aber ich denke eben gerne mit Fakten. Je mehr, desto besser. Da kann man auch zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen, aber ich bin da wirklich und schon immer der Typ Gelehriger Schüler gewesen: Mit Seelenfrieden kannst du mir gestohlen bleiben - ich folge leuchtenden Auges dem mit dem meisten Wissen.
Über Geistliche und deren Spezialgebiet sagt ja auch keiner: Die sind sich nicht einig in ihren Auslegungen, also ist das generell überflüssig, sich damit zu beschäftigen ;)

Im Großen neige ich eher zu Mondlaus und falls jemand sich die Mühe gemacht hat, gleich mein erstes Posting wirklich zu lesen und nicht nur auf Skandalmaterial abzuklopfen, wird sie darüber gestolpert sein, dass ich jede Prognose für überflüssig halte, weil diese Prognosen nie eintreffen und überholt werden.
Meist, weil Fakten fehlen, die zum Zeitpunkt der Prognose-Erstellung noch gar nicht bekannt waren. Daher halte ich es für wenig sinnvoll, weiterhin zu prognostizieren.

Denken kann jeder, wie er will, aber wie ernst ich das nehme und wovon ich das abhängig mache, bleibt letztlich doch mir überlassen.

Wenn ich nur vom Reiz des Exotischen schwärmen könnte über Begegnungen mit Pizzabäckern (die jetzt hier mal weiterhin als Stellvertreter herhalten müssen ;D ) und danach in mein privilegiertes Leben mit vollem Zugang zu Bildung und auch aktiver Nutzung dieses Zugangs zurückkehren würde, würde ich das womöglich auch anders sehen.
Ich gebe auch gerne zu, dass ich selber eventuell persönlich zu betroffen bin nach einer Jugend in einer wirklich verwahrlosten Platte und deren - sorry, aber ist so - dazu passenden Bewohnern. Die dumm waren und auch noch stolz drauf. Womöglich ein Selbstschutzreflex (wenn ich es schon nicht ändern kann, kann ich genausogut den Kopf hoch tragen), ich weiß es nicht. Bildungsbashing habe ich als flächendeckendes Problem auch innerhalb meiner eigenen Familie kennengelernt. Ich habe in einer solchen Umgebung auch ehrlich noch nie einen "neuen Blickwinkel" kennengelernt, der nicht schon vor Jahrzehnten widerlegt worden wäre ;D
Ich mach diesen Mist nicht mit.

Natürlich findet man echte Intelligenz und auch echte Bildung an jeder, absolut jeder Stelle der Gesellschaft. Warum mir aus der simplen Feststellung (die ich - wie jeder eigentlich weiß - nicht aus der Luft gegriffen habe), dass das an einigen Stellen gehäufter ist als an anderen, ein Strick gedreht werden soll, ist mir nicht so recht klar.

Ich darf das durchaus :)

Ansonsten hat red das gerade gut zusammengefasst.

Zitat von: Karlanda am 09. April 2014, 10:27:30

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 10:14:00
Bei diesem zweiten Thema könnte hier durchaus eine gute Diskussion entstehen, die uns vielleicht mal daran erinnert unsere Lebensweise zu überdenken und gewisse Dinge anders zu tun.

...und wie soll die aussehen? Sind hier denn genug qualifizierte Wissenschaftler anwesend? ...oder sind bei diesem Thema nicht die meisten von uns "Pizzabäcker"?
 

Die meisten von uns sind wohl irgendwas dazwischen. Dem Pizzabäcker hat ja auch niemand das Recht abgesprochen, da seine eigenen Gedanken zu haben und die auch kundzutun. Nur, wie ich die bewerte, ist ja meine Sache.

Je mehr jemand darüber weiß, desto eher nehme ich das ernst.
Once - auch wenn es nicht ihr Fachgebiet ist - nehme ich da ernster als mich selbst (also nur, was dieses spezielle Thema angeht!! ;D ).
Käme jetzt jemand, der sich dem Lebenswerk verschrieben hat, alle relevanten Daten zu sammeln und zu verknüpfen, die damit zu tun haben, würde ich dessen Ausführungen ernster nehmen als Once'. So einfach ist das. Mit steigender Information ändern sich Blickwinkel. Das muss so sein.

Eine Diskussion unter Leuten, die das ähnlich sehen, könnte so aussehen, dass jeder seine eigenen Gedanken einbringt. Damit wird die reine Masse an Information vermehrt und schon ändern sich wieder Blickwinkel. Keiner wird wohl erwarten, hier den Leitfaden zur (ökologischen) Apokalypse in die Hand zu kriegen.

Dachte ich mir schon, dass das kommt... Nein natürlich nicht. Ich meine ja auch nicht, dass EO hier jetzt im Thread Lösungen für die Klimaerwärmung finden soll. Aber es gibt hier ja genug Leute, die in diesen Bereichen sehr belesen sind, hier andere informieren können und man kann dann darüber diskutieren, was jeder so im Kleinen für sich tun kann.
Wir können auch der Einfachheit halber einen alten KIK-Thread und einen Naturkatastrophenthread ausgraben (und vielleicht noch einen Bio-Fleisch-Thread), läuft aufs Gleiche hinaus ;)

Nein, es geht nicht um Wissenschaft und es ging nicht um Wissenschaft  ;) (diesen Smiley verstehst du sicher am besten). Es geht um Austausch und darum sich Meinung aufgrund von wissenschaftlich längst aufbereiteter Thesen zu bilden und diese wiederzugeben. Wenn jemand wissenschaftliche Inhalte verbreitet die er selbst nicht versteht (so ja der Vorwurf im Subtext) wird derjenige nicht ernstgenommen. So die Aussage und das Bild, was hier generiert wird. Ist ja auch ok. Es wird niemand dazu gezwungen die Meinungen anderer zu annektieren. So schwarz auf weiß liest es sich halt durchaus etwas überheblich. Das muss man dann auch einfach mal schlucken und dazu stehen. So what.

