ERZIEHUNG-ONLINE - Forum

Rein aus Interesse:

Kennt ihr den Spruch?

Gestern hätte ich austicken können. Im normalen Alltag bin ich absolut ausgelastet mit Arbeit, Kind, Haushalt, Garten, letzte Renovierungsmaßnahmen, .... 

Ok, mein Mann arbeitet auch viel. Vollzeitjob und nebenbau Hausbau ist kein Zuckerschlecken.

Aber ich habe für ihn Verständnis und versuche, ihm vieles abzunehmen. Umgekehrt jedoch durfte ich mir gestern den o. g. Spruch anhören  :-X

Argh ... kennt ihr solche dummen Sprüche, die man gar nicht gebrauchen kann und die einem zur Weißglut treiben können?

Wird euer Tun und eure Arbeit von eurer Umwelt (Mann, Familie, Kollegen ... ) anerkannt? Oder habt ihr auch oft das Gefühl, dass der Partner (oder wer auch immer) es nicht richtig schätzen kann, was man so alles den lieben langen Tag tut?

Nein kenne ich nicht. Ich stelle immer öfter fest, dass ich eine echte Ausnahme als Mann hab. Er sieht sofort wenn ich gestresst wirke und versucht mich zu entlasten.

Zitat von: kruemel35 am 14. September 2011, 12:25:39
Nein kenne ich nicht. Ich stelle immer öfter fest, dass ich eine echte Ausnahme als Mann hab. Er sieht sofort wenn ich gestresst wirke und versucht mich zu entlasten.

s-yes

Aber ich bringe mal stellvertretend einen hier rein: Eine Freundin hat auch so ein intensives Kind wie ich. Ihr Freund ist wirklich einer von den Guten, aber zum Bersten angefüllt mit so Goodwill-Parolen.
Und nach der soundsovielten durchwachten Nacht, die auf den soundsovielten zehrenden Tag folgte (beide studieren und arbeiten) kroch sie auf dem Zahnfleisch einher und unbedachterweise äußerte ihr Freund folgenden Satz:
"Also weißt du, wenn du dir immer einredest, daß du müde bist, dann BIST du am Ende auch müde." :o :o :o

Ihre Antwort war nicht druckreif S:D

Mein Freund weiß das ich viel Stress habe und nur nach Terminkalender lebe. Er sagt sowas zum Glück nie und sagt sogar das ich öfter mal "chillen" soll. Ich kann es aber nicht  :P

Kenn ich ..nicht unbedingt von meinem Freund aber grundsätzlich ist mir das bekannt..

@sweety
jaaaaaa, mein wirklich allerweltbester Mann hat auch so schwache Momente, in denen er dann von self fulfilling prophecy und so quatscht
" OK, Alter, die nächste Nacht ist DEIN, Dein ganz allein!"

Da bin ich ja gnadenlos.

Nein, ich kenne das auch nicht und ich würde es mir auch nicht bieten lassen. Wir arbeiten beide viel und hart und kümmern uns nebenher um die Jungs, da hat niemand das recht dem anderen so einen Spruch zu drücken.

Das bescheuerteste was ich mir an hören konnte war vor ein paar Wochen:
Ich hab eine gute Bekannte, sie deckt das komplette Klischee einer Arzt-Gattin ab, aber nichts ist ihr gut genug, ihr Kerl hat ja nie für sie Zeit, sie hätte es ja soooooo schwer blablabla....
Da hab ich dann gesagt von wegen schwer, ob wir mal tauschen sollen. Berufstätige, alleinerziehende Mutter. Da sagt die olle Zippe doch zu mir: Kein Leid ist größer als das, was man sich selbst antut :o
Tja, meine Antwort kann ich jetzt nicht wieder geben, aber im Kontext etwa eine Anleitung was sie demnächst mit dem Handy machen kann, wenn sie den Drang hat mich anzurufen

Zitat von: Gaby am 14. September 2011, 12:58:47
Tja, meine Antwort kann ich jetzt nicht wieder geben, aber im Kontext etwa eine Anleitung was sie demnächst mit dem Handy machen kann, wenn sie den Drang hat mich anzurufen

s-kringellach

Huhu!

Oooooh ja. Mein Mann ist zwar ein sehr lieber und sehr verständnisvoller, aber das allerletzte Quentchen Verständnis fehlt ihm dann doch immer. Er meint es ja gut und will gern mit mir zusammen was machen. Aber wenn ich den ganzen Tag Kind und Hund bespaßt habe und am Abend endlich froh bin, wenn Ruhe ist und dann mein drittes Kind heimkommt und fragt: "Hallo Schatz, wollen wir heute was spielen???" will ich das halt manchmal nicht.

Und da kam letztens der Satz: "Warum bist du eigentlich immer so müde?"  :o :o :o

Weil ich den ganzen Tag hinter Deinem Sohn herhechte?? Vielleicht?? Boah, war ich sauer!!!!

LG, Sammy (der grad schon beim Lesen der Fred-Überschrift der Hals angeschwollen ist....)

Nein, solche Sprüche kenne ich überhaupt nicht. Mein Mann sagt mir oft, dass er es bewundert, wie ich das hier alles wuppe!

Dann hab ich wohl das sogenannte 'negativ Paradebeispiel' daheim. So´n Mist darf ich mir öfters anhören. Komischerweise wissen alle das ich sicherlich nicht faul bin,immer unter Strom steh & alles sehr gut gemanaged bekomme.
Aber meist ist es nur so,wenn ich seine Arbeitshose 1 Tag bevor er Sie brauch noch nicht gewaschen hab. Er weiß aber haargenau das ich das Drecksding nicht anfasse,geschweige denn ausräume (Müll,Feuerzeug,Geldbeutel & Co.) Wenn er das halt nicht macht,wird die Hose auch nicht gewaschen,ganz einfache Kiste.
Und dann meistens haut er so Sprüche raus wie: Hast ja wieder sooooooooooo viel zu tun gehabt,ich geh ja nur 8Std. arbeiten & du bist daheim...dabei kriegt er es noch nichtmal hin 2 Kinder vernünftig anzuziehen und nen paar Teile zu spülen letztens wo ich nen Arzttermin hatte  s-:)
FAIL - FAIL - FAIL...Kerle^^  S:D S:D S:D

@Gaby
Das ist ja der Hammer!! Boah, der wär ich durchs Telefon gesprungen!

Lasst eure Männer doch einfach mal ein Wochenende mit allem alleine - sprich Kinder, Haustiere, Haushalt, Erledigungen ... !

Vorher nicht einkaufen, kein Essen vorbereiten, nicht hektisch die Wäsche noch wegwaschen und bügeln, ... alles Dinge für die er ja am Wochenende wahnsinnig viel Zeit haben wird, wenn alles so stressfrei ist :)

Und Arzttermine, Kindergarten- und Schulzeiten, so wie Papierkram hat man ihm ja schon aus der Hand genommen, immerhin fährt man ja am Wochenende weg und nicht in der Woche 8)

Mein Mann konnte solche Sprüche auch ganz gut raushauen. Abgewöhnt habe ich es ihm nicht, habe ja bei EO mal gelernt, dass man seine Männer nicht erziehen soll :P

eine kleine geschichte am rande....  s-:)

wir hatten 3 kinder. 9, 7, und 1,5 jahre alt. die beiden mädchen mussten um kurz vor halb 8 am bus zur grundschule stehen, der kleine um halb 8 in die krippe, ich spätestens 20 vor 8 im bäcker stehen. mein mann hat 3 schichten gearbeitet. zur frühschicht ging er halb 5 aus dem haus, da war er alleine zur spätschicht war er eh ganz alleine daheim, waren ja alle anderen arbeiten und in schule/krippe und in der nachtschicht kam er um 7 heim und ging schlafen. soweit alles korrekt. ich bin jeden tag um halb 6 aufgestanden, weil ich a) kurz meinen tee alleine und IN RUHE trinken mag, dann b) alleine ins bad will um mich zurecht zu machen, kann ja kaum wie ein trampel in der arbeit stehen. dann hab ich um halb 7 die kinder geweckt, alles fertig gemacht, brote usw und alle vor der arbeit abgeliefert. am anfang hab ich das alles auch noch mit dem FAHRRAD gemacht, später hatte ich ein auto. und eines schönen tages, als ich es mal wagte zu sagen ich sei so verdammt müde, sagte dieser mir angetraute ehemann doch folgenden spruch *du bist ja auch selber shculd, wenn de jeden tag so früh aufstehst, wo du doch erst kurz vor acht in der arbeit sein musst*
ja, manchmal kann mein mann schon dämlich daher labern  :P schlimmere sprüche traut er sich allerdings nicht, weil ich ihn sonst töten würde  S:D

So ich oute mich jetzt mal:

BEVOR ich Hausfrau und Mutter war hab ich auch immer gedacht wenn ich "gestresste Mütter" gesehen hab "meine Güte die sollen sich nicht so anstellen; sind ja eh den ganzen Tag zu Hause."

So dann wurde Mattis geboren, ich war (und bin) fortan zu Hause und was ist - manchmal hat der Tag einfach nicht genügend Stunden um alles gewuppt zu bekommen.  :P

Klar gibts auch mal Tage - so wie heute - wo man nachmittags um 15 Uhr bräsig mit dem Kind auf der Couch liegt  s-:) aber meist wuselt man ja doch so durch die Gegend und schwupp wundert man sich das Abend ist und die Spülmaschine immer noch nicht ausgeräumt ist.

Mittlerweile sag ich, das ich ungestresster war als ich ganztags arbeiten war.  S:D

Aber ansonsten prallen solche Sprüche meistens an mir ab - ich bin da ganz tiefenentspannt!  ;D

Zitat von: ~Netti~ am 14. September 2011, 13:55:25
*du bist ja auch selber shculd, wenn de jeden tag so früh aufstehst, wo du doch erst kurz vor acht in der arbeit sein musst*

;D ;D ;D

hat dein Mann ZUUUUUFÄLLIG nen knapp 29jährigen Sohn? :P


Meiner auch...JEDES Mal wenn wir irgendwo hin müssen...10000000000 Dinge müssen GENAU noch kurz davor erledigt werden...

10 vor Abfahrt kreuzt der dann hier auf, VÖLLIG verständnislos warum das nun ein Problem ist, ER braucht nicht länger...
wenn dann aber Kind 1 aufm Klo hockt und ich mich erdreiste das Waschbecken zu blockieren und ihm seinen Sohn in die Hand drücke damit ich ENDLICH mal die Zähne geputzt bekommme ohne das Junior Kram ins WC feuert, in die Dusche klettert und anmacht( :-X ;D)....tja dann kann ER ja nix dafür, dass 10 Minuten zu knapp kalkuliert sind weil ER hätte nicht länger gebraucht :o   s-banghead

wie gut, dass er Single is und alleine wohnt und sowas ja nicht einplanen muss s-:) s-:) s-:) s-:)


aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Poah....das ist ja fies  S:D

Also...mein Mann hat zum Glück nie so etwas gesagt. Aber jetzt durfte er, durch meine Fuß OP, 5 Wochen lang den Hausmann mit 4 Kindern spielen  S:D
Und siehe da....plötzlich konnte er so einiges verstehen  s-:)

Zitat von: Muttchen am 14. September 2011, 15:00:51
BEVOR ich Hausfrau und Mutter war hab ich auch immer gedacht wenn ich "gestresste Mütter" gesehen hab "meine Güte die sollen sich nicht so anstellen; sind ja eh den ganzen Tag zu Hause."


Mittlerweile sag ich, das ich ungestresster war als ich ganztags arbeiten war.  S:D

das kann ich auch so unterschreiben...Ich fidne es auch absolut stressfreier den ganzen tag zu arbeiten, ohne Kinder als den ganzen tag zu Hause zu sein und den Kindern nachzuhetzen und parallel noch 1000000000000 andere Dinge zu tun (die man aber niemal alle schafft)

Sollche direkte Sprüche muss ich mir nicht anhören, sondern so sachen wie:
"Du bist den ganzen Tag daheim,. kannst dein Tag so gestalten, wie Du willst"... jaja, alles klar, Lilly bestimmt, wann wo wie wir hingehen, weil nicht jeder Tag gleich ist...
"Du kannst tagsüber schlafen, wenn sie auch schläft, ich bin arbeiten und habe stress"... Meine Wort... Haushalt macht sich auch von selbst..
"Wenn ich daheim wäre, ich würde das locker packen und würde mir wirklich mal ne Auszeit nehmen, nicht so wie du"...
Jaaaaaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaa s-:) s-:)

Zitat von: ♥LillysMami♥ am 14. September 2011, 15:08:42
Sollche direkte Sprüche muss ich mir nicht anhören, sondern so sachen wie:
"Du bist den ganzen Tag daheim,. kannst dein Tag so gestalten, wie Du willst"... jaja, alles klar, Lilly bestimmt, wann wo wie wir hingehen, weil nicht jeder Tag gleich ist...
"Du kannst tagsüber schlafen, wenn sie auch schläft, ich bin arbeiten und habe stress"... Meine Wort... Haushalt macht sich auch von selbst..
"Wenn ich daheim wäre, ich würde das locker packen und würde mir wirklich mal ne Auszeit nehmen, nicht so wie du"...
Jaaaaaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaa s-:) s-:)

Also, bis auf die letzte Aussage mit der Auszeit, könnte das mein mann sein!  s-:)
Er ist wirklich lieb und versucht mich auch hier und da zu entlasten, aber das er sich solche Sprüche verkneiffen dürfte, das lernt er nicht  ;D

Also meine Mutter äußert gerne ihr Unverständnis, da ich mich weigere die Hemden meines Mannes zu bügeln.

Dass ich (im Gegensatz zu meinem Mann) einen Vollzeitjob habe, und mich noch um den Großteil des Haushalts und der Kinderversorgung kümmere, spielt bei ihr keine Rolle. "Der arme Kerl".

Meine Schwiegermutter ist da glücklicherweise anderer Meinung: die findet, dass ER das Essen fertig zu haben hat, wenn ICH von der Arbeit komme...

Ooohhh jaaa, ich kenne den Spruch, ich hasse ihn wie die Pest und "ja" er kommt auch mal von meinem Mann...-der das dann natürlich nieeee so gemeint hat und ja weiß, was ich hier alles daheim leiste...ja ne is klar... s-:) :P

@Christiane: Würde ich echt gern mal machen, nur das Problem ist: er hat seine Muttern im Haus... s-:) :P ;D

Nun ich muss gestehen ich kann es selbst nicht hören wenn Mütter die den ganzen Tag zu Hause sind jammern sie wären ja sooo gestresst *duck*. Ich rede jetzt nicht von Babys im Schreialter oder die man den ganzen Tag bespassen muss, sondern davon wenn die Kinder im KiGa sind oder in der Schule.

Das heißt nicht, dass ich den Beruf Hausfrau nicht schätze, das tue ich aus tiefsten Herzen denn ich selbst könnte das niemals machen, aber was daran "stressig" ist verstehe ich nicht recht.

Ich weiß dass es jetzt bitterböse Antworten geben wird, sorry schonmal im vorraus :-[

Mein Mann sagt sowas inzwischen nicht mehr. Als ich noch daheim war hat er sich schonmal ungläubig darüber geäußert wenn ich ihm nach einem seinerseits 10 STunden Arbeitstag die Ohren vollgeheult habe. DAmals war ich auf 100, heute kann ich darüber nur mühsam lächeln.
Denn nach einem ebenfalls 10 Stunden arbeitstag hätte ich der Kindergartenmutti die mir ins Gesicht lächelnd folgendes gesagt hat auch ins Gesicht springen können "Ohje, ich bin ja sooo im Stress. Ich hatte heute Termin zum Nägel machen und später musste ich zum Sport. Das war ganz schön knapp dann die Kinder um 16 Uhr abzuholen" Ich hatte an dem Tag nichtmal Zeit zum Pipi gehen :P

Lange Rede kurzer Sinn: ich versteh beide Seiten ;D Habe aber das Problem nichtmehr seitdem ich selbst arbeiten gehe. Die Großmutter meines Mannes betätschelt mich immer wie tapfer ich doch wäre auch noch neben der FAmilie arbeiten zu gehen.

Und mein Mann hat sich nie wieder negativ geäußert seitdem ich mal 4 Tage alleine verreist war und er alleine mit den Kindern war. *hehe*

Am Abend jammern mein Mann uns gegenseitig an bis einer einschläft ;D

Ich habe auch gedacht bevor ich Kinder hatte das es zwar schon streßig ist aber eben nicht so streßig wie arbeiten gehen. Ist es aber sogar noch streßiger meiner meinung nach.

ich habe den spieß mal umgedreht ich war zwar zuhause habe meinen freund aber alles machen lassen, also alles was ich am tag auch so mache. Kinder bespaßen, Füttern( kochen), Windel wechseln, Aufräumen, Saugen, alles einfach. Und er durfte auch sein Auto nicht nehmen da ich ja auch keinen Führerschein habe und alles zu fuß mache.

Er war fix und alle. Und jetzt weis er es wie es ist. Und hilft wo er kann.

edit

@jasmin: ich kann dir gerne mal mein großen vorbeibringen. Viel spaß...

@Jasmin: Bei Müttern mit größeren Kindern geb ich dir sogar teilweise Recht, aber mit Kleinkindern oder gar Babys seh ich das ein wenig anders... ;)

Aber ich kann nachvollziehen, wenn kinderlose sich das nicht vorstellen können - beim eigenen Mann nervt es mich aber und ich finde das auch unverschämt!

.

Zitat von: dina100 am 14. September 2011, 17:16:04

@jasmin: ich kann dir gerne mal mein großen vorbeibringen. Viel spaß...

Ich habe selbst 2 Kinder unterschiedlichen Tempramentes, ich weiß was es heißt Kinder um sich herum zu haben. Oder gibt es einen Grund warum du mir mit deinem großen Sohn drohst? :)

Zitat von: Frau Mausebause am 14. September 2011, 17:17:53
@Jasmin: Bei Müttern mit größeren Kindern geb ich dir sogar teilweise Recht, aber mit Kleinkindern oder gar Babys seh ich das ein wenig anders... ;)

Ohja, das habe ich aber extra in meinem Post betont dass KLeinkinder und Babies für mich da absolut rausfallen, denn ich hatte ein Kind das 1,5 Jahre lang nicht länger als 1 STunde am Stück geschlafen hat (auch nachts) und weiß, das dies jenseits von gut und böse ist. Ich mach sofort ne Selbsthilfegruppe mit wenns um sowas geht ;D

Naja ich finde "nur" Hausfrau sein mit einem oder zwei Kindern auch nicht so stressig wie arbeiten und dann noch Hausfrau und Mutter zu sein.
Wenn ich Urlaub hab, dann langweile ich mich sogar oft. Der Haushalt ist schnell gemacht, finde ich und kochen dauert auch nicht so lange.

Aber ich mach auch alles immer schnell irgendwie.

Z.B. heute hatte ich frei, war heute Morgen mit Mattis frühstücken, hab gegammelt, hab um 12 angefangen zu tapezieren. Da hab ich 2 (kleine) Räume geschafft, gekocht, Wäsche gewaschen, Meeris sauber gemacht, gesaugt, Flur gewischt und zwischendurch sogar hier rein geschaut. Und jetzt bin ich fertig und warte auf meinen Freund.

Ok Mattis war bis 4 im Kiga und spielt jetzt Playmobil, das ist natürlich ein Vorteil!

sagen wir mal so, als ich noch in einer wohnung gewohnt habe, hab ich wohl mehr geschafft, trotz dass ich arbeiten ging. heute, mit mittlerweile 4 kinder, wovon aber zwei ja schon sehr groß sind, schaffe ich nicht immer alles, obwohl ich *nur* zu hause bin. ich könnte alles schaffen, das geb ich zu, aber dann würde ich hier nix anderes mehr machen als schaffen. im haus und ums haus herum. plus kinder natürlich, hausaufgaben, hin und herfahren etc... manchmal bin ich hinterm haus gerade fertig, da könnte ich so vorne gleich wieder anfangen. und noch dazu mehr als 20 stunden/woche arbeiten könnte ich persönlich niemals. hut ab an alle frauen, die das packen.
ich verstehe somit definitiv auch beide seiten!

Ich bin ja nun auch nicht ausschließlich zu Hause.
Ich habe ein Haus, einen großen Garten, 2 Kinder, einen Hund, einen 12-Stunden Job, einen nebenberufliche Selbständigkeit und einen Mann.
Und wenn ich mir den Satz oben anhöre, dann ausschließlich von mir selbst.

Mein Mann sagt oft, dass er das so nicht könnte. Er ist viel schneller gestresst von den Kindern (was nicht heißt dass er es nicht liebt Zeit mit ihnen zu verbringen). Aber er sagt 8 Stunden arbeiten sind definitiv leichter als 8 Stunden die Kinder zu bespaßen.

Und selbst meine Schwiegermutter sagt oft ich solle mir doch etwas Ruhe gönnen....

Wirklich gestresst fühle ich mich eigentlich auch nicht. Ich schaffe mir Freiräume und schöpfe da dann Kraft (und sei es nur mal 3 Stunden bummeln ohne Kinder).

LG, KAthrin

Huhu,

ich denke, es kommt auf die Umstände an. Wir haben z. B. ein Haus mit Garten, das alleine schon ein Teilzeitjob  :P  Nun sind meine Kinder noch klein, es geht noch keines in den KiGa. Aber bei uns ist es z. B. auch so, dass mein Mann sehr viel arbeitet, lange Tage hat. Er geht um sieben aus dem Haus und kommt meist so gegen 20.00 Uhr heim. Auch Freitags, manchmal muss er auch samstags ran. Das heißt, alles was an Terminen, Einkaufen und Kram ansteht, mache ich mit meistens den Kiddies im Schlepp. Ich erledige jedes Telefonat, ich hole ihm seine Rezepte vom Arzt, ich mache die Steuererklärung etc. pp. Man muss hier bedenken, wie viel länger das alles dauert, mit zwei Kindern am Bein. Bei uns ist es auch so, dass der Nachmittag den Kindern gehört - bis dahin muss alles erledigt sein, dann gehen wir raus.
Ich arbeite zwar nebenbei noch etwas von zu Hause aus auf selbstständiger Basis, aber das bräuchte ich defintiv nicht, um meinen Tag voll zu bekommen. Wäsche bleibt bei mir oft liegen und auch so Sonderaufgaben wie Fenster putzen, ausmisten, das muss ich echt am WE erledigen oder irgendwo zwischen quetschen.

Also ich hatte verschiedene Jobs in meinem Leben, aber der defintiv stressigste, der mir am meisten abverlangt, ist bisher Hausfrau und Mutter - und dennoch mach ich es gern  :)

Ja, sowas kenne ich auch teilweise. EINER muß ja das Geld verdienen. Ja, schon klar, ich geh ja auch nur 20 STd im Moment und ER hat steuerklasse 3. Bleibt bei mir ja nur ein Appel und ein Ei! War ich Vollzeit arbeiten, war das aber auch sch**, weil es ist doof, wenn er die Kinder holen muß...er schafft das ja teilweise nicht. Teilzeit, wie gesagt bringe ich aber zu wenig Geld nach Hause.  Im Sommer konnte ich ja über eine Woche GAR NICHTS machen. Da musste er die Kinder in den Kiga bringen (konnte dann erst später anfangen mit arbeiten und hat Minusstunden kassiert) und abholen, Haushalt, einkaufen, mich betüddeln, usw... Tat mir ja schon leid irendwie.
Er arbeitet normalerweise von 7-16Uhr. Jeweils ne gute 3/4-Stunde Fahrt dazu. Am liebsten wäre es ihm ,wenn ich in dieser Zeit die Kinder in den Kiga bringe, nachdem ich ihm aber vernüftig tschüß gesagt habe, Vollzeit arbeiten gehe, am besten noch mit Nebenjob, den Haushalt ordentlich habe, keine Wäsche rumliegt, alles gebügelt ist, die Kinder natürlich auch wieder abhole und mich auch um deren Termine kümmere und dann alle freudestrahlend so ca.16:45 den Papa in Empfang nehmen und mit ihm das gekochte Essen essen. Gut, kochen wäre dann eventuell auch später möglich, aber mit Kinderbeschäftigung, ohne Wirtschaft zu machen, usw...

Aber meine Tante ist genauso. Sie meint auch zu mir, das ich zu vielen Sachen nicht tauge (nicht wortwörtlich, aber im übertragenen Sinne), Ein Job von 8:30-13Uhr für mich gut wäre, natürlich aber einer wo man nicht gekündigt wird, der Spaß macht und abwechslungsreich ist und ich 3000€ verdiene. Ihrer Meinung nach müßte es sowas doch eigentlich geben. Und sie meint damit einen seriösen Bürojob und nicht das horizontale Gewerbe

Zitat von: Jasmin am 14. September 2011, 17:13:10
Am Abend jammern mein Mann uns gegenseitig an bis einer einschläft ;D

LOL

also ich stimme dir da zu, aber es war m.e. auch mehr von babys und kindern im kleinkindalter vor dem kindergarten die rede, also wenn man wirklich fulltime-mum ist.

ich war ja auch drei jahre voll zuhause und es war oft wirklich extrem anstrengend. vor allem, weil die nächte ja oft auch bescheiden sind und man am nächsten tag trotzdem action machen muss. herausfordernd war das v.a. dann als mein sohn nachmittags dann auch nicht mehr geschlafen hat...

mein mann hat solche sprüche gsd nie gebracht. er arbeitet selbst auch viel, muss auch oft beruflich verreisen, wusste aber immer zu schätzen, was ich leiste. ich denke, man kann das nicht aufrechnen bzw. sollte man das nicht tun.

Zitat von: Elovan am 14. September 2011, 12:22:09
Aber ich habe für ihn Verständnis und versuche, ihm vieles abzunehmen. Umgekehrt jedoch durfte ich mir gestern den o. g. Spruch anhören  :-X

Das ist so typisch Frau  :D Wir tun und machen, helfen wo wir können und erwarten das gleiche von unseren Partnern. Und irgendwie ist das gar nicht fair unseren Partnern gegenüber, weil wir dann angeknackst sind, wenn wir enttäuscht werden...

Mein Freund hat selbst viel um die Ohren und er sieht oft nicht, wo's bei mir richtig brennt. Wenn ich dann das Kind ins Bett gebracht hab, das Wohnzimmer aufgeräumt hab, noch schnell ne Ladung Wäsche zusammenlege und irgendwann mit einen "Puh, bin ich platt" neben ihm auf die Couch sinke, dann sagt er schon mal so was wie "ja, dann ruh Dich aus"  ;D Klar. Um 20.30 ist dann auch für mich definitiv Feierabend! Ich nehm's ihm nicht krumm, er ist ein Mann und sieht / weiß nicht, was mich in meinem Alltag wirklich belastet. Wenn ich seine Unterstützung möchte, dann muss ich's halt sagen anstatt auf Gedankenlesen zu hoffen  :D

Mein Freund sagt sowas glücklicherweise nicht. Aber er ist der König im "sich drücken" und vor allem theoretisch sehr stark.  ;)

Wenn er einen Tag mit Jonathan verbringt, wird nebenbei süßes Brot gefrühstückt und anschließend 2 von 3 Teilen in die Spülmaschine geräumt. Der Rest bleibt so. Dann trödeln sie rum und wenn es anstrengend wird, zieht er ihm etwas an und fährt in den Baumarkt. Da darf sich Jo dann was aussuchen (Kiste mit Schrauben oder eine andere Kleinigkeit). Anschließend fahren sie in die Stadt. Da wird dann ein Würstchen zu Mittag gegessen.
Dann kommen sie wieder heim und trödeln rum. Nebenbei isst Jonathan ein Joghurt beim DVD gucken (Kinderfilm). Abends werden schnell Käsebrote geschmiert und 2 von 3 Teilen in die Spülmaschine geräumt. Der Rest bleibt so.
Wäsche kann man morgens aus dem Trockner ziehen und genau das Teil bügeln, das man braucht. Gesunde Ernährung bedeutet, dass es keine Süßigkeiten gab. Kochen heißt eine Dose Linsensuppe zu öffnen und zu erhitzen. Wenn man eine saubere Fläche braucht, wischt man exakt über diese 20 qcm drüber, der Rest kann so bleiben.

Ich bin da halt anders: Gesunde Ernährung, Hütte muss in Ordnung sein, ausreichend Bewegung an der frischen Luft, DVD gucken gibt es im normalen Alltag nicht, andere Kinder treffen, .....meine Schuld  ;D

@Alchemilla
Ich habe mich gerade köstlich amüsiert - DANKESCHÖN! ;D :-*

Schön, dass es anderen teilweise genauso geht  ;D

Natürlich meinte er dann gestern abend, das wäre alles nur Ironie gewesen und gar nicht so gemeint .... Naja, ich kenne meinen Mann seit 11 Jahren und weiß sehr gut, wann er etwas ironisch meint und wann nicht.

@ Jasmin: ich bin noch nicht mal "nur" Hausfrau (ohne das negativ zu meinen!) Ich arbeite täglich 5 Stunden, bin also mit Fahrtweg 6 Stunden außer Haus. Und das, seit mein Sohn ein Jahr alt war. Und in die Krippe geht er erst seit 3 Wochen.

