Erzieht ihr Eure Kinder religiös?

[scarlet_rose]

...es ging lediglich darum,dass es in der Bibel keine Aufforderung zum Mord gibt.
Nicht mehr, nicht weniger.

Das man selbst in Extremsituationen anders handelt als man SOLLTE hat doch damit rein gar nichts zu tun 

o doch gibt es, diese steinigung wegen der sonntagsarbeit.

oh man...ganz ehrlich es ist so sinnlos da weiter zu diskutieren, weil du gerade mit dem Argument kommst,welches ich gerade meinte als falsch, denn die Geschichten sind KEINE Handlungsrichtlinien, auch wenn es als Geschichte da drin steht.


Gerade darum ging es mir ja grad 

[KoenigRaffzahn]

Ich habe hier NICHT geschrieben,was ICH mache, im Fall der Fälle, sondern was GESCHRIEBEN steht. Kennst du den Unterschied!?


Katie sagte in der Bibel gäbe es Stellen, die Töten rechtfertigen bzw dazu aufrufen.
Meine Antwort darauf bezog sich lediglich auf diese These, denn es stimmt so nicht, in der Bibel gibt es nur eine Stelle,die sagt,wie man handeln soll: die 10 Gebote.

Es ist vollkommen irrelevant bei dieser Argumentation rumzureden wer was wie warum und wann tatsächlich macht!
Denn darum ging es nicht, sondern lediglich um den Inhalt der Bibel.

du würdest also gegen eines der 10 gebote verstoßen um deine kinder zu beschützen?! im fall der fälle?
also steht dort doch nicht alles wie man zu handeln hat?
edit

gut, lassen wir diesen quatsch mit der sonntagsarbeit und der steinigung.

[~ Oma Netti ~]

und macht es das töten dann richtiger? 

[scarlet_rose]

Ich habe hier NICHT geschrieben,was ICH mache, im Fall der Fälle, sondern was GESCHRIEBEN steht. Kennst du den Unterschied!?


Katie sagte in der Bibel gäbe es Stellen, die Töten rechtfertigen bzw dazu aufrufen.
Meine Antwort darauf bezog sich lediglich auf diese These, denn es stimmt so nicht, in der Bibel gibt es nur eine Stelle,die sagt,wie man handeln soll: die 10 Gebote.

Es ist vollkommen irrelevant bei dieser Argumentation rumzureden wer was wie warum und wann tatsächlich macht!
Denn darum ging es nicht, sondern lediglich um den Inhalt der Bibel.

du würdest also gegen eines der 10 gebote verstoßen um deine kinder zu beschützen?! im fall der fälle?
also steht dort doch nicht alles wie man zu handeln hat?

oh man.....
ehrlich gesagt wie ich dann handeln WÜRDE weiß ich nicht.
Und noch mal: damit auch die es vielleicht verstehst, ich habe nicht beschrieben wie ICH handel oder handel würde, sonder, was dazu GESCHRIEBEN steht! 

Dort steht schon wie man theoretisch zu handeln hat, keiner wird es aber praktisch schaffen sich immer so zu verhalten, das ist aber auch gerade gar nicht gefragt, es geht nur um ein Gegenargument für das Eurige. Da ist tatsächliches Handeln irrelevant,wenn die frage ist,was in der Bibel steht

[KoenigRaffzahn]

netti, ich glaube es geht nicht um haarspalterei, sondern um grundsätzliche dinge.

in den geboten steht : du sollst nicht töten. wenn das aber meine einzige richtlinie ist, kann ich hinterher nicht damit kommen "das war etwas anderes". es steht nunmal so geschrieben. damit wird ja auch argumentiert"das haben wir schon imemr so gemacht" und genau solches denken stelle ich in frage. nichts anderes.
wenn ich aber sage, was geschrieben wird, muß auch in frage gesteltt werden dürfen, muß ich auch solche gebote wie"du sollst nicht töten" oder das mit der beschneidung in frage stellen dürfen.

