Anwesenheitspflicht von Erzieherinnen?

[Aury]

Wie ist das eigentlich rechtlich? Weiss das einer? Also mir kommt es vor, dass die 2 Erzieherinnen von der Gruppe meines Kindes sämtliche Aufgaben im Kiga übertragen bekommen. Die Erzieherin ist stellvertr. Leitung und demnach vormittags immer mal wieder 1 h weg im Büro. Dann ist die andere alleine. Die muss aber den Flur wischen (Schnee) und Eingangstüre kontrollieren halb 9. Dann ist die mal 10 min nicht im Zimmer. Kann doch eigentlich nicht sein oder? Ich meine wenn man die Kinder 10 min allein lassen kann, dann warum nicht gleich den ganzen Tag? Hab erstmal noch nichts gesagt und will das beobachten. Andere Mütter haben auch schon so Anmerkungen gemacht. Dann mittags ist die Erzieherin weg bei den Essenskindern vom gesamten Kindergarten. Nachmittag macht sie mal eben die Pinnwand oder so Sachen, während die letzten 3 Kinder die noch da sind sich durch alle Räume bewegen. Einmal hat mir einer erzählt wollte er sein Kind abholen war weit und breit keiner zu sehen. War wohl im Büro. Ich meine dann hätte jeder das Kind mitnehmen können. Echt toll.

Eine aus ner anderen Gruppe betreut die Schlafenskinder. Wenn es aber nur 2 sind oder 1 geht sie dann auch einfach raus. Meine hatte da Angst hat sie gesagt. Sie hat mich gleich umarmt wo ich ihr gesagt hab, dass ich die Stunden geändert hab und sie nicht mehr schlafen muss an dem einen Tag. Na  prima.

Findet ihr das normal? Eine andere Mutter meinte, eine Erzieherin aus ihrer Gruppe die hätte vormittags ständig 1 h Elterngespräche. Sie will sich jetzt erkundigen wie das rechtlich ist. Wir gehen immer auf so einen Kurs von einer Walddorfpädagogin die sich gut auskennt und die gibt uns da recht viele nützliche Hinweise. Da tun sich manchmal Abgründe auf! Letztens sagte ich, dass sie meine, wenn sie sich mit ihrem besten Freund hochschaukelt schon mal auseinandernehmen damit sie auch mal mit anderen Kindern und auch Mädchen spielt. Fand ich eigentlich gut. Sie meinte, gut ist das nicht. Normal müssten die dran arbeiten dass die 2 sich nicht hochschaukeln und gucken was da los ist. Wieso warum. Naja das kann man eh nicht erwarten. Aber die Kurse sind erst wieder nächstes Jahr und mich würd schon mal interessieren wie die Erzieherinnen hier im Forum drüber denken. DANKE

[meli28]

Hallo!
Ich bin Erzieherin und hab ein paar jahre im Kindergarten gearbeitet. Ich würd sagen ,das ist eine rechtliche Grauzone, solange nichts passiert ist alles okay.
Eigendlich ist es nicht okay, das die Kinder alleine sind, aber aus Erfahrung kann ich sagen, das es manchmal nicht machbar ist,das immer jemand bei den Kindern ist. Die Personalbesetzung ist zu gering und die Aufgaben werden immer mehr. Leider!

[Petra]

Hi,

bin im Elternbeirat des Kindergartens. Es ist so, dass die Kinder theoretisch nicht unbeaufsichtigt sein dürfen. Praktisch ist es aber so, dass wenn eine der Erzieherinnen nicht da ist, muss die andere evtl trotzdem mal auf die Toilette oder mit einem Kind in die Toilette gehen.
Eigentlich müsste sie dann aus einer anderen Gruppe sich jemanden rufen.