Dennoch ein weiterer Einwurf der auch das oben Zusammengefasste noch mal in Frage stellt.
Es gibt soo viele Untersuchen, Studien, Berichte und Auflagen zum Thema Umweltverschmutzung, Welthunger, Klimaforschung, Landwirtschaft, Konsum die einen nachhaltigen, intelligenten Umgang mit unserer sozialen, ökonomischen und ökologischen Umwelt fordern. Doch wer schenkt dem tatsächlich Gehör? Wer schränkt sich aufgrund dieser fundierten Ergebnisse und Prognosen wirklich ein?
Es geht doch gar nicht darum wessen Meinung man aufgrund seiner Expertise akzeptiert. Es geht vielmehr darum, dass der Mensch dazu neigt all die Informationen abzuwerten und von sich zu wenden die ihn in seiner so sehr geliebten Bequemlichkeit bedrohen. Und da ist es dann auch egal ob das der Pizzabäcker von nebenan ist oder der studierte Prof. Dr. Dr.

Zitat von: Once am 09. April 2014, 10:40:47
So schwarz auf weiß liest es sich halt durchaus etwas überheblich. Das muss man dann auch einfach mal schlucken und dazu stehen. So what.

Tu ich ja. Ich hab's mit jedem weiteren Post untermauert und rücke nicht ein Mü (wo sind hier die Sonderzeichen?? Aaaaaaaah!) davon ab.

Zitat von: Once am 09. April 2014, 10:40:47
Es gibt soo viele Untersuchen, Studien, Berichte und Auflagen zum Thema Umweltverschmutzung, Welthunger, Klimaforschung, Landwirtschaft, Konsum die einen nachhaltigen, intelligenten Umgang mit unserer sozialen, ökonomischen und ökologischen Umwelt fordern. Doch wer schenkt dem tatsächlich Gehör? Wer schrenkt sich aufgrund dieser fundierten Ergebnisse und Prognosen wirklich ein?
Es geht doch gar nicht darum wessen Meinung man aufgrund seiner Expertise akzeptiert. Es geht vielmehr darum, dass der Mensch dazu neigt all die Informationen abzuwerten und von sich zu wenden die ihn in seiner so sehr geliebten Bequemlichkeit bedrohen.

s-yes


Aber gerade deshalb finde ich Diskussionen und Wissensvermehrung und -verbreitung so unheimlich wichtig. Wenn dann nänmlich von 100 Beteiligten wenigstens einer reflektiert und sein Leben etwas anpasst, ist doch schon was gewonnen.
Ich bin vielleicht zu naiv und gutgläubig, aber man sollte doch wenigstens versuchen so viele Menschen wie möglich aus der Bequemlichkeit rauszuholen.

Klar, ist das salopp gesagt, scheixxe wenn man einen Batzen Fakten an den Kopf geknallt kriegt und einsehen muss: Auch ich trage Mitschuld an Klimawandel, Artensterben, Tierleid, Ressourcenverschwendung. Aber ich gebe ja die Hoffnung nicht auf, dass manch einer eben hingeht und ändert, was in seiner Macht steht. So klein der Beitrag auch ist.

Aber das geht eben nur mit Faktenwissen - und solange das abgelehnt wird, sehe ich da ziemlich schwarz.

Zitat von: Once am 09. April 2014, 10:40:47
Doch wer schenkt dem tatsächlich Gehör? Wer schränkt sich aufgrund dieser fundierten Ergebnisse und Prognosen wirklich ein?

Wenn wir am Ende ja ohnehin alle von Jesus (oder wem auch immer) erlöst werden, dann braucht man sich mit solchen Themen ohnehin nicht auseinanderzusetzen. Dann ist das was wir jetzt erleben, alles Teil eines Masterplans, den wir eh nicht ändern können.

...ich weiß nicht, ob ich den verschiedenen Ebenen dieses Diskurses noch so richtig folgen kann oder ob mein Beitrag gerade voll am Thema vorbeigeht, aber ich schreib jetzt trotzdem nach was zum Pizzabäcker:
Im Grunde macht er doch genau das, was SarkanaM fordert: Er macht seine Kunden in einem zwanglosen Gespräch auf Probleme von globalem Ausmaß aufmerksam - Dabei kann er sich vielleicht nicht auf konkrete wissenschaftlich fundierte Studien berufen, aber er erreicht dafür auch Leute, die der Wissenschaftler mit diesen Studien womöglich nicht direkt erreichen würde, weil sie ihn mit seinen "hochtrabenden" und komplizierten und komplexen Zusammenhängen von vornherein ablehnen/nicht verstehen (wollen). Vielleicht kann der Pizzabäcker sie viel eher zum Nach- und eventuell sogar Umdenken bringen, weil er ihnen deutlich gemacht hat, dass das eben kein Thema der Wissenschaft ist, sondern jeden etwas angeht und jeden betrifft.

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 10:50:12

Zitat von: Once am 09. April 2014, 10:40:47
Doch wer schenkt dem tatsächlich Gehör? Wer schränkt sich aufgrund dieser fundierten Ergebnisse und Prognosen wirklich ein?

Wenn wir am Ende ja ohnehin alle von Jesus (oder wem auch immer) erlöst werden, dann braucht man sich mit solchen Themen ohnehin nicht auseinanderzusetzen. Dann ist das was wir jetzt erleben, alles Teil eines Masterplans, den wir eh nicht ändern können.

Na ja, ich bin jetzt zwar nicht besonders bibelfest, aber von "der Mensch kann seine Umwelt zerstören, wie er will" steht da meiner Meinung nach nichts, bzw. würde kein Theologe das wohl so auslegen wollen. Du kannst durchaus auch mit der Bibel/dem Glauben argumentieren, dass der Mensch Gottes Schöpfung achten und schützen und Verantwortlich mit seiner Umwelt umgehen soll.