@ Alchemilla:  ;D ja .... das könnte mein Mann sein

Würde mein Mann sich nie trauen zu sagen  S:D Naja, manchmal erwähnt er vorwurfsvoll wenn er keine Socken mehr im SChrank hat (Socken zusammensuchen und falten ist meine Hassarbeit...ausser bügeln....das ist allerdings dann wirklich die Höchststrafe). Oder er behauptet, dass wir nach dem Spielen zu wenig wegräumen  ??? ;D
EHrlich: Ich bin froh mich immer darauf berufen zu können, nicht nur Hausfrau zu sein,sondern eben auch noch Unistress zu haben...ich war noch nie eine gut organisierte Hausfrau und werde es nie werden...und kann super damit leben  ;) WEnn ich mit den Kindern 3 Wochen in den Ferien daheim bin ist das entspannt und super.... aber ich mache Haushalt auch eher "nebenbei" - eben genauso wie wenn ich an der UNi oder arbeiten bin...ich konzentriere mich dann komplett auf die Kinder - DAS stört meinen Mann dann auch....vermutlich sogar mit Recht  ;) ;)

Was NAchtovgel beschreibt kenne ich aber auch... wir müssen irgendwo hin. Mein Mann sitzt in aller Ruhe am PC , trinkt Kafffee (oder schläft) während ich packe und 2 Kinder fertig mache  s-:) Ich mache ihn dann drauf aufmerksam, dass wir in 10min los müssen. Kommentar: Ich muss nur die SChuhe anziehen  :o .... wenn die Kinder fertig sind und Sachen gepackt, zieht er die Schuhe an und geht raus...meist muss ich dann noch schnell Haare kämmen oder wage mich auf Toilette zu gehen...und JEDES Mal meint er: Immmer machst du stress und am Ende warten wir nur auf dich  :o
Umerziehen hab ich schon versucht...klappt nicht....da mein Mann einen sehr flexiblen Zeitbegriff hat,w äre es ihm auch egal überall eine oder zwei Stunden zu spät anzukommen  :P

@alchemilla  ich hab gerade köstlich gelacht  ;D
ao ähnlich ist mein mann auch. ich hab in 20 ehejahren bis heute nicht verstanden, wie man einen frühstückstisch (mittag/abendbrot/was auch immer) nur dreiviertel abräumen kann  ??? ganz ehrlich, wie geht das? man muss doch sehen, was da noch so rumsteht. spielzeug muss nicht großartig aufgeräumt werden, is ja schließlich kein dreck. betten machen? äh, warum, man legt sich doch eh wieder rein. usw usw usw.... :P
mein mann kommt nicht so gut damit klar, dass ich mich so wenig zu ihm setze, am wochenende zB. aber ich hab einfach die zeit nicht. ich wusel hier rum und da rum und 1000 sachen müssen gemacht werden und ab und zu sagt er eben auch mal, dass ich mir den streß ja selber mache. was einerseits eben stimmt, andererseits kann man nicht dauernd was liegen lassen, zumindest ich kann es nicht. und würde ich das tun, würde ich nach paar mal liegen lassen gar nicht mehr rum kommen mit meiner arbeit.

noch ein gutes beispiel: tochter hatte geburtstag. hatte da schon selber ihren führerschein und ihr auto. also ist sie das erste mal los alles alleine einkaufen, organisieren usw. sie hatte einige punkte auf ihrer liste, musste in 4 verschiedene geschäfte, freitag nachmittag war es auch noch, also eh viel los. es ging ums essen und ich sagte zu ihr iß noch schnell was, du bist ne ganze weile unterwegs mit deiner einkauferei. ich schätze mal auf knappe 3 stunden. guckt die mich an wie ein auto und meckert rum sie würde wohl kaum 3 stunden einkaufen, so bissel einkaufen hat sie aj wohl in ner halben stunde durch, sie würde ja nicht an jedem regal ne halbe stunde stehenbleiben wie ich das anscheinend mache  s-:) :P ok, muddern nimmt sowas cool und sagt sich lass sie ihre erfahrungen selber machen. nach 3,5 stunden (!!!!!) kommt tochter zurück und muss ja auch noch alles auspacken und verräumen.  S:D ;D kommt zur tür rein, hängt den autoschlüssel ans schlüsselbrett, nimmt sich eine flasche alster und sagt *himmel, ich war 3,5 h einkaufen, ich bin fix und foxi, ich fahre heute keinen einzigen meter mehr irgendwohin oder mache irgendwas anderes, ich leg mich jetzt mit meiner flasche ins bett und gucke fernsehen*  :o s-:) :P 8) ach neeeee..... ohne worte... ;D

Zitat von: ~Netti~ am 14. September 2011, 20:51:58
@alchemilla  ich hab gerade köstlich gelacht  ;D
ao ähnlich ist mein mann auch. ich hab in 20 ehejahren bis heute nicht verstanden, wie man einen frühstückstisch (mittag/abendbrot/was auch immer) nur dreiviertel abräumen kann  ??? ganz ehrlich, wie geht das? man muss doch sehen, was da noch so rumsteht. spielzeug muss nicht großartig aufgeräumt werden, is ja schließlich kein dreck. betten machen? äh, warum, man legt sich doch eh wieder rein. usw usw usw.... :P

;D oje, ich scheine ein Mann zu sein  ;D Nicht, dass mir morgen einer das JA schickt...hier ist es schon betretbar und sauber  ;D Und Tische räume ich auch komplett ab und putze sogar nach jedem Essen  ;D aber Spielzeug wegräumen? Betten machen  s-pfeifen?

Das hat meiner einmal gebracht S:D Nachdem er dann mal alleine mit dem Kind war und alles machen musste, kam nichts mehr.

Vielen Männern ist es einfach nicht bewusst was man alles so macht. Ich meine ich habe ein Kind das noch nicht in den Kindergarten geht und um das man sich entsprechend mehr kümmern muss, ich gehe an min. 3 Tagen arbeiten und mache wirklich viele Stunden an diesen Tagen. Wenn ich an anderen Tagen arbeiten gehe kommt Kjell mit. Dann der Haushalt, die Tiere und alles was sonst so anfällt. Durch die derzeitige Schwangerschaft bin ich Abends dann halt auch müde. Die Nächte sind oft noch schlimm mit Kjell... und mit schlimm meine ich auch schlimm.... und ich mache das immer alleine! Mein Mann steht NIE auf. Also der dürfte sich einen Spruch von mir anhören, wenn er was zu meckern hätte ;)

Blöde Sprüche gibt es wirklich genug.
Vielleicht ist es auch der Neid.
Ich kenne den Gedanken auch (schäm). Wenn ich mich von der Arbeit wirklich gestresst fühle, dann denke ich, ob ich es mir nicht auch einfacher machen könnte... Klar kann es anstrengend mit Kindern, Haus, Haushalt, Garten sein. Aber ich empfinde den Stress auf der Arbeit als etwas anderes, das ist nicht nur anstrengend. Da muss ich mich mehr anderen gegenüber behaupten. Ich bekomme Druck, muss etwas leisten, schaffen. Habe eine andere Verantwortung für die Dinge, die ich tu. Muss mich Aufgaben und Arbeitsanforderungen stellen. Es ist eine ganz andere Art von Stress.
Man sollte es auch nicht gegeneinander aufwiegeln.

Betten mach ich auch nie....leg mich ja wirklich wieder rein.

Zitat von: Frau Mausebause am 14. September 2011, 17:17:53
Aber ich kann nachvollziehen, wenn kinderlose sich das nicht vorstellen können - beim eigenen Mann nervt es mich aber und ich finde das auch unverschämt!

DAS versteh ich auch. Ich hab auch vieles erst verstanden, als ich selber Kinder hatte und ich denke ich war schon vorher ziemlich verständnisvoll was das Thema angeht...und trotzdem sieht man viele Dinge kinderlos schlich nicht ;)


@Jasmin
ja nee, mit 2 Kids die tags nicht da sind sieht die Sache auch wieder anders aus ;)
hach war das erhoooolsam als ich schwanger daheim war und Laura im Kiga...SO viel Freizeit :D
Und auch wenn sie zu Hause ist. Sie ist halt schon 4,5... die muss man nicht permanent im Auge haben, die machen nicht pausenlos Dummheiten, die beschäftigen sich selbst, denen kann man mal ne kleine Aufgabe geben oder einfach nur erklären, dass man nun dies und jenes grad mal dringend tun muss...Und wenn alle Stricke reissen gibts ne DVD S:D

Aber derzeit mit meinem 1,5jährigen
poooaaah nee, 8 Stunden Arbeit sind ein Witz gegen dieses Kind :P s-:) s-:) s-:)


@alchemilla
;D ;D ;D ;D
wobei meiner tendenziell der Ordentlichere von uns ist ;)

Zitat von: lotte81 am 14. September 2011, 20:42:35

wenn die Kinder fertig sind und Sachen gepackt, zieht er die Schuhe an und geht raus...meist muss ich dann noch schnell Haare kämmen oder wage mich auf Toilette zu gehen...und JEDES Mal meint er: Immmer machst du stress und am Ende warten wir nur auf dich  :o

jaaaaaaaaa *wuaaaaaaah*
da könnt ich den jedes mal vor ein fahrendes Auto schubsen S:D S:D S:D

Zitat von: Nachtvogel am 14. September 2011, 15:03:11

Zitat von: ~Netti~ am 14. September 2011, 13:55:25
*du bist ja auch selber shculd, wenn de jeden tag so früh aufstehst, wo du doch erst kurz vor acht in der arbeit sein musst*

;D ;D ;D

hat dein Mann ZUUUUUFÄLLIG nen knapp 29jährigen Sohn? :P


Meiner auch...JEDES Mal wenn wir irgendwo hin müssen...10000000000 Dinge müssen GENAU noch kurz davor erledigt werden...

10 vor Abfahrt kreuzt der dann hier auf, VÖLLIG verständnislos warum das nun ein Problem ist, ER braucht nicht länger...
wenn dann aber Kind 1 aufm Klo hockt und ich mich erdreiste das Waschbecken zu blockieren und ihm seinen Sohn in die Hand drücke damit ich ENDLICH mal die Zähne geputzt bekommme ohne das Junior Kram ins WC feuert, in die Dusche klettert und anmacht( :-X ;D)....tja dann kann ER ja nix dafür, dass 10 Minuten zu knapp kalkuliert sind weil ER hätte nicht länger gebraucht :o   s-banghead

wie gut, dass er Single is und alleine wohnt und sowas ja nicht einplanen muss s-:) s-:) s-:) s-:)


aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

@Nachti: Du sprichst mir aus der Seele ;D ;D ;D

Zitat von: Sammylein am 14. September 2011, 13:40:29
Huhu!

Oooooh ja. Mein Mann ist zwar ein sehr lieber und sehr verständnisvoller, aber das allerletzte Quentchen Verständnis fehlt ihm dann doch immer. Er meint es ja gut und will gern mit mir zusammen was machen. Aber wenn ich den ganzen Tag Kind und Hund bespaßt habe und am Abend endlich froh bin, wenn Ruhe ist und dann mein drittes Kind heimkommt und fragt: "Hallo Schatz, wollen wir heute was spielen???" will ich das halt manchmal nicht.

Ist bei uns genauso!! Nur dass meiner gern abends mit mir DVDs schauen möchte und nicht versteht, warum ich abends auch mal ein bisschen Zeit an meinem Laptop / am Telefon verbringen möchte, nachdem das tagsüber nicht geht.
Bzw hat er jetzt Elternzeit und möchte ganz viel mit uns unternehmen, will das aber um unsere "normalen" Aktivitäten drumrum bauen. Sprich: früh bring ich das Baby in die Krippe und bleibe größtenteils noch dabei, mittags hole ich sie ab, nachmittags bin ich mit ihr auf dem Spielplatz und ZUSÄTZLICH gehen wir dann zu dritt einkaufen und essen ein Eis und schauen abends DVDs und irgendwann zwischendurch mach ich die Wäsche und bereite alles für den nächsten Krippentag vor. Ächz, Freizeitstress.

LG schnakchen

P.S. hui, wenn ich das so lese - hier muss ich was ändern! Wo ist die Emanzipation geblieben??

Ich bin jetzt seit einem Jahr Mutter, die letzten 3 Monate alleinerziehend. Vorher war ich Vollzeit berufstätig.
Ich finde die Kombination Baby und Haushalt ätzend. Nur das Kind bespaßen...herrlich. In Ruhe aufräumen..okay. Aber dieses: 3 Teile in den Geschirrspüler räumen..zum Kind hechten, Papierschnipsel aus dem Mund fischen, Einkaufszettel schreiben, -kind ein Lied vorsingen, Wäsche anschmeißen, Kind trösten sehr anstrengend. Deswegen renne ich auch stundenlang mit dem Kinderwagen draußen rum. Setze mich mit ihr auf Spielplätze oder in den Park. Wenn ich die Wohnung nicht sehe, vergesse ich, was ich noch alles könnte/müsste/sollte. Die Zeit mit dem Baby bringt mir ja keiner zurück.

Auf der Arbeit gab es mal anstrengende Tage, aber es ist eben strukturiert. Dafür ist es nicht so erfüllend. Meine kleine ist so süß und gibt mir soviel zurück.

So einen Spruch hat mein Ex auch schon mal gebracht, aber ehrlich gesagt, war ich durch die vielen anderen Sorgen die wir hatten zu erschöpft, um mich darüber aufzuregen.

Zitat von: lotte81 am 14. September 2011, 20:42:35
Was NAchtovgel beschreibt kenne ich aber auch... wir müssen irgendwo hin. Mein Mann sitzt in aller Ruhe am PC , trinkt Kafffee (oder schläft) während ich packe und 2 Kinder fertig mache  s-:) Ich mache ihn dann drauf aufmerksam, dass wir in 10min los müssen. Kommentar: Ich muss nur die SChuhe anziehen  :o .... wenn die Kinder fertig sind und Sachen gepackt, zieht er die Schuhe an und geht raus...meist muss ich dann noch schnell Haare kämmen oder wage mich auf Toilette zu gehen...und JEDES Mal meint er: Immmer machst du stress und am Ende warten wir nur auf dich  :o
Umerziehen hab ich schon versucht...klappt nicht....da mein Mann einen sehr flexiblen Zeitbegriff hat,w äre es ihm auch egal überall eine oder zwei Stunden zu spät anzukommen  :P

grrrrrrrrrrrrrrr ja das kenne ich auch  ;D

@Jasmin
habe noch nicht ganz verstanden, warum Mütter mit älteren Kindern (ab wann genau? Kindergarten- oder Schulalter?) nicht gestresst sein dürfen? Machen die älteren Kinder weniger Arbeit, benötigen weniger Pflege und Hilfe? Oder macht sich der Haushalt dann einfacher, weil sie dann nicht da sind?Wer holt und bringt die Kinder denn, je nachdem 4x täglich (zb morgens hin-und zurück, mittags abholen und nachmittags wieder zurück und wieder abholen am späten Nachmittag), die Wegzeit im Auto in Rush-Hour, Stadtverkehr usw ist sicher entspannend und man verliert dadurch ja auch keine Zeit, die man normalerweise zuhause wäre, um dort seine Hausarbeit zu erledigen.
Oder sollten diese Kinder vielleicht weniger nervig sein? Heisst weniger fordernd?

Meiner ist zwar erst 5 aber ich kann nicht wirklich einen Unterschied in irgendeiner der o.g. Punkte finden.

Meine Mama sagt dazu immer so schön: kleine Kinder, kleine Sorgen, grosse Kinder grosse Sorgen

Also mir ist ehrlich morgens langweilig seit Ljiljana in den Kindergarten geht. Delia hat sich einen Teil der Zeit nämlich zum Schlafen nun gebunkert und Haushalt ist, so finde ich, auch immer schnell gemacht, wenn man jeden Tag etwas macht und am Ball bleibt.

Tja ... und dann sitze ich hier und könnte mir an den Füßen spielen. Und frag mich was man so ohne Kinder in der Wohnung bzw. schlafend in der Wohnung machen kann ohne sich selbst auf die Nerven zu gehen.

Ich freue mich schon darauf wenn Delia auch in den Kindergarten geht und ich arbeiten gehe. Täglich. Viele Stunden. Und Nachmittags hole ich dann meine Zuckerschnecken ab und genieße den Resttag mit ihnen. Ohne an den Füßen zu spielen :P

Aber ich hab nun eine Lösung gefunden, erstmal. Ich hab mir Vormittags zwei neue feste Termine reingehauen, damit die Vormittage schneller rumgehen :)

Zitat von: Christiane am 15. September 2011, 06:42:02
Also mir ist ehrlich morgens langweilig seit Ljiljana in den Kindergarten geht. Delia hat sich einen Teil der Zeit nämlich zum Schlafen nun gebunkert und Haushalt ist, so finde ich, auch immer schnell gemacht, wenn man jeden Tag etwas macht und am Ball bleibt.

Tja ... und dann sitze ich hier und könnte mir an den Füßen spielen. Und frag mich was man so ohne Kinder in der Wohnung bzw. schlafend in der Wohnung machen kann ohne sich selbst auf die Nerven zu gehen.

Ich freue mich schon darauf wenn Delia auch in den Kindergarten geht und ich arbeiten gehe. Täglich. Viele Stunden. Und Nachmittags hole ich dann meine Zuckerschnecken ab und genieße den Resttag mit ihnen. Ohne an den Füßen zu spielen :P

Aber ich hab nun eine Lösung gefunden, erstmal. Ich hab mir Vormittags zwei neue feste Termine reingehauen, damit die Vormittage schneller rumgehen :)

Ich habe jetzt seit zwei Wochen zwei Kinder im Kiga. Und kann auch nur an sehr wenigen Tagen einen Unterschied feststellen. Da sind genau die Tage, an denen ich wirklich vormittags zuhause bin. Allerdings war das schon vorher nicht oft der Fall. Und meine Termine sind jetzt ja nicht weniger geworden.

Ich mache meine Trageberatungen (oft hier zuhause, nicht immer) und mache die Buchhaltung dazu, Elterndienst im Kiga, leite eine Stillgruppe, habe eine 130qm-Wohnung halbwegs in Schuss zu halten, einiges an Pflanzen (Gartenbeet, zwei große Balkone), manage alle Kindertermine (Arzt, Geburtstagseinladungen, Freizeit) alleine, mache den Einkauf alleine (keine Einkaufsmöglichkeiten vor Ort), verbringe jeden Tag mindestens 1,5h mit Kinder-Hol-und-Bringaktionen in den Kiga (an zwei Tagen die Woche nochmal mehr, weil die Große da länger bleibt als die Kleine).

Das einzige was jetzt weg fällt, ist mein Babysitter-Kind, das ich sonst noch einen Vormittag in der Woche betreut habe.

Langweilig ist mir nie, im Gegenteil, meine To-Do-Listen sind schier endlos.

Mal sehen, wie sich das in nächster Zeit entwickelt. Aber bis jetzt bin ich von Däumchen-Drehen noch weit entfernt.

Also würde Delia auch in den Kindergarten gehen, dann hätte ich Vormittags gar keine Termine mehr außer vielleicht Einkaufen und Arzttermine für mich selbst :P

Aktuell fällt in den Vormittag Spielgruppe, Elterncafé und Stillgruppe.
Vormittags haben auch keine Bekannten und Freunde oder gar Familienmitglieder Zeit, denn die arbeiten alle :P

Zitat von: Pinky am 15. September 2011, 00:01:39

@Jasmin
habe noch nicht ganz verstanden, warum Mütter mit älteren Kindern (ab wann genau? Kindergarten- oder Schulalter?) nicht gestresst sein dürfen? Machen die älteren Kinder weniger Arbeit, benötigen weniger Pflege und Hilfe? Oder macht sich der Haushalt dann einfacher, weil sie dann nicht da sind?Wer holt und bringt die Kinder denn, je nachdem 4x täglich (zb morgens hin-und zurück, mittags abholen und nachmittags wieder zurück und wieder abholen am späten Nachmittag), die Wegzeit im Auto in Rush-Hour, Stadtverkehr usw ist sicher entspannend und man verliert dadurch ja auch keine Zeit, die man normalerweise zuhause wäre, um dort seine Hausarbeit zu erledigen.
Oder sollten diese Kinder vielleicht weniger nervig sein? Heisst weniger fordernd?

Ich meinte damit wenn die Kinder zumindest halbtags in einer Fremdbetreuung sind und die Mama daheim.
Es tut mir leid, ich sehe da einfach keinen "Stressfaktor". Ich fahre meine Kinder auch im Frühverkehr zuerst zur Schule und dann 5 km weiter in den Kiga, und muss rechtszeitig ins Büro kommen weil ich es aufsperren muss und ja das wird manchmal ganz schön knapp, aber ich fühl mich nicht gestresst ??? Ist halt so, was stresst denn da bitte in der Früh? Wenn man mal 5 Minuten später irgendwo hin kommt? Wieso? Es tut mir leid aber DAS versteh ich nicht.
Ich hab trotz Berufstätigkeit einen Haushalt zu führen und empfinde das auch nicht als stressig. Wenn ich dafür den ganzen vormittag Zeit hätte wäre ich spätestens ab Mittag diesbezüglich im Leerlauf. (außer vielleicht mal Wäsche aufhängen).
Einkaufen fahr ich einmal die Woche ebenfalls nach der Arbeit meistens MIT Kindern udn nein auch das finde ich nicht stressig.
Ich habe ebenfalls zwei Kinder, mit einem davon muss ich nach der Schule erstmal Hausübungen machen und danach muss ich 2 Kinder bei Laune halten, am Abend koche ich für die ganze Familie ein warmes Essen, jeden Tag frisch. Und trotzdem und obwohl ich den halben Tag im Büro sitze empfinde ich das Familienleben NICHT als stressig.

Stress ist für mich unter Zeitdruck zu stehen. Termine zu haben (geschäftlich) zu denen man pünktlich kommen MUSS.

Aber vielleicht ist es auch eine Frage des indivuellen Stressmanagement. Ich lass mich einfach nicht stressen.. Stau? ja was solls ich kann eh nicht drüber fliegen.. usw.

Und nochmal: ich empfinde tiefsten Respekt für alle Hausfrauen dieser Welt. Es ist ein toller Job und ich ehre es, denn es gehört in die Sparte der Berufe wo ich sage, dass könnte ich NIE. Aber ich bleibe dabei nicht zu verstehen wo hier der STRESS liegt. Das es anstrengend ist, kräfteraubend und viel Organisation bedarf das ist mir bewusst. Aber Stress?

ich glaube das ist eine auslegungssache wie jeder einzelne streß definiert.  ;)
deinen tagesablauf würde ich jetzt unter stress verbuchen, jasmin. und du sagst anstrengend und kräfteraubend dazu.  ;) ich hab morgens alle außer haus, mann und alle 4 kinder, aber ich hab trotzdem manchmal viel streß  :P ;D

hab jetzt nur das Ausgangsposting gelesen...

mein Mann sagte das mal vor langer zeit zu mir und ich bin abgegangen wie ein Zäpfchen und hab mir gedacht ach warte ab...revanche kommt!
und dann musste ich mal im Kh und er musste ne Woche hier den Laden schmeissen und danach sagte er er würde nie wieder sowas sagen denn er hätte nie Gedacht das da soviel hintersteckt

.

@flower  ich glaube das stimmt so zu 100%.  :) ich empfinde die olle scheiß hausarbeit als streß. jeden tag die gleiche leier, keine abwechslung usw...

.

Hmmm... ich weiß nicht, mir ist hier einiges zu einseitig. Gilt natürlich besonders für diejenigen, deren Männer ihnen kein bißchen Hilfe sind.
Natürlich ist die Art der Arbeit und die Art der Anstrengung eine andere und ehrlich gesagt empfinde ich das Daheimbleiben und für den Haushalt Sorgen nun nicht wirklich als kräftezehrende Angelegenheit.
Ich weiß, ich darf  eigentlich gar nicht mitreden, weil ich ja mein Kind vormittags für vier Stunden in Betreuung gebe, aber sei's drum.

Aber Fakt ist - da mein Mann nunmal arbeits- und studientechnisch nach Terminplan lebt und feste Zeiten in der Früh hat, daß er in den meisten Fällen nicht nachts helfend eingreifen kann. Das heißt - ich hab den Tag und die Nacht. Natürlich muß nicht immer was sein, aber ich hab ein Kind, dessen Schlafgewohnheiten eher kreativ zu nennen sind und in den meisten Nächten ist eben doch was. Mehrmals.

Ich kann damit leben, verliere nicht meine gute Laune, ich hab Hobbies, Interessen und Freunde und dank eines wunderbaren Mannes kann ich eben auch mal am WE die Piste unsicher machen.

Aber Fakt ist: Ich bin immer im Standby. Ich bin immer auf Abruf im Alltag. Tag und Nacht.
Und das ist eben der Unterschied.
Natürlich arbeite ich mich mit Haushalt, Katzen und Kind daheim nicht tot. Aber seien wir ehrlich  - 'ne Menge Leute haben einen guten Job, in dem sie sich auch nicht gerade totarbeiten. Auch eine Menge Männer.
Aber nach exakt 8,5 Stunden lassen sie den Hammer fallen und legen die Füße hoch.

Und greinen dann rum, wenn sie gebeten werden, mal den Müll runterzubringen.

Ehrlich gesagt fände ich das nicht stressig, sondern unverschämt.

Wenn da die "stresslose" Frau mal beschließen würde, auch nach 8,5 Stunden einfach Feierabend zu machen, dann wäre aber vermutlich Holland in Not ;)

@Sweety
Bingo!!!  s-daumenhoch
genau das ist es! 
Und das versuch ich meinem Mann irgendwie klar zu machen, nur er versteht es nicht.

@Flower
auch dir stimme ich zu. In der Zeit, als ich 3 abende die Woche in einer Videothek gearbeitet hab, war ich wesentlich ausgeglichener als in der zeit, in der ich nur Daheim bin, so wie jetzt.

Ich stimme Flower voll und ganz zu. Gut, vermutlich kann ich als 1-Kind-Mama auch nicht so richtig mitreden, aber es ist wirklich so!

Letztes Jahr hab ich über die Sommerferien bei der Schulbuchausleihe gearbeitet. Da war nichts mit gemütlichen 4 Stunden vormittags, ich  hab jeden Tag mind. 6-8 Stunden gearbeitet. Aber es hat mir riesigen Spaß gemacht und ich hab das überhaupt nicht als stressig empfunden. Und ich hatte wider Erwarten danach noch absolut einen Kopf für meine Tochter. Ich hab mich viel weniger gestresst gefühlt als in der Zeit, in der ich vorher in Elternzeit war. Ich war gestresst durch Unterlastung!

Nun hab ich aber auch kein Haus oder andere Verpflichtungen, denen ich großartig nachkommen müsste, insofern ist meine Hausarbeit eh überschaubar.

Aber es ist definitiv was dran, dass man generell weniger gestresst ist, wenn man zufrieden und glücklich ist!

Ich habe eine Bekannte, auch Mama von einem Kind in Mattis Alter. Sie arbeitet nicht und jammert dauernd das sie ja nie Zeit für sich hat. Nichtmal nen Kuchen zum Kindergartenfest schafft sie, weil sie ja so gestresst ist. Naja dafür stellen sich dann arbeitende Mamas hin, nach der Arbeit und nachdem das eigene Kind im Bett ist und stehen dann halt bis 10 Uhr oder länger in der Küche  s-:) Und wirft mir vor ich könnte doch locker noch zum Sport gehen, wenn mein Freund daheim ist. Öhm ja, ne  s-:) ;D

Badita, versuch es doch auf die mathematische Tour ;D ;D

Dazu zitiere ich mal meinen Mann: "Klar leiste ich tagsüber pro Stunde mehr Arbeit als du. Aber dafür bist du mehr Stunden im Einsatz, also ist es völlig in Ordnung, wenn du dafür auf eine Stunde gerechnet weniger machst als ich. Außerdem kann ich nachts schlafen, das zählt dann doppelt."

Echt - ich würd ihn jederzeit nochmal heiraten :D

Iphi: Du mußt das so sehen - sei doch froh, daß sie bei so geringer Belastbarkeit eher daheim ist, als noch ihre Mitarbeiter und womöglich Firmenkunden ins Unglück zu stürzen ;D ;D ;D

Was die Beteiligung in den Betreuungseinrichtungen angeht: Mach ich auch eher weniger. Schade eigentlich. Aber die Kuchenspenden sind in fester Hand und was ich wirklich gerne tun würde, kann ich nicht aufgrund der Arbeitszeiten meines Mannes. Es geht eben nicht. Ich kann nicht abends um acht für den Flohmarkt oder das Herbstfest aufbauen. Das hat nichts damit zu tun, daß ich ach so gestresst wäre, sondern damit, daß der Zwerg dann im Bett ist und mein Mann noch auf Arbeit.

Nicht immer ist mangelnde Beteiligung auf Faulheit oder vorgeschobenen fiktiven Stress zu schieben ;)

Na ich kenn sie ja ein bißchen  ;) Der Mann kommt um 5 nach Hause und kümmert sich auch um den Sohn.

Okay, dann sollten wir alle erst recht froh sein, daß sie nicht noch irgendwo arbeitet und eine Firma ins Chaos stürzt ;D ;D ;D

Ich kann da nicht so richtig was Passendes zu sagen. Nur: diese Frage höre ich eigentlich nie.

Das liegt aber auch daran, dass ich im Vergleich mit den meisten hier ein eher untypisches Haushalt-/Muttermodell lebe.

Ich bin seit die Kinder je gute 4 Monate alt waren, Vollzeit berufstätig; einmal, weil ich Alleinverdienerin bin, und auch, weil ich mir ein Vollzeit-Muttersein nicht vorstellen konnte.
Natürlich hatte ich, wie sicher viele berufstätige Mütter, einige wehmütige, tränenreiche Momente, in denen ich mir sage, verdammt, ich will zuhause bei meinen Kleinen bleiben.
Meistens jedoch arrangiere ich mich - eher recht als schlecht, also gerne  - mit dem status quo.

Die Abwechslung und die geistige Forderung eines entsprechenden Jobs darf man in der Tat nicht unterschätzen, ebensowenig wie den psychisch ausgleichenden Faktor, den das mit sich bringt.

Ich wäre wohl bekloppt geworden daheim, und nach jedem Wochenende freue ich mich richtiggehend aufs Büro. Und aus der Warte bewundere ich wirklich Vollzeit-Mütter und Hausfrauen und verstehe teils die Klagen.

Allerdings kann ich auch  nicht wirklich in die Beschwerden über Haushalt und so einstimmen, denn ich habe das große Glück, dass mir da quasi ab Beginn dieser Familiensituation, also mit Kindern, große Hilfe zuteil wurde.

Ich konnte mir dank meiner Tätigkeit und auch der Orte, wo wir wohnten (dumping-Löhne)  finanziell entsprechende Kinderbetreuung und Haushaltshilfe leisten, und war/bin  also eher Morgen-/Abend-und Wochenendmama, deren Haushalt größtenteils von fleißigen Helferlein geschmissen wurde, die ihre Kinder in guten Händen wußte und daher beruhigt arbeiten konnte.

Das ist jetzt seit einem Jahr (da sind wir umgezogen) von der Gesamtbelastung her anders, da ich doch recht viel alleine mache in der wenigen Zeit, die neben dem Job bleibt.
Ich habe zwar immer noch Putz- und Bügelhilfe (2 h pro Tag) und ebenso Transport zur/von Arbeit/Schule und Betreuung für die Übergangsstunde nachmittags, bevor ich aus dem Dienst komme,  aber: ich bezahle eben dafür. Ich kaufe mir ein Stück Freiheit. So dass ich dann gegen 20.30 auch mal die Füße hochlegen kann, ohne groß rumzuwischeln.

Es ist momentan etwas mehr als sonst, vor allem da ich meinen invaliden Mann betüdel, physisch wie psychisch (Letzteres ist das wirklich Anstrengende),  und das, was er bislang machte, nun selber mache.

Ich mach uns allen Frühstück morgens und um 07.30 sind wir aus der Tür.  Für die Fahrten zur Arbeit/Schule und zurück haben wir einen Bekannten engagiert, der ein entsprechendes Gehalt monatlich dafür erhält (genau wie die Nachbarin, die  stundenweise babysittet). Ich komme abends gg. 17.30 Uhr heim, fange sofort an zu kochen  und dann steht meist um 18.00 Uhr was Gutes, Warmes auf dem Tisch. Die Kinder sind bis 16.00 Uhr in Schule/Vorschule und danach entweder bei der Nachbarin oder bei uns.  Einkäufe erledige ich peu à peu, teils während der Mittagspause, teils wenn ich die Kinder um 18.00 Uhr bei der Nachbarin abhole. Hausaufgaben werden gemacht vor oder auch mal nach dem Abendessen, da muss ich halt draufschauen. Und den Garten spreng/giess ich bei Einbruch der Dämmerung, hier derzeit gegen 20.00 Uhr. Das dauert so eine gute halbe Stunde, davor schick ich die Kinder ins Bett.