Wie gesagt, Theorie und Praxis weichen hier einfach von einander ab. Ich denke man muss einfach gucken, was ist zumutbar, was nicht. Toilettengang ist zumutbar, vielleicht draußen kurz mal wischen auch, weil das sonst einfach gefährlich wäre. In dieser Zeit dürfen eben dann keine Elterngespräche / Bürodienste gemacht werden. Am besten besprichst Dich einfach mal mit den Erzieherinnen direkt oder gehst zum Elternbeirat. Die können Dir helfen...

Petra

[Aury]

D.h. in der Zeit dürften keine Elterngespräche oder Besprechungen in der Zeit geführt werden? Aber sie machen es ja. Ich bin auch im Elternbeirat. Aber ich will ja nicht immer der Buh-Mann sein der sich beschwert. Die anderen sind da eher ängstlich und schimpfen zwar hintenrum, aber sagen direkt nichts, weil sie Angst haben, es könnte auf ihre Kinder zurückfallen. Und wie ist es bei den anderen Sachen? Können die das nicht mal abwechseln? Dass mal jede Erzieherin mit Wischen dran kommt?

Mmh ich denke machbar wäre das ja alles schon wenn sie diese Gespräche auf den Nachmittag oder so legen würden oder wenn keine Kinder da sind. Oder ihre ach so wichtigen Besprechungen. Ich denke dadurch dass die Stellvertreterin bei uns Erzieherin ist in der Gruppe, haben wir eh schlechte Karten.

Und beim Schlafen dachte ich auch, dass da eine Person die ganze Zeit im Raum bleiben muss

[ELSE]

Sitzt du neben deinem Kind wenn es schläft?

Ich nicht.


Finde es ein wenig überzogen was du schreibst. Irgendwie schon. Ja.

[LaIna]

Liebe Aury, ich will dir vorweg sagen: Mit dem, was ich jetzt schreibe, will ich dir auf gar keinen Fall auf die Füße treten, aber es ist meine Ansicht.

Immer wieder kommen in diesem Forum Beiträge deinerseits, in dem du die Erzieherinnen und den Kindergarten deines/deiner Kindes/Kinder regelrecht verteufelst. Langsam aber sicher stelle ich mir ernsthaft die Frage, wieso du die Leistung dieser Betreuungseinrichtung überhaupt in Anspruch nimmst. Ich weiß nicht, aus welcher Gegend du kommst, aber es gibt Städte, in denen sind Betreuungsplätze einfach Mangelware. Permanent redest du das Personal und die Einrichtung schlecht. Wieso schickst du dein Kind dann noch dort hin? Wenn alles so schlecht ist und die Erzieherinnen in deinen Augen nur Mist bauen, wieso schickst du sie nicht, sofern es gegeben ist, woanders hin? Wieso nimmst du dann nicht die Betreuung deines Kindes in die Hand?

Weißt du, auf eine Horde Kinder aufzupassen ist kein Zuckerschlecken. Vorallem wenn so viele unterschiedliche Kinder auf einem Haufen sind. Wenn ein Kind etwas anstellt (und sie tun es nunmal), plötzlich sehr kränkelt etc. müssen einfach mal die Eltern verständigt werden.
Es gibt auch Eltern, die so arbeiten, dass einfach die Arbeitszeiten so blöd fallen, dass wichtige Gespräche einfach in die Betreuungszeit fallen. Natürlich kenne ich die genauen Umstände nicht, aber ich kann mir beim besten Willen einfach nicht vorstellen, dass die Betreuerin die Kinder mutwillig solange alleine lässt.
Gut, aber es ist ja noch eine zweite Dame da. Jetzt ist es im Gang vorallem bei der Witterung nass. Ein Kind rutscht aus und stürzt, tut sich vielleicht sogar weh. Dann ist das Geschrei wieder groß, DASS nicht gewischt wurde.

Wenn in deinen Augen die Missstände im Kindergarten wirklich so arg sind, wieso sprichst du es nicht direkt an? Verständigst vielleicht jemanden, der diese Einrichtung einer Prüfung unterzieht?