Na dann ist das Ende für alle Zerstörer eben der Weltuntergang und die Guten werden erlöst. Ist ja nicht das erste Mal, dass Gott mit seiner Brut nicht zufrieden ist und nochmal von vorne anfangen will ;)

Sollte der Thread umbenannt werden in "Pizzavisionen"? ;D

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 11:15:06
Na dann ist das Ende für alle Zerstörer eben der Weltuntergang und die Guten werden erlöst. Ist ja nicht das erste Mal, dass Gott mit seiner Brut nicht zufrieden ist und nochmal von vorne anfangen will ;)

Ich glaub, ich guck mir wirklich im Kino "Noah" an. War mir nicht sicher, ob ich die Sintflut vom Regisseur von "Requiem for a dream", "The cell" und "Black swan" wirklich antun will.  Das schreit ja förmlich nach Abseitigkeit. Aber who knows?

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 11:15:06
Na dann ist das Ende für alle Zerstörer eben der Weltuntergang und die Guten werden erlöst. Ist ja nicht das erste Mal, dass Gott mit seiner Brut nicht zufrieden ist und nochmal von vorne anfangen will ;)

...aber wenn Du dann beim "Neuanfang" dabei sein willst, dann wäre es wohl besser, nicht zu der Zerstörern zu gehören ;)

Ja.
Wenn ;)

Sollte mit dem Tod nicht der Vorhang für mich fallen, möchte ich Nachleben dahin, wo Joachim Fernau ist. Der Rest ist mir wurscht ;D

Zitat von: SarkanaM am 08. April 2014, 20:33:22

Zitat von: Juls am 08. April 2014, 19:27:10
Also wenn mir "Gott" erscheint, dann brauche ich nicht mehr an ihn glauben, denn dann weiß ich dass er existiert.  Aber das ist ja das Schöne am Glauben, man kann es einfach tun.

Wenn Gott dir 'erscheint' ist natürlich eine mögliche Erklärung, dass ein universelles, allmächtiges und allgegenwärtiges Wesen existiert und mit Dir persönlich Kontakt aufgenommen hat.

Das hier zufällig auch exakt die spezielle (monotheistische) Glaubensausrichtung bedient wird, der sehr wahrscheinlich auch Deine Eltern angehörten, und die aus diesem Grund auch tapfer von einer Reihe Autoritätspersonen, von früher Kindheit an, in deinem Gehirn verankert wurde, ignorieren wir für einen Moment.

Die andere Erklärung wäre, das Dir dein Gehirn einen Streich gespielt hat und Du Dir etwas eingebildet hast.

Die zweite Erklärung ist selbstverständlich total unwahrscheinlich. So etwas kommt bei Menschen praktisch nie vor.

Meine Eltern haben nicht an einen Gott geglaubt bzw. glauben nicht dran.  ??? Wie kommst du darauf? In meiner Sozialisation kam "Gott" praktisch erst nach der Wende aus den Medien zu mir.
Als mein Vater starb hatte ich schon so etwas wie eine Einbildung, dass "etwas" seinen Körper verlässt. Seele? Vielleicht. Aber an Himmel und Hölle glaube ich nicht.

Zitat von: Karlanda am 09. April 2014, 11:30:01

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 11:15:06
Na dann ist das Ende für alle Zerstörer eben der Weltuntergang und die Guten werden erlöst. Ist ja nicht das erste Mal, dass Gott mit seiner Brut nicht zufrieden ist und nochmal von vorne anfangen will ;)

...aber wenn Du dann beim "Neuanfang" dabei sein willst, dann wäre es wohl besser, nicht zu der Zerstörern zu gehören ;)

@ Karlanda: aber DAS wäre ja offensichtlich egal wie in in den letzten Seiten gelernt habe.
Es zählt nämlich offensichtlich nicht, was man tut - Gutes oder Böses, sondern bloß, ob man einer der seinen" ist und an ihn glaubt und sich seine Sünden vergeben lässt!

... das mag und will ich aber so in dieser Form einfach nicht glauben.

Naja Juls, als strikte Atheistin aus dem Osten sag ich mal, dass wir aber schon in einer christlich geprägten Welt leben. Und das auch in der DDR taten. Da wurden der Glaube und die Religion nicht gelebt.
Aber die darunterliegende Prägung, das Weltbild - die waren da.

Oder habt ihr nicht Weihnachten gefeiert? Nicht Ostern?
Christliche Feste.
Rufst du bei Entsetzen und Erschrecken nicht "Oh Gott!" statt "Oh Kali!", "Oh Irminsul" oder "Oh Pantheon verschiedenster Götter!"?

Ich denke, selbst wenn man wie ich sehr sicher und trittfest in seinem Nicht-Glauben ist, ist man davon geprägt, dass wir eine jahrhundealte, auf christlichen Sichtweisen basierende Kultur haben. Das in Abrede zu stellen, nur weil man selbst nicht glaubt und die Eltern nicht in die Kirche gerannt sind, finde ich fast schon naiv :)

Das möchte ich ja gar nicht bestreiten, aber Gott spielte für mich keine Rolle - weder an Ostern noch an Weihnachten. Weltuntergang würde ich also eher mit Zufall, Menschheit oder Umwelteinflüssen, Asteroiden etc. in Verbindung bringen als mit einer Entscheidung Gottes. Und dennoch kann ich "Oh Gott!" sagen, weil es einfach "so üblich" ist, das hat doch nix mit dem Kundtun meiner Überzeugung zu tun.