Also, dass ich keinen Stress hätte, hat mir so noch keiner gesagt. (Und der das tut, den würde ich einladen, gerne mal einen Tag mitzuleben.)

Es ist eher so, dass mein Mann sagt, jetzt chill, setz Dich erst mal hin, Du kommst doch gerade erst zu Tür rein rein. Ich antworte dann immer, Du weisst doch, das Kochen mich entspannt und außerdem möchte ich um 18.00 Uhr das Essen fertighaben.  Das ist bald schon so ein Standard-Dialog wie Loriots Frühstücksei. Er meint das ernst, und doch war er selten wirklich "Unterstützer".

Ich habe so ein Exemplar Mann, der ungeachtet der Tatsache, dass ich Vollzeit arbeite (und er selten bis nicht), erwartet (und schon immer erwartet hat), dass ich z.B. babytechnisch, Stillen, nachts aufstehen etc., das alleine schmeisse (ok, Stillen seh ich ein. Er hat zwar auch mal abgepumpte Milch gefüttert, aber tagsüber wenn ich im Büro war.)

Kochen kann mein Mann auch, aber es ist eher meine Sache. Vor allem jetzt natürlich.
Waschen, bügeln (hasse ich und mach ich so gut wie nie), putzen, aufräumen - meine Sache.
Papierkram, Finanzen, Versicherungen, alles mit den Kindern (Ärzte/Schule), alles meine Sache.

Ich erinnere mich, dass ich in Zeiten großer Freizeit, MuSchu, oder abends/Wochenende ohne Mann auf dem Sofa hier Stunden verbracht habe, die Zeit flog quasi nur so.  Das kann ich mir heute nicht mehr so leisten.
Ja, jetzt sitze ich auch gerade im Büro ;), aber das war meine Mittagspause :) wollte auch mal wieder was schreiben (jawoll!), vor allem zu dem Thema.

Langer Rede, kurzer Sinn, sorry wg. des Sermons:

Kinder sind nicht immer nur Sonnenschein, aber wem erzähl ich das. Ihr seht Eure Kinder mehr als ich meine ;)
Ich bin eher in Jasmins Lager, dass ich mich auch frage, worin genau der Stress besteht.

Denn die Gleichung 'Büro = Erholung, Haushalt = Stress' geht so nicht wirklich auf, auch wenn ausgleichender Faktor s.o. zugegeben.

Flower hat mit dem Zufriedenheitsfaktor was Wichtiges genannt, das spielt sicher eine große Rolle, wie man sich selbst und seine Situation wahrnimmt.

Jeder hat seine eigene Schmerzgrenze. Jeder definiert Stress anders, genauso wie jeder Erholung anders empfindet.
Für mich ist Erholung ein gutes Buch und ein kühles Bierchen auf der Terasse oder im Wohnzimmer, für andere Kino oder Wellness oder Café etc.

Jeder hat seine Momente, in denen er mit der Welt hadert, oder auch nur mit dem Ehemann.  Und das immer subjektiv (und oft auch objektiv) zu Recht.
Jeder hat seine Wünsche, Sehnsüchte, Träume, und es ist nicht alles kompatibel mit dem wahren Leben.

Es liegt an einem selber, was man davon in die Tat umsetzt, oder das auch nur versucht.
Und als Schlußwort die bittere Erkenntnis:  alles kann man eben leider nicht haben.

Anja

@Jasmin
Meine Kinder gehen um müssen um 8:30 im Kindergarten sein, meisstens bin ich dann um 09:10 wieder zuahuse und muss um 11:30 wieder losfahren sie zu holen, das sind 2 Stunden, die ich zuhause habe, was heisst denn da für Dich KOMPLETTER VORMITTAG?

In den 2 Stunden muss hier aufgeräumt werden, gekocht, gewaschen und was sonst noch so anfällt. Und das reicht gerade, da bleibt keine Pause mehr für mich irgendwas zu machen.

Und zum Thema Pünktlichkeit, in der Schule muss mein Sohn pünktlich kommen, sowas sollte ja auch anerzogen werden, denn in unserer Gesellschaft ist Pünktlichkeit wichtig.

Ich selbst habe damals weil ich ständig morgens (maximal 10 Minuten bei 1,5 Std. Fahrtstrecke!!!) zu spät kam eine Abmahnung bekommen (abends bin ich allerdings keinmal pünktlich raus, dies nur zur Info).....

Aber vielleicht liegt das Problem auch in der Definition STRESS, für mich ist Stress permanent am Laufen zu sein, damit ich alles auf die Reihe bekomme, ohne Ruhepausen für mich selbst (egal in welcher Form). Natürlich ist das nicht jeden Tag so und auch nicht jede Woche gleich anstrengend aber insgesamt kann ich nicht sagen, dass eine Mutter mit einem Baby oder Kleinkind mehr Stress oder Arbeit haben sollte, als eine Mutter mit Kindergarten- und Schulkind......Das war eigentlich was mich an Deiner Aussage irritiert hat

@Sweety
ich glaube da ist bei mir auch der springende Punkt:
ich MUSS immer da sein, 24 Stunden habe ich eine Sorgfaltspflicht und Verantwortung, vielleicht steckt sich da ja auch jeder andere Ziele, ich bin vielleicht zb auch so, dass ich alles gleich gut' bedienen' will: Haushalt, Kinder und meinen Mann

Ich wäre lieber 8 Stunden im Büro und müsste mich nur um 'unwichtige' Geschäfte kümmern, abends ein bisschen mit den Kindern spielen und das war's :-). Mir schwirrt halt ständig im Kopf rum, dass es denn Kindern psychisch und physisch gut geht!

Und der ausgleichende Faktor finde ich darf nicht unterschätzt werden, denn wenn man keinen Ausgleich hat, folglich auch nicht ausgeglichen ist, dann ist man schnell gefrustet und gestresst!

Zitat von: Pinky am 15. September 2011, 15:17:50

Aber vielleicht liegt das Problem auch in der Definition STRESS, für mich ist Stress permanent am Laufen zu sein, damit ich alles auf die Reihe bekomme, ohne Ruhepausen für mich selbst (egal in welcher Form). Natürlich ist das nicht jeden Tag so und auch nicht jede Woche gleich anstrengend aber insgesamt kann ich nicht sagen, dass eine Mutter mit einem Baby oder Kleinkind mehr Stress oder Arbeit haben sollte, als eine Mutter mit Kindergarten- und Schulkind......Das war eigentlich was mich an Deiner Aussage irritiert hat

@Sweety
ich glaube da ist bei mir auch der springende Punkt:
ich MUSS immer da sein, 24 Stunden habe ich eine Sorgfaltspflicht und Verantwortung, vielleicht steckt sich da ja auch jeder andere Ziele, ich bin vielleicht zb auch so, dass ich alles gleich gut' bedienen' will: Haushalt, Kinder und meinen Mann

Ich wäre lieber 8 Stunden im Büro und müsste mich nur um 'unwichtige' Geschäfte kümmern, abends ein bisschen mit den Kindern spielen und das war's :-). Mir schwirrt halt ständig im Kopf rum, dass es denn Kindern psychisch und physisch gut geht!

Und der ausgleichende Faktor finde ich darf nicht unterschätzt werden, denn wenn man keinen Ausgleich hat, folglich auch nicht ausgeglichen ist, dann ist man schnell gefrustet und gestresst!

Hey Pinky,

ich mag Dich gut leiden, aber "unwichtige Geschäfte" geht mir etwas zu weit. Als würde man in einem Büro oder sonstigem Arbeitsplatz alle viere von sich strecken oder relaxen. Klar tut die Abwechslung gut, mancher Kollegentratsch mit Käffchen, aber eben auch intellektuell harte und anspruchsvolle Arbeit, die durchaus politischen und anderen impact haben kann. Ausruhen ist da nicht!

Ausgleich kann und sollte man sich selber schaffen - Job oder nicht Job.

Du hast da einen sehr perfektionistischen Anspruch an Dich selber, und ich denke, das ist der Unterschied zwischen Jasmin und Dir. Geh es vielleicht alles etwas lockerer an, und vielleicht entspannst Du dann auch mehr.

Und zu dem Punkt Babys/Kleinkinder sind betreuungsintensiver - klar sind sie das! Sie können nicht reden, alleine essen, auf WC, sich anziehen - das Leben mit Kiga- und Schulkind ist weitaus "einfacher", da sie eben viel unabhängiger sind. Andererseits fordern sie weitaus mehr bzw. anspruchsvoller, sei das Hausaufgaben, Fragen über Fragen à la Kindermund, Beschäftigung.

Sie sind aber eben im Gegensatz zu Kleinen auch ein Gros des Tages nicht daheim - je nach Schulzeiten natürlich. Und in diesen freigewordenen slots kann man sich, wie hier ja öfters beschrieben, seine Nischen schaffen, Jobs, ehrenamtl. Tätigkeit etc.

LG
Anja

@Pinky die Dinge die Du machst, die muss eine berufstätige Mutter aber noch zusätzlich machen. Ich hab keine Putzfrau, Bügelhilfe, Köchin usw.
Ich steh manchmal auch bis 22-23 Uhr hier und bügel, oder koche essen vor oder backe halt Kuchen für Kindergarten &Co.

Den Satz kenne ich nur von Menschen, die mich nicht kennen und hören wo und als was ich arbeite   ;D

Ansonsten sehe ich es auch so: Jeder Mensch hat ein anderes Stresslevel bzw. kann mit Dingen anders umgehen. Da spielen dann aber auch viele andere Faktoren wie Planung, Zeitmanagement - Durchhaltevermögen  ;)

Manchmal lese ich hier aber auch Postings und denke mir: Hätte die Person 2 Wochen in meinem Leben, sie würde sich wahrscheinlich einen Strick nehmen ....  :P

Naja Schnukki, aber gemeint ist ja doch, daß diesen Satz Frauen zu hören bekommen, die eine klassische Rollenverteilung leben und nicht diejenigen, die in ihrem Job die Welt retten.

Interessant in solchen Threads, in denen es um das Thema des Daheimbleibens oder Arbeitens geht, ist häufig eine Einstellung, die... ich sag mal widersprüchlich ist.

Denn häufig sind es gerade arbeitende Mütter, die eben diese Aussage raustrompeten und gleichzeitig, ohne zu merken, was sie da für einen rhetorischen GAU anrichten, betonen, daß sie ihren Job als total entspannend empfinden und viel stressfreier als das vollzeitige Sorgen für die Kinder.

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm... s-:)

.

Ich finde es verstörend wie schnell Kinder als eine einzige Belastung wahrgenommen werden.

.

Das kann natürlich sein ;D ;D

Trotzdem beißt sich diese Aussage natürlich ;)

Christiane: Es muß ja aber nicht immer negativ sein.
Kinder zu haben, erhöht die häusliche Arbeitslast. Fakt. Ist so.

Ob man sich davon stressen und frusten läßt, hängt eben zu großen Teilen von einem selbst ab und je nach Intensivitätsgrad des betreffenden Kindes eben auch vom entsprechenden Verständnis des Partners.

Als ich damals monatelang vor Übermüdung auf dem Zahnfleisch gekrochen bin und über mehrere Tage hinweg sogar mein Farbsehvermögen verloren hab (und du darfst mir jetzt einfach mal glauben, daß ich an sich eine sehr stabile und belastbare Person bin), konnte mir aufgrund seines eigenen straffen Pensums mein Mann kaum helfen mit dem Kleinen. Er hat ihn mir abends, wenn er nicht selber erst um 22 Uhr aus der Arbeit kam (von morgens um acht an), eben mal für anderthalb Stunden abgenommen, damit ich MAL länger als eine Viertelstunde am Stück schlafen konnte. Über Monate hinweg!

Was soll ich sagen? Insgesamt hat mir da auch schon geholfen, daß er GESEHEN hat, daß ich eben nicht einfach daheim meine Zeit absitze, sondern vielleicht nicht soviele Handgriffe erledige wie er, aber eben Leistung erbringe.

Jetzt ist mir das egal, aber jetzt haben wir eben auch keine Hardcorephase.

Und JA - es WAR eine Belastung damals.

Ich vergöttere mein Kind, ich bete es an und das war niemals, nichtmal für eine Sekunde je anders, aber JA, die Fürsorge für ihn, so wie sich damals dargestellt hat, war eine enorme Belastung.

Ich weiß nicht, wieso diese Aussage nun verstörend sein soll :-\

Zitat von: Christiane am 15. September 2011, 20:49:49
Ich finde es verstörend wie schnell Kinder als eine einzige Belastung wahrgenommen werden.

Wurde das denn hier so offen geschrieben?

Zitat von: Pedi am 15. September 2011, 20:57:41

Zitat von: Christiane am 15. September 2011, 20:49:49
Ich finde es verstörend wie schnell Kinder als eine einzige Belastung wahrgenommen werden.

Wurde das denn hier so offen geschrieben?

Eigentlich nicht... weder offen noch versteckt, wie ich finde :-\

Außer natürlich wiedermal von mir in meinem Post vor deinem S:D

Zitat von: Sweety am 15. September 2011, 20:46:58
Denn häufig sind es gerade arbeitende Mütter, die eben diese Aussage raustrompeten und gleichzeitig, ohne zu merken, was sie da für einen rhetorischen GAU anrichten, betonen, daß sie ihren Job als total entspannend empfinden und viel stressfreier als das vollzeitige Sorgen für die Kinder.

So widersprüchlich finde ich das eigentlich gar nicht.

Ich finde meinen Job ansich auch entspannend. Ich arbeite mit dem Hirn, das tut mir gut. Ich darf aufs Klo wenn ich muss und das ohne hinterherlaufendes Kind.
Ich darf einen Kaffee im Sitzen trinken ohne zumindest den Milchschaum teilen zu müssen.

Aber: Die Dinge, die während ich in der Arbeit war liegen geblieben sind, die muss ich dann nacharbeiten. Zum einen ist das sicher der Haushalt. Zum anderen ist das die Pflege meiner Kinder. Denn die brauchen einen ja trotzdem, auch wenn sie in einer guten Kita gut umsorgt sind. Dann wird gekuschelt, gepspielt, zugehört usw.
Und der Haushalt erledigt usw.
Als ich noch daheim war hab ich z.B. immer was in der Mittagsschlafzeit getan.
Das fällt jetzt weg....

Also ich denke IM Büro hat man sicher erholsame Momente, aber anstrengend ist es dennoch dass man das Tagespensum schafft...

.

Also ich finde es schon auf hohem Niveau gejammert, wenn man sich über Fahrtwege zu Kindergarten und/oder Schule aufregt und es als stressig empfindet - und ja, die Kinder werden dann als reine Belastung betrachtet, weil man für sich selbst ja durch die Fahrtwege keine Zeit hat.

Vielleicht denke ich auch vollkommen anders, aber ich vertrete (mittlerweile) auch die Einstellung mich nicht so auf das Negative an gewissen Dingen festzubeißen, sondern die positiven Aspekte hervorzuheben und eben diese zu genießen.

.

Und wenn man nicht über die Fahrtwege motzt sondern die Kinder ganztags daheim hat, dann jammert man, weil man nie alleine einkaufen gehen kann, immer die Kinder im Schlepptau hat, Arzttermine eine Qual sind, ...

... hachja!
Doch. Ich finde schon, dass Kinder hier teilweise als reine Belastung angesehen werden.

Vielleicht denke ich aber wie gesagt auch einfach anders ;D

.

Sorry pinky, ich bin viel zu müde dir noch ne ordentliche Antwort zu schreiben, aber das meiste kam eh schon nach deinem Post :) Bitte entschuldige.

Witzig finde ich nur, dass gesagt wird arbeitende Mütter haben einen entspannten Arbeitstag und am Abend spielen sie ein wenig mit den Kindern und fertig.. ohja das nehm ich bitte auch ;D Also schickt die kleinen Putz-Koch-Bügel-Organisationszwerge bitte zu mir :D

Ich denke wirklich es ist einfach eine Frage des Stressmanagement. Ich habe gelernt ruhig zu bleiben und mcih einfach nicht stressen zu lassen. Was ich schaffe schaffe ich was nicht das nicht. Was solls, das Leben ist zu kurz...

Zitat von: Jasmin am 15. September 2011, 21:23:14Witzig finde ich nur, dass gesagt wird arbeitende Mütter haben einen entspannten Arbeitstag und am Abend spielen sie ein wenig mit den Kindern und fertig.. ohja das nehm ich bitte auch ;D Also schickt die kleinen Putz-Koch-Bügel-Organisationszwerge bitte zu mir :D

Kann ich nur bis August 2012 verleihen, dann brauche ich die wieder - also die Organisationszwerge ;D

Zitat von: ♥ іηѕαηіtу ♥ am 14. September 2011, 13:46:23
Dann hab ich wohl das sogenannte 'negativ Paradebeispiel' daheim. So´n Mist darf ich mir öfters anhören. Komischerweise wissen alle das ich sicherlich nicht faul bin,immer unter Strom steh & alles sehr gut gemanaged bekomme.
Aber meist ist es nur so,wenn ich seine Arbeitshose 1 Tag bevor er Sie brauch noch nicht gewaschen hab. Er weiß aber haargenau das ich das Drecksding nicht anfasse,geschweige denn ausräume (Müll,Feuerzeug,Geldbeutel & Co.) Wenn er das halt nicht macht,wird die Hose auch nicht gewaschen,ganz einfache Kiste.
Und dann meistens haut er so Sprüche raus wie: Hast ja wieder sooooooooooo viel zu tun gehabt,ich geh ja nur 8Std. arbeiten & du bist daheim...dabei kriegt er es noch nichtmal hin 2 Kinder vernünftig anzuziehen und nen paar Teile zu spülen letztens wo ich nen Arzttermin hatte  s-:)
FAIL - FAIL - FAIL...Kerle^^  S:D S:D S:D

RIESEN GROSSES DITO!! Sogar das mit der Arbeitshose  :P ;D

Ich jammer zwar immer über Schlafmangel, aber um halb 5 aufstehen ist rein vom Stress vieeeel angenehmer für mich. Ich wasch morgens ab, dann mach ich mich selber soweit fertig und um 6 kuschel ich mich bei Mattis ins Bett und kuschel ihn wach. Unser Morgen ist so viel entspannter und schöner.


So Mädels und ich leg mich jetzt ins Bett, denn morgen heißt es wieder um halb 5 aufstehen *gäääähn*.

Und dann auch noch zum Kiga laufen und zur Arbeit. Ich will n Auto!

@Christiane: Ich empfinde meine Kinder nicht als Belastung.
Aber das Leben mit meinen Kinder als echt anstrengend.
Das widerum heisst aber nicht dass ich es nicht wunderschön finde...

Nipa: danke, genauso sehe ich das . :)
Jasmin: eh dito.
Christiane: auch mal dolle nick.

Sweety: was meinst Du mit "die Welt retten"? Was soll den so eine vergleichsweise billige Polemik, wenn ich das einfach mal ganz dreist persoenlich bzw. und/oder stellvertretend fuer die anderen arbeitenden Mamas hier nehme? Und was soll der rhetorische GAU Deiner Meinung nach sein?

LG
Anja

Alles, was ich meine und wie ich es meine, hab ich schon geschrieben.

Ich schreibe gern und oft ausufernd, aber ich mag mich jetzt nicht wiederholen, zumal ich momentan nicht so motiviert bin, umzuformulieren.

Liebelein, Du hast das aber eher kryptisch geschrieben, und ich wollte lediglich etwas Klarheit. Auch und wegen Deiner eher epischen, durchaus geschaetzten Veranlagung.  Wenn das zu viel verlangt ist - sorry.

In der Werbepause von Frauentausch ist es definitiv zuviel verlangt ;D ;D

ne mein freund meckert nie an mir rum
boah aber meine familie nervt egal was ich mach alles ist falsch, erst bin ich bis maria in der kiga geht noch 4 monate arbeitslos da wird gemekert dann geh ich nur teilzeit arbeiten und klopp überstunden damit wir genug kohle haben dann heißt es ich bin zu viel weg meine kinder wollen auch was von mir.
dann will ich nen 400 euro job zusätzlich für keine ahnung ein paar mal im monat vormittags wenn ich frei habe, dass ist auch nicht gut:-P nervig

oh, tschuldigung! *schaem* ;)

Zitat von: Tini am 15. September 2011, 13:59:18
Letztes Jahr hab ich über die Sommerferien bei der Schulbuchausleihe gearbeitet. Da war nichts mit gemütlichen 4 Stunden vormittags, ich  hab jeden Tag mind. 6-8 Stunden gearbeitet. Aber es hat mir riesigen Spaß gemacht und ich hab das überhaupt nicht als stressig empfunden. Und ich hatte wider Erwarten danach noch absolut einen Kopf für meine Tochter. Ich hab mich viel weniger gestresst gefühlt als in der Zeit, in der ich vorher in Elternzeit war. Ich war gestresst durch Unterlastung!

ja, nicht umsonst ist bekannt, dass unterforderung genauso schädlich ist und stress erzeugt wie überforderung.

und als ich noch voll daheim war, war ich - speziell in den wintermonaten - auch dauermüde. man steht in aller hergottsfrühe auf und sitzt dann viele stunden am tag in der eigenen wohnung, ohne großartig geistig gefordert zu sein, oft auch ohne viel kommunkation. das war etwas, was mich sehr müde gemacht hat.

jetzt mit vormittagsjob und nachmittags-kind bin ich wesentlich fitter und unternehmungslustiger geworden.

So, TV aus, die Folge ist langweilig 8)

Okay: Das mit "die Welt retten". Ja, man kann es als billige Polemik auffassen, muß man aber nicht. Es war nichts weiter als eine ironische Überspitzung oder sag ruhig: maßlose Übertreibung, zum Zwecke der Verdeutlichung, daß es eben solche und solche Jobs gibt.
So rede und schreibe ich auch mit und über meinen Mann und seine Arbeit, was ihn von der Tapete bis zur Wand stört, weil wir beide wissen, daß er eine hochanspruchsvolle und fordernde Tätigkeit ausübt, die vielleicht nicht weltverändernd ist, aber trotzdem wichtig. Jaja, ich weiß, da ist sie wieder, die billige Polemik ;)

Der rhetorische GAU: Natürlich hat Nipa recht mit dem, was sie schreibt. Wer arbeitet und sich dann noch um den Haushalt zu kümmern hat, muß gar nicht anfangen vom gefühlten Stresslevel, da ist schlicht ganz beinhart mathematisch ein höheres Arbeitsaufkommen zu bewältigen als bei jemandem, der "nur" arbeiten geht oder "nur" den Haushalt besorgt.

Ich bezog mich auf diverse Kommentare (die ich auch außerhalb des Netzes gehört habe), daß Frauen, die arbeiten - egal, ob Voll- oder Teilzeit - sich eben locker hinstellen und sagen: "Also ich finde ja meine Arbeit vieeeeeeeeeeeeeeel entspannender als die Zeit damals, als ich VOLLZEIT daheim war." und gleichzeitig sind es dieselben Frauen, die einer Vollzeithausfrau und -mutter das Recht absprechen, auch mal zu nörgeln, denn "Was kann das schon für Stress sein?"

Und das widerspricht sich eben eklatant ;)

@christiane: mir gehts da wie nipa - als belastung hab ich mein kind nie empfunden.

aber speziell die babyzeit fand ich schon sehr anstrengend und fordernd. trotzdem muss man da irgendwie durch, geht ja nicht anders.  ;)

ich war übrigens voriges wochenende verreist. endlich mal ausschlafen, den ganzen tag tun und lassen können, was ich wollte usw. und ich habe meinen sohn (u. auch meinen mann) total vermisst. ich möchte nie wieder ein anderes leben führen als dieses mit meiner familie. ich glaub, darum gehts in dem thread auch nicht....

Ich unterschreibe bei Nipa.  :)
Für mich ist der Bruch im Tag ideal. Morgens sehe ich, dass wir alle gut auf den Weg kommen, dann gehe ich arbeiten, was eine ganz andere Belastung ist als Kind betreuen und nachmittags habe ich Zeit für meinen Sohn. Der Haushalt muss nebenbei gewuppt werden bzw. Es hilft die Putzfrau mit.

Ich kann Vollzeitmama schlecht. Mir wird langweilig, ich will nicht staendig und immer angesprochen werden, meinen Kollegen kann ich sagen, dass ich mich gerade konzentrieren muss und die halten sich dran. Herrlich  :D
Trotzdem ist Jo natürlich der wichtigste Mensch in meinem Leben und ich geniesse die Zeit mit ihm. Bisher habe ich ihn jeden Tag seines Lebens gesehen, wir sind ganz dicke  ;).....es nervt und stresst mich aber, wenn ich nicht auch eigene Arbeiten zu erledigen habe.  Es nervt und stresst mich auch, wenn ich zu wenig Zeit für meinen Zwerg habe. Für mich ist deshalb die Mischung aus reduzierter Stelle und Mama perfekt. Die reale zeitliche Belastung ist aber höher als wenn man nur eins von beidem macht.

Zitat von: Christiane am 15. September 2011, 21:14:17
Und wenn man nicht über die Fahrtwege motzt sondern die Kinder ganztags daheim hat, dann jammert man, weil man nie alleine einkaufen gehen kann, immer die Kinder im Schlepptau hat, Arzttermine eine Qual sind, ...

... hachja!
Doch. Ich finde schon, dass Kinder hier teilweise als reine Belastung angesehen werden.

Vielleicht denke ich aber wie gesagt auch einfach anders ;D

Also, ich hab das ja geschrieben, dass ich viel Zeit mit Abhol- und Bringaktionen verbringe. Und klar hätte ich diese Zeit auch, wenn ich noch einen anderen Job hätte. Aber Fakt ist nun mal, dass ich sie habe. Hab das ja nur geschrieben, dass ich mich sicher zuhause nicht langweile.

Ich bin für mein Leben gerne Hausfrau und Mama und in geringem Umfang selbstständig (Kleingewerbe) und mache viel ehrenamtliche Arbeit. Hab mir das so ausgesucht und zahle sicher auch den Preis dafür, dass unser Lebensstandard geringer ist, weil ein größeres Einkommen fehlt. Das wird sicher auch nicht immer so weiter gehen, aber im Moment passt das so für uns.
Ich jammere auch sicher nicht dauernd darüber, dass die Kinder eine Last sind. Und trotzdem ist mein Leben ausgefüllt und manchmal auch ein bisschen über den Rand angefüllt - und dann fühle ich mich gestresst. Stressempfinden ist ja nicht immer rational und schon gar nicht objektiv bei allen Menschen gleich. Stressempfinden hängt ja auch davon ab, ob ich meinen Kopf für das frei habe, was ich gerade mache - egal ob Job, Haushalt, Kinder oder was auch immer - oder ob man sich um viele Dinge sorgt usw.


So, jetzt höre ich auf, mitten in der Nacht zu philosophieren. Ich bin nämlich müde, da ich nach dem Kiga-Elternabend noch die Einweisung für die neuen Kochdienste gemacht habe (hehe, die sind nun mindestens genauso müde wie ich und sicher erschlagen von vielen Informationen). Macht mir Spaß, habe ich mir so ausgesucht, weil wir im Elterninitiativ-Kiga sind. Und kostet mich trotzdem ein paar Stunden Schlaf.

In diesem Sinne, Gute Nacht  :)

@alchemilla: seh ich ganz genauso.

Zitat von: Giraffe am 15. September 2011, 22:30:06

Zitat von: Tini am 15. September 2011, 13:59:18
ich  hab jeden Tag mind. 6-8 Stunden gearbeitet. Aber es hat mir riesigen Spaß gemacht und ich hab das überhaupt nicht als stressig empfunden. Und ich hatte wider Erwarten danach noch absolut einen Kopf für meine Tochter. Ich hab mich viel weniger gestresst gefühlt als in der Zeit, in der ich vorher in Elternzeit war. Ich war gestresst durch Unterlastung!

ja, nicht umsonst ist bekannt, dass unterforderung genauso schädlich ist und stress erzeugt wie überforderung.

und als ich noch voll daheim war, war ich - speziell in den wintermonaten - auch dauermüde. man steht in aller hergottsfrühe auf und sitzt dann viele stunden am tag in der eigenen wohnung, ohne großartig geistig gefordert zu sein, oft auch ohne viel kommunkation. das war etwas, was mich sehr müde gemacht hat.

das unterschreibe ich auch mal.


Ich habe Arbeiten UND Kinder UND Haushalt als WESENTLICH weniger
stressig/belastend/ermüdend empfunden wie NUR zu Hause bei den Kindern+Haushalt zu sein.

Mein Ding ist das ansich auch nicht. Ok, es gibt schon Momente und Situationen wo das super praktisch und toll ist und wo ich mir denke *würdest du arbeiten hättest du das verpasst/nicht gekonnt*.
Dennoch würde ich niiiiiemals immmer nur zu Hause sein wollen.

Im Job bekommt man Anerkennung für das, was man tut, man SIEHT man hat etwas geschafft, wie Nipa schon sagte, ich finde es SO schön mal IN RUHE auf die Toilette zu können/was zu trinken ohne das jemand mein Glas anseibert/einfach mal 5 Minuten da zu sitzen und zu entspannen ohne das man während dieser 5 Minuten 8x zum Kind rennnen muss...


Und nein, ich sehe meine Kinder nicht nur als belastend...

es ist die Gesamtsituation, das Zusammenspiel aus

Haushalt (der NIE fertig ist, egal wie man es dreht, ist man an der einen Ecke angekommen kann man vorne wieder loslegen und SEHEN tut auch kein Mensch was man da alles so macht, man sieht nur, was NICHT gemacht wurde),

geistiger Unterforderung,

Mangel an Gesprächspartnern auf meinem Niveau (dazu zähle ich weder die Kinder noch die Dorftante die den ganzen Tag an der Haustüre steht um den neusten Klatsch auszutauschen S:D),

ja, auch mal den Kindern (wenn ich Elias zum 5. Mal von der Hundeschüssel weggenommen, umgezogen und den Boden dort gewischt hab, ja, dann geht der auch mal tierisch aufn Zeiger :P)

ZitatIch habe Arbeiten UND Kinder UND Haushalt als WESENTLICH weniger
stressig/belastend/ermüdend empfunden wie NUR zu Hause bei den Kindern+Haushalt zu sein.

das unterschreibe ich, so war das bei mir auch. ich bin jetzt seit 6 jahren "nur" zu hause. ich habe haus, hof, kinder und es ist nicht so, dass ich nix zu tun hätte. wenn ich wollte, könnte ich den ganzen tag, 7 tage die woche was schaffen. es gibt immer und an allen ecken und enden arbeit. aber es ist eben eine unbefriedigende arbeit. anders, als wenn man 4 stunden/tag einem job nachgeht, für den man auch noch geld bekommt.
ja, ich bin ganz schön unzufrieden in der letzten zeit. obwohl ich auch angst hab, wie das alles werden wird/soll, wenn ich arbeiten gehe, denn ich glaub ich schaff dann den ganzen kram nicht mehr. aber geistig verblödet man auf dauer zu hause. ich red nicht von 3 jahren elternzeit, wenn das kind noch klein ist, aber je länger ich daheim bin, desto unzufriedener werde ich. ich muss aber auch dazusagen, ich war vorher noch nie so lange daheim, meine längste elternzeit war beim dritten kind und das waren knappe 2 jahre. beim ersten kind bin ich nach einem jahr wieder arbeiten gegangen und beim zweiten kind sogar nach 5 monaten.