[KoenigRaffzahn]

ich gebe mich geschlagen.

http://www.youtube.com/watch?v=oyDD7AJvf1g&feature=watch_response

[scarlet_rose]

Die Diskussion ist deswegen für dich vielleicht sinnlos,weil du die Argumente nicht in ihrem Inhalt liest,sondern sofort etwas anderes daraus machst.

Dann machst du dich eben lächerlich darüber.

Das das,was ich sagte nichts mit deiner Antwort darauf zu tun hatte, akzeptierst du dahingegen nicht, aber ohne ein Gegenargument zu haben, wieso meine Aussage nicht richtig wäre, wenn es rein um Theorie geht.

Meine Aussage gerade hatte mit Glauben gar nichts zu tun. Die hätte auch jeder Atheist so sagen können, da es um Bibeltheorie geht, nicht um praktisches leben als Christ

[Bettina]

und macht es das töten dann richtiger? 

Genau das ist es! Töten ist falsch! Denn auch der Täter ist irgend jemandes Kind. Und ja, ich glaube, dass jeder, der tötet, auch alle, die wir Fleisch essen oder was auch immer, uns irgendwann vor Gott damit konfrontiert sehen werden. Das heißt aber eben nicht im Umkehrschluss, dass ich meine Kinder ungeschützt lassen würde. Denn das ist genauso meine Aufgabe. Aber nur weil ich die Aufgabe habe, die Verantwortung sie zu schützen und zu beschützen, deshalb ist es nicht auf einmal gut, dass ich getötet habe.

Das eine ist das eine, das andere das andere und töten bleibt töten. Und niemand hat das Recht jemand anderen zu töten. Wenn ich mein Recht wahrnehme meine Kinder zu schützen und jemand kommt dabei zu Tode, dann ist das schlimm! Und ich hoffe, dass ich mich nie nie nie damit auseinander setzen muss.

In Frage stellen darfst du alles.

[KoenigRaffzahn]

Sich wiedersprechende Bibelstellen gibt es, ABER nur 10 Gebote, welche sagen,was man zu tun hat.

das impliziert, das es auch für dich gilt. wenn nicht, hättest du es vielleicht sagen sollen.

ich mache mich lächerlich über das sich winden...

[Bettina]

Sich wiedersprechende Bibelstellen gibt es, ABER nur 10 Gebote, welche sagen,was man zu tun hat.

das impliziert, das es auch für dich gilt. wenn nicht, hättest du es vielleicht sagen sollen.

Was meinst du damit denn? .... Die Bibel entspricht einer zeitlichen Abfolge. Und jetzt mach dir die Mühe und schau, wo Mose steht, wo die meisten Zitate herstammen und wann die 10 Gebote auf den Plan getreten sind.

[KoenigRaffzahn]

und macht es das töten dann richtiger? 

Genau das ist es! Töten ist falsch! Denn auch der Täter ist irgend jemandes Kind. Und ja, ich glaube, dass jeder, der tötet, auch alle, die wir Fleisch essen oder was auch immer, uns irgendwann vor Gott damit konfrontiert sehen werden. Das heißt aber eben nicht im Umkehrschluss, dass ich meine Kinder ungeschützt lassen würde. Denn das ist genauso meine Aufgabe. Aber nur weil ich die Aufgabe habe, die Verantwortung sie zu schützen und zu beschützen, deshalb ist es nicht auf einmal gut, dass ich getötet habe.

Das eine ist das eine, das andere das andere und töten bleibt töten. Und niemand hat das Recht jemand anderen zu töten. Wenn ich mein Recht wahrnehme meine Kinder zu schützen und jemand kommt dabei zu Tode, dann ist das schlimm! Und ich hoffe, dass ich mich nie nie nie damit auseinander setzen muss.