Aber trotzdem würde ich mir mal vor Augen führen: Das Personal ist an allen Ecken und Enden zu wenig. Du musst nun auf eine Gruppe schauen, deine Kollegin hat bürokratisch etwas wirklich unaufschiebbares zu erledigen. Ein Kind muss aufs Klo, hat allein einfach Angst. Zwei andere Kinder streiten sich um... nehmen wir einfach eine Puppe. Ein anderes klagt über Bauchweh oder großen Hunger. Und in dem Moment merkst du, im Vorraum ist eine riesige Pfütze, in der man einfach ausrutschen kann.
Jetzt kommt die Frage, liebe Aury: Was würdest du in so einer Situation tun.

Kein Mensch ist perfekt, aber zeig vielleicht auch mal einen Funken Verständnis für Situationen, die einfach blöd sind. Die kommen nämlich häufig einfach vor.

Wenn das alles trotzdem so unerträglich für dich ist, dann betreuue dein Kind einfach selbst. Punkt. Aus. Weil dann weißt du ja, woran du bist.


Ansonsten finde ich ELSE's kurze und knappe Frage auch einfach nur treffend.

[*little princess*]

Also in dem Kindergarten meines Sohnes hatte 1 Erzieherin teilweise 16 Kinder zu betreuen. Und sie ist auch mal rausgegangen, was in die Garderobe schaffen, mit einem Kind auf die Toilette und ja sie stand auch mal vor dem Zimmer und hat mit einer Mama gequatscht. Die Nachbargruppen waren am anderen Ende des Gangs. Also wenn sie bei jedem Verlassen des Raumes, erst eine andere Erzieherin hätte fragen müssen, wär sie länger unterwegs gewesen.

Es ist utopisch zu denken, dass die Kinder die komplette Zeit beaufsichtigt werden. Denn auch, wenn sie im Raum sind, kommt es vor, dass sie etwas nicht sehen.

Solange es sich nur um 5 Minuten handelt, würde ich mich nicht aufregen. Längere Zeiträume würde ich schon mal ansprechen.

[moni]

so utopisch finde ich das garnicht.

es gab schon mal so einen thread.
in unserer gruppe sind immer zwei erzieherinnen. zusätzlich ist die leiterin da. nicht bis 17 uhr  aber wenn eine erz. feht dann springt sie ein.

zusätzlich haben wir zwei praktikantinnen.

bei uns sind also immer zwei aufsichtspersonen da.

wenn ich ein ungutes gefühl bei dem kiga hätte würde ich versuchen etwas zu ändern oder den kiga wechseln

[*little princess*]

@moni: bei euch gibts 2 Erzieher und 2 Praktikanten in einer Gruppe? Da ists echt drin, dass immer einer in der Gruppe ist.

Solches Glück hatten wir nicht. An einem Vormittag in der Woche kam eine Frau, die ehrenamtlich mitgearbeitet hat und dann konnte die Gruppe auch mal nen Ausflug zum Spielplatz machen und musste nicht nur auf dem Kindergartengelände spielen.

[Aury]

Lalna was soll das? Es geht nicht darum,  sondern um Gesetze wo ich hier frage, wie diese lauten damit ich mich eben weiter wenden kann wenn es so ist. Nicht mehr und nicht weniger was du wieder reininterpretierst.
Und die bürokratische Arbeit kann tatsächlich nicht so wichtig sein dass die nicht warten kann. Und vorallem nicht jeden 2. Tag vorkommen!!!!

Die Leiterin selber macht ja nie was in der Gruppe sondern hockt meist nur in ihrem Büro rum. Würde der auch mal nicht schaden, einzuspringen. Ja wie gesagt,es wird jetzt aufgezogen und wir werden mal sehen. Es ist noch mehreren aufgefallen und diesmal mach ich es nciht alleine und bin der Buhmann sondern es wird im grösseren Stil gemacht.