Ich finde es auch immer sehr schade, dass wir Mütter unsere unterschiedlichen Lebensweisen nicht wertschätzen können. Für mich persönlich war es super, dass ich so schnell wieder stundenweise arbeiten konnte, auch wenn es zuerst schwierig war. Ich kann einfach nicht so gut über einen längeren Zeitraum zuhause sein, ich bekomme meinen Tag dann nicht so gut strukturiert und gerate dann in selbstgemachten Stress, weil ich ja mehr hätte schaffen können... Ich gehe gerne arbeiten und habe für uns eine gute Mischung gefunden. Nichtsdestrotrotz bewundere ich eine gute Freundin, die mit 2 Kleinkindern voll und ganz in ihrer Mutter- und Hausfrauenrolle aufgeht und es dabei schafft, selbst noch da zu sein, eigenen Interessen nachzugehen und den Kopf zu benutzen. Ich konnte das nicht, werde ab und zu mal ein wenig neidisch, dass sie es sich so schön machen kann, weiß aber auch, dass es nicht für mich im realen Leben ist, sondern nur eine Idealvorstellung.

Und auch wenn ich für das, was ich täglich leiste, nicht immer die Anerkennung bekomme, die ich verdiene (wie alle!!!), werde ich sehr verlegen, wenn mich jemand lobt oder sich sonstwie positiv darüber äußert, wie ich das alles schaffe. Für alle "stell-dich-nicht-so-an" Aussagen bin ich mittlerweile ganz und gar taub, denn ich weiß, dass oft nur Neid, eigener Frust oder Egoismus und Egozentrismus dahinter stecken...

Zitat von: Honigbluete am 16. September 2011, 08:25:12
Ich finde es auch immer sehr schade, dass wir Mütter unsere unterschiedlichen Lebensweisen nicht wertschätzen können. Für mich persönlich war es super, dass ich so schnell wieder stundenweise arbeiten konnte, auch wenn es zuerst schwierig war. Ich kann einfach nicht so gut über einen längeren Zeitraum zuhause sein, ich bekomme meinen Tag dann nicht so gut strukturiert und gerate dann in selbstgemachten Stress, weil ich ja mehr hätte schaffen können... Ich gehe gerne arbeiten und habe für uns eine gute Mischung gefunden. Nichtsdestrotrotz bewundere ich eine gute Freundin, die mit 2 Kleinkindern voll und ganz in ihrer Mutter- und Hausfrauenrolle aufgeht und es dabei schafft, selbst noch da zu sein, eigenen Interessen nachzugehen und den Kopf zu benutzen. Ich konnte das nicht, werde ab und zu mal ein wenig neidisch, dass sie es sich so schön machen kann, weiß aber auch, dass es nicht für mich im realen Leben ist, sondern nur eine Idealvorstellung.

Und auch wenn ich für das, was ich täglich leiste, nicht immer die Anerkennung bekomme, die ich verdiene (wie alle!!!), werde ich sehr verlegen, wenn mich jemand lobt oder sich sonstwie positiv darüber äußert, wie ich das alles schaffe. Für alle "stell-dich-nicht-so-an" Aussagen bin ich mittlerweile ganz und gar taub, denn ich weiß, dass oft nur Neid, eigener Frust oder Egoismus und Egozentrismus dahinter stecken...

Das ist ein schöner Beitrag  :D Danke dafür!

Ich habe übrigens gerade Leerlauf, den ich als STress empfinde - denn meine Kundin, die halb 10 kommen wollte, und dich ich extra reingequetscht habe, kommt zu spät  s-:) Und was anderes anfangen lohnt nicht, wenn man dauernd im Wartemodus ist und auf die Uhr sieht.

5.30 uhr: aufstehen, kind fertigmachen, duschen, mich fertigmachen
6.45 uhr spätestens haus verlassen
ca. 30 min weg in den kiga
8.00 uhr arbeiten bis 16.00
kind abholen
einkaufen
mit glück 17.30 - 18.00 uhr zuhause
ev. kochen, staubsaugen, wischen, kind baden, versorgen, wäsche (muss ja auch dank waschmaschinen-lärm bis 22 uhr erledigt sein)
19.30 uhr mit kind hinlegen
ab ca. 20.15 MEIN abend!
ca. 00.00 schlafen gehen

mein mann arbeitet zumeist dann, wenn wir zuhause sind (auch am WE), er bügelt seine hemden selbst, kocht selten mal, oder staubsaugt mal, macht geschirrmaschine hin und wieder.

das wars. bin also so quasi alleinerziehend.
rundherum werde ich gefragt, wie ich das aushalte, was ich alles auf mich nehme etc.

versteh ich nicht, denn ihc finde es normal! ich  hab abends genug zeit zu telefonieren, fernzusehen, im i-net zu sein oder worauf auch immer ich lust habe. als stressig empfinde ich es nicht, sondern wie gesagt, als normal heutzutage! es ist einfach MEIN leben. ändern kann ich es nicht. arbeiten muss ich. man muss nur wissen, es zu organisieren.

mein mann würde allerdings auch nie auf die idee kommen, mich zu fragen, welchen stress ich hätte. er weiss, dass ich das alles gut hinkriege  und bewundert es auch ein stück weit ... er hilft, wenn er kann, meist kann er aber nicht, dank unseren verschiedenen tagesabläufen.

@honigblüte: toller beitrag. ganz genauso ist es!

Zitat von: Giraffe am 16. September 2011, 10:47:39
@honigblüte: toller beitrag. ganz genauso ist es!

Jepp-seh ich auch so-toll geschrieben! :-*

Zitat von: iphi am 15. September 2011, 19:15:51
@Pinky die Dinge die Du machst, die muss eine berufstätige Mutter aber noch zusätzlich machen. Ich hab keine Putzfrau, Bügelhilfe, Köchin usw.
Ich steh manchmal auch bis 22-23 Uhr hier und bügel, oder koche essen vor oder backe halt Kuchen für Kindergarten &Co.

Aber Iphi Du hast den Ausgleich und Du und die Kids sind dann ja wahrscheinlich nicht zuhause (wenn Du arbeitest?!), d.h. die Wohnung ist ja dann auch nicht so durcheinander und schmutzig oder?

@Patati
:-) Ich kann Kritik vertragen, kein Problem.
Ich weiss, dass eine Arbeit auch stressig sein kann, vielleicht habe ich mich da falsch ausgedrückt, bei einer Arbeit gebe ich die Verantwortung nach Feierabend ab, bei einem Kind habe ich sie aber 24 Std. bzw das ganze Leben.

@Flower
hm, da ist vielleicht was Wahres dran! Viel Arbeit muss nicht Stress sein aber viel Arbeit, die frustet ist stressig  :)

Vielleicht kommt es auch auf die Kinder an oder auch auf deren Phasen. Ich persönlich fühle mich nicht permanent gestresst, aber wenn die Kids von Früh bis spät aus unerfindlichen Gründen unzufrieden sind und rumquäken gleich nach dem Aufwachen und ich nebenbei noch X-Sachen zu regeln habe, finde ich das schon stressig. Hätte ich einen Job, hätte ich dann eine Aus-Zeit, d.h. nicht weniger Arbeit aber eine Abwechslung und bekomme vielleicht sogar Lob und Anerkennung, während ich alles für meine Kids tue und diese nur rumschreien (mal überzogen ausgedrückt). Vielleicht hat es dann auch damit was zu tun?

@Christiana
ah, Du meintest mich damit!? Aber das ist eher Deine Interpretation, die Kinder belasten mich nicht, mich belastet es, dass ich keine Freiräume habe und das finde ich nicht verwerflich, ich denke das recht hat jeder Mensch, egal ob Mutter oder nicht.
Ich habe mich auch nicht persönlich bejammert, sondern mich hier eingeklinkt, weil ich es befremdlich finde, dass manche meinen Hausfrauen hätten so viel Zeit und die Arbeitenden würden sich ja langweilen und nicht wissen, was mit ihrer Zeit anzufangen, wenn sie zuhause wären und die Kids im Kindergarten/Schule. Dem kann ich mit MEINEN Kids und mit MEINEM Zeitplan/Organisation nur widersprechen. Und oft bin ich gefrustet, würde aber meine Kids trotzdem nicht abgeben wollen  ;)

Mich wundert es, dass noch keiner geschrieben hat, dass ich doch genug Zeit habe, schliesslich poste ich hier ständig bei EO LOL, das ist dann mein Ausgleich

Ich frage mich ganz ehrlich was für - tja jetzt überlege ich was für ein Wort ich nehme ohne das gleich wieder alle aufschreien  :-\ - *anstrengende* Kinder hier manche haben, dass für sie scheinbar die Alternative Arbeit *entspannender* wäre.

Ich war 2 Jahre Hausfrau. Sicherlich kann man das jetzt mit vielen nicht vergleichen. Ich hatte nur ein Kind ... es war noch klein. Ich hatte weder ein großes Haus noch Garten um den ich mich kümmern musste und zeitweise nichtmal einen Partner der Zeit und Aufmerksamkeit wollte  ;)
Und ja auch damals hatte ich stressige Tage .. oder einfach Tage wo ich nicht wusste wie ich bis zum Abend die Augen offen halten sollte - wenn das Kind nachts gezahnt hat .. nicht schlafen wollte .. krank war. Aber ansonsten muss ich rückwirkend gesehen zugeben das ich sehr sehr viel Freizeit hatte.
Und jede Mama mit 2 Kindern wird über meine Tagesabläufe von damals müde lächeln und sich denken ... bekomm Du mal Dein zweites Kind *Händereib*  S:D

Ich denke viel macht die persönliche Einstellung aus! Wenn es mir gut geht, dann kann z.B. der Tag auf Arbeit noch so schlimm und hektisch sein .. ja dann geht was schief .. dann wird geflucht - man macht das Beste draus .. trinkt mit den Kollegen einen Kaffee und freut sich das man den Tag überhaupt irgendwie geschafft hat. Und hat danach trotzdem noch 1 Stunde zum Zumba  :P um die überschüssige Energie auszupowern.
Wenn man aber eh mies drauf ist, dann reicht schon ein falscher Blick .. ein falsches Wort und der Tag ist im Eimer - man will unter die Bettdecke.

@ Honigbluete: ganz toller Beitrag, vielen Dank dafuer. Selbstkritisch, aber selbstbewusst, klasse. :) Ich finde mich da sehr wieder.

@ Alchemilla: gut geschrieben, das seh ich auch so.

Ich hab immer gedacht und hier oft geschrieben, dass ich Vollzeitmuetter und –hausfrauen sehr bewundere. Eben weil das nichts fuer mich waere, mir tierisch die Decke auf den Kopf fiele, ich mich schlicht unausgelastet und gleichzeitig wohl ueberfordert fuehlen wuerde.

(letztes edit: Netti :-* Du wirst das wunderbar hinbekommen, hab keine Angst. Du hast schon soviel geschafft!  Danke fuer Deine Ehrlichkeit, Du bist wirklich authentisch. )


Dazu kommt, dass ich eine lausige Hausfrau bin - schlampig und huschhusch und absurderweise gleichzeitig Aufschieberitis hoch zehn -  und daher Gott danken kann, dass ich solange schon soviel Hilfe hatte. Auch wenn ich durchaus weiss – hab ja auch mal in anderen als Entwicklungslaendern gewohnt – wie es ist, wenn man es alleine wuppen muss. Daher nochmal extra credit fuer die arbeitenden Haushaltsmamis.

Ich wuerde nie den Mother-of-the-year-award bekommen, ich war nie eine gute Spiel- oder Bastel-Mama, und das Einzige, was ich mit meinen Kindern regelmaessig und gerne gemacht habe ist – sie in die Kueche mitnehmen. Weil da das Feld ist, das ich am ehesten mag in Sachen Haushalt, mit Liebe mache und auch ganz gut kann. Und so wischt man halt die Mehlpampe, die das eifrige Baby/Kleinkind "Mama helfend" geschlagen hat gerne weg. Und verbringt Zeit miteinander.

Aber sonst bin ich echt nicht der grosse kids-entertainer. Und daher ist es ganz gut, dass ich tagsueber eher Geld ranschaffe und dafuer teils abgekaempft, aber zufrieden heimkomme. Und meine Kinder, als sie kleiner waren, handverlesenen Leuten anvertraut habe, die geduldiger und phantasievoller sind als ich. Ihre Ersatzmamas quasi, 2 Schwestern uebrigens, mit denen wir regelmaessig Kontakt haben.

@ Pinky: schoen :) danke. War ja auch nicht boes gemeint, hab etwas im Affekt geantwortet. Aber eins mag ich noch sagen: klar ist bei Arbeitsende Schluss, aber am naechsten Tag liegen die selben oder andere Aufgaben an, auch wenn das niemals vergleichbar ist mit der Verantwortung fuer die eigenen Kinder. Aber wer verantwortungsvoll einen Job macht, hat auch damit Tag fuer (Arbeits)tag Verantwortung - andere eben.

@Sweety: wenn man sich nur auf die Enden des Spektrums konzentriert, mag das so aussehen. Aber das ist zu schwarz-weiss gedacht, und eben- ja, polemisch.

Tatsaechlich ist das aber meiner Meinung und Erfahrung nach eine ziemliche Grauzone. Je nach Stimmung, je nach Tagesform will man dann doch kurzfristig lieber die Kirschen im Nachbarsgarten , und was Honigbluete schrieb, past 100% dazu.
Man sollte der jeweils anderen Seite immer etwas Raum geben.


LG
Anja

EDIT: mein 100. Beitrag! YAY! Champagner!!! :D

Erstmal Gratulation zum 100. und auf die nächsten 100 ;)

Jetzt muß ich allerdings sagen und zwar - bevor es hier zu Mißverständnissen kommt - ganz ernst und ironie-, polemik-, satirefrei:
Ich hab nicht den Hauch einer Ahnung, was du mit der Einlassung an mich zum Ausdruck gebracht wissen möchtest :-\

Wenn du dich auf die Enden des Spektrums beschränkst und das als Schwarz-Weiß-Denke auffaßt, bin ich polemisch, weil ich diese deine Art zu denken bediene??
Ich versteh es wirklich nicht.

Und die inhaltliche Brücke zum Neid (so interpretiere ich das mit den Kirschen zumindest) ist mir jetzt völlig unklar :(

@Schnucki
dann komm doch mal bei uns vorbei, dann kannst Du Dir einen Eindruck machen  S:D

.

@ Flower: Ich wollte es eben nicht provokativ schreiben sondern eine ehrliche Meinung haben ohne das eine Mama sich gleich wieder auf den Schlips getreten fühlt.

Ich denke jede Mama hat Phasen wo ihr Kind anstrend ist .. auch hier wird die Spanne bei jeder Mutter variieren. Aber gerade in diesen anstrenden Zeiten war es für mich noch anstrengender, wenn ich dann frühs auch noch zur Arbeit musste!
Und ich habe jetzt nicht mal eine körperlich anstrengende Arbeit (zumindest nicht so oft). Wenn ich da an die fleißigen Bienchen im Verkauf denke, die dann die Europaletten von links nach rechts wuchten.

Duschen - Baden mache ich meist abends nach dem Crosstrainer ... auch nur in Ausnahmefälle wenn Amy wach ist, weil sie dann dabei sein möchte und dann helfen möchte ... 1000 Fragen stellt .. am liebsten mitduschen möchte .. oder auf die Idee kommt das ja die Teddy´s duschen auch ganz toll finden  S:D - also ich denke da geht es jeder Mama irgendwo gleich.

@ Pinky: Und ich nehme Dich dafür einen Tag mit zu mir auf die Arbeit ... da sind manche schlimmer als kleine Kinder  S:D

.

Ich weiß ihr werdet mich hassen, aber ist das eigentlich auch so ein unbewußter Contest unter Müttern wer das anstrengenste Kind hat? ;D

ich dachte immer, wer das liebste und best erzogenste hat.... S:D

ich natürlich  :P ;D

.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ich schmiess mich weg Flower ;D ;D ;D



@Schnukki
also Laura war ja auch immer echter Urlaub ;), da hab ich mich slebst beneidet um meine schöne Zeit  ;D ;D ;D

Was Elias angeht...nun...ich hab mich letztes Jahr immer SEHR auf meine Arbeitstage gefreut (ja sogar als Lehrerin von 20 frisch Pubertierenden S:D, die sind ein Witz gegen meinen Sohn :P).
NICHTS ist anstrengender als ein Tag mit diesem Kind  s-:) :P

Nein, meine Tage zu Hause sind KEIN Urlaub echt nicht und ich mach jeden Abend nen Kreuz wenn der Tag endlich rum ist s-:) ;D

Ich kann weder kochen noch putzen geschweige denn bügeln wenn dieses Kind wach ist weil der sich ansonsten entweder irrtümlicher Weise umbringen oder aber meine Haus auseinandernehmen würde :P
und wenn man binnen 1 Minuten 20x den Putzlappen wegwirft um entweder seine Einrichtung oder aber sein Kind selber vor dem Sterben zu bewahren, na dann wirst du mir zustimmen, dass es garnicht erst Sinn macht anzusetzen, man kommt eh zu keinem Ende und falls doch hat er mir anderweitig während der selben Zeit garantiert mehr Arbeit hinterlassen als ich da grad geschafft hatte  s-:) s-:) s-:)

dh JA, prinzipiell hab ich täglich sogar MASSIG sinnlose Zeit in der ich scheinbar bzw effektiv nichts mache...Aber ehrlich genau DAS ist für mich MEGA anstrengend, das macht mich nervös, das macht mich IRRE.
Ich SEHE die Arbeit und schaff es nicht sie zu beseitigen  :-X

Und während der 1-3 Stunden, wo das Kind schläft, hab ich dann den mega Stress hier im absoluten Zeitraffer alles einigermassen hin zu kriegen was natürlich spätestens dann wieder komplett für die Katz ist, wenn der Kerl aufsteht denn 5 Minuten später sieht eh keiner mehr, dass ich geputzt hatte s-:) :P



Also rein theoretisch gesehen: klar ist ein Haushalt zu schaffen wenn man den ganzen Tag zu Hause ist, aber Theorie und Praxis ist schon so ne Sache  s-:)

Ausserdem empfinde ich Hausarbeit als furchtbar undankbar. Man siehts nur wenns nicht gemacht wurde s-:)
(oder noch schlimmer: es wurde gemacht aber nach 3 Minuten sieht mans schon nicht mehr)


An Tagen, wo ich komplett ausser Haus bin ist das ne GANZ andere Nummer.

1. ist halt den Tag keine da dh es hat auch niemand Dreck und Chaos hintertlassen, dh das Pensum an Hausarbeit ist ein GANZ anderes bei arbeitenden und nicht arbeitenden Müttern aber das wird gerne übersehen
2. ich hab meine Kinder tags nicht gesehen und freu mich auf sie. dann bin ich VIEL ruhiger und ausgeglichener um auf sie einzugehen, mit ihnen zu spielen...
Selbst wennd er Tag stressig gewesen ist, es war eine Abwechslung, das macht SO viel aus!
3. ich bin mal rausgekommen, konnte Dinge in RUHE, ohne (meine) Kinder machen, war unter Leuten und vor allem: ich SEHE, das ich was getan hab. Ich sehe Fortschritte, ich SEHE meine getane Arbeit und im Idealfall krieg ich ab und an auch mal Anerkennung dafür ;)

.

@ Nachti: Bei Deinem Sohn hätte ich die Variante Tragetuch genommen ... als übervorsichtige Mutter hätte ich sonst vor Angst nicht mehr atmen können  :P

Aber - Dein Sohn ist ja nicht *pflegeleichter* nur weil Du arbeiten warst oder? Du hast doch auch weiterhin *Stress* (ich mag das Wort in Bezug auf ein Kind ehrlich gesagt nicht) mit ihm. Und dann hast Du den Stress auf Arbeit und zu Hause ... also in meinen Augen doppelt *Arbeit* und zudem noch Haushalt. Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

Zitat von: Pinky am 16. September 2011, 15:01:25

Zitat von: iphi am 15. September 2011, 19:15:51
@Pinky die Dinge die Du machst, die muss eine berufstätige Mutter aber noch zusätzlich machen. Ich hab keine Putzfrau, Bügelhilfe, Köchin usw.
Ich steh manchmal auch bis 22-23 Uhr hier und bügel, oder koche essen vor oder backe halt Kuchen für Kindergarten &Co.

Aber Iphi Du hast den Ausgleich und Du und die Kids sind dann ja wahrscheinlich nicht zuhause (wenn Du arbeitest?!), d.h. die Wohnung ist ja dann auch nicht so durcheinander und schmutzig oder?

Wir sind ja nicht von morgens 5 bis abends um 8 weg  ;) Mein Sohn inklusive dauerndem Kinderbesuch kommen meistens nachmittags vom Kiga und glaub mal wie es dann hier aussieht  ;D

Aber ich glaub ich bin ein Stress-Mensch. Manche wagen zu behaupten das ich mal nen Herzinfarkt bekomme  :P

.

@ Dreck in der Wohnung: ein gewisser *Grundschmutz* sammelt sich ja an ... egal ob man den ganzen Tag da ist oder nicht - leider. Betten müssen abgezogen werden .. Badezimmer muss geputzt werden .. gesaugt muss werden - Sachen gewaschen - Kochen - Abwasch.

@ Flower: Gut das kann ich so nicht nachempfinden - ich bin ja nicht zu Hause und kenne den Vergleich nur aus der Kleinkindzeit. Aber ich bin auch mit mir im reinen und ich habe auch liebe Kollegen auf Arbeit .. und bis auf ein paar Ausnahmen gehe ich gerne arbeiten und daher ist das wohl dann auch schon wieder positiv behaftet.

es liegt nicht an der arbeit ansich. als ich arbeiten ging, stand ich um 13 uhr zu hause gleichzeitig mit meinen kindern vor der tür. (die mädels kamen punkt 13 uhr vom bus, samu hatte ich in der krippe eingesammelt) dann hab ich gekocht, und die kinder haben besuch bekommen oder sind selber auf besuch gegangen, die normale hausarbeit musste gemacht werden. und dennoch war ich zufriedener. man hat einfach einen ausgleich. ich saß oft sogar noch den halben nachmittag auf dem spielplatz und hab mit den nachbarinnen gequatscht. trotzdem hab ich das meiste (nicht immer, aber wirklich fast immer) geschafft.  :)

Oh nee, muß das jetzt wirklich in einen pissing contest ausarten, wer mehr zu tun und darum mehr Stress hat? ???
Wenn dann eine Stresskönigin gekürt ist, darf die dann als alleinige meckern, tut es aber natürlich nicht, weil sie das ja alles so locker wuppt s-:)

Ehrlich Leute: Jeder ist mal gestresst oder hat sogar ganze gestresste Phasen. Jeder! Und wieso auch nicht? Auch bei weniger Aufgaben kann man gestresst sein, wenn einem noch anderes im Kopf rumschwirrt, wenn einem manches keinen Spaß macht und man es nur tut, weil es ja getan werden muß (und NEIN, ich meine damit nicht den Umgang mit dem eigenen Kind) oder weil man einfach in einer schlechten Tagesform ist.
Weil es einfach menschlich ist, auch mal einen zuviel zu kriegen, trotzdem man sich grad nicht totarbeitet.

Davon ab ist es auch Käse, davon zu schwafeln, daß es nur davon abhängt, WIEVIEL Stress der Einzelne verträgt.
Dazu ist es viel zu individuell, WAS man überhaupt als stressig empfindet.
Ich kenne Situationen, in denen würde ich schlicht wahlweise in eine panische Katatonie oder hysterisches Wedeln verfallen und eine Menge Leute um mich rum würden das nicht verstehen. Umgekehrt gehe ich ganz cool durch Situationen, die bei 90% meiner Umwelt Kabelbrand im Herzschrittmacher auslösen würden ;)

Und nur weil man evtl. weniger Handreichungen über den Tag zu verrichten hat als andere soll man sich jetzt nicht über so blöde Sprüche ärgern dürfen?
So ein Kokolores!

Bevor jetzt wieder die Küchenpsychologen auftauchen: Nein, mein Kind ist garantiert nicht das anstrengendste hier auf der EO-Flur. Weit gefehlt. Er schläft nur nicht besonders gut. Davon ab ist er der süßeste und fröhlichste und verständigste kleine Sonnenschein, den es gibt.
Und nein - mein Alltag ist ganz und gar nicht stressig, sondern relaxt und ausgeglichen.
Und nein - mir fällt auch nicht die Decke auf den Kopf. Wieso auch? Ich hab Hobbies und Freunde.
Nein - ich bin keine gestresste Mutti... und trotzdem gibt es stressige Tage, an denen ich abends einfach nur stumpf umfalle. Wenige zwar, aber es gibt sie.

Und KEINER hat dann das Recht, mir das abzusprechen. Mir oder irgendjemandem :)

Küchenpsychologen  ;D ? Ich kenne Hobbypsychologen .. aber der Begriff ist mir neu!

Hab ich mal in irgendeinem Roman gelesen und fand's geil ;)

Da hieß es sogar Küchenshrink. Ich hab's vorsichtshalber eingedeutscht ;D

@Schnukki: Der Unterschied ist für mich der, dass - bevor ich wieder gearbeitet habe - mein Sohn mich von morgens bis abends durchgehend ohne Pause gefordert hat.
Denn während dem Mittagsschlaf hab ich dann Haushalt gemacht.

Jetzt hab ich 2x 40 Minuten Autofahrt, 6 Stunden Arbeit um ein bisschen Abstand von meinem Sohn zu haben. Da konzentriere ich mich auf anderes. So dass ich mich ungeheuer freue ihn wieder zu sehen. Da bin ich dann entspannter und verbringe die Zeit mit ihm viel intensiver.

@flower
;D ;D ;D ;D ;D ;D

ja, sie sollten sich mal kennenlernen die Beiden S:D ;D

Zitat von: Nipa am 16. September 2011, 21:27:53
@Schnukki: Der Unterschied ist für mich der, dass - bevor ich wieder gearbeitet habe - mein Sohn mich von morgens bis abends durchgehend ohne Pause gefordert hat.
Denn während dem Mittagsschlaf hab ich dann Haushalt gemacht.

Jetzt hab ich 2x 40 Minuten Autofahrt, 6 Stunden Arbeit um ein bisschen Abstand von meinem Sohn zu haben. Da konzentriere ich mich auf anderes. So dass ich mich ungeheuer freue ihn wieder zu sehen. Da bin ich dann entspannter und verbringe die Zeit mit ihm viel intensiver.

jupp, genau :)

@Schnukki
ja du hast nen Denkfehler ;)
wenn du ein anstrengendes Kind 7/24 um dich hast, dann liegen deine Nerven zeitweise blank und du bist fix und alle.
Ist besagtes Kind aber auch mal woanders und du kommst abends heim, dann belastet dich sein Verhalten einfach nicht so sehr, weil du zwischendurch auch mal was anderes gesehen hast ;)

An meinen Arbeitstagen muss ich dann abends über manche von seinen Aktionen sogar herzhaft lachen, weil er is ja schon ein drolliger Kerl und seine Aktionen sind manchmal einfach nur der Knaller...nur halt nicht wenn man sich das den ganzen Tag anschauen muss S:D ;D :P


@Sweety
nein soll es nicht, ich hab verstanden was Schnukki meint, ich denke sie will einfach nur verstehen, WAS da denn so anders sein soll und ich versuchs ihr zu erklären, aus MEINER Sicht ;), gut möglich das SIE das in IHRER Familie zu der Zeit wo sie daheim war anders empfunden und erlebt hat (hab ich mit Laura alleine damals ja auch noch...hach ja, Kinder haben is ja SO relax und easy und überhaupt...alle die Probleme damit haben machen was falsch ... oh jaaa  ;D)

Ich will den arbeitenden Müttern um Gottes Willen nicht unterstellen, sie hätten es leichter als die die zu Hause sind. Ich glaub das ist für jeden anders, jeder empfindet das anders und manchmal ists sogar nicht nur typabhängig sondern Tagesform abhängig ;)

An manchen Tage bin ich absolut froh, dass ich zu Hause war und hatte nen tollen Tag...Und an manchen Tagen würd eich gerne meine gesamte Familie an den Strassenrand stellen, jeder ein Schild um den Hals *adoptionsgefährdet* ;)...Den Hund gleich noch dazu S:D


Ich persönlich würde grad weder Vollzeit arbeiten noch Vollzeit daheim sein wollen, für MICH ist sowas dazwischen perfekt, was für Andere perfekt ist, ist jedem selbst überlassen ;)

Zitat von: Nachtvogel am 16. September 2011, 21:54:16



Ich persönlich würde grad weder Vollzeit arbeiten noch Vollzeit daheim sein wollen, für MICH ist sowas dazwischen perfekt, was für Andere perfekt ist, ist jedem selbst überlassen ;)

das mag ich mal so unterschreiben  :) vollzeit käme bei mir persönlich niemals in frage. wie man das schafft ist mir ein rätsel. würde ich nicht wollen. würde ich definitiv nicht schaffen. vollzeit daheim ist super - für ne weile  8) das beste - was dazwischen  :)

Zitat von: ~Netti~ am 16. September 2011, 21:58:38

Zitat von: Nachtvogel am 16. September 2011, 21:54:16



Ich persönlich würde grad weder Vollzeit arbeiten noch Vollzeit daheim sein wollen, für MICH ist sowas dazwischen perfekt, was für Andere perfekt ist, ist jedem selbst überlassen ;)

das mag ich mal so unterschreiben  :) vollzeit käme bei mir persönlich niemals in frage. wie man das schafft ist mir ein rätsel. würde ich nicht wollen. würde ich definitiv nicht schaffen. vollzeit daheim ist super - für ne weile  8) das beste - was dazwischen  :)

nunja, wennn mein Chaosbubbel mal im Kindergarten ist, dann würd eich auch Vollzeit machen...aber nur deshalb weil ich in meinem Job ja genau ihre Uhrzeiten und Ferien habe dh  wenn die Kinder frei haben/fertig sind Nachmittags, dann bin ich auch da.

Ich brauch keine Zusatzbetreuung und nix, dh dann würde auch Vollzeit gehen und alles was weniger als Vollzeit wäre, wäre purer Luxus nur für mich :P

Nachtvogel - mein Beitrag war wohl unglücklich platziert so direkt unter Schnukki, aber es ging mir wirklich und wahrhaftig um die blöde Richtung, die dieser Thread ganz allgemein nimmt.

Es gibt diverse Dumme-Sprüche-Threads, die unter den verschiedensten Themen laufen (Kindersprüche, dumme Fragen etc. pp.) und KEINER regt sich darin darüber auf, wie man denn über Kinder lachen kann und ob man das jetzt gut findet und überhaupt, es gibt ja keine dummen Fragen bla bla fucking bla.