In Frage stellen darfst du alles.

das ist es was ich meine bettina, man sollte seinen verstand benutzen und nicht einfach sagen, das haben wir schon immer so gemacht. was aber leider an vielen stellen passiert.
wenn die menschen, und das passiert ja hier in europa zum glück größtenteils, nachdenken, dann kann man in ruhe miteinander reden.
naja, auf der einen seite die hardliner ala graumann("da reden wir doch nicht über kompromisse") und overbeck("ohne religion und gelebte praxis davon gibt es kein rechtes menschsein"),
auf der anderen seite menschen die sagen, da muß man drüber nachdenken, die situation könnte sich ändern.
ich mache mir halt sorgen, wenn regeln blind befolgt werden.

[scarlet_rose]

Sich wiedersprechende Bibelstellen gibt es, ABER nur 10 Gebote, welche sagen,was man zu tun hat.

das impliziert, das es auch für dich gilt. wenn nicht, hättest du es vielleicht sagen sollen.

Das impliziert es nicht. ich habe lediglich gesagt,was in der Bibel steht.
Das kann jeder, egal ob er glaubt oder nicht in der Bibel so lesen. Weil es nun mal so in der Bibel steht, egal was man glaubt.

Wenn ich den Koran lese, sehe ich auch,was darin steht, egal ob ich daran glaube, oder nicht. Ebenso,wenn ich die Richtlinien von Scientology lese.
Ob ich daran glaube sei nachgestellt. Welcher teil aber an sich welche Bedeutung hat, ist nicht Auslegungssache.

In der Bibel gibt es eben einen Regelkatalog, das sind die Gebote. Egal ob man daran glaubt oder nicht.

Ob man sie befolgt oder nicht, ob man an die Bibel glaubt oder nicht ist ein anderes Thema.


Und nur DAS habe ich geschrieben. Diese These kann und wird dir jeder Bibelforscher, selbst Atheistische Bibelforscher bestätigen,denn es ist nun mal so.

Nichts anderes habe ich gesagt. Meine Aussage war vollkommen frei von jeder Glaubensfrage, eine reine inhaltliche Textanalyse

[Schnauferl1974]

ich mache mir halt sorgen, wenn regeln blind befolgt werden.

die "regeln" die in der bibel stehen sind aber auch falls sie blind befolgt werden keine schlimmen regeln, die zu was schlechtem anstiften

[KoenigRaffzahn]

Sich wiedersprechende Bibelstellen gibt es, ABER nur 10 Gebote, welche sagen,was man zu tun hat.

das impliziert, das es auch für dich gilt. wenn nicht, hättest du es vielleicht sagen sollen.

Was meinst du damit denn? .... Die Bibel entspricht einer zeitlichen Abfolge. Und jetzt mach dir die Mühe und schau, wo Mose steht, wo die meisten Zitate herstammen und wann die 10 Gebote auf den Plan getreten sind.

das steht doch da was ich meine?!
das ich scarlets post so aufgefaßt ahbe das sie hinter den zehn geboten steht. scheint sie aber nicht so hundertprozentig zu tun. es scheint ausnahmesituationen auch für sie zu geben.
werde ich machen, die mühe, aber nicht jetzt, muß langsam was in der wohnung tun , bin raus bis heute abend.

edit, ok, das impluiziert es für mich   ...   

und nochmal , weil es so einen spass macht sich lustig zu machen : (ich weiß, einfallslos nochmal den link zu nehmen, aber die zeit, die verlorene zeit   ...   

http://www.youtube.com/watch?v=oyDD7AJvf1g&feature=watch_response

[Bettina]

Ähm, nein, es gibt keine Ausnahmen! Ich hab echt keine Ahnung, wo du das her nimmst. Sie hat in Erwägung gezogen, dass es sein könnte, dass Umstände auftreten, wo sie um ihre Kinder zu schützen eventuell, falls nicht vermeidbar einen Menschen töten würde. Aber das macht das Töten nicht richtiger. Du sollst nicht töten. Fertig.