Zitat von: Sweety am 09. April 2014, 11:57:39
Ich denke, selbst wenn man wie ich sehr sicher und trittfest in seinem Nicht-Glauben ist, ist man davon geprägt, dass wir eine jahrhundealte, auf christlichen Sichtweisen basierende Kultur haben. Das in Abrede zu stellen, nur weil man selbst nicht glaubt und die Eltern nicht in die Kirche gerannt sind, finde ich fast schon naiv :)

Da interpretierst du aber ein bisschen viel rein. Auf christlichen Sichtweisen basierende Kultur und bibeltreue Lebenweise und tief verwurzelter Glauben sind zwei, nein drei verschiedene Dinge.  ???

Vielleicht kommen auch irgendwann die Zylonen.  :)

Ich finde es schwierig religiöse Zukunft und wissenschaftliche Zukunft zu vermengen.
Aber ganz auseinanderhalten kann man es auch nicht.
So viel ist eben noch nicht entdeckt, was sich dann mit Glauben füllt.
Nur sollte man dabei eben nicht die Fakten, die es schon gibt, übersehen...

und irgendwie wollte ich jetzt wahnsinnig intelligent irgendwas schreiben, aber heute bin ich zu müde und es ist mir komplett wieder entfallen...
also... les ich euch weiter zu und schau mal, was sonst die nwo noch so gerade treibt  s-pfeifen

Juls, bibeltreue Lebensweise hat dir aber auch Sarkana nicht unterjubeln wollen und... *nachles* es auch definitiv nicht getan.

Sie hat nur laut überlegt, warum du, wenn du an Gotteserscheinungen denkst, automatisch an das Erscheinen des christlichen Gottes denkst, wo es doch auch genausogut Ra, Kali, Odin, Allah, Zeus, Buddha oder das fliegende Spaghettimonster sein könnte. Oder alle gemeinsam. Für mich als Atheistin ist das alles gleichermaßen ausgeschlossen. Da gibt's keinerlei Unterschiede in der Wahrscheinlichkeit.

Aber nein... "Gott" könnte erscheinen. Welcher Gott? Der monotheistische Gott unserer Kultur natürlich ;)

Um mehr ging's gar nicht.

Ein Mensch kann gut und vernünftig handeln - manche sogar auf Dauer also auf Dauer ihres Lebens. Die Menschheit kann es nicht. "Wie lebe ich so, dass ich der Welt möglichst wenig Schaden zufüge" ist ein Luxusgedanke, den man sich erst dann leistet, wenn man ansonsten gut versorgt ist - so als Durchschnittsmensch. Und von denen, die rundum gut versorgt sind, denkt auch nur ein kleiner Teil so - die anderen wollen gerne noch was mehr für sich ranschaffen. Und das wird sich niemals ändern.

Daher macht es alle paar Jahrhunderte mal gewaltig Bumm und die bestehende Gesellschaftsordnung kollabiert. Der nächste Bumm wird wohl recht nachhaltig sein. Das Gute an solchen Bumms ist es, dass die verbliebene Menschheit anschließend erstmal kleine Brötchen backen muss. Außerdem hat man viel mehr Platz für Wachstum, wenn man ab und zu mal richtig aufräumt.

Das Ende des Lebens auf dieser Erde kann man ganz gut ausrechnen - dauert halt bis die Sonnenstrahlung zu intensiv wird, falls vorher nichts Wesentliches dazwischen kommt. Menschen wird es bis dahin vermutlich schon sehr, sehr lange nicht mehr geben. Beim Rennen um die Art mit der längsten Verweildauer auf dieser Erde, belegen wir mit Sicherheit keinen der vorderen Plätze.

Und Gott ist das alles völlig wurscht, da die Zeit und ihr linearer Verlauf von hinten nach vorne keine physikalische Konstante ist sondern nur von uns so wahrgenommen wird. Ein paar Milliarden Jahre Evolution entlocken den Göttern nicht mal ein Arschrunzeln.

Das glaube ich  :) Sorgen mache ich mir darum keine, da ich intensiv bemüht bin mich nur um das zu Sorgen, was ich auch unmittelbar beeinflussen kann.

Zitat von: Sweetkofski am 09. April 2014, 11:49:55

Zitat von: Karlanda am 09. April 2014, 11:30:01

Zitat von: redheart am 09. April 2014, 11:15:06
Na dann ist das Ende für alle Zerstörer eben der Weltuntergang und die Guten werden erlöst. Ist ja nicht das erste Mal, dass Gott mit seiner Brut nicht zufrieden ist und nochmal von vorne anfangen will ;)

...aber wenn Du dann beim "Neuanfang" dabei sein willst, dann wäre es wohl besser, nicht zu der Zerstörern zu gehören ;)

@ Karlanda: aber DAS wäre ja offensichtlich egal wie in in den letzten Seiten gelernt habe.
Es zählt nämlich offensichtlich nicht, was man tut - Gutes oder Böses, sondern bloß, ob man einer der seinen" ist und an ihn glaubt und sich seine Sünden vergeben lässt!

... das mag und will ich aber so in dieser Form einfach nicht glauben.

Okay, bei dieser sehr "speziellen" Sichtweise bin ich auch nicht dabei. Da könnte man jetzt sicherlich auch noch bis in die Haarwurzeln diskutieren, wie das mit der Sündenvergebung und einem "gottgefälligen Leben" aussieht: Werden mir am Ende meine Sünden vergeben, weil ich mich um ein gottgefälliges Leben bemühe? Oder bemühe ich mich um ein gottgefälliges Leben, weil ich mich ( - mir fällt leider keine bessere Formulierung ein - ) dieses großen Geschenkes als "würdig erweisen" möchte?
Ich habe jedenfalls noch nie von einem gläubigen Menschen etwas gehört wie "Ich sch... auf die Schöpfung und warte lieber auf's Paradies!"