Nur hier - kaum wird nach doofen Sprüchen über Arbeitsbelastung gefragt und es erdreisten sich tatsächlich auch ein paar Hausfrauen, sich darüber zu ärgern, daß ihnen anscheinend das Recht, auch mal gepflegt die Nase voll zu haben von solchen Anwandlungen... da geht es hier im Thread los.

Allerdings muß man schon sagen, technisch gesehen sind wir nicht OT (wozu bin ich dann überhaupt hier? ??? ;D ;D ), denn der Tenor geht ja schon deutlich in die Richtung des Threadtitels.
Ob das allerdings im Sinne der TE war, wag ich mal zu bezweifeln ;)

ok, dann vielleicht, aber es hat ja nicht jeder deine arbeitszeiten  ;)

ich rede nur persönlich von mir, mir wäre vollzeit viel zu viel! ich weiß, dass ich das nicht schaffen würde. oder es würde dann zu hause zu viel liegen bleiben und da werd ich auch grantig mit der zeit.

Mir gehts da wie Netti... Vollzeit, Kinder, Haushalt. Irgendwas würd dann auf der Strecke bleiben. Und im Zweifelsfall wäre das ICH...

@Nachti: Wir sollten unsere Jungs mal wieder zusammenbringen.
Die würden sich glaube ich göttlich verstehen...

@nipa
Gott bewahre, noch so eins und man kann mich einweisen  ;D ;D ;D ;D

@netti
wow...ich bin platt...seit wann sind wir uns denn mal einig, hm?! :o
Du hast in diesem Thread schon ganze 3x bei mir untertschrieben :o
;D

@sweety
genau, warum bist DU eigentlich hier?! S:D  8)

.

tja, nachti, streich es im kalender an, wer weiß wann das wieder vorkommt  S:D ;D ;D
du weißt schon, zeichen und wunder und so.... ;D

Zitat von: Nachtvogel am 17. September 2011, 00:00:59

@sweety
genau, warum bist DU eigentlich hier?! S:D  8)

Ich geb die Hoffnung nicht auf, daß ich euch irgendwie zum Thema Kaffeepreis in Borneo umleiten kann 8) ;D ;D ;D

.

Das könnte man aber auch irgendwie als Stress deuten und schon wäre ich wieder im Thema ;D ;D ;D

Zitat von: Nachtvogel am 16. September 2011, 20:33:03


Ausserdem empfinde ich Hausarbeit als furchtbar undankbar. Man siehts nur wenns nicht gemacht wurde s-:)
(oder noch schlimmer: es wurde gemacht aber nach 3 Minuten sieht mans schon nicht mehr)


An Tagen, wo ich komplett ausser Haus bin ist das ne GANZ andere Nummer.

1. ist halt den Tag keine da dh es hat auch niemand Dreck und Chaos hintertlassen, dh das Pensum an Hausarbeit ist ein GANZ anderes bei arbeitenden und nicht arbeitenden Müttern aber das wird gerne übersehen
2. ich hab meine Kinder tags nicht gesehen und freu mich auf sie. dann bin ich VIEL ruhiger und ausgeglichener um auf sie einzugehen, mit ihnen zu spielen...
Selbst wennd er Tag stressig gewesen ist, es war eine Abwechslung, das macht SO viel aus!
3. ich bin mal rausgekommen, konnte Dinge in RUHE, ohne (meine) Kinder machen, war unter Leuten und vor allem: ich SEHE, das ich was getan hab. Ich sehe Fortschritte, ich SEHE meine getane Arbeit und im Idealfall krieg ich ab und an auch mal Anerkennung dafür ;)

Endlich jemand, der mich versteht!!!! Ich glaube auch das Christiane das missverstanden hat, die Kinder sind nicht die Belastung, sondern der Haushalt  ;D ;D ;D

Besonders schön ist es, wenn ich die 100 Kleinteile, die meine Tochter im Wohnzimmer aus einer Kiste ausgeschüttet hat eingeräumt habe, sie dieselben wieder auskippt (weil ich gerade in der Küche was mache) und mein Mann nach Hause kommt und sich über das Chaos wundert und mich fragt, was ich hier eigentlich den ganzen Tag machen  s-:)

Zitat von: Pinky am 17. September 2011, 08:51:41
Besonders schön ist es, wenn ich die 100 Kleinteile, die meine Tochter im Wohnzimmer aus einer Kiste ausgeschüttet hat eingeräumt habe, sie dieselben wieder auskippt (weil ich gerade in der Küche was mache) und mein Mann nach Hause kommt und sich über das Chaos wundert und mich fragt, was ich hier eigentlich den ganzen Tag machen  s-:)

wuuuuaaaaaah, JA! GENAU SO!

*arggghhhh*


das tut und macht man wie irre den ganzen tag und 5 Minuten bevor Papa kommt schmeisst Kind den Wassernapf vom Hund durch den Flur, schütter 3 Spielzeugboxen aus und wenns irgendwie geht beschmiert er noch den Tisch mit Essen und räumt seine Tupperware-Schublade aus und schmiesst ne Lampe runter
:-X :-X :-X


...naja, IIIIIIIIIRGENDWANN werden wir drüber lachen ;D

Sweety ich bin gerade ganz bei dir - tolle Beiträge!  ;) :-*

Zitat von: Nachtvogel am 17. September 2011, 09:05:19

Zitat von: Pinky am 17. September 2011, 08:51:41
Besonders schön ist es, wenn ich die 100 Kleinteile, die meine Tochter im Wohnzimmer aus einer Kiste ausgeschüttet hat eingeräumt habe, sie dieselben wieder auskippt (weil ich gerade in der Küche was mache) und mein Mann nach Hause kommt und sich über das Chaos wundert und mich fragt, was ich hier eigentlich den ganzen Tag machen  s-:)

wuuuuaaaaaah, JA! GENAU SO!

*arggghhhh*


das tut und macht man wie irre den ganzen tag und 5 Minuten bevor Papa kommt schmeisst Kind den Wassernapf vom Hund durch den Flur, schütter 3 Spielzeugboxen aus und wenns irgendwie geht beschmiert er noch den Tisch mit Essen und räumt seine Tupperware-Schublade aus und schmiesst ne Lampe runter
:-X :-X :-X


...naja, IIIIIIIIIRGENDWANN werden wir drüber lachen ;D

Uff, oh ja...sowas kenn ich-aber da muss ich nun mal sagen, mein Mann käme da nicht auf die Idee so nen Kommentar abzulassen... :-\
Wobei ich mittlerweile (meistens) über sowas lache...was soll man auch sonst tun... ;) ;D

Er hat das auch wieder zurückgenommen, als er mal life dabei war, meinte er sei der grosse Chaos-Beseitiger, hat sogar geschafft die Kleine zu animieren mit aufzuräumen und als dann alles in der Tasche drin war, wollte sie ihm zeigen, dass das Aufräumen-Spielen mit Papa doch so viel Spass macht und hat die Tasche einfach wieder auf den Kopf gestellt  ;D ;D ;D

Seitdem habe ich so ein Kommentar auch nicht mehr gehört  ;D

*kopfschüttel*

Ich glaube, dass nur Sweety mich verstanden hat und auch in ihren Aussagen hier im Thread finde ich mich am meisten wieder - außer das ich keine Freestyle-Schläfer habe ;)

.

Genau, alles gut! :) ;D

@ Nipa und Nachti: Danke für Eure Geduld .. jetzt verstehe ich was ihr meint und ja ich muss zugeben - dank meiner pflegeleichten Tochter - für mich war die Zeit zu Hause Entspannung pur, eben weil ich auch nur einen Wusel hatte dem ich meine Aufmerksamkeit schenken musste.

@ Sweety: Ich fühlte mich jetzt gar nicht direkt angesprochen .. weil ich habe nie jemandem abgesprochen sich zu beschweren. Ich habe nur ehrlich gesagt das ich bei manchen Erzählungen (und das beziehe ich jetzt nicht nur auf EO) denke: Stress? .. und natürlich vergleiche ich das dann bezogen auf mich und meine Lebensumstände - denke aber das ist menschlich und ehrlich.

ja wie gesagt, mit Laura, das war auch Urlaub...hach... ;D ;D ;D

wobei...Dennoch, für mich finde ich Haushalt und den ganzen Tag daheim hocken echt belastend. Das macht einfach keinen SPass, ist langweilig...ICH werd davon richtig träge  :-\

Kevin sagt auch immer: in den Phasen wo du viel/mehr arbeitest, bist du selber auch viel viel ausgeglichener.

Ja, das stimmt auch. Ich bin dann besser gelaunt, fitter, hab wesentlich mehr Motivation (sodass ich die 1-2Stunden Abends fast das selbe Haushaltspensum schaffte wie jetzt übern Tag...)


@Mause

die letzten Wochen/Monate war Kevin auch oft mal nen Tag und/oder Abend mit den Kids alleine...Zuletzt 2 Tage Bubbel pur als ich mit Laura in Disneyland war 8)

Gestern Abend meinte er noch: boah nee, ich würd grad echt nicht mit dir tauschen wollen, ich hab ja schon von abends und den Woichenenden die Schnautze voll, ich würd irre wenn ich das den ganzen Tag hätte...

da meinte ich dann so: ja aber laut dir hab ich ja doch nix zu tun den ganzen Tag und mach mir ein schönes Leben ;)

daraufhin meinte er: ja nee, das hast du von mir aber schon echt lange nicht mehr zu hören bekommen, ich glaub mittlerweile auch, dass arbeiten gehen einfacher ist und ich würd nicht tauschen wollen.

hach ja... ;D ;D ;D

Zitat von: Nachtvogel am 16. September 2011, 20:33:03
dh JA, prinzipiell hab ich täglich sogar MASSIG sinnlose Zeit in der ich scheinbar bzw effektiv nichts mache...Aber ehrlich genau DAS ist für mich MEGA anstrengend, das macht mich nervös, das macht mich IRRE.
Ich SEHE die Arbeit und schaff es nicht sie zu beseitigen  :-X

ja genau, das kenn ich. *lach*

und auch das "nichts-tun" (können) kann selbstverständlich stress erzeugen.

Zitat von: Schnukki+Amy am 17. September 2011, 10:53:37
@ Sweety: Ich fühlte mich jetzt gar nicht direkt angesprochen ..

Das ist gut, denn ich meinte wirklich die allgemeine Richtung und nicht dich :)

So Leute, ironischerweise muss ich ab Montag wieder volltags arbeiten  ;D

Ich werde euch dann berichten, was anstrengender (stressiger) ist und ob ich mein Leben als 'Nur-Hausfrau' als Urlaub erfahren habe oder mir die Arbeit jetzt den tollen Ausgleich gibt  ;D

Dann viel Spaß bei der Arbeit!!!

Also ich bekomme beim Lesen hier immer mehr den Eindruck, dass anstrengende Kinder gar nicht wirklich existieren. Anstrengende Mütter sehr wohl.

Gott sei Dank müssen die aber in den seltensten Fällen zusammen leben, da dann die Kripo wahrscheinlich nie Feierabend hätte.  S:D

Zum Thema des Spruchs: Jeder halbwegs klar denkende Mann, der nicht nur in seinem kleinen eigenen Universum existiert und sich nur um sich selbst dreht, wird es vermeiden, so einen Spruch rauszuhauen. Ganz einfach, weil es unwahr, absolut blödsinnig und demütigend für die Empfängerin ist.

Wer das nicht so sieht, dem empfehle ich einen Tausch der Rollen für begrenzte Zeit.
Nach spätestens einer Woche dürften sich bei 90 % der Kandidaten die Nebel gelichtet haben.  :)

Zitat von: Arthur_der_Engel am 18. September 2011, 10:36:38
Wer das nicht so sieht, dem empfehle ich einen Tausch der Rollen für begrenzte Zeit.
Nach spätestens einer Woche dürften sich bei 90 % der Kandidaten die Nebel gelichtet haben.  :)

Nach "so" langer Zeit wären die reif für die Insel.

Zitat von: Arthur_der_Engel am 18. September 2011, 10:36:38
Zum Thema des Spruchs: Jeder halbwegs klar denkende Mann, der nicht nur in seinem kleinen eigenen Universum existiert und sich nur um sich selbst dreht, wird es vermeiden, so einen Spruch rauszuhauen. Ganz einfach, weil es unwahr, absolut blödsinnig und demütigend für die Empfängerin ist.

Sehe ich auch so. Finde auch das hat etwas mit Respekt zu tun ...

Zitat von: Arthur_der_Engel am 18. September 2011, 10:36:38
Also ich bekomme beim Lesen hier immer mehr den Eindruck, dass anstrengende Kinder gar nicht wirklich existieren. Anstrengende Mütter sehr wohl.

so siehts aus.

naja anstrengend sind ja meistens eh die situationen und nicht die kinder generell.  ;) ich empfinde es auch manchmal als anstrengend, wenn mein 5 jähriger einen nöl-heul-jaultag hat  :P mein kopf sagt dann *aaaaahhhhh*  ;D aber deswegen ist das kind ansich ja nicht anstrengend. und wenn man gar selber krank ist oder nicht so gut drauf ist, und das ist jede mutter gelegentlich, dann kann man einfach auch nicht so viel ab wie sonst. ich würde also sagen alle sind mal anstrengend. kinder, mütter, väter....
allerdings finde ich persönlich den dämlichen haushalt viel dämlicher. kinderbespaßung macht ja spaß, haushalt ist eben notwendiges übel.  :P

@Netti
Mit 4 Kindern würde ich nichts mehr geregelt bekommen (Haushalt), da bin ich ganz ehrlich....
Deswegen von mir an Dich: Respekt  ;D

Zitat von: Pinky am 18. September 2011, 12:21:09
@Netti
Mit 4 Kindern würde ich nichts mehr geregelt bekommen (Haushalt), da bin ich ganz ehrlich....
Deswegen von mir an Dich: Respekt  ;D

alles reine gewohnheit  :P ;D man fragt sich dann was man eigentlich den ganzen tag getan hat, als man noch nur ein kind hatte  ;D aber danke trotzdem, schön, dass es mal einer erkennt  ;) ;D

@Netti. Es ist eine Frage der Definition. Wobei ich grundsätzlich die These vertrete, dass es keine "anstrengenden" Kinder gibt, sondern höchstens Kinder die sich kindisch/kindlich/infantil verhalten, welches auf Erwachsene anstrengend wirkt. Aber mal ehrlich. Ein Kind was sich erwachsen verhält und eloquent zu artikulieren weiß, niemals "aber" sagt & und nie weint, schreit oder bockt, würde mir eher Sorgen bereiten als eines was seine Mutter "Papi" nennt oder das Kinderzimmer auseinander nimmt.

MIR AUCH!!!!!  :o Alleine die Vorstellung....
Kinder sind Kinder und das ist vollkommen super so.  :) Ich will ja auch keine kleinen Erwachsenen haben.  :)

Kindisch kindlich ist aber noch ein Unterschied zu blockig, launisch, zickig .. und Kinder können manchmal - genauso wie auch Erwachsene sehr wohl anstrengend sein!
Und ob das an den Eltern liegt  ... mit Sicherheit .. ich sage nur GENE  S:D

aber auch ein kind, was nie bockig ist, wäre mir suspekt. auch das gehört zu einer normalen entwicklung hinzu.  :) auch wenn es uns manchmal nervt  ;)
wir wollen selbstbewußte kinder, zumindest ich will das, also müssen wir sie auch manchmal ihre grenzen austesten lassen.  :)

Es muss aber irgendwie Kinder geben, die von Natur aus ausgelasteter sind. Ich meine immer wenn ich die sehe, sind die irgendwie mit sich selbst beschäftigt, lachen usw....Und die Mütter bestätigen mir das auch.

Während mein Grosser zb gerade wieder mal so eine Phase hat (er ist nicht immer so), dass er morgens wach wird, mich was fragt und fällt die Antwort nicht nach seinem Gefallen aus, heult und schreit er als hätte man ihm sein Lieblingsspielzeug genommen.

Ich erwarte ja nicht von einem grösserem Kind, dass es sich wie ein Erwachsener verhält, aber ich würde mir wünschen es zu verstehen, warum man sich einen ganzen Vormittag am selben Thema aufhalten muss, obwohl man erklärt hat (mehrfach) warum was jetzt nicht geht und man immer wieder ins Geheule fällt (bis mein Kopf platzt).

Da glaube ich eben nicht, dass da alle Kinder gleich reagieren (und ich habe es wie gesagt auch bei anderen anders erlebt).

Das ist nur ein Beispiel.

Natürlich frage ich mich auch immer wieder, ob ich vielleicht was falsch mache (versuche auch auf Situationen mal anders zu reagieren) aber ich denke auch, dass Kinder eben schon ihren eigenen Charakter haben und manche einfach anstrengender sind als andere, eben weil sie nicht alles 1000 mal ausdiskutieren oder schreien und heulen, wenn was nicht so ist, wie sie es wollen.

Was jetzt letztendlich besser oder schlechter ist, mag mal dahingestellt sein, meinem Kopf ist das in den Momenten ziemlich egal  :)

sicherlich gibt es Kinder die pflegeleichter sind als andere. Ich will auch nicht unbedingt sagen, dass ein Schreibaby keine Anstrengung bedeutet. Jedoch würde ich nach wie vor davon abrücken ein Kind den Stempel "anstrengend" aufzudrücken. Es ist eher wie Netti sagt, die Situation die anstrengt, während das Kind eigentlich gar nichts unkindliches tut.

Und natürlich fällt auch launisch- oder bockig sein unter normales kindliches bzw menschliches Verhalten. Im fortschreitenden Alter werden uns diese offenen Impulsreaktionen nur schlichtweg gesellschaftlich aberzogen.

Aber gut. Das ist nun auch etwas fernab vom Thema.

@pinky: hast du ihn mal gefragt warum er sich so schrecklich darüber ärgert? bzw warum er jetzt so einen Film schiebt?! Oder bleibt ihr dann eher bei der oberflächlichen Thematik (der Frage und Antwort)?

Du meinst wahrscheinlich emotional ausgeglichenere Kinder, nicht ausgelasteter?! Oder?
Klar gibt es die. Ich gehörte nicht dazu  ;D. Aber die Tochter meines Stiefbruders zB ist auch so ein gewinnender Sonnenschein.

Es liegt an der psychosozialen Geschichte des Kindes wie es in welchen Situationen reagiert. Einige sind grundsätzlich total entspannt, andere schnell aus der Ruhe zu bringen (emotionaler).

Manchmal frage ich mich beim lesen, wieviele Psychologen wir unter uns haben.  :-X

Ich höre sowas eher nicht. Allerdings teilt sich das bei uns im Regelfall auch gleich auf mit Studium, Arbeit, Haushalt und Kindern. :)

Zitat von: Once am 18. September 2011, 12:34:43
Ein Kind was sich ... eloquent zu artikulieren weiß, niemals "aber" sagt

DAS ist aber nun ein Wiederspruch in sich ;D ;D ;D

ich glaube dieses ABEr kommte gerade von den den Kindern, die sich artikulieren können ;)

Meine Tochter schmeisst seit sie 1,5 ist mit ABER um sich und diskutiert sämtliche Erwachsenen mit ihren 4 Jahren regelmässig an die Wand S:D  s-:) s-:) s-:)

Warum? Na einfach weil sie es KANN. Sie konnte sich schon sehr früh sehr präziese und verständlich ausdrücken, hat sehr sehr früh sehr viel verstanden und somit konnte man ihr eben von GANZ klein an auf der sprachlichen Ebene kommen und da sie sich genau auf dieser Ebene eben auch ausdrücken konnte, hatte das nunmal eben zur Folge, dass sie nie gebockt/getrotz hat.

Sie hat sich tatsächlich nie schreiend aufn Boden geschmissen oder sonstiges...
Wenn sie etwas tat, was sie nicht durfte und man erklärte ihr warum sie nicht darf, hat sie es NIE wieder gemacht. Ich habe NIE Steckdosen gesichert, Glasvasen und Co aus ihrer Reichweite gebracht, im Strassenverkehr nie Angst haben müssen, dass sie sich losreisst und rennt, ich konnte komplette Tage mit ihr Shoppingtouren machen ohne dass sie auch nur 1x gepiept hätte...

Laura macht das alles rein verbal: sie bockt verbal, sie testet ihre Grenzen verbal, sie argumentiert und diskutiert... s-:) ;D
Aber damit kann man ja super umgehen und klar kann sie einem damit auch tierisch aufn Zeiger gehen 8) aber es ist eben nicht so anstrengend weil man eben nicht den ganzen tag nonstop dahinter sein muss und aufpassen muss und rennen muss...  ;)

Zitat von: Nachtvogel am 18. September 2011, 20:32:00

Zitat von: Once am 18. September 2011, 12:34:43
Ein Kind was sich ... eloquent zu artikulieren weiß, niemals "aber" sagt

DAS ist aber nun ein Wiederspruch in sich ;D ;D ;D

ich glaube dieses ABEr kommte gerade von den den Kindern, die sich artikulieren können ;)

Meine Tochter schmeisst seit sie 1,5 ist mit ABER um sich und diskutiert sämtliche Erwachsenen mit ihren 4 Jahren regelmässig an die Wand S:D  s-:) s-:) s-:)

Warum? Na einfach weil sie es KANN. Sie konnte sich schon sehr früh sehr präziese und verständlich ausdrücken, hat sehr sehr früh sehr viel verstanden und somit konnte man ihr eben von GANZ klein an auf der sprachlichen Ebene kommen und da sie sich genau auf dieser Ebene eben auch ausdrücken konnte, hatte das nunmal eben zur Folge, dass sie nie gebockt/getrotz hat.

Sie hat sich tatsächlich nie schreiend aufn Boden geschmissen oder sonstiges...
Wenn sie etwas tat, was sie nicht durfte und man erklärte ihr warum sie nicht darf, hat sie es NIE wieder gemacht. Ich habe NIE Steckdosen gesichert, Glasvasen und Co aus ihrer Reichweite gebracht, im Strassenverkehr nie Angst haben müssen, dass sie sich losreisst und rennt, ich konnte komplette Tage mit ihr Shoppingtouren machen ohne dass sie auch nur 1x gepiept hätte...

Laura macht das alles rein verbal: sie bockt verbal, sie testet ihre Grenzen verbal, sie argumentiert und diskutiert... s-:) ;D
Aber damit kann man ja super umgehen und klar kann sie einem damit auch tierisch aufn Zeiger gehen 8) aber es ist eben nicht so anstrengend weil man eben nicht den ganzen tag nonstop dahinter sein muss und aufpassen muss und rennen muss...  ;)

Du schreibst von Amy!
Wir hatten (vielleicht kommt es ja noch *g*) auch noch nie die typischen Bockphasen an der Kasse .. mit auf den Boden schmeißen etc.
Und Amy kann auch diskutieren bis Blut kommen - siehe aktuelle Sachlage mit ihrer Jacke!  :P

Hach, die ganze Zeit wollte ich was schreiben und jetzt seid ihr schon sooo weit mit der Diskussion.

Mein Leben ist gerade einfach toll, ich bin überhaupt nicht gestresst, trotz Kleinkind. Wenn ich mal nicht abgewaschen habe, weil ich es nicht geschafft habe, dann bleibt das halt stehen und wir machen das abends zusammen.  S:D

Ach und mein Kind ist anstrengend... Zisi bockt und diskutiert!  ;D Das Baby ist auch anstrengend, aber Zisi war anstrengender.  :)

@Once: Ich freue mich auf den Tag an dem Du Dein erstes Kind in Armen hältst.
Ich hoffe Du und ich sind dann noch bei EO und ich darf Dich - natürlich immer ausgeglichen, liebend und erzieherisch korrekt - erleben.

Natürlich gibt es unterschiedliche Kinder. Meine 2 sind auch charakterlich unterschiedlich. Und dennoch auch in vielen Dingen gleich.

"Anstrengend" finde ich übrigens nicht unbedingt negativ behaftet.
Heisst einfach nur dass es eben nicht zu den superpflegeleichten zählt, aber das muss ja dann noch lange kein AK sein.
Von soher: Mein Kleiner ist superanstrengend. Aber ein total tolles Kind.
Und wenn ich ihn wenn ich aus der Küche komme vom Kratzbaum hole, er von der Leiter der 2-Meter hohen Rutsche fällt, dann versuche ich dabei entspannt zu bleiben. Und ganz oft gelingt mir das auch...

Zitat von: Nipa am 18. September 2011, 21:45:07


Von soher: Mein Kleiner ist superanstrengend. Aber ein total tolles Kind.
Und wenn ich ihn wenn ich aus der Küche komme vom Kratzbaum hole, er von der Leiter der 2-Meter hohen Rutsche fällt, dann versuche ich dabei entspannt zu bleiben. Und ganz oft gelingt mir das auch...

oooooh, sie würden sich prima verstehen...gaaaaaanz prima  ;D ;D ;D ;D ;D

@Nachvogel: sei doch froh und stolz auf so eine lebendige Tochter =). Ich finde das toll, auch wenn es temporär anstrengend sein kann.

Zitat von: Nipa am 18. September 2011, 21:45:07
@Once: Ich freue mich auf den Tag an dem Du Dein erstes Kind in Armen hältst.
Ich hoffe Du und ich sind dann noch bei EO und ich darf Dich - natürlich immer ausgeglichen, liebend und erzieherisch korrekt - erleben.

"Anstrengend" finde ich übrigens nicht unbedingt negativ behaftet.

Nipa, ich habe Dir meine Ansicht nirgends aufgezwängt! Deswegen langweile mich bitte nicht mit diesen "wenn Du mal Mutter bist"-Antworten, damit machst Du mich nämlich mundtot und das empfinde ich im Rahmen einer kosntruktiven Diskussion als unfair und plump. Immerhin bin ich eine erwachsene Frau die sich mittlerweile ihr Bild von der Welt gemacht hat welches Du nicht einfach so in Frage stellen solltest. Aber ja Du hast recht! Sicherlich mögen Kinder dieses von mir konstruierte Weltbild noch mal beeinflussen und evtl auch einiges über den Haufen werfen. Und ja, bestimmt werde auch ich angestrengt sein! Das kann ich nämlich ziemlich gut! Jetzt gerade bin ich zB angestrengt von Deinem Beitrag! Nicht aber werde ich mein Kind als anstrengend bezeichnen. 
Für mich ist das Wort "anstrengend" nämlich durch und durch negativ belastet. Ich bin nämlich eines der Kinder gewesen die sich dieses haben immer wieder anhören müssen und ich empfinde bis heute Wut wenn ich daran denke. Also: insbesondere deswegen, aber auch weil es nicht meiner Philosophie entspricht, werde ich bestimmt nie ein Kind als anstrengend bezeichnen. Ich finde Du solltest Dich mal fragen ob es nicht ganz schön einfach ist davon auszugehen, dass grundsätzlich jede Mutter ihr Kind als anstrengend bezeichnet. Das glaube ich nämlich nicht!

Im übrigen: Was Dein Sohn tut ist nicht anstrengend, sondern absolut normal und lebendig. Du bist es, die die Anstrengung ins Spiel bringt da sein Verhalten Diskrepanzen aufweist bezüglich Deiner persönlichen Vorstellung eines nicht anstrengenden bzw ausgeglichenen Kindes. Und diese Vorstellungen sind gesellschaftlich anerzogen.

.

Irgendwie habe ich überlesen, dass Kinder nicht anstrengend sein dürfen. :o

Dann habe ich ja einen total entspannten Beruf!

Franziska ist lebendig, wild, wissbegierig, zickig (auch negativ behaftet, oder?), abenteuerlustig, kindlich kindisch, schlau, manchmal auch kuschelig, temperamentvoll, lustig, eine Quasselstrippe und sicher noch viel mehr. Und diese ganzen Eigenschaften zusammen sind anstrengend, aber sie ist ein super tolles Kind und ich möchte sie nicht anders haben! Und niemals würde ich sagen, dass sie so wie sie ist nicht richtig ist. Sie ist doch meine Beste Große und ich finde es super, dass sie wahnsinnig viel selbstbewusstsein hat und jeden vollquatscht der ihr über den Weg läuft. Und trotzdem ist es anstrengend, weil man immer an ihr dran sein muss, ständig Grenzen setzen muss und wenn sie auch nur 5 Minuten sich selbst überlassen ist (übertrieben), sie nur Mist im Kopf hat. Edding auf den Arm oder so.  S:D

Ach ja, weniger heulig dürfte sie aber schon sein, das nervt mich in letzter Zeit schon ziemlich. Aber das wird sicher auch wieder besser. Und jetzt wecke ich meine kleine Nervensäge.

Ich glaube schon das Mattis eher anstrengend als pflegeleicht ist, aber das bin ich auch und Kinder sind ja das Spiegelbild der Eltern  ;)

Zum einen verstehe ich nicht, wieso Adjektive, die nach eingehender Prüfung der Sachlage unter Einbeziehung aller linguistischen, psychologischen und sozialen Implikationen evtl. von einigen als ansatzweise negativ interpretiert werden könnten, gar niemals nicht auf Kinder angewendet werden dürfen ???

Was ist'n das für ein Ding?

Kinder sind Menschen. Ganz normale Menschen. Mit speziellen Bedürfnissen und Fähigkeiten, aber das sind so gesehen, Rentner, Jugendliche, Piloten, Bestsellerautoren und Automechaniker auch.
Die können alle mal anstrengend sein. Kinder auch, ich darf euch das wirklich versichern.

Zum zweiten gleich die nächste Frage: Was ist denn das jetzt für ein Quatsch mit "Es ist nicht das Kind, das anstrengend ist, sondern die Situation und sein Verhalten"??
Erinnert mich an manche EO-Einlassungen hier: "Aber NEIN!!! ich finde dich doch nicht bescheuert!! Ich finde deinen Humor, dein Verhalten, deine Art dich auszudrücken, deine Meinungen und Teile deines Charakters bescheuert - aber doch nicht dich!" s-:) s-:)

Und zum dritten: Wieso eigentlich wird das Wort anstrengend hier von einigen so durchweg negativ aufgefaßt? Habt ihr solche Angst vor ein bißchen körperlicher und geistiger Anstrengung, daß ihr dieses Wort nur als negativ konnotiert erleben könnt? ???

Vielleicht liegt es daran, daß mein Mann und ich beide (logisch unabhängig voneinander) als Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene sowohl Sport in einer Weise getrieben haben, die über 1x die Woche im Verein trainieren hinausgeht, als auch hobbymäßig sehr intensiv in den darstellenden Künsten aktiv waren. Aber das Ergebnis ist, daß wir zum Begriff der Anstrengung einen anderen und durchaus positiven Bezug haben.

Manches ist nunmal einfach anstrengend und es wird nicht besser, wenn man peinlichst drauf achtet, das heilige Kinderbild nicht anzukratzen.

Mein Kind ist anstrengend. Und wißt ihr was? Das ist gut so! Ich will ihn gar nicht anders haben :)

Davon ab finde ich den Begriff der "Pflegeleichtigkeit" viel schrecklicher.

also ich finde schon, dass bestimmte situationen manchmal anstrengend sein können. mein kind per se ist es erstmal nicht.
wenn ein kind fernsehen will und die mama erlaubt es nicht, dann bockt das kind vielleicht rum. dann ist diese situation anstrengend. mal mehr, mal weniger, je nachdem wie man selber drauf ist.  :)

allerdings bin ich auch eine, die nagativ behaftete wörter in bezug auf ihre kinder gelegentlich verwendet. zicke zB. ich sag auch mal *meine gören* und meine sowas nie böse.