Es sind ja nichtmals VERbote, sondern GEbote, die dazu dienen, dass Menschen in Frieden miteinander leben können.

Mag sein, dass es Menschen gibt, die Glaube und 10 Gebote etc. nicht brauchen. Aber ich bin davon überzeugt, dass es deutlich mehr Menschen gibt, die sie bitter nötig hätten!

Fakt ist, wenn sich ALLE Menschen an die 10 Gebote halten würden (aus welchen Gründen auch immer, Glaube, für Gott, weil Vorschrift, weil gesunder Menschenversand, etc.), dann wären meine Kinder überhaupt nie auch nur ansatzweise in solch einer Gefahr, wo ich Gefahr laufen würde, einen anderen Menschen töten zu müssen!

[scarlet_rose]

Das hast du vielleicht so aufgefasst, weil du eben gerade den Kern meines Argumentes nicht erfasst hast, der da nicht war "ich lebe nur nach den 10 Geboten,der Rest der Bibel ist mir egal", sondern eine reine Textanalytische Erklärung bez. festgeschriebener regeln in der christlichen Religion.
Ganz unabhängig vom eigenen Glauben.

[Mondlaus]

Erinnert mich an einen Sketch aus einer australischen Comedyshow, wo ein Mann in den USA auf der Straße bibeltreue Christen angesprochen und gebeten hat, ihm bei der Steinigung seines Sohnes zu helfen, da dieser ihn verflucht hätte. Denn so stünde es wortwörtlich in der Bibel (Der Sohn - mit Walkman und Irokesenschnitt - stand daneben und meinte "Papa ist ein A**"  ). Der Pastor meinte dann, man dürfe das nicht so genau nehmen, diese Stelle aus der Bibel sei natürlich nicht mehr aktuell und gelte so nicht mehr. Auf die Frage, wie das dann mit der Homosexualität sei, meinte er "Na DIE Stelle ist natürlich noch aktuell". Fand ich super

Die 10 Gebote sind weniger in der Bibel begründet, als dass sie die Regeln des menschlichen Zusammenlebens darstellen, die eigentlich in allen Religionen und Kulturen so vorkommen, auch wenn es hier und da Ausnahmen und Ausläufer gibt (Im Großen und Ganzen entspricht zum Beispiel unser Grundgesetz den 10 Geboten).  Ich glaube nicht an die Bibel, allerdings lebe ich auch nach den 10 Geboten, da sie auch meiner Weltanschauung entsprechen.

[Bettina]

Raffi, du bist echt der Knaller 

Solange jemand nicht gegen Gesetze verstößt, solange braucht es mich überhaupt nicht zu jucken, ob jemand homosexuell ist oder nicht. Und da ist es völlig gleich, ob ich persönlich es für falsch halte oder nicht oder ob es mir egal ist oder was die Kirche dazu sagt. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst und genau das ist dann der Leitsatz für unser Verhalten auch Menschen gegenüber, die sich vielleicht "nicht korrekt" verhalten.

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem mit Homosexuellen und da spielt meine religiöse Überzeugung überhaupt keine Rolle. Jeder ist für seins verantwortlich und solange er niemand anderem damit schadet ..... kann es mir doch egal sein. Es steht mir nicht zu darüber zu richten, ganz egal was ich persönlich davon halte.

Wenn der gesunde Menschenverstand ausreichen würde, bräuchten wir überhaupt keine Gesetze.

Ich glaube auch nicht AN die Bibel. Aber ich bin davon überzeugt, dass das, was in der Bibel steht als geschriebenes Wort stimmt. Ob man vieles nun als Gleichnisse liest oder nicht, bleibt davon völlig unberührt.

Mobbing ist z.B. ganz sicher eine moderne Form der Steinigung. Ja, die Menschheit entwickelt sich weiter, aber in den Auswirkungen geben wir uns nichts zu den Geschichten in der Bibel.