Kurz: Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass auch ein gläubiger Mensch keine "mir-doch-alles-pupegal"-Haltung an den Tag legen dürfte, nur weil er nach dem Tod/dem Weltuntergang das Paradies erwartet. Denn BIS es soweit ist - Tod oder eben gleich Weltuntergang - hat Gott uns seine Schöpfung anvertraut, und ein respekt- und verantwortungsbewusster Umgang mit diesem Geschenk sollte für jeden, der sich als "einen der seinen" sieht, selbstverständlich sein. - Da braucht es also nicht einmal wissenschaftliche Studien, um zu überzeugten, DASS sondern nur um zu erklären WIE ein solche verantwortungsbewusster Umgang aussehen sollte.

Zitat von: Alchemilla am 09. April 2014, 12:38:52
Ein paar Milliarden Jahre Evolution entlocken den Göttern nicht mal ein Arschrunzeln.

Ich kenne es ja, dass einem bei Skepsis Stirnrunzeln unterstellt wird... aber dass man vor Erstaunen den Hintern in Runzeln legt, ist mir neu.

Made my day... alleine über die bildliche Vorstellung werd ich vermutlich den Rest der Woche kichern ;D ;D ;D

Das fliegende Spaghetti Monster .... arbeitet das beim akademischen Pizzabäcker ?

Zitat von: Alchemilla am 09. April 2014, 12:38:52
"Wie lebe ich so, dass ich der Welt möglichst wenig Schaden zufüge" ist ein Luxusgedanke, den man sich erst dann leistet, wenn man ansonsten gut versorgt ist

Ja. De facto ist es allerdings auch so - und das muss mEn unbedingt dazu gesagt werden - dass es speziell diese von Dir erwähnten Menschen sind, die dem Planeten den größten und nachhaltigsten Schaden zufügen, den höchsten CO2/Kopf-Ausstoß verzeichnen, wesentlich mehr Energie und Wasser verbrauchen und unendlich mehr Müll produzieren. Ein Kleinbauer in Südostasien also muss sich diese Frage ohnehin nicht stellen, denn seine Auswirkung auf seine Umwelt sind minimal im Vergleich zu dem eines Bürgers einer Industrienation. 

Zitat von: Alchemilla am 09. April 2014, 12:38:52
Ein Mensch kann gut und vernünftig handeln - manche sogar auf Dauer also auf Dauer ihres Lebens. Die Menschheit kann es nicht. "Wie lebe ich so, dass ich der Welt möglichst wenig Schaden zufüge" ist ein Luxusgedanke, den man sich erst dann leistet, wenn man ansonsten gut versorgt ist - so als Durchschnittsmensch. Und von denen, die rundum gut versorgt sind, denkt auch nur ein kleiner Teil so - die anderen wollen gerne noch was mehr für sich ranschaffen. Und das wird sich niemals ändern.

Daher macht es alle paar Jahrhunderte mal gewaltig Bumm und die bestehende Gesellschaftsordnung kollabiert. Der nächste Bumm wird wohl recht nachhaltig sein. Das Gute an solchen Bumms ist es, dass die verbliebene Menschheit anschließend erstmal kleine Brötchen backen muss. Außerdem hat man viel mehr Platz für Wachstum, wenn man ab und zu mal richtig aufräumt.

Das Ende des Lebens auf dieser Erde kann man ganz gut ausrechnen - dauert halt bis die Sonnenstrahlung zu intensiv wird, falls vorher nichts Wesentliches dazwischen kommt. Menschen wird es bis dahin vermutlich schon sehr, sehr lange nicht mehr geben. Beim Rennen um die Art mit der längsten Verweildauer auf dieser Erde, belegen wir mit Sicherheit keinen der vorderen Plätze.

Und Gott ist das alles völlig wurscht, da die Zeit und ihr linearer Verlauf von hinten nach vorne keine physikalische Konstante ist sondern nur von uns so wahrgenommen wird. Ein paar Milliarden Jahre Evolution entlocken den Göttern nicht mal ein Arschrunzeln.

Das glaube ich  :) Sorgen mache ich mir darum keine, da ich intensiv bemüht bin mich nur um das zu Sorgen, was ich auch unmittelbar beeinflussen kann.

Exzellenter Beitrag. Super!  s-daumenhoch

@ Sweety: .... zum "Arschrunzeln"
http://www.frankenblick.eu/gesellschaft-und-soziales/mundartlexikon.html?tx_ttdialect_pi1[char]=A

Zitat von: Hrefna am 09. April 2014, 04:42:02
Ganz verstehe ich Euch auch nicht, Sweety, red und Sarkana  ???

Dass der besagte Pizzabäcker jetzt nicht der Fachmann zur Lösung der großen Probleme unseres Planeten ist, ist klar, aber das war ja erstmal so auch nicht verlangt?

Und wenn er im lockeren Plausch mit Mirjam seine Meinung zum Weltuntergang vom Stapel lässt, dann ist das meines Erachtens nix anderes, als das, was wir hier im Forum tagein tagaus tun: Unseren mal mehr mal minder qualifizierten Senf dazu tun - im besten Fall vielleicht noch untermauert durch eine schnell gegoogelte Infoseite oder eine aus einer Fachdatenbank wiedergekäute Studie.

s-yes

Gefährliches Halbwissen kann man immer und überall einsammeln. ;)
Nicht zuguterletzt auch immer wieder und gerne hier bei EO. :P S:D

Ich finde aber auch, dass Zuhören, ein Plausch an der Ecke mit "Nicht-Fachmenschen", Nachbarn, Freunden und co., das Lesen in Foren usw. nichts Bedenkliches an sich hat.
Einzig und allein die Tatsache, was man aus diesen Informationen für sich herauszieht, ist wichtig.