Aber es bleibt ja die Frage, warum ihr hier das Wort "Anstrengung" als so negativ erlebt.

Ich hab ehrlich gesagt sehr gestaunt. So ablehnenswert und unangenehm hab ich das Prinzip Anstrengung nie gesehen.

Anstrengend ist etwas, was mich vom Sofa hochreißt, was mich fordert, wo ich körperlich und/oder geistig fit und beweglich sein muß, um dem zu begegnen und auch, um dem gerecht zu werden.
Eine Anstrengung ist nichts, aber auch wirklich gar nichts, was ich mit Stress oder Unwillen verbinde, sondern eine Aufgabe, für die ich wirklich was bringen muß, mich im wahren Sinne anstrengen muß (denn wenn mein Kind anstrengend ist, bin ICH ja diejenige, die sich anstrengt bzw. die angestrengt ist), die mich dafür dann aber auch 100fach belohnt.

Wo ist also das Problem, wenn mein Kind anstrengend ist?

Ich bin viel anstrengender als er. Und das per se. Außer manchmal :)

Und über wirklich negativ behaftete Wörter, die man dann wie auch immer meint, sag ich lieber gar nichts. Da hatten wir hier schonmal einen Thread und der ging nicht gut aus für solche Zickensager wie uns beide ;D ;D ;D

@Once
du kannst dich so geschwollen artikulieren wie du willst, so viele Fremdwörter einflechten wie du grad zur Verfügung hast...wen willst du damit beeindrucken? ???

Oder ist das ein Versuch deinerseits, uns zu vermitteln wie gebildet du bist und das du es nicht nötig hast, selber Kinder zu haben um zu wissen, wie das Leben mit Kindern sich gestaltet und wie man selbiges zu empfinden hat? ???


Wie dem auch sei, es liest sich tierisch arrogant und abgehoben wenn ich dir das mal so ganz mit einfachen Worten sagen darf.
Noch dazu klingt es wirklich nach *ich hab keine Ahnung aber ich pluster mich gerne auf*




Ich mag den *krieg du erstmal Kinder-Spruch* übrigens auch nicht, kinderlos hätte ich die Wänder hochgehen können, wenn mir das jemand gesagt hat :-X
Aber weist du was, jetzt mit Kindern sag ich mir rückblickend ziemlich oft: ja, sie hatten doch Recht
s-:)

Ich weiss, du bist wahrscheinlich viel zu gebildet und dein gefestigtes Weltbild gibt dir unter Garantie Einblicke, die der Rest der Welt, in Ermangelung unübertrefflicher Bildung wie du sie dein Eigen zu nennen scheinst, nunmal nicht hat und daher darfst du dir ruhig anmaßen, uns zu sagen, wie es in einer Welt abläuft, die du nur aus Büchern kennst.


Aber bei jedem deiner Sätze schiesst mir genau der Satz in den Kopf, den Nipa formuliert hat: krieg du erstmal Kinder! :P

Ich habs mir bloss immer geschenkt, das zu schreiben weil dieser Satz nunmal unweigerlich Trotzreaktionen wie deine hervorruft und daher relativ zwecklos ist.:)


in dem Sinne:
FEUER FREI :)

gott, seid ihr manchmal zicken  s-:)

sie hat doch gar nix schlimmes gesagt  ??? wie kann man sich denn davon so angegriffen fühlen?

sorry, aber ich versteh's manchmal echt nicht. bin mal was im haushalt tun...

@Netti & iphi & Flower & martina: klar können Kinder Anstrengung bedeuten. Ich weiß nicht wer geschrieben hat, dass Kinder nicht anstrengend sein dürfen! Ich jedenfalls nicht! Denn genau darum geht es mir im Grunde.

Das man aber in der zwischenmenschlichen Kommunikation zwischen negativ behafteten Anschuldigungen und eigenen Empfindungen differenzieren sollte, sofern diese Kommunikation respektvoll ablaufen sollte, dass ist doch eigentlich nichts neues...?

Und darum geht es mir insbesondere. Zu akzeptieren dass Kinder in unserer empfundenen Anstrengung nur Kinder sind die sich so verhalten wie es für ihr Alter angemessen ist und dementsprechend nicht verdient haben als Anstrengung bezeichnet zu werden.
Und es gibt leider jede Menge Eltern - und deswegen sage ich das hier so plakativ und dadurch wurde meine Meinung dahingehen nochmal verstärkt - die dies nicht erkennen (können).
Ich meine, schaut Euch nur mal die Super-Nanny an. Das ist eigentlich das beste Beispiel. Es vergeht doch keine Folge in denen die Eltern sich Hilfe für ihre vermeintlich anstrengenden Kinder holen möchten...Und dabei sind es (jedes Mal aufs neue) die Eltern die das kindliche Verhalten fehlinterpretieren oder durch ihr Verhalten die Anstrengung herbeigeführt haben. Ja, eigentlich sind es grundsätzlich die Eltern denen geholfen werden muss ihre Sichtweise zu ändern.

Also - schwafel - es geht nicht darum den Eltern ihre Anstrengung abzusprechen oder grundsätzlich zu behaupten dass Kinder nie anstrengend sind (dem eigenen Empfinden nach). Mir geht es eher darum wie man damit den Kindern gegenüber umgeht. Und ICH  werde mein Kind einfach nicht als Anstrengung bezeichnen. Keine Ahnung warum man sich jetzt daran so aufhängen muss. Ich hab doch nie gesagt, dass ihr Euch so verhalten sollt.

@Netti: danke netti. Aber lass gut sein. Sowas wird von mir ganz 'arrogant' ignoriert.

Hmmm okay, anscheinend ist meine Sicht der Dinge irgendwie unsichtbar, daher hier nochmal ganz konkret an dich Once formuliert und zwar als Frage:

Ich verstehe völlig, was du schreibst und gebe dir insofern recht als daß du anscheinend ein bestimmtes Bild hast und dir fest vornimmst, dem zu entsprechen bzw. entsprechend zu handeln. Bei dem Bild, das du da zeichnest, finde ich das auch durchaus richtig und nachvollziehbar, die Dinge so und nicht anders zu sehen.

ABER: wenn man eben eine Anstrengung eben nicht als etwas negatives und zu vermeindes sieht, sondern als willkommene Bereicherung des Alltags, die einem selbst (also der angestrengten Person - Gott, wird das grad kryptisch s-:) ) etwas abverlangt, mehr aber auch nicht (also nix mit Blut, Schweiß und Tränen) - wieso muß man dann davon sprechen, daß Kinder "etwas verdienen"? Das legt ja schon nahe, daß man sie mit dem Begriff "anstrengend" abwertet und das wiederum ist in diesem Fall allein dein Empfinden.

DU empfindest den Begriff anstrengend als negativ und darum ist es folgerichtig, daß du ihn vermeidest im Hinblick auf dein Kind.

ICH empfinde den Begriff anstrengend als wertneutral bis positiv und darum sehe ich keine Sinn darin, ihn zu vermeiden.

Mein Sohn in all seinen Eigenschaften und Charakterfacetten strengt mich in jeder wachen Minute an. Er ist anstrengend im Sinne von er ist MICH anstrengend.

Wo ist denn da jetzt das Problem?

Wie gesagt, ich habe (und mein Mann hat) aufgrund vergangener Aktivitäten einen ganz anderen Zugang zu diesem Begriff als du anscheinend.

Von daher würde ich mal ganz kess behaupten wollen, daß nicht das Wort "anstrengend" an sich eine negativ behaftete Anschuldigung ist, sondern daß das schlicht dein (und das noch einiger anderer) emotionales Empfinden ist.

Das ist ja auch legitim, aber bitte sieh davon ab, es zu verallgemeinern ;)

@Sweety. Naja. Dem Bergriff Anstrengung durch die Attribute 'neutral' oder gar 'positiv' eine neuinterpretation zuzuführen, find ich übrigens schon ziemlich abgefahren  ;D In meinem Duden steht da was von Distress in Zusammenhang mit dem Wort Anstrengung. Aber intreressant wie andere das Wort interpretieren.
Also klar, gibt es da natürlich auch Definitionsspielraum. Für einige ist das Wort Anstrengung sicherlich weniger abwertend als für mich zB. Deswegen sprech ich ja auch die ganze Zeit von mir und meinen eigenen Vorsätzen. Edit: Die mitunter auf meiner eigenen kindlichen Erfahrung beruhen. Heute weiß ich, dass meine Mutter überfordert war und mich deswegen immer wieder 'anstrengend' nannte. Insofern lag die Anstrengung bei ihr, nicht bei mir. Ich jedoch hab als Kind damals irgendwann geglaubt ich sei ganz schrecklich anstrengend für meine Eltern. Nochmal Edit: Und ich glaube, dass bedingt sich dann auch irgendwann gegenseitig. Self fullfilling prophecy-mäßig.

Na klar - wenn mein Sohn anstrengend ist, dann ist er einfach wie er ist. Die Angestrengte bin dann ohne Zweifel ich.

Und ja - wie ich sagte - ich hab eine Vergangenheit als Leistungssportlerin hinter mir, da wird der Begriff anstrengend ganz anders angewandt und interpretiert.

Ich weiß, was im Duden steht, aber gefühlsmäßig kann ich dem Wort wirklich nichts Negatives abgewinnen. Im Gegenteil - ich liebe es, mich anzustrengen, warum sollte ich also was dagegen haben, daß mein Zwerg anstrengend ist?

Für abgefahrene Neuinterpretationen bin ich übrigens öfter mal eine gute Anlaufstelle 8)

unterm strich vertreten wir im Grund dieselbe Meinung, mit unterschiedlichen Formulierungs bzw. Definitionsansätzen.

Im Übrigen sind alle temporären Pubertätsurlauber (Nachtvogel) gerne dazu eingeladen konstruktive Kritik zu üben sobald sie aus Keifenheim zurück sind (und ich hoffe das waren nicht zu viele Fremdwörter).

Also ich muss ganz ehrlich sagen, wenn Mattis eine anstrengende Phase hat, dann kann ich dieser nichts positives abgewinnen. Dann ist es anstrengend, ermüdend, kräftezerrend ect.
Ich meine jetzt in diesem Alter ist er "nur" anstrengend bockig  :P Aber wo er kleiner war, da hat er keine Nacht durchgeschlafen, ich musste arbeiten, war immer übermüdet usw.

Das war nicht schön!

Aber dennoch überwiegen die schönen Dinge mit ihm und ich liebe ihn so abgöttisch, das ich Mattis in keiner Weise als anstrengendes Kind behandel (hoffe ich). Und die Super-Nanny brauchen wir auch nicht  ;)

Also, ich empfinde das Leben mit meinen Kindern als "anstrengender" als das Leben davor, "nur" mit Ehemann.
Ich empfinde meinen Job, in dem ich es mit Erwachsenen zu tun habe auch als weniger anstrengend als nur zu Hause mit Kindern.
Trotzdem empfinde ich nicht die Kinder als anstrengend oder Kind 1 anstrengender als Kind 2 oder so.

Aber früher bin ich, wenn ich arbeiten musste um 6:00 Uhr aufgestanden, ab ins Bad, ab frühstücken, los zur Arbeit und war pünktlich zwischen 16-17 Uhr wieder zu Hause.
Heute stehe ich um 5:30 Uhr auf, gehe für 10 Minuten ins Bad, dann trinke/gönne mir in Ruhe einen Kaffee, gehe dann mit dem Hund die 1. Runde, decke für die Kinder und wecke die. Mach dann Schulbrote, bringe das Kind zum Bus, schicke das andere los, füttere den Zoo, fahre dann den kleinen in den Kiga und auf dem Rückweg halte ich im Büro. Pünktlich 8:30 Uhr und "noch nix geschafft".
War früher anders.  s-:)

Heute bin ich froh, wenn die Kids mal wenigstens beim Essen den Mund zum Essen halten. Weil ich sonst reihum mit Fragen überschüttet werde und selbst nicht zum essen komme. Aber auch da ist es die Situation, denn alle fragen laufend und nicht nur eines.  ;)
Ich habe es aber lieber, wenn sie Fragen, quatschen und "Unsinn" machen, als wenn sie lethargisch in der Ecke liegen würden.
Ich kenne kleine Kindergartenkinder die verschließen den Mund, sobald sie im Auto sitzen oder stehen nicht aus dem Bett auf, weil es noch nicht Aufstehzeit ist.
Das haben meine Kinder nie gemacht, dazu sind sie viel zu lebendig.
Ich weiß auch nicht, ob das wirklich so "normal" ist.  :-\
Wobei es schon auch mal schön wäre, wenn wir im Auto unterwegs wären und es herrschte Ruhe.  S:D

Ich mag das "Schubkastendenken" auch nicht. Meine Mama hat mich auch mit so einer Aussage ("du bist faul") und dem Vergleich zu meiner Schwester ("sie hat stundenlang gelernt...") auch "gequält" hat.
Durch die Behinderung unseres Sohnes bin ich "demütig" und toleranter geworden. Es gibt nicht nur Sonnenschein, es gibt auch Regentage. Und so ein Regentag kann durchaus auch etwas positives haben.  :)
Vor Jahren bin ich auf den Spruch gestoßen: "Wo dein Bild nicht in den Rahmen passt, nehme ich den Rahmen einfach weg."  :P
Genau, warum soll ich auch Menschen begrenzen, in Schubladen quetschen? Lass ich ihm Zeit und Raum und Möglichkeit sich zu entfalten, wer weiß, was für Talente er hat?

Trotzdem, da mach ich mir nix vor, bin ich davon überzeugt, dass in 10-20 Jahren auch meine Kinder vor mir stehen und mit mir "abrechnen". Mama, das und das von dir war richtig Mist.
Tja, damit werde ich dann leben müssen. Ich versuche natürlich keine Fehler zu machen, aber letzendlich bin ich auch nur ein Mensch und mache eben Fehler. Bleibt nur zu hoffen, dass es kleine, unbedeutende sind.
Meine Kinder können es dann ja besser machen (und dabei ihre Fehler machen  S:D).

Das mit "anstrengend" ist aber auch ein gesellschaftliches Problem. Musste/durfte/sollte ja gerade mit unserem Kleinen zum Neurologen, weil er laut Kiga so "lebendig" ist. Von der Ärztin wurde ich dann nahezu "ausgelacht" und bekam zu hören: "der ist doch völlig normal."
Ich denke einfach auch mal, dass sich die "Norm" (in den Köpfen/in der Theorie) gewandelt hat, die Gesellschaft will brave, kleine, adrette Kinder. Später sollen sie selbstbewußt und große Talente haben, aber Zeit zum reifen, heranwachsen, ausprobieren, dreckigmachen dürfen, die kriegen sie nicht.  :-\

Ich will Kinder, keine zu kurz geratenen Erwachsene.
Und Kinder dürfen auch mal "Fehler" machen, lieber sich als Kind an "Unsinn" ausprobieren, als später als Erwachsene.
Und da ich weiß, was ich für ein "Früchten" war, kann ich mir ungefähr vorstellen, was mich noch erwartet (kann gleich mal tonnenweise Farbe für die Haare ordern).
Und als ich letzthin mit meiner Chefin (12 Jahre älter) gesprochen habe, da war ich für meine Eltern doch ein sehr braves Kind, zumindest bin ich nicht um 5 Uhr morgens erst nach Hause gekommen, sondern lag immer brav um ca. 22 Uhr im Bett. Meine Eltern wissen also gar nicht, wie gut sie es hatten.  S:D

Und damit schließe ich meinen Roman mit den Worten: "Es liegt alles im Auge des Betrachters" und "ab und an den Blickwinkel zu ändern, kann nicht schaden".

Sagt Jewa, die ab und an von ihrer stets schnatternden Tochter den Spiegel vorgehalten kriegt und dann doch auch schon mal erkennen musste, dass das kleine Mäuschen gar nicht so unrecht hatte.  :P ;D

Ach so und zurück zum eigentlichen Thema:
Mein Mann hat auch schnell eingesehen, dass das zu Hause bleiben für ihn nicht das wahre wäre. Er ist immer froh, wenn er nach dem Urlaub endlich wieder arbeiten darf.  8)
Und er ist ein sehr verständiger Mann und liebevoller Vater; ich zähle ihn durchaus zur "neuen Generation Mann/Vater". Er hat auch schon Nachtschichten übernommen. Er weiß schon, was ich hier leiste und wertet es auch nicht ab.
Ich würde ihn sonst auch ganz schnell auf den Boden der Tatsachen zurückholen und mal übers WE wegfahren. Ohne Kinder natürlich.  S:D

Völlig OT

Aber ich glaube echt ich bin zu dumm hierfür aus den ganzen Beiträgen verstehe ich die Hälfte nicht  :o ???

Besonders die Beiträge von Once (sorry dafür) die sind anstrengend für mich...

Ich geh und stell mich jetzt in die Ecke.... s-ducken

Mir gefällt Jewas Post sehr gut, obwohl ziemlich lang.  :-* :-*
Liest sich für mich total schlüssig.

Im Gegensatz dazu gibt es viel kürzere Beiträge, die für mich total "anstrengend"  ;D sind. Liegt aber mit Sicherheit an meiner einfach strukturierten Denkzentrale.

Und um Netti noch zu widersprechen - ihr seid nicht zickig, Ihr seid (manchmal und nicht alle  ;)) wahre Kratzbürsten.  S:D ;D ;D

@Jewa
:D
:-*
sehr schön geschrieben!

Zitat von: jewa am 19. September 2011, 12:18:29

Heute bin ich froh, wenn die Kids mal wenigstens beim Essen den Mund zum Essen halten.

Wobei es schon auch mal schön wäre, wenn wir im Auto unterwegs wären und es herrschte Ruhe.  S:D

Und da ich weiß, was ich für ein "Früchten" war, kann ich mir ungefähr vorstellen, was mich noch erwartet

Sagt Jewa, die ab und an von ihrer stets schnatternden Tochter den Spiegel vorgehalten kriegt und dann doch auch schon mal erkennen musste, dass das kleine Mäuschen gar nicht so unrecht hatte.  :P ;D

du sprichst von Laura und mir glaub ich  ;D ;D ;D

Was das Autofahren angeht: meine Tochter liebt es, genau wie ich, im Auto laut (kinderangepasst nat. ;)) Musik zu hören, oft ist sie dann still *Tippgeb* 8)

Aber ich hab ja derzeit auch noch nur ein schnatterndes Exemplar ;D, die eine schnattert ohne Punkt und Komma, der Andere hält zwar den Mund bringt sich aber für sein Leben gerne in Lebensgefahr und baut mir die Bude auseinander S:D

Herrrrrrrliche Mischung ;D ;D ;D


Und JA, ich halte meine Kinder auch für völlig normal und so wie Kinder sein sollen, anstrengend finde ich- vor allem den Kleinen- aber trotzdem :P

@jewa schöner Beitrag.  :)

Rest editiert da ich ihn eigentlich als private Message schreiben wollt. Gott was streng ich mich wieder an, heut  s-:)

Belinda, kein Problem. Ich bring demnächst einen Übersetzer raus.

@ once - wenn das so wäre, wärst Du ziemlich berechenbar. Deine Beiträge sind auch ziemlich lang.

Den Kratzbürsten-Satz darfst Du Dir aber gern auch in´s Hausaufgabenheft schreiben.  :)

Jetzt muss ich leider weg, mein Arbeitgeber ruft. Auf weitere Nachfragen reagiere ich gern ab 23.00 Uhr.  S:D

Zitat von: Nachtvogel am 19. September 2011, 13:06:32


Was das Autofahren angeht: meine Tochter liebt es, genau wie ich, im Auto laut (kinderangepasst nat. ;)) Musik zu hören, oft ist sie dann still *Tippgeb* 8)

Mach ich doch. Dann gröhlt die ganze hintere Sitzreihe die Lieder mit und diktiert mir: Ich will Lied 13 nochmal hören.  s-:) ;D

Und es klingt sehr nett, wenn's von hinten tönt: Hundertausend Rosen für die hemmungslosen...  s-musik

ok...das mit dem editieren hätte ich mir sparen können. ich trink erstmal 'nen Kaffee.

Alles klar! @Arthur. Ich find mich gar nicht so kratzbürstig  s-:) ...heute zumindest nicht. Da gibt es hier doch echt ganz andere Exemplare (und DAS ist jetzt vielleicht wirklich kratzbürstig)

@ Sweety: Meine 45 Minuten auf dem Crossi sind anstrengend .. aber ich mache es trotzdem gern. In der Bedeutung hat anstrengend für mich auch keine negative Bedeutung.

@ Once: Ich weiß nicht ob die Supernanny nun als gutes Beispiel dient. Die gezeigten Familien haben ja oftmals nicht nur ein Problem, sondern da ist viel mehr im argen. Und laut Deiner Aussagen liegt ja der *Fehler* bei den Eltern und durch eine bessere Erziehung kann man vieles ändern.
Und ja .. so habe ich früher auch gedacht ... aber die Realität im Umgang mit Müttern - Kita etc. hat mir gezeigt das es eben nicht immer so ist.

Zitat von: jewa am 19. September 2011, 13:19:25

Zitat von: Nachtvogel am 19. September 2011, 13:06:32


Was das Autofahren angeht: meine Tochter liebt es, genau wie ich, im Auto laut (kinderangepasst nat. ;)) Musik zu hören, oft ist sie dann still *Tippgeb* 8)

Mach ich doch. Dann gröhlt die ganze hintere Sitzreihe die Lieder mit und diktiert mir: Ich will Lied 13 nochmal hören.  s-:) ;D

Und es klingt sehr nett, wenn's von hinten tönt: Hundertausend Rosen für die hemmungslosen...  s-musik

s-kringellach

na aber wenn du auch son Mist hörst... *flitz* S:D

Ich melde mich freiwillig zum Kratzbürstendienst :D ;D

Also was ich hab "lernen" dürfen ist folgendes:
als kinderlose hab ich desöfteren gesagt "Also wenn ich Kinder hab, dann mach ich xyz aber anders"....
Tja, ich bekam Kind Nummer eins und warf kurz darauf erstmal diverse Sachen über Bord... ;D (nur als Denkanstoss bezüglich der hier herrschenden Diskussion zwischen Kinderlosen und Müttern)

Die Definition von "anstrengend" ist mir persönlich zu anstrengend , zum eigentlichen Thema hab ich glaub ich vor 3856 Seiten mal was geschrieben und dementsprechend bleibt mir noch, mich dem:

Zitat von: Sweety am 19. September 2011, 13:27:54
Ich melde mich freiwillig zum Kratzbürstendienst :D ;D

anzuschließen!  S:D

Zitat von: Nachtvogel am 19. September 2011, 13:27:09

Zitat von: jewa am 19. September 2011, 13:19:25

Zitat von: Nachtvogel am 19. September 2011, 13:06:32


Was das Autofahren angeht: meine Tochter liebt es, genau wie ich, im Auto laut (kinderangepasst nat. ;)) Musik zu hören, oft ist sie dann still *Tippgeb* 8)

Meine halten dagegen mit "ich hab ne Zwiebel auf dem Kopf , ich bin ein Döner"...ich kann jedem nur empfehlen Sampler erst mal OHNE Kinder zu hören  ;D

Mach ich doch. Dann gröhlt die ganze hintere Sitzreihe die Lieder mit und diktiert mir: Ich will Lied 13 nochmal hören.  s-:) ;D

Und es klingt sehr nett, wenn's von hinten tönt: Hundertausend Rosen für die hemmungslosen...  s-musik

s-kringellach

na aber wenn du auch son Mist hörst... *flitz* S:D

@Lotte81
Englische Texte die Kinder nachgröhen( aber nicht verstehen!!!)  klingen auch nicht wirklich besser. Vor allem, wenn sie sie dann außerhalb des Autos in der Öffentlichkeit wiedergeben.  s-:)

Zitat von: jewa am 19. September 2011, 13:35:59
@Lotte81
Englische Texte die Kinder nachgröhen( aber nicht verstehen!!!)  klingen auch nicht wirklich besser. Vor allem, wenn sie sie dann außerhalb des Autos in der Öffentlichkeit wiedergeben.  s-:)

insbesondere wenn meine 3 jährige Tochter wie derzeit vor jedem stehen bleibt mit ihrer Hand dieses Zeichen macht, was man von Heavys kennt (Faust - Daumen, kleiner Finger u Zeigefinger gestreckt) und schreit:Manowar, Manowar, living on the road.... zum Glück nicht ganz Textsicher auf englisch  S:D

@Schnukki: hm. so richtig versteh ich nicht was Du mir sagen willst. Also ich will eigentlich nicht sagen dass man sich einen besseren Erziehungsstil aneignen sollte. Wenn das als Quintessenz durchsickerte, dann sorry! Denn so war es sicherlich nicht gemeint. Ich will lediglich verdeutlichen dass es mir eben nicht darum geht die Anstrengung per se abzusprechen, sondern dass es eben (wie jewa schrieb) im Auge des Betrachters liegt. Und dafür diente das Super-Nanny-Beispiel eben sehr gut. Immerhin kann man da als Außenstehender beobachten wie selbstverständlich die Familien die Kinder als Problemquelle sehen, während die Kinder eigentlich ganz natürliche, lebendige (und das impliziert wahrscheinlich Anstrengung) Kinder sind.
Ich wollte auf diesen Sichtwechsel hinaus und nicht darauf sich einen neuen Erziehungsstil anzueignen.

also schnukki, das stimmt jetzt aber nicht. schau dir die supernanny mal genau an (mal daon ab, ich hasse diese sendung, hab sie aber schon gesehen) da sind es IMMER die eltern, die hilfe brauchen. kinder werden zuerst mal alle gleich unschuldig geboren. was dann draus wird, machen wir. einen grundcharakter hat man, also das glaube ich schon auch, genau wie man bestimmte talente sicher einfach hat. (die man fördern kann oder aber verkümmern) aber sehr vieles erziehen wir an. auch negatives.
niemand ist perfekt. ich ganz, ganz sicher auch nicht. aber ich denke viele der heutigen probleme mit depressionen etc (erlebe ich gerade bei menschen in meinem alter) resultieren daraus, dass kinder früher (zu meiner kinderzeit zB) einfach funktionieren sollten. ich will heute auch, dass meine kinder halbwegs erzogen sind, aber ich gebe ihnen dennoch einen anderen raum dafür auszudrücken, was sie möchten. ich erlaube es meinem 5jährigen sohn bockig und wütend zu sein, auch wenn es für mich anstrengend ist. uns wurde das früher nicht erlaubt.
ähm, ja, sorry, irgendwie hab ich den faden verloren, eigentlich bin ich mitten im essen kochen  s-:)

Once-übersetzung: Wenn Eltern schlecht drauf sind, sinds die Kinder auch. Wenn ich schon stöhnend nach Hause gehe bzw. aufwache mit den schlimmsten kinderverursachten Katastrophen im Kopf, wird es wohl ein schlimmer Tag werden... Lacht man mit den Kindern gemeinsam über die verschüttete Milch und jagt in Wutmomenten gemeinsam das Wutmonster, wirds zwar nicht weniger anstrengend, aber zumindest lustiger. Das ist meine Erfahrung. Und auch wenn ich versuche, mich daran zu halten, gelingt es mir nicht immer, denn manchmal hab ich einfach schlechte Laune... Aber dann weiß ich auch, dass ich der Verursacher bin und kann ganz anders damit umgehen... Soviel zu Theorie und Praxis  ;)

Naja Netti, aber da die Supernanny irgendwie zum Prekariatsporno verkommen ist und hauptsächlich noch den Zweck hat, der gebildeten Mittelschicht das gute Gefühl zu geben, anders zu sein, werden da zutiefst dysfunktionale Familien gezeigt, bei denen natürlich die Probleme der Kinder eben aus genau dieser Dysfunktionalität rühren.

Daher geb ich Schnukki völlig recht, daß diese Sendung nun wohl komplett der falsche Fingerzeig ist.

Mir ist übrigens total egal, ob mein Kind anstrengend (und jetzt nochmal für alle: Im Sweetyversum ist anstrengend ein Synonym für fordernd) geboren oder von mir so gemacht wurde - im Endeffekt ist es eben wie es ist ;)

Schön geschrieben, Honigblüte!  :)

Zitat von: Honigbluete am 19. September 2011, 13:56:57
Once-übersetzung: Wenn Eltern schlecht drauf sind, sinds die Kinder auch. Wenn ich schon stöhnend nach Hause gehe bzw. aufwache mit den schlimmsten kinderverursachten Katastrophen im Kopf, wird es wohl ein schlimmer Tag werden... Lacht man mit den Kindern gemeinsam über die verschüttete Milch und jagt in Wutmomenten gemeinsam das Wutmonster, wirds zwar nicht weniger anstrengend, aber zumindest lustiger. Das ist meine Erfahrung. Und auch wenn ich versuche, mich daran zu halten, gelingt es mir nicht immer, denn manchmal hab ich einfach schlechte Laune... Aber dann weiß ich auch, dass ich der Verursacher bin und kann ganz anders damit umgehen... Soviel zu Theorie und Praxis  ;)

und genau das denke ich schon die ganze Zeit: Es ist alles Tagesformabhängig..hab ich gut geschlafen, bin gut gelaunt und gut drauf können meine Kinder das Haus in die Luft sprengen und ich finde es kindlich, powefull und normal....hab ich eine sch...Nacht hinter mir, weil meine TOchter z.b. 5 Stunden gehustet hat, bringen mich die gleichen Dinge auf 180....auch in dem Moment weiss ich (in der Regel) dann, dass ICH das Problem bin...trotzdem ist meine Laune schlecht  s-:)

ABER

grosses ABER  ;)


ich hab den Eindruck hier wird grad *Problemkind* mit *anstrengendem Kind* gleichgesetzt  ???

Hier haben sich viele- auch ich- geäussert und gesagt mein Kind ist ANSTRENGEND...
Aber ANSTRENGEND bedeutet doch nicht, dass man massive Probleme mit dem Kind hat, das Kind oder Eltern reif für nen Psychologen sind...

Das heisst doch ganz einfach, dass das Kind halt sehr fordernd ist, dass es anstrengend ist, das Kind zu betreuen, das man mal gestresst davon ist oder abends total k.O.
MEHR NICHT.



Daher passt der Vergleich mit der Super Nanny so garnicht. Da werden Familien mit schwerwiegenden Problemen gezeigt.
Jaja ich weiss, es geht darum das jeder sieht, das die Probleme durch die Eltern kommen, dh man selber immer das Problem macht/ist, nicht das Kind.

Stimmt auch. Aber auch nur genau so weit.


Denn wird reden ja hier nicht von PROBLEMEN sondern von einer Charaktereigenschaft (bzw Charaktereigenschaften). Und da hört der Einfluss der Eltern auf!