[moni]

also eine praktikantin ist fast immer da. bei uns gibt es zwei schulen. eine pra. muss ein jahr die ander zeitweise.

da die schulen immer gut besucht sind, gibt es auch immer genug praktikantinnen. zusätzlich kommen auch noch welche aus den real und hauptschulen.

zwei erzieherinnen sind immer in der gruppe. wenn eine ausfällt kommt die leiterin dazu.

ist ehrlich so bei uns. kann es sein das es daran liegt das es ein katholischer kiga ist?

[meli28]

Ich kann dazu noch sagen: Als Eltern verbringt man immer nur ein paar Minuten im Kindergarten zum Hinbringen und zum Abholen und bekommt vieles nicht mit was den ganzen Tag über läuft und wieviel Aufgaben die Erzieher erledigen müssen. Angefangen von Büroarbeit über Material- und Spielzeugbestellungen, Neugestalltung der Gruppenräume bishin zu Beobachtungen die für jedes Kind gemacht werden müssen. Und noch Kinder betreuen.
Leider ist es die Aussnahme, das wie bei Moni soviel Personal da ist. Meistens sind 2 Erzieher für 25 Kinder zuständig.

[starlet]

aury am besten bringst du den erzieherinnen auch mal ein paar windeln mit, damit sie nich unnötig aufs klo müssen

[Cindy86]

Bei uns im Kiga gibt es 4 Gruppen und pro Gruppe 2 Erzieherinnen, davon ist (im Wechsel von einem Jahr) in einer Gruppe eine Erzieherin mit nur einer Auszubildenden. Wenn eine Erzieherin krank ist oder die Auszubildende ist in dieser Gruppe dann nur eine einzige Erzieherin da für 25 Kinder! Die Leiterin ist meist den ganzen Tag da und hilft mit, doch den Größten Teil des Tages verbringt sie im Büro, nimmt Anrufe entgegen und was so alles anfällt.
Die Leiterin hätte sehr gerne mehr Mitarbeiter, doch sie darf nicht. Weil es leider so vorgegeben ist dass nicht mehr Erzieherinnen dort arbeiten dürfen. Doch sie spricht es jedes Jahr wieder an das mehr Personal benötigt wird, vorallem weil wir seit diesem Jahr bei einem Pilotprojekt mitmachen, das Kooperationsjahr Kiga-Grundschule, und eigentlich hat sie dafür nicht genug Personal, weswegen teilweise durch Krankheit auch mal Tage ausgefallen sind für die Vorschulkinder. Doch irgendwie versuchen sie es durchzuziehn und dürfen dann ja auch den Ploitikern erzählen wie das Jahr gelaufen ist und wie es verbessert werden soll. Und da wird sie nochmals sagen dass es endlich mehr Personal geben darf!
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, wenn es dir so nicht gefällt, such dir nen andern Kiga oder lass dein Kind zu Hause. Unzufriedenheit bringt dir da ja auch nix. Aber ich denke nicht dass es in einem andern Kig anders sein wird. Überall gibt es zu wenig Personal, das ist leider so festgelegt.

[Spatzlmama]

@Moni
wir sind auch in einem katholischen KiGa, bei uns sind insgesamt 6 Gruppen je 2 Erzieher bzw. 1 Erzieher und ein Kinderpfleger. Die Praktikanten werden meistens bei den Kleinen eingesetzt.

Unser Gruppenraum ist groß, davon geht noch ein Verbindungszimmer zur Küche ab. Wenn ich Niklas bringe kommt es gerade öfters  vor, daß ich keinen Erzieher sehe, weil sie entweder in der Küche sind oder im Verbindungszimmer, somit sind die Kinder auch nicht immer unter Aufsicht.
Als die Erzieherin schwanger wurde, fiel sie ab und zu mal paar Tage/Woche aus, dann war die andere alleine. Ja, was will man denn machen? Ich beneide Erzieher nicht für ihren Job.