Möchte ich fundiertes Wissen, höre ich erst allgemein zu, und frage dann detailliert an der Stelle nach, wo das "echte" Wissen steckt.
Ein Klönschnack mit meinem Pizzabäcker bringt mir also evtl. seine Meinung und seine Ansichten nahe. Wenn ich mehr wissen möchte, forsche ich aber weiter. Evtl. eröffnen sich dadurch dann neue Horizonte. ;)
Aber dennoch heißt das nicht, dass ich der Meinung bin, dass ein Pizzabäcker an sich kein fundiertes Wissen hat. Vielleicht ist er ein verkappter Wissenschaftler, der sein Zubrot in der Pizzeria verdient. ;) :P

Eine Mienung aufzugreifen und zur Diskussion freizugeben, finde ich daher nicht schlimm. Was jeder EInzelne hier für sich daraus macht, bleibt danach je jedem selber überlassen. :)

Ansonsten (was das Ursprungsthema angeht) bin ich bei Once. :)

Zitat von: brittchen am 09. April 2014, 13:14:46Vielleicht ist er ein verkappter Wissenschaftler, der sein Zubrot in der Pizzeria verdient.

Jenau! Und in dem Zusammenhang faellt mir, wenn auch hier nicht so richtig am Platz, ein: Jorge Gonzales, der kubanische, schrille Catwalk-Trainer bei Klums GNTM und Juror bei KLet's dance ist studierter Radiooekologe. Find ich krass klasse.

Auch die "Armer Mann der Wissenschaft, der sich seine Brötchen dort verdient"-Variante hab ich selbst mit reingebracht :)

Zitat von: SarkanaM am 09. April 2014, 09:39:49

Zitat von: Hrefna am 09. April 2014, 04:42:02
Ganz verstehe ich Euch auch nicht, Sweety, red und Sarkana  ???

Ich hab gar nichts über den Pizzabäcker geschrieben.  ???

Sch.... Nachtarbeit. Mein Gehirn lief wohl schon auf Notstromaggregat heut morgen.   s-:) ;D
Hab Dich tatsächlich zu unrecht mit in die Red-Sweety-Koalition gepackt. Ergab für mich gedanklich ein rundes Bild. Sorry. (Wobei, ich denke, Du kannst mit Deinen Zwangskumpanen gut leben.  ;D)

@Anja. Der ist Radioökologe? Potzblitz! (Auch wenn ich nicht weiß, was das ist.  :-[  ???)

Hrefna: Kann ich mit leben. ;) Radioökologen beschäftigen sich mit der Verteilung/Ausbreitung von radioaktiven Nukliden in der Umwelt.

Zitat von: Hrefna am 09. April 2014, 15:17:53

Hab Dich tatsächlich zu unrecht mit in die Red-Sweety-Koalition gepackt. Ergab für mich gedanklich ein rundes Bild. Sorry. (Wobei, ich denke, Du kannst mit Deinen Zwangskumpanen gut leben.  ;D)

*Hut an die Brust drück*

Nach dieser Zwangsverehelichung annonciere ich mal eine Schweigeminute für den nach kurzem Kampf verschiedenen guten Ruf von SarkanaM hier ;D

Jorge... soweit mir bekannt, war er einer von diesen Kubanern, die damals zuhauf in der DDR zum Studieren abgeladen wurden :)

Zitat von: Janny am 09. April 2014, 12:59:08
Das fliegende Spaghetti Monster .... arbeitet das beim akademischen Pizzabäcker ?

Selbstverständlcih nicht ! Das hat ja seine eigene Kirche und Anhängerschaft....  :D  www.venganza.info

 :o

;D ;D ;D ;D ;D

Zitat von: Karlanda am 09. April 2014, 11:07:04
...ich weiß nicht, ob ich den verschiedenen Ebenen dieses Diskurses noch so richtig folgen kann ...

Also ich vermag es nicht.

Das liegt vielleicht ? (sicher  ;D) daran, dass ich kein Wissenschaftler bin. Ich kann halt sehr gut Pizza backen.

Auf der anderen Seite bin ich froh, keiner zu sein. Könnte mit dem enormen Druck, der auf einem lastet, sicher nicht umgehen. Also bleib ich lieber ein Ottonormalverbraucher, der sich morgens brav seine BILD-Zeitung holt und mittags gemütlich die Tiefkühlpizza in den Ofen schiebt.

Zitat von: Conni Faire am 10. April 2014, 13:03:39
Ich kann halt sehr gut Pizza backen.

Also bleib ich lieber ein Ottonormalverbraucher, der sich mittags gemütlich die Tiefkühlpizza in den Ofen schiebt.

??? Was denn nun? ;D :-*

Er kann sehr gut Tiefkühlpizza backen. So inklusive Plastikfolie abziehen und so 8)

Red hat´s erfasst. Aber die wird ja auch mal so´n Akademiker-Dingens.  ;D

Ich meinte Pizza aufbacken.

Ja wenn man sich nach 6 Jahren Studium mit etwas auskennt, dann Tiefkühlpizzas (oder heisst das Tiefkühlpizzen?) ;D

Pizzuli? Pizzanten?

Das war eine ernstgemeinte Frage :P

Duden sagt geht beides... Aha...

Jetzt du nicht auch noch! ;D

Lasst uns einfach echte Wissenschaftler fragen.  ;D

Ich hab nur die erste Seite gelesen.
Und ich glaube schon, dass uns eine Art "Weltuntergang" treffen wird.
Ob durch Krieg oder noch extremere Umweltkatastrophen, totale Geldentwertung oder was auch immer. Unser jetztiges System wird zu einem Ende kommen.
Und davor graut es mir. Und ja, ich muss gestehen - ich habe an manchen Tagen schon auch den Gedanken, dass es egoistisch von mir war, dass ich Kinder in diese Welt gesetzt haben. Weil sie davon noch viel ärger betroffen sein werden.

Zitat von: Conni Faire am 10. April 2014, 16:04:26
Lasst uns einfach echte Wissenschaftler fragen.  ;D

Pluralwissenschaftler?