Mein Sohn ist anstrengend weil er nunmal gewisse Charaktereigenschaften in sich vereint die dazu führen, dass man ihn nonstop überwachen muss, permanent einschreiten muss und immerzu Grenzen ziehen muss.
Und JA, das IST anstrengend! Das ist ermüdend und manchmal ists sogar echt nervig :P
(und manchmal auch einfach nur lustig, amüsant und fürchtelrich niedlich um auch mal das Positive zu nennen :))

ABER das impliziert NICHT, dass mein Kind massive Probleme hat (oder ich). Ich komme mit seinem Charakter zurecht, er ist schon gut so, wie er ist und soll auch nicht anders sein und ja, er ist völlig *NORMAL*
Trotzdem ist und bleibt er ein anstrengendes normales Kleinkind  ;D
(ich beschränke es mal darauf denn nur weil er grade in einer Phase ist, wo es anstrengend ist mit ihm heisst das ja nicht, dass das immer so sein wird ;))

Nachtvogel - auf die Gefahr der Gruppenbildung (sorry, ich konnt nicht anders ;) ) hin:

Ich sehe, wir beide sprechen die gleiche Sprache :D

@ Nachtvogel
Sehr gut beschrieben!  :)

Zitat von: Sweety am 19. September 2011, 14:24:10
Nachtvogel - auf die Gefahr der Gruppenbildung (sorry, ich konnt nicht anders ;) ) hin:

Ich sehe, wir beide sprechen die gleiche Sprache :D

nur das ich nicht unbedingt immer sage, dass ich Anstrengung toll finde S:D  ;D

Aber sie ist normal und gehört dazu und ich werds überleben s-:) :P ;D

Jetzt komm nicht mit Details ;D ;D ;D

Nein, kein aber! Du hast es nämlich nicht verstanden Nachtvogel. Die "Problemkinder" von denen Du sprichst (zumindest die meisten) sind ganz häufig auch nur ganz normale Kinder die von ihren Eltern als eben solche definiert werden.

Ich meine ich hab nicht viele Folgen gesehen, aber ich hab mir letztens ganz entsetz den Fall Justin(?) angesehen, der in den Medien so extremes Aufsehen erregt hat. Und jetzt am letzten Montag (oder wann das läuft) habe ich erneut reingezappt und es war im Prinzip das selbe Schema. Eine Mutter mit mehreren Kindern die sich komplett normal verhielten, nur eben in ihren Lebensumständen von ihr als extrem anstrengend oder gar problematisch eingestuft wurden.

Jetzt hängt Euch eben daran auf. Ich denke wer verstehen will, der tut das auch.

Zitat von: Sweety am 19. September 2011, 14:24:10
Nachtvogel - auf die Gefahr der Gruppenbildung (sorry, ich konnt nicht anders ;) ) hin:

Ich sehe, wir beide sprechen die gleiche Sprache :D

;D ;D ;D Ich stimme-Oh Wunder-da auch zu! ;)

Meine Große ist auch "anstrengend" - in der Form, dass sie sehr wißbegierig ist, alles ausprobieren will, alles können will, gefördert werden will und sich nicht mit halben Erklärungen zufriedenstellen lässt - auch diskutiert sie einen um - sie hat desöfteren sogar die besseren Argumente als unsereins... ;D
Ich find das total klasse - kann auch nervig sein, wie Nachti schon schreibt, macht auch nicht immer Spaß, klar...Es gibt Kinder, die geben sich mit dem zufrieden, was Mama und Papa sagen und machen das so - aber ich muss zugeben, dann lieber ein "anstrengendes, forderndes" Kind! Daher ist für mich "anstrengend" nichts negatives!

@Once: Ich weiß was du meinst, ich stimme dir sogar dahingehend auch zu...aber nichts anderes wurde hier schon mehrfach geschrieben, wenn ich richtig gelesen habe...

Zitat von: Once am 19. September 2011, 14:28:25
Eine Mutter mit mehreren Kindern die sich komplett normal verhielten, nur eben in ihren Lebensumständen von ihr als extrem anstrengend oder gar problematisch eingestuft wurden.

ok, dann drücke ich es eben auch nochmal anders aus:

mein Kind ist ein anstrengendes Kind in ganz normalen Lebensbedingungen  8)
und ich stufe ihn auch nicht als problematisch ein, aber beim *anstrengend* bleib ich ;D

@mause
och manchmal wäre ich schon ganz dankbar, wenn mein Sohn auf das erste NEIN reagieren würde und ich ihm nicht jedes Mal hinterherhechten müsste 
:P ;D

Ich finde übrigens auch, dass man die Supernanny hier nicht als Beispiel nehmen kann, denn dort ist es ja nunmal wirklich so, dass die Lebensumstände - und bedingungen als allererstes mal nicht stimmen, ganz abgesehen davon, dass ich diese Serie sowieso nicht mag ... Da hat Once schon Recht - da sind nicht die Kinder das Problem, sondern die Eltern...
Das mag auch hier bei der 08/15 EO Mama manchmal das Problem sein (wie Honigblüte schrieb, es kommt auch auf die Mama-Verfassung an), aber eben hoffentlich nicht so, wie es dort so reißerisch gezeigt wird...
Und die Eltern dort empfinden ihr Kind nicht nur als "anstrengend", sondern oftmals als Störfaktor und Problem - und das ist für mich etwas komplett anderes!

Zitat von: Nachtvogel am 19. September 2011, 14:35:25
@mause
och manchmal wäre ich schon ganz dankbar, wenn mein Sohn auf das erste NEIN reagieren würde und ich ihm nicht jedes Mal hinterherhechten müsste 
:P ;D

Ja, wer wäre das nicht!  ;) ;D ;D

bevor ihr gleich wieder einvernehmlich Ringe-Ringe-Reihe miteinander spielt und Euch wieder Schulter- und Schenkelklopfend in Eurer Selbstherrlichkeit suhlt, kann man die Diskussion jetzt auch gerne ad acta legen. Denn darauf wird es gleich ohnehin wieder hinaus laufen.

@mausebause: da hast du recht, und dennoch wird sich jede Menge Mühe gegeben sich an Kleinigkeiten aufzureiben.

Zitat von: Once am 19. September 2011, 14:40:11
@mausebause: da hast du recht, und dennoch wird sich jede Menge Mühe gegeben sich an Kleinigkeiten aufzureiben.

Mag sein, dass das einige tun, das kommt aber eben auch immer auf die persönliche Schmerzgrenze an...
Ich seh das z.B. bei mir und meinem Mann - wo ich noch müde lächele, oder es eben versuche mit Humor zu lösen, regt er sich schon total auf...
Da ist halt jeder verschieden!

Aber ich denke-um aufs Thema zurückzukommen-egal wer hier als Mama was macht (sei es Hausfrau und Mutter oder berufstätig und Mutter oder, oder) der leistet enorme Arbeit - mal sehr gerne, mal weniger gerne - und keiner hier hat dann verdient sich nen dummen Spruch anzuhören...

..ich habe auch keinem hier einen "dummen Spruch" aufgedrückt, insofern. Amen!

Once, wenn man jetzt semantisch werden wollte, könnte man allerdings sagen, daß die Kinder in dem Sinn anstrengend sind, als sie ihre Eltern anstrengen...

Ja, ich bin 'ne fu**ing Wortklauberin, ich weiß ;D ;D

Ich verstehe schon sehr gut, was du meinst, aber wenn man das mal von den Kindern weg auf die Eltern fokussiert, dann finde ich wirklich, daß die Super Nanny kein gutes Beispiel ist, denn ich finde es ist ein meilenweiter Unterschied im Gehalt der Aussage, ob in einer zerrütteten dysfunktionalen Familienstruktur Kinder (egal ob problematisch oder eigentlich normal) von ihren überforderten Eltern mit dem Wort anstrengend "geadelt" werden oder ob zugewandte und eben nicht überforderte und abgewandte Eltern das Wort verwenden.

Denn ich finde, da werden mit dem gleichen Wort verschiedene Sachverhalte ausgedrückt - bezogen auf die Eltern.

Verstehst du, was ich meine?

Und um auch mit Schenkel zu klopfen:

Also mein Sohn hört direkt auf das erste "NEIN!!"
Er macht dies Gesicht S:D und sagt "JA!!"

;D ;D

.

Zitat von: Once am 19. September 2011, 14:45:24
..ich habe auch keinem hier einen "dummen Spruch" aufgedrückt, insofern. Amen!

Damit hatte ich sogar nicht einmal dich gemeint !  ;)

Zitat von: Flower8R am 19. September 2011, 14:46:03

Zitat von: Once am 19. September 2011, 14:40:11
bevor ihr gleich wieder einvernehmlich Ringe-Ringe-Reihe miteinander spielt und Euch wieder Schulter- und Schenkelklopfend in Eurer Selbstherrlichkeit suhlt, kann man die Diskussion jetzt auch gerne ad acta legen. Denn darauf wird es gleich ohnehin wieder hinaus laufen.

Hm, aber das müsste dir doch auch bekannt sein. in entsprechende threads - die deine zustimmung erhalten - machst du fröhlich mit (schenkelklopfend mit gleichdenkende juhu rufend -wir haben den durchblick!). kein vorwurf, verstehs nciht falsch. aber ich verstehe deine ständige kritik diesbezueglich an andere nun wirklich nicht. muss ich wohl auch nicht.

Ja das seh ich nun halt dann wiedermal genauso!

Eine Spende für alle: Meine Freundin und ich haben für ganz schlechte Zeiten den Kinderspermüll erfunden: Wir malen uns aus, dass wir das Kind mit einem "zu verschenken"-Schild an den Straßenrand stellen... allein die Vorstellung reicht aus, uns wieder ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern. Ansonsten hilft nur noch die "Gelassenheitsbrille", aber da braucht man halt immer jemandem, der sie einem anreicht  ;) s-:)

Anhand der Tatsache, dass ich neben der Arbeit hier schreibe und seit ich begonnen habe, bereits 16 neue Beiträge entstanden sind, die ich nur überflogen habe, reiche ich hier allen Beteiligten einfach mal die Gelassenheitsbrille an  ;D *reich*

@Mause: alles klar, ich wusste nur nicht wen Du sonst gemeint haben könntest.

@Flower, um ehrlich zu sein kann ich mich damit überhaupt nicht identifizieren. Und ich weiß auch nicht von welchen Threads du sprichst. Ich habe mich nicht schenkelklopfend und juhu-rufend in Erinnerung.

Und wenn Du möchtest schreibe ich Dir meine Meinugn dazu gerne nochmal im Privaten.

Oh, ich hab die Vorstellung, daß ich noch Geld aus dem Kind rausschlage, indem ich es an den Zirkus verkaufe ;D ;D ;D

sorry sweety, ja ich weiß was Du meinst. Dann war es eben Eurer Meinung nach kein gutes Beispiel! Ich bin bereit das hinzunehmen. Aber ich habe ehrlich langsam keine Geduld mehr jedes kleine Fitzelchen meines Gesagten vor Euch rechtfertigen zu müssen. Ihr seid Widerhakenleser, reibt Euch an allem auf! Kein ja ohne aber! Ist das ein Vorgeschmack auf das spätere Elterndasein oder was?!
Ich habe alles dazu gesagt.

Zitat von: Sweety am 19. September 2011, 14:55:16
Oh, ich hab die Vorstellung, daß ich noch Geld aus dem Kind rausschlage, indem ich es an den Zirkus verkaufe ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Zitat von: Once am 19. September 2011, 14:54:47
@Mause: alles klar, ich wusste nur nicht wen Du sonst gemeint haben könntest.

Das war eigentlich auf den Spruch bezogen, um den es ganz am Anfang in diesem Thread mal ging - und den man sich wahlweise von Männern, Freunden oder anderen Verwandten durchaus mal anhören muss...

.

@ Netti: Sweety und Mause haben es schon sehr schön geschrieben. Ich denke einfach bei so TV-Formaten wie die Supernanny und auch Frauentausch etc. da werden mit Absicht Leute gesucht die einem bestimmten Klischee entsprechen.
Teilweise ist dort ja auch körperliche Gewalt im Spiel und ganz ehrlich ... - mit so einem Klientel würde ich mich nicht ansatzweise vergleichen!

@ Once: Ich kann leider gerade nicht so weit zurück schauen .. aber ich glaube Honigblüte hat beschrieben, was ich schon vor ein paar Seiten aussagen wollte. Die Einstellung eines Menschen hat auch viel mit Stress zu tun. Geht es mir gut - bin ich sehr belastbar .. in allen Bereichen des Lebens. Bin ich nicht gut drauf, dann kann es passieren das ich eben nicht so belastbar bin.
Ich persönlich mag behaupten, dass ich hier in der Motzecke noch nie groß über meine Tochter geschimpft habe. Entweder weil ich so tot war, dass ich dafür gar keine Kraft mehr hatte  ;D oder weil es wirklich keinen Grund gab.

Als meine Tochter eine anstrengende Phase hatte und ich abends über 1 Stunden bei ihr am Bett saß um sie in den Schlaf zu begleiten und nachts gefühlte 100 Mal aufstehen musste, da haben mir auch viele gesagt: Das wäre mir zu anstrengend .. lass sie doch einfach weinen! Und ja - vielleicht wäre das auch eine Möglichkeit gewesen. Aber das konnte mein Mamaherz nicht. Trotzdem bin ich ehrlich ... es gab Abende da saß ich grummelnd neben meinem Kind und dachte wehmütig an die Zeit meiner Serienabende zurück, wo ich noch in den Genuss dieser kommen konnte.
Will damit sagen: Ja es ist mit Sicherheit normal das ein Kind so eine Phase durchlebt .. aber trotzdem darf ich es anstrengend finden!

Zitat von: Schnukki+Amy am 19. September 2011, 17:22:41

Als meine Tochter eine anstrengende Phase hatte und ich abends über 1 Stunden bei ihr am Bett saß um sie in den Schlaf zu begleiten und nachts gefühlte 100 Mal aufstehen musste, da haben mir auch viele gesagt: Das wäre mir zu anstrengend .. lass sie doch einfach weinen! Und ja - vielleicht wäre das auch eine Möglichkeit gewesen. Aber das konnte mein Mamaherz nicht. Trotzdem bin ich ehrlich ... es gab Abende da saß ich grummelnd neben meinem Kind und dachte wehmütig an die Zeit meiner Serienabende zurück, wo ich noch in den Genuss dieser kommen konnte.
Will damit sagen: Ja es ist mit Sicherheit normal das ein Kind so eine Phase durchlebt .. aber trotzdem darf ich es anstrengend finden!

Ja, das kenne ich auch - und ich habe das schon desöfteren so wie du als "anstrengend" oder "nervig" empfunden - gemacht hab ich es trotzdem, weil es für mich selbstverständlich war...und für mich mit dazugehört-genau wie im Job schlechte Tage für mich mit dazugehört haben!

Um mal zum topic zu kommen  S:D

Ich habe eben mit einer Mutti aus unserem Kindergarten telefoniert und wir haben uns für morgen verabredet. Normalerweise ist da auch noch eine dritte Mutti bei (Hausfrau, Kind ist gerade 5 geworden). Besagte dritte Mutti erzählt uns, dass ihr Kind ja jeden Nachmittag von 14.00 bis 16.00 Uhr schläft und sie die Zeit ja auch braucht und das total gut findet, ihre Tochter geht dann auch spätestens um 19.00 Uhr schlafen. Mmh ja ne und von 08.00 bis 14.00 Uhr ist sie im Kindergarten. Unheimlich stressiges Leben hat diese Mutti  S:D Und nicht falsch verstehen, ich mag sie nämlich total gerne, aber warum sie den Mittagsschlaf ihrer Tochter braucht ist mir ein Rätsel.

@Once: Ich mache Dich nicht mundtot, ich sage lediglich dass ich mich auf Deine künftigen Berichte freue. Ich möchte einfach wissen ob Du in der Praxis dann genauso lebst wie Du es jetzt in der Theorie beschreibst.

Im Übrigen ist das Verhalten meines Sohnes im direkten Vergleich mit Altersgenossen NICHT typisch. Das erlebe ich in der Krabbelgruppe, höre ich von Freunden und von der Krippe. Er ist einfach ein besonders lebhaftes und furchtloses Kerlchen.
Und ich liebe ihn abgöttisch, so wie meinen Grossen auch.

Ich denke auch nicht dass ich extreme Probleme habe und ein Fall für die Erziehungsberatungsstelle bin.

Huhu!
Nachdem ich grad eine vergnügliche halbe Stunde mit dem Lesen eurer Definitionen von "anstrengend" verbracht habe (lasst diesen Thread niemals einen Mann lesen, der erklärt uns für verrückt), muss ich auch nochmal meinen Senf dazugeben.

Ich habe mich sehr auf unser Kind gefreut - darauf wie ich gemeinsam mit dem Baby im Sessel kuschel und in den Himmel schaue, darauf wie ich mit dem Baby im Kinderwagen spazierengehe und mir beim Backer einen Cappucino gönne, darauf wie ich das süß schlummernde Baby mit der aus dem warmen Bett gestreckten Zehe in seiner Wiege in den Schlaf schaukel.

Dann kam Louisa und GOTT WAR DAS ANSTRENGEND. Und das meine ich in der gängigen Definition von nervenaufreibend, Augenringverursachend und unglaublich stressig. Es war gleichzeitig unfassbar schön, niedlich und herzerwärmend, aber schon allein der Schlafmangel der ersten Wochen war knochenhart.

Was man sich VOR dem Kind nicht so vorstellt, ist, dass man IMMER für das Kind da sein muss. Nach der Arbeit hatte man idealerweise frei und konnte auch mal ein Buch lesen oder einfach faulenzen. Ein Baby braucht einen aber ununterbrochen. Hat man nachts halb Drei keine Lust aufzustehen, muss man trotzdem aufstehen, wenn das Baby Hunger hat und macht das auch gern - es ist aber anstrengend. Hat man mittags wegen akutem Schlafmangel keine Lust in die Herbstkälte rauszugehen, das Baby findet aber nur im Wagen in den Schlaf, muss man trotzdem rausgehen - auch das ist anstrengend. Und mit zunehmendem Alter wird es nur ANDERS anstrengend, aber definitiv nicht weniger anstrengend  S:D

LG und sorry für den überraschend langen Post
schnakchen mit dem süßen, knuffigen und überaus neugierigem Weltentdeckerbaby Louisa  :-* :-* :-*

Als vollzeitarbeitende Mama von 3 Kindern, ohne Putzfrau oder Ähnlichem kann ich bei einigen Beiträgen nur den Kopf schütteln und bei anderen wissend nicken. Mein Ausgleich zum Alltagswahn ist übrigens das Laufen. Das gönne ich mir 1-2x unter der Woche direkt nach Arbeit, bevor ich meine Kinder einsammle (der Park ist zum Glück genau bei der Kita) und 1-2x am WE. Danach habe ich immer gute Laune und der "Stress" ist weggeblasen. Ansonsten ist es nun mal so, dass ich 5:30 Uhr aufstehe und erst abends gegen 21:30 Uhr auf die Couch falle oder gleich ins Bett. "Ruhephasen" zwischendurch habe ich eigentlich nicht, oder nur selten. Nachts muss ich natürlich auch mal ein Kind trösten (zum Glück nicht mehr oft). Das es mich anstrengt, wenn meine Mädels abends nicht hören, oder noch gefühlte 10x aus dem Bett kommen ist da selbstverständlich und das sage ich dann auch.
Das mal hier und da ein blöder Spruch fällt (Schwiegeroma, Onkel usw, aber auch von meinem Freund) wegen Ordnung oder nicht gewaschener Sachen oder nichtgekochtem Essen und so weiter, prallt an mir ab und ich kann eigentlich nur müde drüber lächeln. Früher als ich "nur" Hausfrau war hab ich mich komischerweise drüber aufgeregt, nun weiß ich, dass "mehr" einfach nicht geht und es sich nicht lohnt darüber zu streiten. Ich sag dann immer "Du kannst es gern machen, wenn es Dich stört". Und meinen Job habe ich nicht zum Spaß oder weil er ein toller Ausgleich ist, sondern weil wir finanziell drauf angewiesen sind. Ich gehe gern arbeiten, aber es könnten ruhig 10 Stunden weniger pro Woche sein. Die Phase der Kindererziehung ist aber aufs Leben gesehen so kurz, da steht man das gern durch. In 10 Jahren muß ich niemanden mehr abholen oder hinbringen und niemanden beim Zähneputzen überwachen. Da ich noch 33 Jahre bis zur Rente habe, habe ich dann noch über 20 Jahre, an denen ich dann meine Nachmittage und Wochenenden wieder anders planen kann. Das sind doch gute Aussichten und deswegen stresst mich mein Leben eigentlich nicht. Ich genieße umso mehr die kleinen Popelfinger die in meinem Bauchnabel pulen und mir aufgeregt die Welt zeigen. Da freut man sich doch glatt schon auf seine Enkelkinder, die einem in 20 Jahren dann den einen oder anderen Nachmittag versüßen. ;)

Ausserdem:

wenn man den Eltern bzw den Kindern abspricht, anstrengend zu sein und behauptet, das liegt NUR an den Eltern wie das Kind ist, dann spricht man dem Kind ja auch ab, eine eigenständige Persönlichkeit zu sein!

Es sind doch aber nicht alle Kinder gleich!
Die pädagogische Richtung in der man behauptet, Kinder kämen als *tabula rasa* auf die Welt ist ja nun schon ziemlich überlebt! Wer, der ein bisschen Ahnung von Kindern und dem Umgang mit ihnen hat, glaubt das denn heute noch? ???


Natürlich gibt es Kinder, die anstrengender sind als andere. Natürlich gibt es Kinder, die mehr Grenzen austesten als Andere. Natürlich gibt es Kinder die schlechter schlafen als Andere.
Einfach weil jedes Kind eine eigenständige Persönlichkeit ist. Eigene Charakterzüge aufweist und eigene Bedürfnisse und Gefühle hat.

Sie sind dafür nicht gleich unnormal aber anstrengender oder weniger anstrengender oder dickköpfiger oder sensibler oder oder oder als Andere können sie durchaus sein!

Und das ist nicht immer nur eine Frage der Sichtweise und eine Frage des Umgangs mit ihnen sondern eine ganz persönliche Eigenschaft die daraus resultiert, dass sie eine eigenständige Persönlichkeit sind!

Das man diese Eigenschaften durch das eigene elterliche Verhalten nochmal verstärken oder aber abschwächen kann, ok, DAS ist klar.
Aber jedes Kind bringt gewisse Grundzüge mit auf die Welt und die müssen wir so annehmen, wie sie sind und damit müssen wir umgehen. Und manche Kinder machen es einem da echt einfacher als Andere ;D

Zitat von: Nachtvogel am 20. September 2011, 11:50:17
Ausserdem:
wenn man den Eltern bzw den Kindern abspricht, anstrengend zu sein und behauptet, das liegt NUR an den Eltern wie das Kind ist, dann spricht man dem Kind ja auch ab, eine eigenständige Persönlichkeit zu sein!

Lesen ist echt nicht deine Stärke. Edit: Dinge aus dem Zusammenhang reißen dafür umso mehr! 

Ich weiß gar nicht mit wem Du so inbrünstig argumentierst. Ich fühle mich davon überhaupt nicht angesprochen, denn nichts von dem was Du monierst, habe ich behauptet. Also. Nochmal lesen - durchatmen - nachdenken - schreiben!

@schnakchen: SEHR treffendes posting.

wobei es mit zunehmendem alter schon easier wird. das problem bei der babyzeit/frühes kleinkindalter ist ja diese absolute hilflosigkeit des kindes. da ist nicht das kind als person anstrengend, sondern der umstand, dass einfach vollzeit pflege/zuwendung/aufmerksamkeit nötig ist.

Zitat von: Martina am 19. September 2011, 20:49:34
...... Unheimlich stressiges Leben hat diese Mutti  S:D Und nicht falsch verstehen, ich mag sie nämlich total gerne, aber warum sie den Mittagsschlaf ihrer Tochter braucht ist mir ein Rätsel.

So eine kenne ich auch.....trotzdem könnte das auch fast jeder über mich sagen und dann wären wir wieder beim Topic ;-)

@Once
ich wollte nochmal sagen, ich darf mein Kind anstrengend nennen und zwar ist das im direktem Vergleich mit ihm selbst, ich weiss es kann anders reagieren und verhält sich nicht immer so, wenn es dann aber wieder eines seiner Phasen hat, ist ES anstrengend und nicht die Situation und auch nicht, weil ich es falsch erzogen habe oder falsch auf es reagiere.

Mein Mann kann auch anstrengend sein  ;D ;D ;D

du darfst alles, pinky! tut was ihr für richtig haltet.

Ich hab mir Mama-sein nie so anstrengend vorgestellt. Ich versteh das Problem nicht wenn man sagt das Kind ist anstrengend. Vor Mattis hab ich so nie gedacht. und ich hatte sehr oft mein patenkind bei mir oder meine nichte. Ich bin wohl ne bessere Tante als Mutter :-(

@Iphi
och nö, sag doch sowas nicht! Ein Kind leihweise zu haben ist doch was ganz anderes als ein eigenes, ausserdem was hat das mit schlechter Mutter zu tun, wenn man sein Kind oder das Mutter-Sein als anstrengend empfindet?
Wobei ich nochmal betonen muss, dass es für mich nicht das Mutter-Sein ist, sondern das Hausfrauen-Sein und Mutter-Sein. Hätte ich die ganze Arbeit drum herum nicht zu machen, wäre ich nicht so gestresst und dann würde ich auch bestimmt viel ruhiger in vielen Situationen sein.

Apropos, bin ja jetzt seit paar Tagen arbeiten und ich muss sagen: willkommene Abwechslung  ;D ;D ;D

Zitat von: Pinky am 21. September 2011, 14:57:01
@Iphi
och nö, sag doch sowas nicht! Ein Kind leihweise zu haben ist doch was ganz anderes als ein eigenes, ausserdem was hat das mit schlechter Mutter zu tun, wenn man sein Kind oder das Mutter-Sein als anstrengend empfindet?

ja das sehe ich auch so - ein kind auf zeit zu betreuen und vielleicht einen netten ausflug zu machen ist doch was ganz anderes als eine rund um die uhr verantwortung zu haben und das jeden tag, mit allen dingen, die im alltag so zu erledigen sind.

außerdem muss man fremde kinder ja nicht wirklich erziehen. sicherlich ermahnen und achtgeben, aber die fäden ziehen da ja doch die eltern.

Leute, langsam wirds echt zu viel  ;D sorry aber was interpretiert ihr denn alles in mein ursprünglich Gesagtes hinein. Das ist schlimmer als Stille Post im Kindergarten. Immerhin wird sich mittlerweile schon gar nicht mehr auf das konzentriert was ich 'in den Raum warf' sondern nur noch auf das wass mir an überzogenen Interpretationen (zB Nachtvogel) unterstellt wurd. Dabei besteht zwischen den beiden Aussagen ein himmelweiter Unterschied. Jetzt sind wir nicht mehr nur bei  der Unterstellung ich hätte gesagt, dass Kinder nicht "anstrengend sein dürften" und ich den Eltern die "Anstrengung absprechen" möchte, zu "Eltern die ihre Kinder anstrengend finden schlechten ELtern". Das ist echt interessant mit anzusehen wie sich hier hineingesteigert wird und sich die Story immer weiterentwickelt, total fernab von der Realität. Puh.

Also bitte...ich bin ja gerne offen für Kritik, kann aber nur mit Euch diskutieren wenn ihr auch lest, was ich geschrieben habe.

@edit: @iphi: ich hab nie gesagt dass es ein Problem gibt. Ich hab nur gesagt, dass ich (m)ein Kind nicht per se als anstrengend nennen würde. Denn in "meinen" Augen gibt es keine anstrengenden Kinder (insbesondere weil das Wort für mich sehr negativ belastet ist), sondern nur angestrengte Eltern (was ich durchaus verstehen kann).
Ich hab nur gesagt dass ich für mich - insbesondere wegen meiner eigenen Geschichte - davon abrücken werde mein Kind so ("Du bist anstrengend!") zu nennen. Ich empfinde das als abwertend.

Ähm Once, ich glaub, das ging ja nun um Iphis Post. Und da wiederum glaube ich, daß Iphi da schlicht und ergreifend für sich selbst eine wunderliche Erkenntnis gewonnen zu haben glaubt (sorry Iphi, aber ist so ;) ).

Das hat schlicht wenig bis gar nichts mit deinem Gesagten zu tun.

Aber selbst wenn - meine Güte, in einer Unterhaltung kommt man nunmal von Hölzchen auf Stöckchen. Dynamischer Gesprächsfluß und so ;) (<== todesmutiger Smilie)

ja, alles klar. Das kann sein. Aber ich beobachte diese Selbstläufer-Entwicklung jetzt schon seit der vorletzten Seite und dementsprechend ist mir der Atem jetzt gerade ausgegangen mir das noch länger anzuschauen . Immerhin fiel das Wort zum Kontext und ich wolltejetzt einfach mal klar stellen was ursprünglich mal Sachlage meines Gesagten war...

Also.
Ja, es gibt sicher "anstrengende Kinder" in dem Sinne dass Sie einem die Nerven rauben können, zeitintensiv sind, laut, quenglig, schmutzig, unruhig (man reime sich seine entsprechenden Attribute hinzu). Vollkommen nachvollziehbar. Es ist anstrengend Eltern zu sein! Ich hab nie was andere behauptet! Und dennoch gibt es (so meine These) keine Kinder die im Ursprung ihres Charakters anstrengend sind, sondern nur kindlich. Weswegen ich mein Kind nicht als anstrengend bezeichnen würde. Ich hab da einfach eine andere Sicht entwickelt. Auch wenn das für Euch keinen Sinn macht, so würde ich mich freuen die Sache nun endgültig ruhen zu lassen und keine weiteren Interpretationserweiterungen zum Besten zu geben.

Na gut - aber ich hätte gerne noch ein paar abgefahrene Erklärungen dazu gelesen :)

nööö

Zitat...in dem Sinne dass Sie einem die Nerven rauben können, zeitintensiv sind, laut, quenglig, schmutzig, unruhig (man reime sich seine entsprechenden Attribute hinzu). Vollkommen nachvollziehbar. Es ist anstrengend Eltern zu sein!

Aber das ist das, worauf man sich einlässt. DAS sind nämlich eben Kinder. Und passend zum Supernanny-Thread: Genau das denke ich, haben sich viele Eltern nicht so vorgestellt. Auch Eltern sind ja nicht per se böse Eltern. Selbst wenn sie dann bei der Supernanny landen und uns fürchterlich böse erscheinen.  :-[

Hm ... ich hab irgendwie das Gefühl, dass der Thread

a) ausgeufert/ ausgeartet ist
b) völlig vom eigentlichen Thema abgekommen ist

s-:)

Aber ok. .... ich hol mir jetzt mal was zu knabbern und dann lese ich mal in Ruhe nach.