Daß gewischt werden muß ist ja klar, wenn ich sehe wie es da aussieht, wenn nur ich da war mit dem Kinderwagen. Fa schwinge ich aber auch gern mal den Lappen. 

Und beim Schlafen muß doch wirklich kein Erzieher mit im Raum sein? Wozu denn?

Selbst auf der Wöchnerinnen Station war keine Krankenschwester bei den schlafenden Babys mit im Raum, außer sie hatte darin was zu tun.

Ich verstehe, daß man die Kinder in Gute Hände wissen möchte, aber man hat keine 100%ige Kontrolle über das Kind, auch daheim nicht.

[Ina84]

Ich bin auch Erzieherin und habe auch oft alleine 25 Kinder gehabt.
Und ja, ich musste auch mal auf die Toi oder mal ein Kind zur Toi begleiten/umziehen etc.
Das sind Sachen die gemacht werden müssen. Und gerade in der Abholphase kommen auch oft kurze Elterngespräche auf.
So ist die personelle Situation nun mal leider in (fast) jedem Kiga 
Und unsere Aufgabe beschränkt sich gewiss nicht nur aufs Kinder hüten.
Klar kann was passieren, wenn ich nicht in der Gruppe bin, aber es kann auch was passieren wenn ich direkt daneben stehe.
Und jetzt hätte ich noch mal gerne gewusst, woher weisst du denn, wann welche Erzieherin wo ist und wann sie was wie lange macht 
Du bist doch immer nur kurz in der Einrichtung und nicht den ganzen Vormittag.
Wenn es dich wirklich so stört, sprich es doch einfach direkt mal an 

[Petra]

Hallo,

die derzeitige Personalsituation in den Kindergärten ist wohl überall gleich und es ist wirklich Luxus, wenn mehr als 2 Betreuuer (Erzieher / Kinderpfleger/Praktikanten) im Raum sind. Die Landratsämter genehmigen in der Regel nicht mehr als diese 2 Betreuungspersonen.

Fakt ist jedenfalls, dass anfallende Büroarbeit sicherlich auch in der dafür vorgesehenen Arbeitszeit zu verrichten ist. Sprich die Leiterin Deines Kindergartens muss diese Arbeiten während der normalen Kindergartenöffnungszeiten machen...

Die Theorie ist hier einfach anders als die Praxis. Aber mal ehrlich... beaufsichtigst Du Dein Kind 24 Std. wenn es zu Hause ist? Also meine Kinder spielen schon allein im Garten oder allein in ihrem Zimmer oder oder oder. Sie schlafen auch allein.
Letztendlich ist es doch so, passieren kann immer was. Als Tobias ausrutschte und eine Platzwunde hatte, stand ich daneben...

Noch mal, wenn Du so unglücklich bist über die Zustände und noch dazu im Elternbeirat bist, ja dann geh zu der Leiterin und bitte um ein Gespäch. Der erste Vorstand von Eurem Elternbeirat kann ja mitgehen. Lass Dir die Situation erklären... Dann verstehst du es vielleicht auch besser. Was hindert Dich denn daran, zu der Leiterin zu gehen und Deine Befürchtungen anzusprechen? Das ist doch legitim und sorgt für Klarheit. Wenn Du Dich nur ärgerst, kriegst Magengeschwüre und vor allem siehst Du dann jede Kleinigkeit noch größer als sie ist.

Tobias hat vor kurzem im Garten eingestuhlt. Ja mei... passiert halt. Wenn ich jetzt eh schon sauer wäre, hätte mich das viel mehr aufgeregt. Jetzt regt es mich gar nicht auf. Verstehst was ich meine? Kläre das mit den Erzieherinnen und teile ihnen einfach Deine Befürchtungen mit. Dann können sie Dich auch sicherlich beruhigen.

Liebe Grüße
Petra