Zitat von: Sweety am 09. April 2014, 12:19:04
Juls, bibeltreue Lebensweise hat dir aber auch Sarkana nicht unterjubeln wollen und... *nachles* es auch definitiv nicht getan.

Sie hat nur laut überlegt, warum du, wenn du an Gotteserscheinungen denkst, automatisch an das Erscheinen des christlichen Gottes denkst, wo es doch auch genausogut Ra, Kali, Odin, Allah, Zeus, Buddha oder das fliegende Spaghettimonster sein könnte. Oder alle gemeinsam. Für mich als Atheistin ist das alles gleichermaßen ausgeschlossen. Da gibt's keinerlei Unterschiede in der Wahrscheinlichkeit.

Aber nein... "Gott" könnte erscheinen. Welcher Gott? Der monotheistische Gott unserer Kultur natürlich ;)

Um mehr ging's gar nicht.

Ersetze "Gott" durch die von dir genannten Ra, Kali, Odin ... beliebig ... der von mir gemeinte Sinn bleibt (für mich) erhalten. So what.  s-:) Ja, um mehr ging´s gar nicht. ;)

Nun ja man könnte dann darüber diskutieren, wie tief diese Dinge eben noch in unseren Köpfen verankert sind und (unbewusst) Einfluss nehmen etc. ;)

.

Jetzt hat sie editiert. Dabei fand ich's scharmant :P

Vielleicht, weil Conni es darauf anlegt, die Ernsthaftigkeit und damit auch Groll und Hader über Bord zu werfen und eine Reihe dankbarer Menschen (egal welchen Geschlechts) dankbar darauf anspringen ;)

ah ha ha.

Conni Flair... Das schreit nach Umbenennung ;D

Und passt auch hervorragend zu Once' Kritik.  ;D

Ich zieh den Hut vor Conni Flair. 100% Trefferquote. Nuff said.

Na so gut liefs in diesem Thread nun nicht, dass er vom Gekicher über Tiefkühlpizza gesprengt wurde ;D

Mein Radiosender berichtet sehr eifrig darüber, dass ein Endlager für Atommüll gesucht wird, dass mindestens 10.000 Jahre den Müll sicher lagert - ich mache mir nun die nächsten 10.000 Jahre keine Sorgen um den Weltuntergang.

Ich steige lieber auf die Diskussion ein: Wie kann man Menschen auch noch in 1.000 - 10.000 Jahren darauf aufmerksam machen, dass an dieser Stelle Atommüll lagert? Laut meinem Radiosender verändert sich die Sprache in den nächsten Jahrzehnten bis Jahrhunderten massiv, so dass man schon seit den 80er Jahren erfolglos versucht ein Zeichen zu suchen, welches auch noch in 10.000 Jahren gut lesbar ist für alle und darauf hinweist "Ahhh Atommüll!" - am Besten gefielen mir folgende Vorschläge: Katzen, deren Fell anfängt zu leuchten, wenn Atommüll in der Nähe ist - und - Blumen, die leuchten und nur an Stellen wachsen an denen Atommüll gelagert wird.

Was verstehen wir jetzt hier eigentlich unter Weltuntergang?
Ein "BOOOOOOMM" und alles ist weg? Oder: Wir zerstören uns & die Erde selbst bis es keinerlei (intelligentes) Leben mehr gibt?

Ich setze mich mal weinrech zu Once. Ich feiere: Mich ;) ;D

http://www.focus.de/wissen/videos/das-ende-der-welt-apokalyptische-wolke-verschlingt-spanische-stadt_id_3762930.html?fbc=FACEBOOK-FOCUS-Online-Immobilien&utm_campaign=FACEBOOK-FOCUS-Online-Immobilien&ts=201404101937

Man satti, ich hab jetzt echt was spektakuläres erwartet :P ;D

ja doch, ich denke schon, das irgendwann was ganz schlimmes passiert.
ich habe große angst vor krieg!! dauernd sind mehr länder in den medien, wo es immer mehr proteste und bürgerkriege gibt. und viele länder haben atomwaffen, giftgas. uff...da wird mir ganz anders bei  :-\

ansonsten kam ja letztens auch der neue klimabericht (oder wie das heisst  s-:) ), indem es hieß, dass die umweltverschmutzung viel höher als gedacht ist. das gibt mir auch enorm zu denken.

abgesehen davon glaube ich ja auch an zombies  8) boah, wie oft hab ich mir schon vorgestellt, ich guck abends ausm fenster und seh da einen wanken... :o
überlebenspläne hab ich da allerdings noch nicht.

und ja, ich habe, auch wie nipa schreibt, auch manchmal dieses eklige gefühl, dass es ein fehler war, ein kind in diese welt zu setzten.

@red
von mir als threadsprenger und lästermaul oder vom focus artikel  ;D


nee von mir kommt nix...ist mir alles zu abstrakt...das glaubenszeug ist mir zu lächerlich und das resourcen zeug macht mich traurig und wütend und daher hab ich beschlossen einfach zu LEBEN bis es eben zu ende ist

Können wir jetzt über leuchtende Katzen sprechen?  s-supertraurig

*schenkt christiane ein LED-Halsband fürs katerli*

Deine Grosse wird strahlen mit so vielen Leuchtkatzen!

Wenn sie auch strahlt, ist dann ebenfalls Atommüll in der Nähe? :o

.