*Popcorn reich*  8)

Genau Netti! Und deswegen ärgert es mich ja auch so ungemein, wenn mir vorgeworfen wird (Nipa/ Nachtvogel und alle weiteren unreflektierten Nach- und Mitläufer) ich wüsste überhaupt nicht wovon ich eigentlich redete.
Ich wage sogar mal zu behaupten, dass ich mir bei Weitem klarer darüber bin, welche Anstrengung Kinder mit sich bringen, als so manch ein anderer. Und mitunter deswegen bin ich auch noch immer nicht recht bereit dafür. Ich hab einen Heidenrespekt vor der Anstrengung und weiß ganz genau, dass ich an meinen psychischen Grenzen kommen werde.
Dennoch finde ich es unfair, arrogant und aus dem Zusammenhang gerissen wenn man mein Gesagtes einzig darauf reduziert dass ich nicht Mutter bin (die Beleidungen jetzt mal außen vor). Schlichtweg weil man nicht in der Lage ist sich vorzustellen, dass ich schon als Kind meine Erfahrungen gemacht habe, aus denen ich meine Schlüsse und Konsequenzen für die Zukunft ziehen werde. Und das diese vielleicht viel prägender und vorbeugender sind, als jene, die ich während meines späteren Elterndaseins machen werde. Die Skepsis in allen Ehren, aber nicht auf diese Tour! 

Da kann ich nur den Kopf schütteln, nach wie vor.

ich hatte mal eine bekannte, sie hatte 2 kinder. damals noch recht klein, 4 und 2. und die sagte wirklich dauernd, auch vor den kindern "wenn ich gewußt hätte wie anstrengend das mit denen ist, hätt ich keine kinder bekommen" das fand ich ganz schlimm. dabei war sie ansich keine böse person, auch keine böse, aber leider etwas überforderte mama.
sie hat dann übrigens noch ein drittes bekommen.
ich meine alles kann man nicht ausschließen. kann man nicht, muss man auch nicht. mamas sind menschen. und menschen machen auch fehler und ich denke mit so manchen sachen, die mal schief laufen, können die meisten kinder auch gut leben ohne davon total gestört zu werden. perfekt ist keiner. aber so ein klein wenig sollte man sich schon überlegen auf was man sich einlässt, wenn man kinder bekommt, da geb ich dir recht, once.  :)

Once, das ist nicht böse gemeint, aber glaub mir, es IST anders als man sich das vorstellt. Egal, welche Erfahrungen man gemacht hat.

Ich hab die Erfahrung gemacht, zwei meiner Geschwister quasi im Alleingang großziehen zu müssen und dachte, ich bin auf alles gerüstet. Im Prinzip war ich auch um einiges besser aufgestellt als eine Menge anderer "Erstgebärender" (schauriges Wort :-X ). Was die Handreichungen betraf. Was die Desillusionierung betraf, die weiter vorne so schön beschrieben wurde (von wegen selig schlummerndes Kindlein). Auch was die immense psychische und teilweise auch physische Anstrengung betraf.

Und doch - war ich jämmerlich unvorbereitet. So wie jede andere auch, die ihr erstes Kind bekommt.

Was man nämlich nicht mit einbeziehen kann, was man nicht voraussehen kann, ist schlicht, daß der Körper da sein eigenes Süppchen kocht.
Stichwort Hormone.
Klingt abgedroschen, ist aber ein ganz immenses Ding.
Heultage, Postpartale Depression, Euphorie, komplett auf den Kopf gestellte Sinneswahrnehmungen, die evtl. für immer bleiben.
Klar, darüber kann man lesen - aber man weiß nicht, was einen erwischt, wie stark es einen erwischt und wie man darauf reagiert.

Egal, wie reflektiert man ist (und ich gehöre zu denen, die sich selbst seeeeehr gut kennen), es erwischt einen kalt.

Es gibt eine Menge Situationen, bei denen kann man, auch wenn sie heftig und tiefgreifend sind, in etwa voraussagen, wie man reagiert. Wenn man sich selbst gut kennt und keine Scheuklappen aufhat.

Aber es gibt so einige Situationen - bei denen verblaßt alle graue Theorie und da kann man erst sagen, wie man reagiert, wenn man drinsteckt.

Im Idealfall ist man nahe an der eigenen Vorstellung.
Spricht für eine gesunde Eigenwahrnehmung.

Ich will dir nicht absprechen, daß du ganz genau weißt, wie das bei dir sein wird und daß du alles ganz genau so machen, sagen und empfinden wirst, wie du dir das jetzt vorstellst, nur - sei nicht allzu enttäuscht von dir selbst, wenn du wie wir alle anderen (die ALLE diesen Satz gehaßt haben bis zum Gehtnichtmehr) die eine oder andere Vorstellung von dir selbst und dem Elternsein einer stillschweigenden Revision unterziehen mußt, wenn's soweit ist.
Du mußt es uns ja nicht auf die Nase binden ;)

Ich hoffe, das wird jetzt nicht auch als unfair und arrogant eingestuft :-\

@Once: Tu doch bitte das, was Du anderen vorwirfst, dass sie es nicht tun: LESEN.

Ich habe Dir nicht vorgeworfen dass Du keine Ahnung hast. Das ist Deine ganz persönliche Interpretation gewesen.
Ich freue mich lediglich darauf dass ich Dich mal hier lesen darf, wenn Du eigene Kinder hast. Und ich bin sehr gespannt ob Du wirklich all Deine Verhaltensweisen so halten wirst, wie Du es vorhast. Ich würde es Dir wünschen.

Ich hatte auch viel vor. Und ich hatte - obwohl mir klar war dass es nicht ohne ist - es einfach unterschätzt. Unterschätzt dass man nachts um 3 eben drauf scheisst ob etwas pädagogisch korrekt ist.

@Netti: das finde ich auch immer sehr traurig wenn Leute vor den Kindern so unbedachte Dinge sagen, das kann die Kinderseelen schon sehr verletzen.
Aber wie Du schreibst: Die Mama hat das in dem Moment sicher einfach nicht bedacht was sie da sagt und wie das Kind das empfindet...

was ich finde, was man vorher überhaupt nicht einplanen kann, sind gefühle. ich wußte immer, dass ich meine kinder lieben werde. aber ich hätte mir nicht vorstellen können WIE SEHR das geht. und wie man dann manchmal völlig unreflektiert handelt, weil man so liebt. ich hatte früher viel kontakt mit meiner schwägerin, die 3 kinder hatte. (noch kleine, als ich meinen mann kennenlernte waren es nur 2 und die waren 4 und 2) und wie oft hab ich gedacht *mei, wenn das meine wären, dann würd ich aber ausflippen, schimpfen, sowas in der art* heute belächel ich meine damaligen gedanken.  ;) ;D

Zitat von: ~Netti~ am 21. September 2011, 22:45:15
ich wußte immer, dass ich meine kinder lieben werde. aber ich hätte mir nicht vorstellen können WIE SEHR das geht.

Ohja. Das kann ich so unterschreiben.
Der erste Blick in Ljiljanas braune Kulleraugen und ich bin fast ohnmächtig geworden - und das waren keine Nachwehen der Geburt, sondern es war so ein Hormonrausch in diesem Moment, mir wurde übel. Heiß. Kalt. Schummrig. Und zeitgleich platzte mein Herz.

Die Liebe, die ich zu meinen Kindern empfinde, ist gar nicht in Worten zu beschreiben und keine mir bekannte Liebe reicht an eben diese Liebe dran!

sorry Nipa. Du hast recht ich hätte dich und Nachtvogel nicht 'in einen Topf' werfen sollen und das hab ich getan indem ich Euch gleichzeitig nannte. Mein Fehler.

Ich muß mal eine Sache noch anmerken und zwar zum eigentlichen Thema.k

Seit anderthalb Wochen schläft Constantin durch. Und zwar so richtig DURCH. Von abends um halb acht bis morgens um sechs und dann noch mal eine bis anderthalb Stunden. Gut, nachdem ich das jetzt hier öffentlich gemacht habe, wird's damit wohl schlagartig vorbei sein, aber sei's drum.

Das bedeutet natürlich, daß ich auch durchschlafe. Das ist wie Urlaub, nur erholsamer, weil ich dabei nichts tun muß.

Und ehrlich, wenn ich bedenke, daß andere das ständig und von Beginn an haben, möchte ich diese Mamas mal fragen: "Was habt ihr denn schon für einen Stress?"

S:D ;D ;D ;D ;D ;D

Zitat von: ~Netti~ am 21. September 2011, 22:45:15
was ich finde, was man vorher überhaupt nicht einplanen kann, sind gefühle. ich wußte immer, dass ich meine kinder lieben werde. aber ich hätte mir nicht vorstellen können WIE SEHR das geht. und wie man dann manchmal völlig unreflektiert handelt, weil man so liebt.

absolut unterschreib und ich möchte auch hinzufügen: WIE SEHR man sich auch sorgen macht, ängste hat. das hab ich mir ebenfalls nie in dem ausmaß vorher vorstellen können.

ich mag auch bei nipa unterschreiben - es fiel hier zwar noch nicht, aber ich habe eine freundin (noch kinderlos), die ihr kind niemals mit zu sich ins bett nehmen will und nicht versteht, wieso eltern das ihren kindern "angewöhnen".  ja ok, aber wenn die alternative dazu ist, das kind stundenlang mitten in der nacht herumzutragen oder 10x aufzustehen und das baby wieder zu beruhigen, weil es nicht alleine sein will und dann morgens aber sowas von neben sich zu stehen, tja, da bin ich auch gespannt, ob sie das wochenlang/monatelang durchhält, nur weil sie sich eben vorgestellt hat, das so und so zu handhaben.

das soll jetzt keine diskussion über das thema baby im bett an sich werden, sondern ist einfach so ein punkt, zu dem man vielleicht vor der geburt eine bestimmte meinung hat, aber in der praxis dann einfach rein kräftemäßig an seine grenzen stößt. und solche fälle gibt es dutzende mit baby und kleinkind. das habe ich früher auch komplett unterschätzt.

nochmal @netti: das was deine freundin an sprüchen bringt (hätte ich die kinder nicht bekommen) und dann sogar noch ein drittes kriegt - sowas finde ich auch unmöglich und traurig. und da bin ich ganz bei once. die gefühle an sich verstehe ich (auch wenn es hoffentlich im affekt ist und nicht so gemeint), an manchen tagen ist man einfach überfordert und am ende, aber das sind wirklich sehr harte worte und ich kenne leider auch frauen, die solche worte sehr locker verlieren und das finde ich tatsächlich nicht schön für die kinder.

Zitat von: Giraffe am 22. September 2011, 10:12:58


das soll jetzt keine diskussion über das thema baby im bett an sich werden, sondern ist einfach so ein punkt, zu dem man vielleicht vor der geburt eine bestimmte meinung hat, aber in der praxis dann einfach rein kräftemäßig an seine grenzen stößt. und solche fälle gibt es dutzende mit baby und kleinkind. das habe ich früher auch komplett unterschätzt.

Stimmt!!
Ich war früher auch mal so..dann kam Helena...seitdem denk ich über vieles anders.. ;) ;D

Ich hab meine Sichtweisen von Kind 1 zu Kind 2 sogar nochmal revidieren müssen, von kinderlos zu Kind mal garnicht zu sprechen s-:)  ;D ;D ;D ;D

Und das trotz das ich, genau wie Sweety schrieb, vorher schon sehr viel Erfahrung mit Kindern hatte und sicher verglichen zu anderen frisch-Müttern sehr viel Erfahrung hatte. Ich hatte tatsächlich auch nie die Illusion vom friedlich schlafenden Baby und alles rosarot.

Mir war absolut bewusst, wie hart das sein kann und TROTZDEM. Eine Situation von aussen sehen und mit dem VERSTAND wissen, wie sie läuft ist nochmal was GANZ anderes, als auf einmal selber drin zu stecken und DAS hätte ich SO vorher auch nicht erwartet ;)

Ich hab ja auch noch das Pädagogik-Studium, bin also auch mit der Theorie bestens vertaut ... aber Theorie und Praxis, das ist schon so ne Sache manchmal  s-:)  ;)

Zitat von: ~Netti~ am 21. September 2011, 22:45:15
und wie oft hab ich gedacht *mei, wenn das meine wären, dann würd ich aber ausflippen, schimpfen, sowas in der art* heute belächel ich meine damaligen gedanken.  ;) ;D

ja, das kenn ich auch ;D

*also wenn das meins wäre, dann würd ich aber dies und das machen und dann würde das schon gehen*

jajajaaaaaa.... s-:) :P

Zitat von: Nachtvogel am 22. September 2011, 10:44:50

Zitat von: ~Netti~ am 21. September 2011, 22:45:15
und wie oft hab ich gedacht *mei, wenn das meine wären, dann würd ich aber ausflippen, schimpfen, sowas in der art* heute belächel ich meine damaligen gedanken.  ;) ;D

ja, das kenn ich auch ;D

*also wenn das meins wäre, dann würd ich aber dies und das machen und dann würde das schon gehen*

jajajaaaaaa.... s-:) :P

s-yes s-:)

;D ;D ;D

Der Nervspruch meines GöGas ist ein einziges Wort. "Warum?"

Hintergrund: er ist in der Gastronomie in leitender Position, jede Woche andere Dienstpläne, selbst von einem Tag zum nächsten kann sich alles ändern, ich weiß gerade mal, wann er morgens raus muss und wann er IN ETWA Feierabend macht, auch die freien Tage ändern sich schnell mal.
Er hat noch vergleichsweise viel Zeit mit uns, da können andere Küchenchefs nur von Träumen, aber ich weiß halt nie, wie ich mit ihm planen kann.
Ob er mal ein Kind aus dem KiGa abholen könnte oder so. Oder einen Arztbesuch übernehmen kann.

Abends frag ich ihn dannn, wann er denn Schluss machen kann (auch damit ich weiß, ob ich ihn essensmäßig einplanen muss - was einen erheblichen Unterschied für mich macht; oder ob wir ihn unterwegs einsammeln oder direkt von der Arbeit abholen könnten).

Aber nahezu JEDESMAL, wenn ich ihn frage, wie er denn Feierabend macht in etwa kommt "Warum (willst Du das wissen?)"....

Macht mich wahnsinnig. :-(

Oh, ich glaube der Papst fährt gerade vorbei....

Zitat von: Once am 21. September 2011, 21:48:58
ja, alles klar. Das kann sein. Aber ich beobachte diese Selbstläufer-Entwicklung jetzt schon seit der vorletzten Seite und dementsprechend ist mir der Atem jetzt gerade ausgegangen mir das noch länger anzuschauen . Immerhin fiel das Wort zum Kontext und ich wolltejetzt einfach mal klar stellen was ursprünglich mal Sachlage meines Gesagten war...

Also.
Ja, es gibt sicher "anstrengende Kinder" in dem Sinne dass Sie einem die Nerven rauben können, zeitintensiv sind, laut, quenglig, schmutzig, unruhig (man reime sich seine entsprechenden Attribute hinzu). Vollkommen nachvollziehbar. Es ist anstrengend Eltern zu sein! Ich hab nie was andere behauptet! Und dennoch gibt es (so meine These) keine Kinder die im Ursprung ihres Charakters anstrengend sind, sondern nur kindlich. Weswegen ich mein Kind nicht als anstrengend bezeichnen würde. Ich hab da einfach eine andere Sicht entwickelt. Auch wenn das für Euch keinen Sinn macht, so würde ich mich freuen die Sache nun endgültig ruhen zu lassen und keine weiteren Interpretationserweiterungen zum Besten zu geben.

Äh, nö....nix zuende

Also, das wort anstrengend im zusammenhang mit kind, gibt es bei dir nicht. Also wenn  mein kind mich dann nervt, dass sage ich 'ach mein kind war heute wieder sowas von kindlich, ich bin fix und fertig'....
s-nein

Ich glaube es hat hier niemand gesagt, dass kinder angepasste robos sein sollten, die funktionieren müssen ABER sie können/sind und bleiben mitunter anstrengend, auch wenn das wort für dich etwas negatives hat. Dass mein kind anstrengend ist oder mich die fürsorge anstrengt, besser ausgedrückt, heisst ja noch lange nicht, dass ich es nicht liebe oder am liebsten wieder hergeben mag.

Das ist das gleiche wie die weinenden Babys, sie drücken damit etwas aus, sie wollen uns nicht damit ärgern, sondern sie teilen mit, Ihnen fehlt etwas, und doch NERVEN sie wenn sie unentwegt schreien :-) Sie sind folglich mitunter anstrengend.

ich weiss danach kamen noch paar mehr beiträge, die wieder ein wenig abschweifen  s-:) und auch ein neues Thema wert sind aber ich kann ONCE das nicht so stehen lassen, ich möchte dass Du anerkennst, dass kinder anstrengend sein können, ohne dass es was negatives hat ;D

Ich habe auch zwei Sachen total unterschätzt.

1. Die Liebe, so doll das es fast weh tut.
2. Die dauernde Angst das dem geliebtem Menschen was passieren kann.


Ich selber bin zur "Glucke" mutiert und DAS hätte ich nie von mir gedacht!

Zitat von: iphi am 23. September 2011, 06:03:47
Ich habe auch zwei Sachen total unterschätzt.

1. Die Liebe, so doll das es fast weh tut.
2. Die dauernde Angst das dem geliebtem Menschen was passieren kann.

*unterschreib*

Also ich finde das wir Frauen schon so einiges auf dem Puckel tragen müssen.

Wenn mir mein Mann nur ein einziges mal gesagt hätte: was hast du für ne Arbeit,wär das nicht mehr mein Mann oder aber ich würde den Spies ganz schnell umdrehen!

Mein Mann weiß was das heißt mit 2 Kids,dem Haushalt und alles was dazu gehört jeden Tag zurecht zu kommen. S:D

Mein kleiner ist 2 - ich habe meinen eigenen Willen Phase
Meine große ist fast 11 - ich bin faul,die ganze Welt hat was gegen mich, und überhaupt...
Mein Mann:Nach der Arbeit: mir tut alles weh,aua

einkaufen,kochen,putzen,spielen,mit der großen fetzen,waschen,bügeln,Mann zuhören und bespassen S:D und so weiter und sofort...

Ihm reicht schon die eine Stunde Abends wenn er Heim kommt S:D

Er unterstützt mich wo es nur geht,auch mit Verständnis für mein Tag und ich ebenfalls für ihn.

Gott wie ich diesen Spruch hasse!!!! :-(
Wenn nur die Männer zu Hause bleiben würden,glaubt mir wie schnell die Welt aussterben würde ;) S:D

Zitat von: iphi am 23. September 2011, 06:03:47
Ich habe auch zwei Sachen total unterschätzt.

1. Die Liebe, so doll das es fast weh tut.
2. Die dauernde Angst das dem geliebtem Menschen was passieren kann.


Ich selber bin zur "Glucke" mutiert und DAS hätte ich nie von mir gedacht!

Das unterschreibe ich mal...aber ich möchte noch was komplett anderes ergänzen... Ich glaube schon, dass man sich gedanklich auf alles vorbereiten kann (wie once schreibt). Ich glaube,d ass einem die Reichweite dieser grossen "Aufgabe" des Eltern-seins bewusst sein kann. Und auch, dass man eine Idee davon haben kann, wie Kinder/Babys sind oder sein können...
Ich hatte auch eine sehr genau Vorstellung und war gedanklich auf "das Schlimmste" vorbereitet (was man halt alles so liest u hört)... und habe dann 2 "Vorzeigekinder" gehabt (sicher auch mit Ecken u Kanten....OK, die Kleine hat mies geschlafen, der grosse hatte Stillprobleme und war mehr als aktiv...aber alles in allem kam es nicht mal ansatzweise daran wie anstrengend ich es mir vorgestellt hatte.)Es geht also auch andersrum  ;)

Was ich mir aber  nicht vorstellen konnte: Wie zäh man selber sein kann  ;D dass man eben auch mit 2 Stunden schlaf  klarkommt und es durchaus machbar ist die ganze Nacht Erbrochenes aufzuwischen und Kinder zu trösten, dass man durchaus nach Nächten mit nur 2 stunden SChlaf noch einen ganzen tag wach sein kann und sich mit seinem Kind beschäftigen....Dass man auch mit 39Grad Fieber in der Lage ist sich aufrecht zu halten , zu kochen und zu spielen  s-:)....
Mir war klar, was alles auf mich zukommen KANN, mir war aber nicht klar, dass man selber einfach unendlich viel Kraft aufbringen kann  für die Kinder.
Ich weiss, das Viele meine Kinder in gewissen Situationen als anstrengend beschreiben würden (aus unterschiedlichen GRünden, denn unterschiedlich sind sie definitiv), aber ich finde sie allgemein nicht anstrengend...sie sind zwar wild, laut, diskutieren ohne Ende, reden ohne Ende...aber sie sind auch kompromissbereit, diskussionsfähig, durchsetzungsstark etc.

D.h. mich strengen gewisse Situation an, ich finde meine Kinder aber eigentlich nicht anstrengend  :-\  Insofern verstehe ich schon (denke ich) wie once ihre Beiträge meint...und ich glaube im Grunde sehen es die meisten so....

Ach so: Natürlich bin ich IN einer solchen anstrengenden Situation (ich selber müde, genervt, im Stress) nicht so selbstreflektiert, dass ich denke:Ach, was ist das heute wieder für eine anstrengende Situation- aber die Kinder sind super und einfach nur Kinder! .... ne, das schaffe ich erst von aussen betrachtet...Ob once dazu mal in der Lage ist? Wer von uns kann das schon beurteilen? Mit nur einem Kind, viel SChlaf (der Grosse hat immer super geschlafen - der brauchte die Power am Tag  ;D s-:)) und viiiiel Zeit konnte ich das z.b. auch... ich konnte viel reflektierter an jede Situation "rangehen"....mittlerweile spielt halt oft Stress mir rein....Also bin im Grunde ich anstrengend  ;D oder du Umstände  ??? ;)

Zitat von: Unserwunder am 23. September 2011, 07:47:06
Wenn nur die Männer zu Hause bleiben würden,glaubt mir wie schnell die Welt aussterben würde ;) S:D

Da mein Mann hier nebenher mitgelesen hat, muss ich dir jetzt mal vehement widersprechen. ;)

Mein Mann putzt, kocht, schraubt, handwerkt, spielt, arbeitet - jeden Tag. Er lässt mich am Wochenende ausschlafen, ermöglicht mir freie Zeit, wenn ich sie brauche. Erzieht einen 2,5-Jährigen mit sehr sehr viel Geduld und Mühe - und bisher ist unsere Welt noch nicht untergegangen.  ;D ;D

Und wisst ihr was? MIR reicht manchmal auch die eine Stunde, wenn ich abends heimkomme. Denn dann bricht aus dem Zwerg, der den ganzen Tag total lieb war, so viel Freude über Mama aus, dass er total abdreht, anstrengend und fordernd wird, zickig und maulig und mir gleichzeit mit strahlenden Augen zeigen möchte, was er wieder alles neues kann und den Tag über erlebt hat - da kann nach 12h anspruchsvoller Arbeit auch eine Stunde mit Kind anstrengend sein.

Ich hab den Ausgangsspruch noch nie gehört und ich werde mich hüten meinem Mann sowas jemals an den Kopf zu knallen.

Ich denke mal im Endeffekt sprechen wir über das Gleiche und eben doch nicht.  8)

Es ist einfach ein Unterschied, ob ich nach einem Tag mit den Kids abends totmüde auch die Couch falle und bei einer abendlichen Tasse Kaffee mich an meinen Mann kuschle und sage: Mein Gott, war das/oder auch Kind X heute anstrengend ODER das Kind direkt anspreche und sage: DU bist (heute?) anstrengend.
Und dann macht der Ton natürlich auch die Musik. Auch da ist es ein Unterschied, ob ich es mit einem lachenden Auge/lachenden Stimmlage oder toternst rüberbringe.
Und ob ich es alle Schaltjahre mal sage oder regelmäßig.

DANN kommt nämlich wirklich eine falsche Botschaft beim Kind an!!  :-[

Und genau hier bin ich gerade der Meinung, dass unsere Grundlage zu anstrengend sich differenziert.

Wir reden von anstrengend = neutral, weil wir vom allgemeinen reden
Once redet  von anstrengend = negativ, weil Ansprache direkt ans Kind erfolgte und sie so eine völlig falsche Botschaft mit auf den Lebensweg bekommen hat.
(Hoffe ich gebe es so richtig wieder :-[ s-druecken  :-* ist nicht böse gemeint)

Also das gleiche gesagt, nur unterschiedliche Blickwinkel.
Once hat Recht, denn einem Kind so einen Stempel aufzudrücken ist einfach unfair und falsch. Trotzdem unterstelle ich der Mutter, dass sie das nicht mit Absicht getan hat, sondern, dass auch sie Gründe für ihr Verhalten hatte.
Und wir haben mit unserem allgemeinen Blickwinkel halt auch Recht. Kinder sorgen dafür, dass wir an Grenzen herangeführt werden, neue Blickwinkel bekommen, unmögliches schaffen, etc.

Wichtig ist doch, was wir daraus lernen!  ;)
Ich definiere jetzt mal für mich (aus der Sicht, direkte Ansprache an mich: Du bist faul, also ähnlich gelagerter Fall wie Once):

1.) Die gesendete Botschaft hat mich verletzt, ich sehe das Wort anstrengend bzw. faul bzw. irgendwelche andere Wörte als verletzend an.
2) Ich ziehe daraus meine persönliche Lehre, dieses Wort selbst im Umgang mit anderen Menschen nicht zu benutzen
3) Im Austausch mit anderen kann ich aber auch erkennen, dass mein Blickwinkel durch das Erlebte "ver-rückt" wurde und nicht "gerade" ist (sagte damals mein Therapeut) und ich kann es vielleicht wieder "gerade-rücken"/damit "abschließen". Einfach auch, weil ich dem Ganzen nicht die "Macht" geben will, mich Zeit meines Lebens zu "belasten".

Ich habe das meiner Mutter zumindest verziehen, sie hat vieles ganz toll gemacht und natürlich auch Fehler begangen. Ich spreche meine Kinder so nie direkt an, gestehe mir aber auch zu, alternativ andere Fehler zu machen bzw. gehe davon aus, dass trotz bester Vorsätze und "erst denken, dann handeln" ich Fehler machen werde. Einfach, weil ich als Mensch nicht perfekt bin.

Und Muttersein habe ich mir zwar im Großen und Ganzen so vorgestellt, aber es ist einfach ein Unterschied, ob ich zum "geregelten Job" zu einer Uhrzeit X Feierabend habe oder nicht. Mir kann es schlecht oder gut gehen, wie es will, übergibt sich mein Kind nachts um drei ins Bett. War es Feierabend gewesen.
Und da bin ich echt erstaunt, was man/Frau doch alles leisten kann, an welche Grenzen man herankommt und welche man noch übertritt.

Und letztendlich finde ich das gut. Wenn ich ehrlich bin, will ich es genauso haben.
Es gibt nichts schöneres als wenn abends noch einmal ein grundehrliches Kind kommt, einen umarmt und sagt: Ich hab dich lieb, Mama.
Und ganz ehrlich, das klingt in der Theorie ganz toll, selbst erlebt/gefühlt ist es noch tausendmal schöner.

Ich kann heute noch Geburten oder so nicht im Fernsehen sehen, ohne mir Glückstränen aus den Augen wischen zu müssen.

hm? habe ich was überlesen oder falsch verstanden?

hat hier irgendeine mutter dem kind das persönlich gesagt, dass sie es angstrengend findet?

So, habe noch was nettes zum thema gefunden, könnte man ja mal seinem Mann zeigen :-)

ie Wahrheit die jede Mama kennt... ... eines späten Nachmittags kommt ein Mann von der Arbeit nach Hause und findet das totale Chaos vor. Die Kinder sind noch im Schlafanzug und spielen im Vorgarten im Matsch. Überall im Gras verstreut liegen leere Packungen und Papier von Süßigkeiten. Die Türen am Auto seiner Frau stehen weit offen, auch die Haustür ist sperrangelweit auf und der Hund ist nirgendwo zu sehen. Als der Mann in den Flur tritt sieht er dass eine Lampe umgefallen ist und der Läufer zusammengeknüllt an der Wand liegt. Im Wohnzimmer plärrt das Fernsehen laut und im Esszimmer liegen überall Spielzeug und Klamotten verstreut. In der Küche stapelt sich das Geschirr in der Spüle, die Reste vom Frühstück stehen noch auf dem Tisch, Hundefutter liegt auf dem Boden, ein zerbrochenes Glas unter dem Tisch und an der Terrassentür liegt ein Haufen Sand. Schnell läuft er die Treppe hoch, um seine Frau zu finden und muss dabei über Spielzeug und weitere Klamottenhaufen steigen. Als er am Bad vorbeigeht, läuft ihm Wasser entgegen. Als er ins Bad geht, sieht er einen Haufen nasse Handtücher, Seife und Spielzeug auf dem Boden. Vor der Toilette liegt abgerolltes Toilettenpapier und Zahnpasta ist über den Spiegel und über einen Teil der Wand verschmiert. Er rast ins Schlafzimmer und findet seine Frau im Schlafzimmer, im Bett liegend ein Buch lesend. Sie sieht ihn lächelnd an und fragt, wie sein Tag gewesen ist. Er sieht sie verwirrt an und fragt: "Was ist denn heute hier passiert?" Sie lächelt wieder und antwortet: "Jeden Tag, wenn Du nach Hause kommst, fragst Du doch, was ich um Himmels Willen den ganzen Tag gemacht habe." "Ja und?" sagt er entsetzt. Sie antwortet: "..heute habe ich mal nichts gemacht . :-)
gelesen, gelacht, für gut befunden und kopiert ^^

Zitat von: SarkanaM am 23. September 2011, 09:08:00

Zitat von: Unserwunder am 23. September 2011, 07:47:06
Wenn nur die Männer zu Hause bleiben würden,glaubt mir wie schnell die Welt aussterben würde ;) S:D

Da mein Mann hier nebenher mitgelesen hat, muss ich dir jetzt mal vehement widersprechen. ;)

Mein Mann putzt, kocht, schraubt, handwerkt, spielt, arbeitet - jeden Tag. Er lässt mich am Wochenende ausschlafen, ermöglicht mir freie Zeit, wenn ich sie brauche. Erzieht einen 2,5-Jährigen mit sehr sehr viel Geduld und Mühe - und bisher ist unsere Welt noch nicht untergegangen.  ;D ;D

Und wisst ihr was? MIR reicht manchmal auch die eine Stunde, wenn ich abends heimkomme. Denn dann bricht aus dem Zwerg, der den ganzen Tag total lieb war, so viel Freude über Mama aus, dass er total abdreht, anstrengend und fordernd wird, zickig und maulig und mir gleichzeit mit strahlenden Augen zeigen möchte, was er wieder alles neues kann und den Tag über erlebt hat - da kann nach 12h anspruchsvoller Arbeit auch eine Stunde mit Kind anstrengend sein.

Ich hab den Ausgangsspruch noch nie gehört und ich werde mich hüten meinem Mann sowas jemals an den Kopf zu knallen.

DAS HAST DU SCHÖN GESCHRIEBEN :)

Doch leider ist es nicht alltag und ich schrieb ja Aussterben ;D
Das heißt ja das nicht jeder Mann so ist doch der grössdte Teil schon.
ich weiß auch das die Männer immer öfter die Rollen tauschen  was ich auch toll finde.
Doch in meinen Augen ist eine Frau eine Frau diese kann ein mann nie ersetzen. :-[