Und wenn es jemanden nicht einfällt, dann kann er es von nun an bei EO nachlesen - falls er Tipps & Tricks braucht um in die Weltgeschichte einzugehen :)

Zitat von: Christiane am 10. April 2014, 21:01:41
Können wir jetzt über leuchtende Katzen sprechen?  s-supertraurig

Ein guter Freund von uns, der auf sowas spezialisiert ist, hat für das Infocenter hier am Schacht Conrad die komplette audiovisuelle Präsentation konzipiert und uns vor der Eröffnung zum Probegucken ("300" ;D ) eingeladen.
Seine Idee, ein zusätzliches Diorama zu installieren, wurde abgelehnt. Das fanden wir schade.
Es hätte nämlich folgendermaßen ausgesehen:

Eingang zum Schacht (hier ist ja quasi alles irgendwie nahe der Asse, von daher...), davor viele Familien aus Puppenhauspuppen (was für ein Wort!) und dann kann man das starten und die Puppenfamilien werden mechanisch zum Eingang bewegt. Beiläufig erfährt man dann, was Familie Meier so alles erlebt. Damit man auch weiß, welches Familie Meier ist, wird sie neongrün illuminiert ;D

Also ICH hätte das toll gefunden.

Starlet: Ich hab's schonmal geschrieben - hab grad die vierte Staffel "The Walking Dead" hinter mir. Die Zombie-Apokalypse kann kommen 8)

Zitat von: Once am 10. April 2014, 21:10:13
Ich persönlich warte darauf, dass ein Flugzeug auf einem Zwischenlager oder direkt auf dem AKW landet. Gezielt natürlich. Ich bin eigentlich recht sicher, dass das früher oder später jemandem einfallen wird, dem wir im Vorfeld ans Bein gepinkelt haben.

Aber hab ich nicht kürzlich erst gelesen, dass AKW flugzeugsicher sind bzw. werden sollen? *Augen aufreiß*
Nee, ganz im Ernst - das ist ein Szenario, das mir auch schon in den Kopf kam. Und wer mir erzählt, ein Gebäude sei flugzeugsicher, dem zeig ich einen Vogel. Dass eine Cessna nicht alles zum Einsturz bringt, ist eins. Aber so ein großer Vogel... nuja, wir haben es ja gesehen (auch wenn es immer noch die Theorie mit den Laserstrahlen vom Nordpol gibt s-:) ).

KKWs sollen im Prinzip flugzeugsicher gebaut sein, ja. Sind sie aber nicht.  :-X Kostet ja teuer.  s-:)

Ist dieses Prinzip ein ähnliches wie die 100-Jahre-Regel bei Offshore-Plattformen??

Dann... je nun :-\

Zitat von: Once am 10. April 2014, 21:10:13
Ich persönlich warte darauf, dass ein Flugzeug auf einem Zwischenlager oder direkt auf dem AKW landet. Gezielt natürlich. Ich bin eigentlich recht sicher, dass das früher oder später jemandem einfallen wird, dem wir im Vorfeld ans Bein gepinkelt haben.

Auch wenn das nicht direkt zum Ende der Welt gezählt werden darf, natürlich.

Die haben auch gemerkt, dass man sich das sparen kann, so wie und wo wir die Dinger gebaut haben, kann man da auch der Natur ihren Lauf lassen :P

https://www.youtube.com/watch?v=jO3epWD6yPM

Zitat von: Once am 10. April 2014, 18:42:58
Bei allem Witz und Charme, den ich Dir, Conni, natürlich einräume, musst Du gestehen: eine so hohe Trefferquote hat kein Mensch.  S:D

Vielleicht bin ich ja kein Mensch, oder auch gar kein männliches Wesen.  :)

Nun ja, jedenfalls bin ich (s)charmant - Danke dafür.  :D :-*

Wenn schon Zombieapokalypse, dann so wie in 28 days later.
Ein Virus das uns alle zerstört fände ich zumindest um einiges wahrscheinlicher.

also ich hab kürzlich gelesen, dass nur drei unserer AKW's einen gezielten Flugzeugabsturz einer großen Maschine standhalten könnten. Aber es muss ja auch gar nicht unbedingt ein AKW sein. Ein Zwischenlager oder auch ein stillgelegtes nicht komplett rückgebautes AKW tun es da sicher auch schon.

Es fanden wohl seit dem 11. September auch einige Nachrüstungen statt (mein Freund behauptet gerade, AKW's könnten sogar Nebelwände a la James Bond aufbauen um quasi unsichtbar zu werden), aber ganz ehrlich? Ich würde es nicht drauf ankommen lassen wollen. In meinen Augen sind das eher Strategien die dazu dienen die Bevölkerung zu beruhigen.
Da bleibt uns nur zu hoffen, dass dieser spezielle Gau hoffentlich woanders stattfinden wird so dass man hier endlich zur Vernunft kommt. Aber selbst wenn. Wir sitzen hier schon auf so viel Müll. Und dann gibt es da auch noch das AK-verrückte-Frankreich nebenan mit seinen knapp 60 AKW's.
Auch nur eine Frage der Zeit bis da was hoch geht.

Zitat von: Once am 11. April 2014, 09:55:07
In meinen Augen sind das eher Strategien die dazu dienen die Bevölkerung zu beruhigen.
Da bleibt uns nur zu hoffen, dass dieser spezielle Gau hoffentlich woanders stattfinden wird so dass man hier endlich zur Vernunft kommt.

s-yes

Wenn man mal sieht, was teilweise so an Schluder getrieben wird, was Sicherheitsvorschriften und Bausicherheit angeht - gruselig.

Und ich sage: Der GAU fand statt - Fukushima ist ein GAU, es gibt dort keine Lösung für die Probleme, die der Unfall dort ausgelöst hat. Und es hat hier nichts geholfen. Jaja, Atomausstieg... inzwischen werden die geflüsterten Worte doch schon lauter, dass man ohne KKWs das Stromproblem (welches?) in den Griff bekommt.  :-\

Es gibt übrigens schon Pläne für sicherere Werke, für weniger Müll, Nuklide mit kürzerer Lebensdauer. Aber: wozu Geld ausgeben? Der Grund, warum Uran und Plutonium eingesetzt werden und nicht andere Nuklide ist schlicht, dass beide Elemente eben auch für Atomwaffen genutzt werden können.  :-X